Miksi on niin vaikeaa saada asiallinen keskustelu aikaiseksi Jumalan olemassaolosta?
Eikö Jumalan olemassaolo on kaiken ydin helluntalaisuudessa?
Eikö koko usko perustu siihen että Jumala on olemassa?
Jumalan olemassaolo ei ole mikään itsestään selvyys. Ei ainakaan se, että nimenomaan kristinuskon Jumala on olemassa. Ovatko uskovaiset niin epävarmoja Jumalan olemassaolosta että siitä ei edes uskalleta keskustella?
Voin vakuuttaa että jokainen uskovainen miettii joskus itsekseen, mitä jos sittenkin on niin että...
Miksi siitä ei voi käydä asiallista keskustelua?
Eikö Jumalan olemassaolo on kaiken ydin helluntalaisuudessa?
Eikö koko usko perustu siihen että Jumala on olemassa?
Jumalan olemassaolo ei ole mikään itsestään selvyys. Ei ainakaan se, että nimenomaan kristinuskon Jumala on olemassa. Ovatko uskovaiset niin epävarmoja Jumalan olemassaolosta että siitä ei edes uskalleta keskustella?
Voin vakuuttaa että jokainen uskovainen miettii joskus itsekseen, mitä jos sittenkin on niin että...
Miksi siitä ei voi käydä asiallista keskustelua?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jumala on oikeasti olemassa!
Epäjumalat eivät!
Apostolien teot:
14:11 Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa astuneet alas meidän luoksemme."
14:12 Ja he sanoivat Barnabasta Zeukseksi ja Paavalia Hermeeksi, koska hän oli se, joka puhui.
14:13 Ja kaupungin edustalla olevan Zeuksen temppelin pappi toi härkiä ja seppeleitä porttien eteen ja tahtoi väkijoukon kanssa uhrata.
14:14 Mutta kun apostolit Barnabas ja Paavali sen kuulivat, repäisivät he vaatteensa ja juoksivat ulos kansanjoukkoon, huusivat
14:15 ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.
Johanneksen evankeliumi:
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Johanneksen evankeliumi:
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Valitettavasti tuo on kehäpäätelmä. Mutta kiitos vastauksestasi kuitenkin.
Jos "pyhä kirja " on todiste Jumalan olemassaolosta niin siinä tauksessa meillä on kymmeniä jumalia.
Raamatun Jumala on jakautunut Jumala!
Sodan Jumala!
Rauhan Jumala!
Koston Jumala!
Anteeksiannon Jumala!
(epäjumalan Isä!)
J.N.E. !
Sitähän tarkoitit?!
P.S.
(epäjumalan Isä!) :
2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
"Raamatun Jumala on jakautunut Jumala!
Sitähän tarkoitit?!"
En tarkoittanut sitä
Tarkoitin että jos Raamattu on todiste Jumalan olemassaolosta niin silloin Koraani on todiste Allahin olemassaolosta , Gita on todiste Krishnan olemassaolosta jne.
Kerroin jo että kyseessä on kehäpäätelmä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
""Täten voidaan olettaa Jumalan olevan olemassa, jos pyhä kirja niin sanoo" on tyypillinen argumentaatiovirhe."
Tutustun huomenna tai ainakin viikon sisällä kehäpäätelmään!
""Täten voidaan olettaa Jumalan olevan olemassa, jos pyhä kirja niin sanoo" on tyypillinen argumentaatiovirhe."
Jos tai eli mikään pyhä kirja niin sanoo!
Jos ja kun Raamattu sanoo, että Maria tuli raskaaksi ilman miestä, ja että meidän tulee uskoa siihen, niin silloin meidän pitää myös saada uskoa siihen, että Kalevalan Marjattakin tuli raskaaksi ilman miestä!
Marjatta tuli raskaaksi ilman miestä, siinä kuin Mariakin, ja jos ei tullut, niin ei silloin myöskään Maria!
>> Voin vakuuttaa että jokainen uskovainen miettii joskus itsekseen, mitä jos sittenkin on niin että... >>
Jos nuo pisteet tarkoittavat, että Jumala ei olekaan olemassa.
Jos sitä tarkoitit, niin olet väärässä vakuutuksiesi kanssa.
Raamatun Jumala, Isä, vahvisti minun uskoni aivan uskoontuloni alkutaipaleella, antamalla välittömän vastauksen pieneen ajatukseni huokaukseen " Isä, ota nämä kivut pois" ja ne lähti sillä hetkellä.
Sen jälkeen en ole tarvinnut epäillä, Raamatun ilmoittama Jumala on elävä ja ihmeellinen ja totisinta totta.
Vai niin. Siinä tapauksessa shamaaneilla ja woodoo-papeilla on myös yliluonnollisia kykyjä koska hekin pystyvät parantamaan ihmisiä "pyhän hengen" voimalla.
Itse kutsun tuota plaseboksi.
>> Itse kutsun tuota plaseboksi. >>
Kutsu rauhassa miksi haluat itsesi mielihalujen pohjalta.
Miksiköhän minulla tuon jälkeen ei ole plaseboja ollut?
Kumosin vain väitteesi, että jokainen uskova joskus ajattelee, että ...
Ei ajattele, minulle Raamatun Jumala on totta, ei tarvitse epäillä.
"Ei ajattele, minulle Raamatun Jumala on totta, ei tarvitse epäillä."
Okei. Hieno homma.
Ihmettelen vaan mitä "minulle on totta" tarkoittaa.
Tosiasiahan on se, että joko Jumala on olemassa tai sit ei ole.
Ei voi olla niin että hän on jollekin olemassa ja jollekin ei.
Joku voi sanoa "minä rukoilun mutta tunnen edelleen kipua".
Samalla logiikalla tuo olisi todiste siitä että Jumala ei ole olemassa.
Tästä syystä subjektiiviset kokemukset eivät kelpaa todisteeksi.
>> Joku voi sanoa >>
Varmasti voi ja mitä vaan, mutta minä todistankin vain omasta puolestani.
Minulle Jumala on olemassa, ja on olemassaolonsa ilmaissut.
Asia selvä. Jumala on siis sinulle olemassa.
Olisi mukava tietää onko hän olemassa muuallakin kuin sinun ajatuksissasi.
En esimerkiksi usko että nälkää näkeviä lapsia lohduttaa hirveesti se että Jumala on sinulle olemassa.
Sen takia olisi mukava löytää yksiselitteinen vastaus siihen, onko hän olemassa vai ei.
Oletko sinä Usko se Usko sieltä telkusta?
http://www.youtube.com/watch?v=TfadeNtTEug
HYI!
Joku taisi avauksessa puhua asiallisesta keskustelelemisesta Jumalan olemassa olosta.
Nyt vaikuttaa siltä, että "asiallinen" tarkoittaa skepikon määrittelemää linjaa.
Alat kääntämään keskustelua nälänhätään, shamaaneihin yms.
>> Olisi mukava tietää onko hän olemassa muuallakin kuin sinun ajatuksissasi. >>
On toki, niinkuin jo totesin, ei minulla ole parantamisen kykyä, en voi parantaa
itseäni enkä muitakaan.
Jumala sensijaan otti kipuni silmänräpäyksessä pois, Hänen puoleen kääntyessäni, " Isä, ota nämä kivut pois ".
Ja mikä hänen sukunimensä on?
Nyt alan ymmärtämään avauksiasi ja kommenttejasi.
"Nyt vaikuttaa siltä, että "asiallinen" tarkoittaa skepikon määrittelemää linjaa."
Minusta keskustelu on asiallinen.
Vai eikö uskovaisen kanssa saa olla eri mieltä ilman että hän loukkaantuu?
"Alat kääntämään keskustelua nälänhätään, shamaaneihin yms."
Minusta Shamaani-argumentti sopi oikein hyvin tähän.
Esitit väitteen joka mielestäsi on todiste Jumalan olemassaolosta.
Kerroin että Shamaanit ym. poppamiehet saavat samaa aikaiseksi.
Se on totuus, halusit tai et.
"On toki, niinkuin jo totesin, ei minulla ole parantamisen kykyä, en voi parantaa
itseäni enkä muitakaan."
Tästä on turha kinastella koska plasebo on tieteellisesti todistettu fakta.
"Jumala sensijaan otti kipuni silmänräpäyksessä pois, Hänen puoleen kääntyessäni, " Isä, ota nämä kivut pois "."
Juu, tiedän että näin kävi ja olen onnellinen puolestasi.
Shamaanit ovat myös poistaneet monelta kivut. Olen myös onnellinen heidän puolesta.
Plasebo taitaa tarkoittaa lumelääkitystä, mitä annetaan osalle tutkimukseen osallistujista ja he saattavat olla sitä mieltä, että oireet ovat jonkin verran helpottuneet "lääkityksen aikana".
Tätä tarkoittanet tieteellisellä faktallasi.
Minun kohdallani tosiasia on se, että huokasin kivuissani ollessani "Isä ota nämä kivut pois" ja ne lähti samassa hetkessä ja kipua ei ollut sen jälkeen hetkeäkään,eikä ole ollut sen koommin, nyt jo yli kolmeen vuoteen.
Mistään plasebosta ei siis voi olla kysymys.
Plasebo tai ei.
Logiikkaasi käyttäen Shamaaneilla, voodoo-papeilla ja muilla ihmeparantajilla on yliluonnollisia voimia, koska hekin saavat kivun pois.
Et voi käyttää tuota argumenttia koskemaan ainoastaan itseäsi.
Muilla on vastaavanlaisia kokemuksia muista jumalista ja parantajista.
Niinkuin jo totesin, todistan omalta kohdaltani ja minä käännyin Jumalan, Isän,
puoleen.
Ja Hän otti kivut pois.
Muiden puolesta en voi todistaa, he todiskoot omasta puolestaan.
Minä olen uskova ja en epäile Jumalan olemassaoloa.
Aloitushan koski juuri Raamatun Jumalan, Isän, olemassaoloa.
Kuinka en voisi käyttää tätä argumenttia, tottakai minä sitä käytän, koska näin
on tapahtunut. Olen todistaja.
Jos et usko, niin ole uskomatta, sitähän skeptikko taitaa tarkoittaakin.
Uskon että kipusi hävisivät ja se on hieno asia. Se mikä kivut poisti on sit eri asia.
Mutta kiitos tästä ja hyvää illanjatkoa.
Jumala on henki.
Jumala on yksi.
Henki ei voi jakaantua.
Mutta hengen eri ilmenemismuodot hämäävät ykseyden.
Rakkaus on yksi. Totuus iloitsee yhdessä rakkauden kanssa, mutta nekin ovat siis yksi.
Jumala On. Siis vain On, ja pysyy.
Kristus on elävä Jumala, jossa on luotu kaikki.
-> Jos kiteyttäisi millainen maailmankaikkeuden Jumala on, niin hän on itsensä uhraava rakkaus.
"Nyt alan ymmärtämään avauksiasi ja kommenttejasi. "
Kerro muillekin!
Haluaisin itsekin ymmärtää itseäni!
Ensimmäisiä kertoja elämässäni jouduin uskonnon kanssa tekemisiin kansakoulussa!
Uskontotunnilla joku tyttö kysyi, että mitä se huorin tekeminen tarkoittaa, ja uskovainen opettaja naama punaisena tokaisi, että se on vain nykynuorison lisäyksiä sinne, mistä ei kannata välittää!
Romutti kerralla koko Raamatun, se "uskovainen"!
Yhteiskoulussa uskonnonopettaja haukkui meitä pitkätukkaisia jakeella:
1.Korinttolaiskirje:
11:14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
Koko ikäni olen harmitellut sitä, etten juuri sillä hetkellä painunut kuvahuoneeseen, hakemaan sen "uskovaisen" opettajan silmien eteen kuvaa pitkätukkaisesta Jeesuksesta!
Tai edes jokusta vuotta jälkeenpäin, kun se vanhaneiti vielä oli elossa ja minä siinä koulussa nukkumassa tunneilla!
Muutenhan se oli ihan kiva ihmisenä!
Olen saanut kuulla ihmisten haukkumisia, elämäntavoistani, viinasta ja naisista, vaan aiheellista se on ollut!
Kun minulta jatkuvasti kyselevät, vieraatkin ihmiset, että kuinka monta lasta minulla on, niin vastaan aina, etten tiedä, en osaa sanoa!
Eivätkä he sitä ymmärrä!
Haluaisin itsekin tietää sen, tavata kaikki (mahdollisetkin) lapseni!
Kun olin neljännesvuosisata sitten monen kuukauden sairaslomalla, kykenettömänä poistumaan sängystäni, luin moneen, monituiseen kertaan Vanhan Testamentin, ahkerasti muistiinpanoja tehden!
Kun sitten oli jonkun vuoden päästä samanlainen, pitkä sairasloma meneillä, kävin Uuden testamentin läpi!
Heräämisestä nukahtamiseen, ja vain luettu mielessä!
Jatkoin sitten siitä, täyttäen aukkoja!
Uskon Jeesukseen Kristukseen, jonka Jumala korotti,ihmisestä Kristukseksi!
"Nyt alan ymmärtämään avauksiasi ja kommenttejasi. "
Toivottavasti!