Olin äsken iltapäivälenkillä ja kävelin valtakunnansalin ohitse. Valtakunnansalin edustalla seisoskeli pariskunta ja kun näin livenä tuli tilaisuus niin kysyin:
-oletteko jehovan todistajia?
kyllä olemme
-aiotte tappaa harmagedonisssa paljon ihmisiä?
emme aio tappaa ketään.
-eikö harmagedonissa tapeta paljon ihmisiä?
Jumala vain h ä v i t t ä ä pahuuden maailmasta.
-eikö ihmisen elämän riistäminen ole tappamista?
ota selvää asioista.
-eikö tuollainen terrorismi ole kiellettyä?
ota selvää asioista.
Olipa rakentava keskustelu. Tappaminen on siis eri asia kuin hävittäminen, hmm?
Ilmeisesti pitäisi 'ottaa selvää asioista', lukemalla vartiotornia.
Jos hävittäminen ei ole tappamista, niin mitähän se voisi olla? Vai onko se vain lievempi muoto verenvuodatukselle ja lahtaamiselle?
-oletteko jehovan todistajia?
kyllä olemme
-aiotte tappaa harmagedonisssa paljon ihmisiä?
emme aio tappaa ketään.
-eikö harmagedonissa tapeta paljon ihmisiä?
Jumala vain h ä v i t t ä ä pahuuden maailmasta.
-eikö ihmisen elämän riistäminen ole tappamista?
ota selvää asioista.
-eikö tuollainen terrorismi ole kiellettyä?
ota selvää asioista.
Olipa rakentava keskustelu. Tappaminen on siis eri asia kuin hävittäminen, hmm?
Ilmeisesti pitäisi 'ottaa selvää asioista', lukemalla vartiotornia.
Jos hävittäminen ei ole tappamista, niin mitähän se voisi olla? Vai onko se vain lievempi muoto verenvuodatukselle ja lahtaamiselle?
Vastaukset 35
Vanhimmat
"Jos hävittäminen ei ole tappamista, niin mitähän se voisi olla? Vai onko se vain lievempi muoto verenvuodatukselle ja lahtaamiselle?"
No ota selvää asioista :D
daa!
No leikki sikseen ja itse asiaan. En ymmärrä miksi todistajat sanoivat sinulle : "ota selvää asioista."
käsittääkseni juuri sitä olit ainoalta oikealta totuudelta selvittämässä.
Tuollainen vastaus kielii siitä, että itse todistajatkaan eivät olleet selvillä asioista ja luulisi todistajien mielellään selvittävän kysyjille asioiden laita.
Sama kun kysyisin jotakin muuta tärkeää vaikkapa lääkäriltä ja hän vastaisi : "ota selvää asioista". No sitähän minä juuri yritin.. ja lääkärin vastuu tässä on selvittää asia ja ongelma mitäkuinkin siihen kykenee...
Ota selvää..... huhhuh.. no OTAN mutta keneltä otan, ellei he, jotka siitä eniten vouhottaa eivät selvitä sitä minulle (tässä tapauksessa siis sinulle)
Aivan, kyllä jäi tuntuma, että on liian arka paikka tuollainen teurastuksella uhkaaminen, myös jehovan todistajille itselleen. Vaikka kuinka yrittäisivät käyttää lempeämpiä sanontoja, kuten hävittäminen. Ilmeisesti sanaa 'puhdistaminen' ei ainakaan yleisesti käytetä.
Eipä tuo keskusteluni tuonut haluja lähestyä tuota uskontoa sen enempää.
Oletaan avauksen tapauksen tilanteen olevan trollin sijaan paikkansa pitävä.
Asiansa voi esittää hyvin monella tavalla. Mikäli jo lähtökotaisesti lähestyy asiaa provosoivasti johon vaikttaa myös ruumiinkieli ja äänenpainot, niin on ymmärrettävää, että asiaa jää lyhyeksi.
Mikäli kyseessä olisi edes pienen asiallisen debaatin avaus, niin siitä voisi odottaa syntyvän jonkin asteinen keskustelu.
Tokihan tarkemmat kysymykset Harmagedonissa pelastuvista aiheutavat kiertelyä, kaartelua ja ympäripyöreyksiä, koska todistajien on vakea myöntää kasvokkian että vain heihin liittymällä voi odottaa pelastuvansa.
Järjestöllä on kuietenkin jonkin asteinen epätarkka marginaali asian suhteen, eli ne vilpittömät ihmiset joilla ei ole ollut mahdollisutta tulla tuntemaan 'totuutta' ovat ilmeisemminkin Jumalan pelastussuuunnitelmassa.
Ps. Provosointi ja herjaavuus ovat vastenmielisiä miljööstä ja asiayhteyksistä riippumatta ja kertoo pikemminki sellaisten henkilöiden omasta arvomaailmasta.
"Mikäli jo lähtökotaisesti lähestyy asiaa provosoivasti johon vaikttaa myös ruumiinkieli ja äänenpainot, niin on ymmärrettävää, että asiaa jää lyhyeksi. "
Tämä on kyllä totta ja aloituksesta sain itsekin sellaisen kuvan että asenne oli liian raju.
Pehmeämmällä lähestymisellä keskustelu olisi voinut jatkua, mutta en mene vannomaan, että lopputulos olisi ollut mitenkään ratkaisevasti erillainen..
ehkä sanat : "ota selvää asioista" olisi puettu toisiin sanoihin..
Toisaalta, jehovan todistajat, jotka ovat 'maailmallisia ylempänä', ovat saaneet koulutuksen provosointiin vastaamiseen ja selviävät tilanteesta kuin tilanteesta rakkaudella?
Tässä keskustelussa olisi pitänyt todistajan taholta siirtää aihe positiivisempaan suuntaan, sanomalla: sinäkin voit pelastua noudattamalla Jehovan antamaa opetusta, jota saat tulemalla Valtakunnansalille. Tällä olisi voitu siirtää puheenaihe pois tulevasta harmagedonin lähellä olevasta teurastuksesta.
Totta
*Usko on sokeaa*
>>Jos hävittäminen ei ole tappamista, niin mitähän se voisi olla?>>
Heh, ilmeisesti tämäkään ei ole varsinaisesti tappamista ja miedän tietämättömien vain kannattaisi ottaa asioista paremmin selvää:
"Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä."
"Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia"
(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)
Lisättäköön vielä yksi kappale kyseisestä artikkelista. Siinä kyllä aivan selvästi mainitaan, että kyse on ihmisten elämästä:
"Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."
(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)
huhhuu, millaisia ihmisiä nuo jehovat ovatkaan!
Muut kuin jt:t mätänevät pystyyn. Ei niitä tapeta.
Onnelliset ja hymyilevät jt:t sitten riemuiten kokoontuvat yhteen ja aloittavat tuhatvuotisen elämän. Sen he tarvitsevatkin, sillä kaaoksen korjaaminen ei käy käden käänteessä.
Minä en ole Jt - mutta täytyy sanoa että tämän aloituksen tekijällä taitaa olla jonkinlainen kriisi päällä - tai ihan tahallaanko osoittautuu tyhmemmäksi kuin oikeastaan on???
Jos nyt Jt:t uskoo, että Jumala tulee hävittämään kaiken pahuuden maailmasta .. niin se tarkoittaa että he uskovat että Jumala tulee hävittämään kaiken pahuuden .. ei että Jt:t tulevat hävittämään kaiken pahuuden.. Muuten monet ihmiset uskovat juuri samaan - että pahuus ja tämä paha maailma kaikkinen kärsimyksineen on saapunut matkansa päähän .. ja perustavat uskonsa päivän tapahtumiin ja monet myös Raamatun ennustuksiin että niin tulee käymään.. Turhahan siitä on ketään syyttää..
"Jos nyt Jt:t uskoo, että Jumala tulee hävittämään kaiken pahuuden maailmasta .. niin se tarkoittaa että he uskovat että Jumala tulee hävittämään kaiken pahuuden .. ei että Jt:t tulevat hävittämään kaiken pahuuden."
-Aloittajan kirjoittamasta huolimatta en saa sellaista käsitystä, että itse aloittaja luulisi tyhmänä Jt:n tappavan Harmagedonissa muut. Enemmänkin "sanontana" pidän tuota. Henkilöönkäyminen ja kritiikki sitä kohtaan voi olla tulkintaeroinen, joten jos jokin toinen henkilö ei ymmärtänyt aloituksen "sanomaa", ei tyhmäksi haukkuminen tee tulkitsijasta viisaampaa.
"Muuten monet ihmiset uskovat juuri samaan - että pahuus ja tämä paha maailma kaikkinen kärsimyksineen on saapunut matkansa päähän .. ja perustavat uskonsa päivän tapahtumiin ja monet myös Raamatun ennustuksiin että niin tulee käymään.. "
- Kyllä jopa raamatussa mainitut henkilöt uskoivat elävänsä viimeisiä päiviä.
Itse en kiellä sitä että olisi Jumala ja sitämyöden aika Harmagedoniin lyhenee.
voin kuitenkin kyseenalaistaa siihen uskovien tulkintoja kuten :
-Miksi vain Jt:t säilyvät harmagedonista ja muut tapetaan.
-Mikä ratkaisu on tappaa kiltti helluntalaismummu/(mormonimummu) tai
esimerkiksi pastalla kirjoittavat raamatuntutkijat?
-Milloin tappaminen on ratkaissut mitään?
-Tappaisitko itse tottelemattomat lapsesi?
Således---således...
Kysymyksiä oppitulkinnoista tavoista olisi palstalaisilla maan ääriin asti, mutta ilmeisesti tuo "todistustyö" ei kiinnosta, kun ketään ei kiinnosta todistaa oppitulkintaansa oikeaksi. mitä todistamista se on?
Aloittaja mielestäni kyseenalaistaa tulkinnan jossa Jt:t ( jotka siis opettavat näin ja saarnaavat tuota tuomiosanomaa ) ,ovat tappamassa ( eli ["tuomitsemassa"] ) muut Jumalan toimesta tapettavaksi.
On kuuluttava järjestöön jos haluaa pelasta, joten itse järjestö kirjoituksillaan ja tulkinnallaan on tuominnut muut tapettavaksi.
Ehkä tämä selventää hieman mitä aloittajalla oli mielessä.
mitäs sitä tarvii vakuutella ettei ole todistaja jos kirjoituksia lukien se on muutenkin jo ilmeistä, mutta aloituksesta, niin että onhan sellaisia ääriryhmiä jotka perustelevat tappamista jumalan tahdolla, niin kuin Jehovan todistajatkin tekevät
toisissa ryhmissä vaan katsotaan että lahtaamiset voi ihmiset tehdä jumalan valtuuttamina, kun taas todistajuudessa odotaan korkeamman voiman tekevän sen, tahtotila on sama
Kyllä vain. Oikeassa olet. Sanonallani tottakai tarkoitan jehovan todistajien uskoa siihen, että heidän jumalansa tekee hirmutyöt. Jehovan todistajalauman tehtävänä on kertoa tulevasta lahtaamisesta.
Tietenkin harmagedonin julmuuksista puhutaan todistajien nykykannan mukaan hillitymmin, koska kaikenlainen terrorismi on nostanut niin voimakkaasti päätään.
Toisaalta vainon piikkiinhän sen voisi laittaa, jos uhkauksista todistajaa syytetään.
Eikö ihmishengen riistäminen väkivalloin ole joka tapauksessa vähintäänkin tappamista? Suunniteltu hengen riistäminen katsotaan yleensä murhaksi.
Mene takaisin kansakouluun!
Totta tosiaan, miksiköhän jehovan todistajien hallintoelin ei ole hakenut sopivaa raamatunpaikkaa harmagedonin teurastukselle?
Ehdotan hillitympää sanaa: siivoaminen, pahuuden siivoaminen tarkoittaa tässä tapauksessa raakaa ihmisruumismerta.
Kyllä tuo hävittäminen tai tappaminen kuulostaa terrorijärjestön uholta.
Ei uskovaiset saa tuolla lailla tuomita kuolemaan muita ihmisiä!
Jt:t uskovat Raamattuun Jumalan Sanana - Ei kuitenkaan ole niin että kukaan pelastuu siksi että kuuluu johoinkin uskjonnolliseen yhteisöön vaan niin että jokainen pelastuva on armon Jumalan edessä. Kun ymmärtämättömät eivät tiedä oikein edes mistä on kysymys niin siinä sitten selitetään että Jt:t ovat sellaisia ja Jt:t ovat tällaisia.
Miettikää tätä : Ei yksikään inhinen voi pelastua jos ei Jumala häntä pelasta. Siis ei Jumalan tarvitsisi edes ketään tappaa - jokainen kuolisi ihan itsestään, omien tekojensa seurauksena. Nyt kuitenkin Raamattu lupaa että joitain pelastuu - ei siksi että kukaan voisi elää omilla keinoilla vaan siksi että muutamat haluavat elää siten että elämä voi säilyä, ja ainoa tapa elää siten on että elää Jumalan tahdossa - jos syntinen kuoleva katuu syntijään / ja huomaa se on synti joka tappaa/ ja haluaa elää siten että elämä voi säilyä niin Jumala on luvannut siihen avun. Mutta ketään ei pakoteta - eikä edes voitaisi pakottaa - sillä orjuudessa ei ole iankaikkista elämää.
Kaikki puheet että ihmisellä olisi kuolematon sielu tai että elämä synnissä olisi mahdollista, ne ovat vain pöty puheita. Kaikki puheet että olisi olemassa ikuinen piina ovat vain harha uskoisten höpinää.. Raamattu sanoo että ainoa tapa voida elää kauan tai jopa iankaikkisesti on elää Jumalan tahdossa.
"Jt:t uskovat Raamattuun Jumalan Sanana - Ei kuitenkaan ole niin että kukaan pelastuu siksi että kuuluu johoinkin uskjonnolliseen yhteisöön vaan niin että jokainen pelastuva on armon Jumalan edessä. Kun ymmärtämättömät eivät tiedä oikein edes mistä on kysymys niin siinä sitten selitetään että Jt:t ovat sellaisia ja Jt:t ovat tällaisia. "
Et nyt taida itse tietää mitä seura vaatii ja kirjoittaa lehdissään?
Ei tässä ole kyse siitä, mikä raamatun "oikea" tulkinta asiasta on,
vaan krittiikki sitä ajatusta kohtaan, jossa sinun ON oltava jt, että voit pelastua.
Näin seura ilmoittaa ja niin jäsenet uskovat.
Se miten asia todellisuudessa on... on asia erikseen.
Kun olet itse niin "ymmärtäväinen", niin kerro ja perustele miksi on kuuluttava Jehovan todistajat nimiseen uskontoon pelastuakseen ja saadakseen ikuisen elämän.
Ymmärrätkö sen, että jos sinä et kerran ole JT , he uskovat ja kirjoittavat lehdissään sinunkin tuhoutuvan viimeistään harmagedonissa..
, koska et edusta totuutta. vaikka sinulla olisi [uskon[] jano, sinulla ei heidän mukaan ole täsmällistä tuntemusta
>> ... jos syntinen kuoleva katuu syntijään / ja huomaa se on synti joka tappaa/ ja haluaa elää siten että elämä voi säilyä niin Jumala on luvannut siihen avun.
Olisi kiintoisaa saada hieman tarkennusta tuohon monien uskonnollisten ryhmien aktiivisesti viljelemään ja hyvinkin korostetusti ja keskeisesti ylös nostamaan "synti" termiin ja sen käyttöön, sen sisätöön ja merkitykseen.
Lähtökohtaisesti Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, luomistyönään, luomakunnan haltijana ja sen vaalijana.
Ihminen on valmistettu Jumalan kaltaisuuteen, jopa siinä määrin että eräs "Enkeliruhtinas" tuli mustasukkaiseksi siitä kuka saisi kunnian olla tuolle luomukselle, ihmiselle olla Tosi Jumala.
Tämä mustasukkainen Enkeli laati petollisen suunnitelman anastaakseen Luojalta hänen asemansa ihmisen ystävänä, hän viritti "paulan ja ansan", vangitakseen ihmisen määräajaksi, sillä luultavimmin hän tiesi hankkeensa jokatapauksessa kaatuvan Jumalan määräaikojen täyttyessä, - hän onnistui ja sai maailman hallittavakseen ja ihmisen vangikseen. (syntiin lankeemus ja sitä seuraava epäkypsyys ja turmeltuneisuus, palkkanaan kuolema joka lopulta sekä vapauttaa "perisynnistä", että myös kärsimyksistä joita epätäydellinen elämämme tuottaa...)
Tästä vankeudesta tahtoo Jumala kaikki ihmiset päästää vapauteen ja sitä varten meille on annettu Jeesus ja hänen suorittamansa "ostohinta" eli lunnaat!
Synti merkitsee siis toimimista Jumalaa vastaan petollisesti, ja petollisuus tuottaa lähimmäisillemme kärsimystä.
Jumala tahtoo että tulemme hänen eteensä rehellisesti ja vilpittömin mielin, tämän suhteen olemme kaikki epäkypsiä, joten meidän tulee pyytää syntisyyttämme anteeksi ja osoittaa tahtoamme tehdä hyvää.
On hyvä muistuttaa itseään siitä mikä on Jumalalle mieluista, että toisimme hänen eteensä "sydämmen kauneimpia kukkakimmppuja" ja osoittaisimme ystävyyttämme lähimmäisillemme, - vaikea tehtävä, sillä itsekkyys seuraa meitä ja sen mukana petollisuus.
Apt.t. 5:1-10 kertoo meille vavahduttavan tapauksen varhaisen seurakunnan ajoilta jossa petollisuus aiheutti ihmiselle sydänpysähdyksen ja kuoleman sillä petollisuus myrkyttää mielemme ja sitä kautta jopa fyysisen ruumiimme.
Meidän tulee luottaa siihen että "laupeus kehuu tuomiota vastaan", muuhun vapautukseen emme voi nojata kuin Kristuksen lunnaisiin: 1Tim.5-6
Viestini on lähinnä tuolle jatuvasti nikkiään vaihtavalle randomjulistajalle "Usko tai älä", jonka järjettömistä ulkoaopitulta vaikuttavista hokemis-litania-teksteistäkään ei tahdo saada mitään selkoa. Mahtaako hän edes itsekään oikein ymmärtää mitä kirjoittaa, kun ei ole alkeellisintakaan asian jäsentelyä.
>> Synti merkitsee siis toimimista Jumalaa vastaan petollisesti, ja petollisuus tuottaa lähimmäisillemme kärsimystä. ... joten meidän tulee pyytää syntisyyttämme anteeksi ja osoittaa tahtoamme tehdä hyvää.
Ihmisen syntisyydellä ratsastaminen ja sen jatkuva hokeminen ja voimakas syyllistävä ja sitä kautta alistava, sekä sen ihmistä alentava korkostaminen on tyypillistä kristillisyydelle. Sen avulla otetaan voimakas ote jäsenistä ja saadaan heidät hallintaan.
Fundamentalistiset ja monet hurmosliikkeet menevät tuossa selektiivisessä tiettyjen Raamatun paikkojen korostamisessa ja niiden opeissaan jatkuvassa toistamisessa hyvin pitkälle ja luovat poikkeuksellisen mustavalkoisia ja karikatyyrisiä maailmankuvia ja ihmisyyden muotokuvia.
Henkinen, psykologinen ja hengellinen kyykyttäminen.
He maalaavat hyvin negatiivisen kuvan ihmisestä ja ihmisen syvimmästä olemuksesta. Heille ihminen on jo syntyjään ja pohjimmiltaan paha, sekä syntinen, joka tarvisee syntisyytensä katumista ja jatkuvaa syntiyytensä anteeksipyytämistä. Senkin hän saa osakseen vain Jumalan _ a n s a i t s e m a t t o m a n _ hyvyyden ansiosta, eli ihmisluomus itsessään ei edes ansaitse mitään, vaan on pelkkä halpa maan alhainen matonen.
Sitten tähän rakennettuun asetelmaan ja dilemmaan tarjotaan ratkaisu. Tule meidän Jumalan palvelijoiden joukkoon ja me kerromme miten saat Jumalan hyväksymyksen ja pelastut. Vain me olemme eläviä ja oikeita Jumalan hyväksymiä uskovia. Tehokasta. Näin uskonnollinen liike saa tulevasta jäsenestään valtavan yliotteen ja hallitsee hänen elämänsä, ansa on valmis.
Demonisointi. Liki kaikki yksilön ikävät asiat, virheet ja rikkeet ovat Saatanasta ja osoitus uskon ja Jumalan hengen puutteesta. Ratkaisuna tulee jatkaa katumusharjoituksia ja rukoilla yhä kiihtyvämmin ja aktiivisemmin. Ongelmien ja virheiden syy on itsensä ulkopuolella ( syntisyys, uskon heikous ja demonit ) ja ratkaisukin on itsensä ulkopulella, Jumallla. Näin rakennetaan tehokkaasti itseään jatkuvasti syyllistäviä ja nöyriä uskonnollisen liikkeen sätkynukkeja. Tuo asetelma johtaa myöskin henkilöohtaisen vastuunsa ulkoistamiseen ja toisaalta jatkuviin itsesyytöksiin uskonsa oletetun heikkouden vuoksi. Kierre on valmis. Tämän kappaleen tiimoilta tulee mieleen aivan tietty hihhuloiva liike, jonka piirissä oman suppeiden kokemusperäisten havaintojeni mukaan on huomatavan paljon psykologisia ongelmia, samoin kuin muita vakavia rikkomuksia kerta toisensa jälkeen, mutta armo ratkaisee kaiken ja sama meno jatkuu ja toistuu.
Unohtamatta miten samalla demonisoidaan 'maailma', kaikki liikkeen ulkopuolella oleva ja luodaan mustavalkoisen karikatyyrinen vastakkainasettelu, me vastaan muu maailma. Ansa sulkeutuu adeptin ympärillä.
Tuolleinen kyykyttäminen ja syntisyydellä kiristäminen ja ihmisen alentaminen vastaa pikemminkin ihmisten vallankäytön metodeja ja tarpeita. Sama toistu eri muodoissaan laajemminkin ihmisten toisiaan kyykyttäessä eri elämän alueilla. Miksi Kaikkivaltiaan tarvitsisi tukeutua sellaisiin metodeihin? Tuskin hänen egonsa sellaista tarvitsee ( vaikka VT onkin varsin ikävää luettavaa tämän suhteen ).
Tulee toisaalta mieleen Chaplinin filmi, taisi olla The Kids, jossa ensin heitetään kivellä ikkuna rikki ja sitten tarjotaan ongelmaan ratkaisu. Sillä erolla, että ihmisen elämästä ja sielusta vallan ja tiukan otteen ottavista uskonnoista niiden ansaan jäätyään ei selviä yhtä helposti, vaihdattamalla vain palveluntarjoalla ikkunaruudun ja maksamalla laskun ja odottaen kittien kuivumista.
Synti on yhtä kuin epätäydellisyys. Ihminen ei ole vastuussa perimästään epätäydellisyydestä. Miksi hänen tulisi pyytää anteeksi jotakin josta hän ei ole edes vastuussa tai kokea siitä syyllisyttä? Alkukielen termi synti, merkitsee harhaanosumista, kuin tikanheittäjä joka missa maalin. Raamatun mukaan Jeesus maksoi lunnaat peritystä epätäydellisyydestä.
Sitten on erikseen tahallinen ja tietoinen väärinteko ja sen jatkaminen. Maallisetkin tuomioistuimet tekevät eron yksittäisten virheiden, rikkeiden ja jopa rikosten kesken, sekä tahallisten ja jatkettujen selaisten harjoitamisen suhteen.
Kyllä, jatkuva synnintunnossa kieriskely saa ihmisen niin "huonoksi" että hän tuskin kuulee armoevankeliumin sanomaa ja ainakaan itse ei usko tuota Jeesuksen "sovintoverta" omalle kohdalleen.
"Harhaan osumineen" kuvaa hyvin perisynnin mukanaan tuomaa taipumusta toimia.
Sitten on vielä tuo "tahallisen väärintekemisen" harjoittaminen...
- missä määrin ihminen itse on siitä vastuussa?
Voimme vain toivoa: Jospa Vapahtajamme tämänkin asian ymmärtäisi meitä paremmin ja antaisi "Armon käydä oikeudesta".
Mitä tulee kysymykseen: ketkä pelastuvat "harmagedonista" tai ketkä ylipäätään tulevat "ruumiin ylösnousemuksen" kautta herätetyiksi paratiisiin eli "tuhatvuotiseen valtakuntaan" on kyllä huomattavakin ero Raamatuntutkija-liikkeen todistamisen ja todistajien "järjestön" välillä.
Raamatun sanoman hengessä on todistettava että Jumala haluaa Poikansa kautta pelastaa koko ihmiskunnan, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. ( jotka eivät hyväksy Jumalaa, vaan tietoisesti asettuvat vastustamaan häntä ja asennoituvat, niin ikävää kuin se onkaan: itsensä "per..keleen" puolelle. )
Kristittyjen tehtävä ei tosiaankaan ole julistaa tuomiota ihmisille vaan tuomio annetaan "pahanvalloille" ja tämän maailman "Ruhtinaalle".
Raamatun sanoma on hyvä uutinen ja armoevankeliumi, käsitteenä: "Armotalous".
Jumala ei aiheuta missään tapauksessa kärsimyksiä vaan hän tulee Kuninkaansa eli Jeesuksen kautta vapauttamaan maailman varmasta tuhosta ( Armagedonin taistelu ).
Tuhatvuotinen valtakunta on uusi tilaisuus ihmiskunnalle asennoitua Jumalan valtakunnan alamaisuuteen. Se on "toinen tilaisuus" niille jotka ovat kärsineet ensimmäisen Adamin jättämästä perinnöllisestä epätäydellisyydestä.
- suuri osa ihmiskunnasta tulee näin säilymään elossa jopa edessä olevasta "ahdistuksen ajasta".
Paratiisi tarvitsee myös "hallitsija ja pappisluokan" joka tulee opettamaan ihmiskuntaa Jumalan tuntemiseen.
Jo näin lyhyellä selostuksella Raamatuntutkijoiden tulkinta vaikuttaa huomattavasti järkevämmältä ja Jumalakin vaikuttaa huomattavasti rakkaudellisemmalta kuin Vt-seuran tulkinnoissa.
Epävirallisestihan voi sanoa , että Vt-seuran ehtoihin harmagedonin yli säilymisestä vaatii säännöllistä kokouksissa käymistä, osallistumista, aktiivisuutta, ja ennen kaikkea jatkuvaa edistymistä... Ei nyt ehkä ihan noin , mutta välillä tuntu kyllä siltä...
Uusin Maalis- Huhtikuun lehti: The Herald of Christ's Kingdom, on jälleen luettavissa englanninkielisenä ( tai kuunneltavissa ).
Ajankohtaisia aiheita mm. vuotuisesta Jeesuksen kuoleman muistonvietosta, maailman nykyisestä "rauhasta" ym.
www.heraldmag.org
Tuo on niin väärä osoite. Ainoa oikea osoite, josta löytyy luotettavaa ja todenmukaista tietoa Jehovan todistajista on www.watchtower.org. Se on Jehovan todistajien oma sivusto, muista löytyy valheellista tietoa! Älkää menkö väärille sivuille, jos haluatte todenmukaista tietoa Jehovan todistajista.
Ensiksi, Jehovan todistajat eivät ole jehovia kuten monet virheellisesti puhuvat. Jehova on Jumalan nimi, on vain yksi Jehova (löytyy kaikista suomenkielisistä raamatuista joko muodossa Jahve tai Jehova). Jehovan todistajat vastaavat mielellään kaikkiin väitteisiin, mitä tulee eteen. Jotkut väittävät Raamatun olevan ristiriitainen kirja, mutta kukaan ei ole pystynyt näyttämään minulle yhtäkään.
"Jehovan todistajat vastaavat mielellään kaikkiin väitteisiin, mitä tulee eteen"
-Vai niin. Tämä täytyy nähdä. Seuraan innolla...
" Jotkut väittävät Raamatun olevan ristiriitainen kirja, mutta kukaan ei ole pystynyt näyttämään minulle yhtäkään."
-Eiköhän tämäkin sinulle tässä selviä..
Voit pyytää paikallisia Jehovan todistajia luoksesi kotiin ja he perustelevat kaikki väitteensä raamatun avulla. Mene nettiosoitteeseen, jonka laitoin, ja siellä lähetä haaratoimistoon kirje, jossa ilmoitat halusi keskustella raamatusta Jehovan todistajien kanssa.
Ei kiitos. Luulin että itse haluat mielelläsi vastata kysymyksiin.
Kyllä sekin käy, totta kai mikä kysymys on?
Tässä hetken mietittyäni, on parempi jättää kysymykset kysymättä. Olet palstalla "uusi/vieraileva" JT ja hauan sinulle kaikkea hyvää.
Kuitenkin voin sanoa jo sen, että ennalta arvaan lopputuloksen ja tästä syystä jääkööt ainakin minun osaltani kysymykset esittämättä.
Hyvää jatkoa elämääsi.
Harmi, oisin toivonut voivani kertoa sinulle vastauksen kysymykseen, johon mietit vastausta, mutta toivon, että seuraavan kerran kun ovea koputtaa JT, niin jäät keskustelemaan. Hyvää jatkoa minunkin puolestani!
Harmagedonista: Se on taistelu, jossa pahat hävitetään maan päältä (maapallo itsessään tulee säilymään, kuten raamatussa psalmissa sanotaan " maa pysyy ikuisesti"). Jehovan todistajat kertovat hyvää uutista, sitä, että tässä pahassa maailmassa on mahdollista elää Jumalan tahtomalla ´, meille parhaaksi olevalla tavalla, ja näin ansaita ikuinen elämä maan päällä täydellisissä olosuhteissa.
Joku saattaa miettiä,miksi nyt asiat ei ole hyvin. Se johtuu siitä, että Jumala "on kärsivällinen ja haluaa kaikkien pääsevä katumukseen" (2. Piet. 3:8). Se ei ole hitautta vaan kärsivällisyyttä.