Abortti

Afrikkalainen adventistipastori oli sarjamurhaaja ja jumaloidulta Ellen Whiteltä kuoli kaksi lasta epämääräisissä olosuhteissa.

kaikkea se teettää kirjoitti:

Afrikkalainen adventistipastori oli sarjamurhaaja ja jumaloidulta Ellen Whiteltä kuoli kaksi lasta epämääräisissä olosuhteissa.

Kaksi lasta kuoli kylläkin sairauksien aiheuttamiin komplikaatioihin, eikä missään epämääräisissä olosuhteissa. Olet aika sairas tyyppi.

Abortin vastustajat ovat tappaneet lääkäreitä ja uhkailleet hoitohenkilöitä.
Amerikassa ei lääkärin murhaajat huomaa olevansa teurastajia, vastustavat
sitä mitä itse tekevät,hyi!

Nälkään kuolevista lapsista ei abortin vastustajat ole lainkaan huolissaan,
kukapa venkula rahoistaan luopuisi.

Niinhän tuo kirjoittajakin väittää. Tämänhän piti olla ainoa oikea jäännösseurakunta.

kaikki paljastuu kirjoitti:

Niinhän tuo kirjoittajakin väittää. Tämänhän piti olla ainoa oikea jäännösseurakunta.

Nimimerkki kaikki paljastuu.
Tiesitkö tämän, että Raamattu puhuu viisaista ja tyhmistä neitsyistä viisi viisasta ja viisi tyhmää.
Kumpaanko joukkoon sinä kuulut ? tyhmät jäävät oven ulkopuolelle, niin yksinkertaista se on.
Ei Nooankaan aikaan kaikki pelastuneet arkkiin.

Ymmärrä Jari että adventtikirkko OLI kiinnostunut sinun rahoistasi ja enää sinusta ei ole mitään hyötyä.
Älä Jari petä itseäsi :)

Jarille vain kirjoitti:

Ymmärrä Jari että adventtikirkko OLI kiinnostunut sinun rahoistasi ja enää sinusta ei ole mitään hyötyä.
Älä Jari petä itseäsi :)

Hei

Jarisetä on äärimmäisen tehokas mies, aivan huippujätkä jos vaan jakselee mukavasti. Joo.

Oli aika ettei jaksanut kuin kaljaa juoda, heh. Ei siinä nauramista. Olen iloinen että terveys kuitenkin säilyi, enkä uskalla enää riskeerata terveyttä, ihminen ei ole koskaan täydessä harkinnassa niiden tehdessään eikä täyttä harkintaa ole aina muulloinikaan ollut.

Uskossa on olevaista ja olematonta inhimillisistä syistä aina.

Koko elämä on ollut jos, jos ja jos ja vielä kerran jos ?!
Aina jotakin liian vähän tai liikaa, olevaista tai olematonta.
Nuorempana aina liian nopea ja nokkela, ja vanhemmiten liian hidas.
Ei minussa koskaan mitään muuta vikaa ole ollut.

Papin pussi on aina pohjaton rahaakin nielemään, mutta tiedän kyllä ettei A-kirkossa sorruta liikaan ahneuteen, kyllä jokaisen omatunto on se joka lompsaa kaivaa ja jokainen omaansa aina. Kirkossa on juridinen ajattelu niin kuin Jumallakin on että jokainen kaivaa omaa lompsaa ja päättää paljonko lohkeaa.
Kukaan ei tiedä rahaliikenteestä joten kirkko on täysin väärä paikkaa leuhkia lahjoituksillaan. Vain rahastonhoitaja tietää maksuliikennettä ja on joka käänteessä vaitiolovelvollinen. Jos laittaa kaiken kohehtihaaviin ei pirukaan tiedä kenenkään lompsan kaivamisista.

Minulla ei ole mitään rahoja ollut, elän samanlaisilla tuloilla kuin mitä miljoona suomalaista 1030 euroa netto josta maksan ensin vuokrani. Riitää taitavalla rahan käyttäjällä kaikkeen tarpeelliseen. Osaan syödä satasella kuussa hyvin.
Ei mene 500 euroa pizzoihin esim. Jos kaivaa 2 euron kahvikupin joka päivä on se kuukaudessa 60 euroa ! Jokainen lantin kaivaminen on harkittu ja lompsa siksi tavallisesti kotona.

Kaikille liikkeilla kelpaa raha, se on kuin mannaa taivaasta tietysti.
Omia rahapajoja ei voi perustaa eikä taivaasta tipu vaikka kuinka rukoilisi lantteja eikä seteleitäkään. Jumala on jättänyt ihmiselle jotakin tekemistä, ei kaikkea taivaasta lakanalla tai haavilla pyydetä.

yst. jari

Kiitos selkeästä vastauksestasi.

Adventtikirkko edustaa siis tässä yleistä nykyprotestanttista kantaa. Äiti saa valita. Haluaisin kuitenkin vielä teidän miettivän arvojanne. Teille lauantai-sapatin noudattaminen on pyhä asia. Viattoman veren vuodattaminen, abortti, ei.

Oletko tullut ajatelleeksi, että aikaisempina vuosikymmeninä kukaan uskovainen ei olisi hyväksynyt aborttia. Lue tuota tutkimusta. Adventistit ovat aikaisemmin pitäneet sitä suurena syntinä.

Asian tekee sitäkin kummallisemmaksi se, että Yhdysvalloissa on runsaasti katolisia sairaaloita, joissa ei tehdä abortteja. Katolisille abortti on yhtä kuin murha. Katoliset eivät sopeudu vääriin lakeihin. Kaikki katoliset piispat ovat yhdessä nousseet vastustamaan Obaman uutta terveyslainsäädäntöä, jossa kaikkien työnantajien olisi kustannettava työntekijöidensä ehkäisyt ja abortit. Tähän vastarintaan ovat yhtyneet mm. Etelän baptistit ym pienempiä protestanttisia kirkkokuntia.

Adventtikirkko ei osallistu tähän, eikä mihinkään abortin vastaiseen kampanjointiin.

Nyt siis Rooman kirkon, ns. anti-Kristuksen kirkon, johdossa on hyvän kristillisen elämän malli, adventistit taas pakoilevat vastuutaan. Kuinka adventtikirkko voisi olla mikään pyhä jäännös?

jarlau kirjoitti:

Hei

Jarisetä on äärimmäisen tehokas mies, aivan huippujätkä jos vaan jakselee mukavasti. Joo.

Oli aika ettei jaksanut kuin kaljaa juoda, heh. Ei siinä nauramista. Olen iloinen että terveys kuitenkin säilyi, enkä uskalla enää riskeerata terveyttä, ihminen ei ole koskaan täydessä harkinnassa niiden tehdessään eikä täyttä harkintaa ole aina muulloinikaan ollut.

Uskossa on olevaista ja olematonta inhimillisistä syistä aina.

Koko elämä on ollut jos, jos ja jos ja vielä kerran jos ?!
Aina jotakin liian vähän tai liikaa, olevaista tai olematonta.
Nuorempana aina liian nopea ja nokkela, ja vanhemmiten liian hidas.
Ei minussa koskaan mitään muuta vikaa ole ollut.

Papin pussi on aina pohjaton rahaakin nielemään, mutta tiedän kyllä ettei A-kirkossa sorruta liikaan ahneuteen, kyllä jokaisen omatunto on se joka lompsaa kaivaa ja jokainen omaansa aina. Kirkossa on juridinen ajattelu niin kuin Jumallakin on että jokainen kaivaa omaa lompsaa ja päättää paljonko lohkeaa.
Kukaan ei tiedä rahaliikenteestä joten kirkko on täysin väärä paikkaa leuhkia lahjoituksillaan. Vain rahastonhoitaja tietää maksuliikennettä ja on joka käänteessä vaitiolovelvollinen. Jos laittaa kaiken kohehtihaaviin ei pirukaan tiedä kenenkään lompsan kaivamisista.

Minulla ei ole mitään rahoja ollut, elän samanlaisilla tuloilla kuin mitä miljoona suomalaista 1030 euroa netto josta maksan ensin vuokrani. Riitää taitavalla rahan käyttäjällä kaikkeen tarpeelliseen. Osaan syödä satasella kuussa hyvin.
Ei mene 500 euroa pizzoihin esim. Jos kaivaa 2 euron kahvikupin joka päivä on se kuukaudessa 60 euroa ! Jokainen lantin kaivaminen on harkittu ja lompsa siksi tavallisesti kotona.

Kaikille liikkeilla kelpaa raha, se on kuin mannaa taivaasta tietysti.
Omia rahapajoja ei voi perustaa eikä taivaasta tipu vaikka kuinka rukoilisi lantteja eikä seteleitäkään. Jumala on jättänyt ihmiselle jotakin tekemistä, ei kaikkea taivaasta lakanalla tai haavilla pyydetä.

yst. jari

Lue lisää

Olen kuullut joitenkin kertovan, että kultahippuja taivaasta satelee ja hampaat paikataan kullalla kun vain sanoo että ne on tultava ja heti, liekö totta sitten, jos on totta niin ei kenenkään sitten siinä kirkossa tarvitse pussia kirkkoon viedä kultaa sataa taivaasta ihan tarpeeksi.

älä tapa kirjoitti:

Kiitos selkeästä vastauksestasi.

Adventtikirkko edustaa siis tässä yleistä nykyprotestanttista kantaa. Äiti saa valita. Haluaisin kuitenkin vielä teidän miettivän arvojanne. Teille lauantai-sapatin noudattaminen on pyhä asia. Viattoman veren vuodattaminen, abortti, ei.

Oletko tullut ajatelleeksi, että aikaisempina vuosikymmeninä kukaan uskovainen ei olisi hyväksynyt aborttia. Lue tuota tutkimusta. Adventistit ovat aikaisemmin pitäneet sitä suurena syntinä.

Asian tekee sitäkin kummallisemmaksi se, että Yhdysvalloissa on runsaasti katolisia sairaaloita, joissa ei tehdä abortteja. Katolisille abortti on yhtä kuin murha. Katoliset eivät sopeudu vääriin lakeihin. Kaikki katoliset piispat ovat yhdessä nousseet vastustamaan Obaman uutta terveyslainsäädäntöä, jossa kaikkien työnantajien olisi kustannettava työntekijöidensä ehkäisyt ja abortit. Tähän vastarintaan ovat yhtyneet mm. Etelän baptistit ym pienempiä protestanttisia kirkkokuntia.

Adventtikirkko ei osallistu tähän, eikä mihinkään abortin vastaiseen kampanjointiin.

Nyt siis Rooman kirkon, ns. anti-Kristuksen kirkon, johdossa on hyvän kristillisen elämän malli, adventistit taas pakoilevat vastuutaan. Kuinka adventtikirkko voisi olla mikään pyhä jäännös?

Lue lisää

Hei ja kiitos


Olen toistaiseksi ollut seurakunnan ja kirkon ulkopuolella, mutta tunnen asioita.

Abortti on omantunnon kysymys kuin kaikki usko aina. Sääntöjä ja käskyjä ei ole kuin käytännön hallinnollisten asioiden suhteen että on järjestys.

Miksi ?

Kristityn toimia ohjaa Jumalan Pyhä Henki, ei ihmisten säädökset.
Ei hengellinen kristitty tee abortteja kuin aivan pakosta esim. mitä kirjoituksessani mainitsen.
Yhtenäistä säännöstöä on hyvin hankala laatia aivan kaikessa.

Ymmärtäisin että kirkon laitoksissa pyritään aina vakaumukselliseen henkilökuntaan, mutta kyseessä on humanitaarinen asia kokonaan ja palkkahenkilöstökysymyksiä ei ole tasa-arvonkaan nimissä voi tehdä valintoja uskon perusteella joka paikkaan. Maan lainsäädäntö on tärkeä sidosryhmä kussakin maassa kaikessa esim. sairaalatoiminassa on laajat rahaliikenneverkostot, monet sidosryhmät vaatimuksineen ja määräyksisineen, sosioekoniomiset asiat poliiittiset kysymykset lainsäädäntö.

Uskovaiset ihmiset joilla Jumalan Henki on sydämessä tekevät joka päivä ratkaisuja. Hebr 12:14.

Jäännöksellä voidaan tarkoittaa monia asioita, kun Jeesus tulee voi mukana olla vaikka minkälaisia yhdistyksiä joilla on lopun ajan seurakunnan tuntomerkit ja vaatimukset; Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14. Jaak 2:8-13.
Adventtikirkkolaisia on vain pikkanen promille kaikessa maailman pelastuvista.
Kirkko toiminut vasta 1860 luvulta. Helvetin ruokaa ja pyhittyneitä on A-kirkossa yksilöinä aivan nk kaikissa muissakin piireissä, myös katolisissa ja muissa protestanttisissa piireissä yksilöinä vehnää ja rikkaviljaa jotka kasvavat yhdessä elon leikkuuseen asti ja saakka.

Sairaaloissa kun tehdään päätöksiä istuu hallitus joilla on huomioitavana maan sosioekonimiset lainsäädännölliset asiat sidosryhmät ja kaikessa mitä äänestävät eli tekevät päätöksiä on sitten johtorhmän äänestyksen tulos. Sen mukaan miten omistaja pystyy itse päättämään hallituksen kokoonpanosta ohjaa paljon myös kaikkea hengellistä toimintaa kaikissa laitoksissa.

yst. t. jari

älä tapa kirjoitti:

Kiitos selkeästä vastauksestasi.

Adventtikirkko edustaa siis tässä yleistä nykyprotestanttista kantaa. Äiti saa valita. Haluaisin kuitenkin vielä teidän miettivän arvojanne. Teille lauantai-sapatin noudattaminen on pyhä asia. Viattoman veren vuodattaminen, abortti, ei.

Oletko tullut ajatelleeksi, että aikaisempina vuosikymmeninä kukaan uskovainen ei olisi hyväksynyt aborttia. Lue tuota tutkimusta. Adventistit ovat aikaisemmin pitäneet sitä suurena syntinä.

Asian tekee sitäkin kummallisemmaksi se, että Yhdysvalloissa on runsaasti katolisia sairaaloita, joissa ei tehdä abortteja. Katolisille abortti on yhtä kuin murha. Katoliset eivät sopeudu vääriin lakeihin. Kaikki katoliset piispat ovat yhdessä nousseet vastustamaan Obaman uutta terveyslainsäädäntöä, jossa kaikkien työnantajien olisi kustannettava työntekijöidensä ehkäisyt ja abortit. Tähän vastarintaan ovat yhtyneet mm. Etelän baptistit ym pienempiä protestanttisia kirkkokuntia.

Adventtikirkko ei osallistu tähän, eikä mihinkään abortin vastaiseen kampanjointiin.

Nyt siis Rooman kirkon, ns. anti-Kristuksen kirkon, johdossa on hyvän kristillisen elämän malli, adventistit taas pakoilevat vastuutaan. Kuinka adventtikirkko voisi olla mikään pyhä jäännös?

Lue lisää

Älä tapa.
En ole tehnyt koskaan aborttia, eikä ole tullut mieleenikään sellainen.

adventisti nainen kirjoitti:

Älä tapa.
En ole tehnyt koskaan aborttia, eikä ole tullut mieleenikään sellainen.

jatkan Tunnen paljon adventisti naisia, jotka eivät ole tehneet abortteja.

He ovat niitä viisaita neitsyitä.

adventisti nainen kirjoitti:

Älä tapa.
En ole tehnyt koskaan aborttia, eikä ole tullut mieleenikään sellainen.

Niin, ei niitä ehkäisyn vuoksi pidä ajatella.

Abortit sopii sellaisiin tapauksiin että äidin henki on vaarassa tai lapsi niin pahasti eämuodostunut, raiskaus, sukurutsaus, jne. jotakin tuollaista missä kärsimykset kasvaisivat lapsen syntymän myötä ja riskit olisivat sellaiseen liian suuret.

Tuollaisissa tapauksissa kärsimyksiä vähennetään abortilla.
Asiat ovat kovin raskaita tietysti lapsen äidille ja siksi asia onkin ensisijaisesti syntymättömän lapsen äidin ratkaistava, ei niitä paavit ratkaise tämän sortin kysymyksiä.

yst. jari

adventisti nainen kirjoitti:

jatkan Tunnen paljon adventisti naisia, jotka eivät ole tehneet abortteja.

He ovat niitä viisaita neitsyitä.

En kirjoittanut syyttääkseni tavallisia adventtikirkkolaisa abortintekijöiksi. Perinteinen konservatiivinen uskovainen on aina ymmärtänyt, että se on väärin, vaikka esim. luterilainen kirkko ei ota asiaan mitään kantaa - on aivan hiljaa. Luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan. Sen sijaan adventisteilla on sekä katolisilla. Katolisissa sairaaloissa ei tehdä abortteja. Katolinen ei saa tehdä aborttia missään muussakaan sairaalassa.

Minusta teidän kirkkonne johto ei tunnu oikein uskottavalta. Se opettaa, että adventistit ovat aivan erityinen Jäännösseurakunta, siis ainoa oikeaoppinen, koska te pidätte lauantaisin sapattia. Katolinen kirkko on anti-Kristuksen kirkko, paavi on anti-Kristus ja muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin. Katolinen kirkko tosin viettää niitä joka aamu ja ilta, myös lauantaisin, mutta sitä ei kai lasketa mukaan, koska se on määritelty Pedoksi.

Miettikää nyt hyvät ystävät, voivatko Ellen Whiten opetukset pitää paikkansa.

älä tapa kirjoitti:

En kirjoittanut syyttääkseni tavallisia adventtikirkkolaisa abortintekijöiksi. Perinteinen konservatiivinen uskovainen on aina ymmärtänyt, että se on väärin, vaikka esim. luterilainen kirkko ei ota asiaan mitään kantaa - on aivan hiljaa. Luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan. Sen sijaan adventisteilla on sekä katolisilla. Katolisissa sairaaloissa ei tehdä abortteja. Katolinen ei saa tehdä aborttia missään muussakaan sairaalassa.

Minusta teidän kirkkonne johto ei tunnu oikein uskottavalta. Se opettaa, että adventistit ovat aivan erityinen Jäännösseurakunta, siis ainoa oikeaoppinen, koska te pidätte lauantaisin sapattia. Katolinen kirkko on anti-Kristuksen kirkko, paavi on anti-Kristus ja muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin. Katolinen kirkko tosin viettää niitä joka aamu ja ilta, myös lauantaisin, mutta sitä ei kai lasketa mukaan, koska se on määritelty Pedoksi.

Miettikää nyt hyvät ystävät, voivatko Ellen Whiten opetukset pitää paikkansa.

Lue lisää

Lepopäivän vietto on oman tunnon kysymys. Meillä on viisi työpäivää ja asiassa ei ole ongelmia.

Kukin viettää omantuntonsa mukaisen päivän.

Lepopäivä on levon ja ilon päivä, ei riidan päivä. Tämä pitää muistaa.

Jes 58:13-14 käytännön ohjeet.

Adventtikirkko opettaa että jokainen viettää omantuntonsa mukaisen lepopäivän, ja että Jumalan kansaa yksilöinä on kaikissa niin katolisissa kuin protestanttisissa piireissä. Yksilöinä. Usko on omantunnon kysymys sekin.
Omantunnon kysymyksiä ei voi koskaan vaatia. On sydämestä lähtevön rakkauden asia.

Miksi vietetään lauantaita, on syynä se että se on alkupeäisen raamatullisen viikon seitsemäs päivä. Siksi monet haluavat pitää siitä kiinni.
Meillä kun on allakkaa rukattu. 1973 sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä lakimuutoksella, ja monet haluavat pitää kiinni siitä päivästä minkä Jumala itse on säätänyt.

300 luvulla oli keisarilla pikku hallinnollinen työvoimapoliittinen ongelma. Oli vain yksi lepopäivä ja kristityt viettivät sapattia ja osa kansasta Heliumin valon juhlaa sundayta. Keisari sitten päätti yhdistää kaksi lepopäivää
ja juhlamenojen suhteen tehtiin kompromisseja juhlamenojen suhteen ja niin oli kansalla yksi lepopäivä kaikilla. Molemmat antoivat periksi omista perinteistään. Kompromissi/ konsesus yhdistetty ratkaisu.

Jos jollakin väitetään olleen profetian lahja on raamatun neuvo 1 Tess 5:20-23.
Se tarkoittaa että pidä se minkä itse sillä hetkellä näet hyväksi ja lopun paperia voi sitten käyttää vaikka vessapaperina. Eikä sen kummempaa vinkumista asiassa. Näin neuvoo Raamattu.
Ellen G White oli hurskas hengellinen kirjailija jolla on väitetty olleen profetian lahja. Tähän tapaan vrt Apt 21:9.
Ellen G W oli kaikessa sen ajan tiedon varassa niin kuin kaikki raamatunkin profeetat aikanaan, mutta jos Jumala jotakin sanoo itse se sitten on niin eikä vastaanottajat aina edes itse ymmärtäneet mistä kyse. Danelillekin annettiin profetia mikä selvisi vasta noin 2500 vuotta myöhemmin.
Ellen G kirjoitti paljon ja jos jotakin jotkut haluavat ajatella profetian sanana, on sitä mahdollista vain osa. Hän oli hurskas nainen joka ei tinkinyt Kristuksesta eikä Jumalan laista.
Ei koskaan saa lyödä asioilla mitkä eivät ole käyneet toteen. Ei niistä syyttää voi ketään ja kaikki usko on aina omantunnon kysymyksiä missä ei voi koskaan esittää käskyjä eikä määäyksiä. Omaatuntoa on mahdotonta määrätä.
Yksi uskoo toista ja toinen toista, käsi sydämellä Jumalan edessä omantunnon kanssa sovussa, niin on tarkoitus. Huom mitä Raamattu sanoo lopun ajan pyhästä ihmisestä: Ilm 14:12. Jotkut haluavat olla siksi tarkkoja kaikessa.
Kyse on aina ollut vain Jeesuksesta ja Jumalan laista joita pidetään kunniassa tai ei pidetä, ei tuon kummempaa ole koskaan tapahtunut raamatun historiassa eikä tule tapahtumaankaan.

Petoja ei ole kun ei näy sellaisia missään !

Lepopäivä on ilon ja levon päivä. Helvetin portit siitä aukeaa jos alkaa tekemään toiselle vihaa ja riitaa rakkauden asioissa. 1 Joh 4:8.
Aina pitää kipin kapin mennä sinne missä on rakkautta tietysti vakuttimena.
1 Joh 5:3.

yst. jari

älä tapa kirjoitti:

En kirjoittanut syyttääkseni tavallisia adventtikirkkolaisa abortintekijöiksi. Perinteinen konservatiivinen uskovainen on aina ymmärtänyt, että se on väärin, vaikka esim. luterilainen kirkko ei ota asiaan mitään kantaa - on aivan hiljaa. Luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan. Sen sijaan adventisteilla on sekä katolisilla. Katolisissa sairaaloissa ei tehdä abortteja. Katolinen ei saa tehdä aborttia missään muussakaan sairaalassa.

Minusta teidän kirkkonne johto ei tunnu oikein uskottavalta. Se opettaa, että adventistit ovat aivan erityinen Jäännösseurakunta, siis ainoa oikeaoppinen, koska te pidätte lauantaisin sapattia. Katolinen kirkko on anti-Kristuksen kirkko, paavi on anti-Kristus ja muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin. Katolinen kirkko tosin viettää niitä joka aamu ja ilta, myös lauantaisin, mutta sitä ei kai lasketa mukaan, koska se on määritelty Pedoksi.

Miettikää nyt hyvät ystävät, voivatko Ellen Whiten opetukset pitää paikkansa.

Lue lisää

LIsäys vielä;

"Vuosisatoja on ollut vilpittömiä sunnuntain viettäjiä eivätkä he ole syyllisiä."

Näin opetti tuo mrs Ellen G White.

Siis vilpittömiä. Se on pääasia että on vilpitön.

Pitää aina huomioda että joka porukassa on yksilöitä joilla on omat laulut.
Ei pidä ottaa niitä koskaan kirkon lausuntoina, ja täällä ei kukaan anna kirkon lausuntoja koskaan, minäkin olen vain keskustelija, mutta kerron tässä mitä tiedän mitä EGW on sanonut ja miten on ajateltu kirkossa.

Jos joku kokee ettei voi olla vilpitön kuin torstaille, on sitten hänen itse vietettävä torstai ja ei siinä auta kuin antaa rauhassa niin tehdä, ei siihen ole nokan koputtamista, ei omantunnon asioita koskaan säädetä eikä määrätä.
Ihminen ratkoo sellaiset käsi sydämellä itse.

Kirjoja ja kansia saa tietysti tutkia ja ihmetellä mikä mahtaa olla profetian sanaa ja mikä ei.

Ihmisillä sitten on omantunnon kysymyksiä monenlaisista kirjoista ja kansista.

Ellen G W oli Luther fani. Luther oli katolinen munkki.


yst. jari

älä tapa kirjoitti:

En kirjoittanut syyttääkseni tavallisia adventtikirkkolaisa abortintekijöiksi. Perinteinen konservatiivinen uskovainen on aina ymmärtänyt, että se on väärin, vaikka esim. luterilainen kirkko ei ota asiaan mitään kantaa - on aivan hiljaa. Luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan. Sen sijaan adventisteilla on sekä katolisilla. Katolisissa sairaaloissa ei tehdä abortteja. Katolinen ei saa tehdä aborttia missään muussakaan sairaalassa.

Minusta teidän kirkkonne johto ei tunnu oikein uskottavalta. Se opettaa, että adventistit ovat aivan erityinen Jäännösseurakunta, siis ainoa oikeaoppinen, koska te pidätte lauantaisin sapattia. Katolinen kirkko on anti-Kristuksen kirkko, paavi on anti-Kristus ja muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin. Katolinen kirkko tosin viettää niitä joka aamu ja ilta, myös lauantaisin, mutta sitä ei kai lasketa mukaan, koska se on määritelty Pedoksi.

Miettikää nyt hyvät ystävät, voivatko Ellen Whiten opetukset pitää paikkansa.

Lue lisää

Nimimerkille älä tapa.
Entisenä Luterilaisena tiedän kuka peto antikristus on. Vanhat Luterilaiset virret kertovat.
Virsikirjan virsi 1800-luvulta. Virsi 240. säkeistö 4. Jumalan sijaan ja Christuksen, Epäjumalan nostit ilkiän, sen kauhian Antichristuksen, kuin raamattu sanoo selkiäst', Its' teki jaloks', maailman waloks', Itsens' pyhimmäks' kutsuu antoi, ja teki niinkuin kirjoitetiin, Prohetain kautta ennen. 6. säkeistö sanat Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
Säkeistö 12. Me rukoilem sua, Jesu Christ', Pääst' meit' pahan Paavin orjuust', Kuin ON SE ANTICHRISTUS WISSIST', Meit' kerit' sen kowast' koiruust:O Herra Christ'! Sinä olet wissist', Kuin yksinäs woit meit' auttaa! Synnist' estä, hädäst, päästä, Piinas ja kuolemas kautta !

Virsi 241. 4. Se peto itsens' istutti Jesuksen kirkkoon pyhään ja oikian Jumalan unhotti. itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampaat laitumell' toit ja vallan saada aikoi kaiken lauman keskell.
5. O tätä suurta surkiutt' ! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut rohkiutt' Jumalan sanaa puhumaan. sen pahan pedon pelvost', Hän uhkas', kaikki käkesi', Hän poltti, tappoi ja säkes', Kuin vastasit hänt ehdost'.
Pimeä keskiaika Noin 50 miljoonaa marttyyriä.

Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Näinollen sunnuntaista tuli pedon merkki ja on ollut pedon merkkinä sieltä asti. Kirkolliskokuksessa oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan, eroon Kristuksesta.
Katoliset sanovat itse sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.

Luterilainen: Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät seurakunnan VALTAA VARSIN SUUREKSI, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s.59.

Tyttäret seuraavat Katollista kirkkoa sunnuntain pyhittämisessä. Sapatin he luokittelevat kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Näin on Pääsiäisenäkin, pyhäksi käy pitkä-perjantai sunnuntai ja maanantai, mutta Suuresta sapatista on tehty musta-arkipäivä arkitöineen.

Saa KAIKKI SUURET JA PIENET KUMARTAMAAN ITSEÄÄN, sitä jonka kuolinhaa paranee parantumistaan.

Kannattaa miettiä hyvä ystävä !

jarlau kirjoitti:

Hei ja kiitos


Olen toistaiseksi ollut seurakunnan ja kirkon ulkopuolella, mutta tunnen asioita.

Abortti on omantunnon kysymys kuin kaikki usko aina. Sääntöjä ja käskyjä ei ole kuin käytännön hallinnollisten asioiden suhteen että on järjestys.

Miksi ?

Kristityn toimia ohjaa Jumalan Pyhä Henki, ei ihmisten säädökset.
Ei hengellinen kristitty tee abortteja kuin aivan pakosta esim. mitä kirjoituksessani mainitsen.
Yhtenäistä säännöstöä on hyvin hankala laatia aivan kaikessa.

Ymmärtäisin että kirkon laitoksissa pyritään aina vakaumukselliseen henkilökuntaan, mutta kyseessä on humanitaarinen asia kokonaan ja palkkahenkilöstökysymyksiä ei ole tasa-arvonkaan nimissä voi tehdä valintoja uskon perusteella joka paikkaan. Maan lainsäädäntö on tärkeä sidosryhmä kussakin maassa kaikessa esim. sairaalatoiminassa on laajat rahaliikenneverkostot, monet sidosryhmät vaatimuksineen ja määräyksisineen, sosioekoniomiset asiat poliiittiset kysymykset lainsäädäntö.

Uskovaiset ihmiset joilla Jumalan Henki on sydämessä tekevät joka päivä ratkaisuja. Hebr 12:14.

Jäännöksellä voidaan tarkoittaa monia asioita, kun Jeesus tulee voi mukana olla vaikka minkälaisia yhdistyksiä joilla on lopun ajan seurakunnan tuntomerkit ja vaatimukset; Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14. Jaak 2:8-13.
Adventtikirkkolaisia on vain pikkanen promille kaikessa maailman pelastuvista.
Kirkko toiminut vasta 1860 luvulta. Helvetin ruokaa ja pyhittyneitä on A-kirkossa yksilöinä aivan nk kaikissa muissakin piireissä, myös katolisissa ja muissa protestanttisissa piireissä yksilöinä vehnää ja rikkaviljaa jotka kasvavat yhdessä elon leikkuuseen asti ja saakka.

Sairaaloissa kun tehdään päätöksiä istuu hallitus joilla on huomioitavana maan sosioekonimiset lainsäädännölliset asiat sidosryhmät ja kaikessa mitä äänestävät eli tekevät päätöksiä on sitten johtorhmän äänestyksen tulos. Sen mukaan miten omistaja pystyy itse päättämään hallituksen kokoonpanosta ohjaa paljon myös kaikkea hengellistä toimintaa kaikissa laitoksissa.

yst. t. jari

Lue lisää

Olet toistaiseksi ollut seurakunnan ja kirkon ulkopuolella? Oli aika, ettei jaksanut kuin kaljaa juoda? Mitä sinä Jari olet mennyt tekemään? Onko sinut erotettu adventtikirkosta juopottelun takia?

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Entisenä Luterilaisena tiedän kuka peto antikristus on. Vanhat Luterilaiset virret kertovat.
Virsikirjan virsi 1800-luvulta. Virsi 240. säkeistö 4. Jumalan sijaan ja Christuksen, Epäjumalan nostit ilkiän, sen kauhian Antichristuksen, kuin raamattu sanoo selkiäst', Its' teki jaloks', maailman waloks', Itsens' pyhimmäks' kutsuu antoi, ja teki niinkuin kirjoitetiin, Prohetain kautta ennen. 6. säkeistö sanat Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
Säkeistö 12. Me rukoilem sua, Jesu Christ', Pääst' meit' pahan Paavin orjuust', Kuin ON SE ANTICHRISTUS WISSIST', Meit' kerit' sen kowast' koiruust:O Herra Christ'! Sinä olet wissist', Kuin yksinäs woit meit' auttaa! Synnist' estä, hädäst, päästä, Piinas ja kuolemas kautta !

Virsi 241. 4. Se peto itsens' istutti Jesuksen kirkkoon pyhään ja oikian Jumalan unhotti. itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampaat laitumell' toit ja vallan saada aikoi kaiken lauman keskell.
5. O tätä suurta surkiutt' ! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut rohkiutt' Jumalan sanaa puhumaan. sen pahan pedon pelvost', Hän uhkas', kaikki käkesi', Hän poltti, tappoi ja säkes', Kuin vastasit hänt ehdost'.
Pimeä keskiaika Noin 50 miljoonaa marttyyriä.

Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Näinollen sunnuntaista tuli pedon merkki ja on ollut pedon merkkinä sieltä asti. Kirkolliskokuksessa oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan, eroon Kristuksesta.
Katoliset sanovat itse sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.

Luterilainen: Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät seurakunnan VALTAA VARSIN SUUREKSI, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s.59.

Tyttäret seuraavat Katollista kirkkoa sunnuntain pyhittämisessä. Sapatin he luokittelevat kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Näin on Pääsiäisenäkin, pyhäksi käy pitkä-perjantai sunnuntai ja maanantai, mutta Suuresta sapatista on tehty musta-arkipäivä arkitöineen.

Saa KAIKKI SUURET JA PIENET KUMARTAMAAN ITSEÄÄN, sitä jonka kuolinhaa paranee parantumistaan.

Kannattaa miettiä hyvä ystävä !

Lue lisää

Näin on totuus, vaikka kaikki uskonsuunnat ei sitä hyväksyisikään ! Monet uskovat jesuiittain oppeja.

Mitä tämä on? kirjoitti:

Olet toistaiseksi ollut seurakunnan ja kirkon ulkopuolella? Oli aika, ettei jaksanut kuin kaljaa juoda? Mitä sinä Jari olet mennyt tekemään? Onko sinut erotettu adventtikirkosta juopottelun takia?

Lue lisää

Hei kiitos

Mitä on ?

On ollut aikoja elämässä etten ole muuta jaksanut kuin kaljaa juoda kun en ole sitten muuta jaksanut.

On aika ettei jaksa kaljaa juoda kun on niin paljon muuta tekemistä.

Ei tuon kummempaa.

Minua ei ole erotettu. Olen kantanut vastuuni maallikkoviroissa 1.6.2006 saakka myös omalla esimerkilläni 100% ja/tai jättänyt tehtväni.
Olen saarna- opettajan maallikkotehtävistä siirtynyt keskustelijaksi 2006 joka
on vallitseva tilanne tänäänkin. Keskustelija, en opettajaks tituleertaan enkä sellaisena toimi missään.

Jumalan Henki aina opettaa, kasvattaa, nuhtelee, ojentaa, lohduttaa, jne, ja minä olen aina ollut jotakin keskustelua käynyt raaatun ja yleisessä elämänfilosofian kysymyksissä.

yst. t. jari

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Entisenä Luterilaisena tiedän kuka peto antikristus on. Vanhat Luterilaiset virret kertovat.
Virsikirjan virsi 1800-luvulta. Virsi 240. säkeistö 4. Jumalan sijaan ja Christuksen, Epäjumalan nostit ilkiän, sen kauhian Antichristuksen, kuin raamattu sanoo selkiäst', Its' teki jaloks', maailman waloks', Itsens' pyhimmäks' kutsuu antoi, ja teki niinkuin kirjoitetiin, Prohetain kautta ennen. 6. säkeistö sanat Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
Säkeistö 12. Me rukoilem sua, Jesu Christ', Pääst' meit' pahan Paavin orjuust', Kuin ON SE ANTICHRISTUS WISSIST', Meit' kerit' sen kowast' koiruust:O Herra Christ'! Sinä olet wissist', Kuin yksinäs woit meit' auttaa! Synnist' estä, hädäst, päästä, Piinas ja kuolemas kautta !

Virsi 241. 4. Se peto itsens' istutti Jesuksen kirkkoon pyhään ja oikian Jumalan unhotti. itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampaat laitumell' toit ja vallan saada aikoi kaiken lauman keskell.
5. O tätä suurta surkiutt' ! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut rohkiutt' Jumalan sanaa puhumaan. sen pahan pedon pelvost', Hän uhkas', kaikki käkesi', Hän poltti, tappoi ja säkes', Kuin vastasit hänt ehdost'.
Pimeä keskiaika Noin 50 miljoonaa marttyyriä.

Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Näinollen sunnuntaista tuli pedon merkki ja on ollut pedon merkkinä sieltä asti. Kirkolliskokuksessa oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan, eroon Kristuksesta.
Katoliset sanovat itse sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.

Luterilainen: Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät seurakunnan VALTAA VARSIN SUUREKSI, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s.59.

Tyttäret seuraavat Katollista kirkkoa sunnuntain pyhittämisessä. Sapatin he luokittelevat kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Näin on Pääsiäisenäkin, pyhäksi käy pitkä-perjantai sunnuntai ja maanantai, mutta Suuresta sapatista on tehty musta-arkipäivä arkitöineen.

Saa KAIKKI SUURET JA PIENET KUMARTAMAAN ITSEÄÄN, sitä jonka kuolinhaa paranee parantumistaan.

Kannattaa miettiä hyvä ystävä !

Lue lisää

Hyvä ystävä, kiitos.

Minulla on Lutherin kirkkopostillat hyllyssä ja tiedän hyvin mitä Luther on opettanut, ja minulla on kaikki mahdolliset EGW kirjatkin hyllyssä mitä on suomennettu koskaan, melkein 30 kpl.
Hyvin tiedän ja tunnen joka Jumalan asian ko. kysymyksissä.

Minä kerron Sinulle mitä minä tiedän;

- Minä tiedän että on ihmisiä jotka ovat erilaisen tiedon varassa kuin jotkut muut, ja kun mitä tahansa kommunikointia käydään tai kysymyksiin vastataan, niin ei heille ladella kaikkea mitä tietää taivaan kannen alla tai mitä on lukenut, vaan empatiassa lähinnä miettii vastaanottajan kysymystä eikä mitä kaikkea itse tietää.

Ymmärrätkö vai pitääkö minun kirjoittaa Sinulle kaikki mitä tiedän taivaan kannen alla mitä jotkut ovat kirjoittaneet ?

yst. t. jari

älä tapa kirjoitti:

Kiitos selkeästä vastauksestasi.

Adventtikirkko edustaa siis tässä yleistä nykyprotestanttista kantaa. Äiti saa valita. Haluaisin kuitenkin vielä teidän miettivän arvojanne. Teille lauantai-sapatin noudattaminen on pyhä asia. Viattoman veren vuodattaminen, abortti, ei.

Oletko tullut ajatelleeksi, että aikaisempina vuosikymmeninä kukaan uskovainen ei olisi hyväksynyt aborttia. Lue tuota tutkimusta. Adventistit ovat aikaisemmin pitäneet sitä suurena syntinä.

Asian tekee sitäkin kummallisemmaksi se, että Yhdysvalloissa on runsaasti katolisia sairaaloita, joissa ei tehdä abortteja. Katolisille abortti on yhtä kuin murha. Katoliset eivät sopeudu vääriin lakeihin. Kaikki katoliset piispat ovat yhdessä nousseet vastustamaan Obaman uutta terveyslainsäädäntöä, jossa kaikkien työnantajien olisi kustannettava työntekijöidensä ehkäisyt ja abortit. Tähän vastarintaan ovat yhtyneet mm. Etelän baptistit ym pienempiä protestanttisia kirkkokuntia.

Adventtikirkko ei osallistu tähän, eikä mihinkään abortin vastaiseen kampanjointiin.

Nyt siis Rooman kirkon, ns. anti-Kristuksen kirkon, johdossa on hyvän kristillisen elämän malli, adventistit taas pakoilevat vastuutaan. Kuinka adventtikirkko voisi olla mikään pyhä jäännös?

Lue lisää

Ei asia noin ole. Kirkon kansainvälisiltä sivuilta voi käydä lukemassa kirkon kannan aborttiin. Se on kielteinen lukuun ottamatta paria poikkeustilannetta.

pyh! kirjoitti:

Ei asia noin ole. Kirkon kansainvälisiltä sivuilta voi käydä lukemassa kirkon kannan aborttiin. Se on kielteinen lukuun ottamatta paria poikkeustilannetta.

Hei

Että mitä "noin?"

Abortin päättää aina lapsen äiti itse tai alaikäisen kohdalla vanhemmat jos odottava äiti on vaikka 14 vuotias.

Abortista päätää aina lapsen äiti tai holhoaja tietysti. Heitä asia koskee.

Jos lapselle ei ole jalkoja ja vaikka viisi kättä ja tämä todetaan ja raskaus on keskeytettävissä. esim, tai mitä mainitsen muita mahdollisia syitä, äiti kuolisi synnytykseen, on raskauksen uhri eikä olisi kykyä lapsesta huolehtia psyykkisesti, sukurutsauksen uhri, jne jotakin tuollaista.

Kirkolla on sairaaloita jotka ovat eri maissa. On varmaa että maan sosiokultuuriset ja lainsäädännölliset erot vaikuttavat sairaalan päätöksentekoon per yksikkö.On pakko noudattaa maan lainsäädäntöä ja sairaalat ovat riippuvaisia sidosryhmien tarpeista, rahoituksesta myös.

Sairaaloilla per yksikkö on säännöt miten hallitus muodostetaan. Siellä istuu esim kuusi jäsentä toimitusjohtaja. Onko ne kaikki aina edes uskovaisia, kun pitää saada myös asiantuntijaosaajia ennenkaikkea ?
Päätös syntyy per saairaala lukuisten sidosryhmien vaatimuksien ohjaamana, asiakkaiden tarpeet asiakaskeskeisesti huomioiden pakottavat asiat mm lainsäädäntö. On pakko noudattaa sidosryhmien tarpeita ja vaatimuksia.
Siellä ei Jeesusta kysytä aina, kun on isoista rahoista kyse joiden mukana tulee myös vaatimukset, esim.

Kirkolla tottakai voi olla jokunen eettinen arvoperiaateohje tietysti, mutta ei aborttia räätälöidä käskyin ei määräyksin, kun lapsen äiti on ensisijaisesti kyseessä asiassa.

Minä en tiedä mitä on kansainvälinen kirkko antanut ohjeita, mutta voisi olla hyvin sen suuntaisia ettei voida suosi ehkäisykeinona, ja jos terveys- tai muu sosiaalinen painava peruste on, jotakin tuollaista ympäripyöreätä voi toki olla tietysti, en tiedä.

Arvoja jokainen iso laitos määrittää ja laatii tietysti. Aivan kaikki isot organisaatiot ovat arvoperusteisia, joiden mukaan sitten missio/ visiot/tavoittteet kaikille tasoilla, toiminta-ajatus/ydinprosessi määräytyy ja ohjautuu perustehtävän suuntaisesti eri yksiköissä ja jokaiseen jäseneen asti ja saakka.

yst. jari

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Entisenä Luterilaisena tiedän kuka peto antikristus on. Vanhat Luterilaiset virret kertovat.
Virsikirjan virsi 1800-luvulta. Virsi 240. säkeistö 4. Jumalan sijaan ja Christuksen, Epäjumalan nostit ilkiän, sen kauhian Antichristuksen, kuin raamattu sanoo selkiäst', Its' teki jaloks', maailman waloks', Itsens' pyhimmäks' kutsuu antoi, ja teki niinkuin kirjoitetiin, Prohetain kautta ennen. 6. säkeistö sanat Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
Säkeistö 12. Me rukoilem sua, Jesu Christ', Pääst' meit' pahan Paavin orjuust', Kuin ON SE ANTICHRISTUS WISSIST', Meit' kerit' sen kowast' koiruust:O Herra Christ'! Sinä olet wissist', Kuin yksinäs woit meit' auttaa! Synnist' estä, hädäst, päästä, Piinas ja kuolemas kautta !

Virsi 241. 4. Se peto itsens' istutti Jesuksen kirkkoon pyhään ja oikian Jumalan unhotti. itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampaat laitumell' toit ja vallan saada aikoi kaiken lauman keskell.
5. O tätä suurta surkiutt' ! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut rohkiutt' Jumalan sanaa puhumaan. sen pahan pedon pelvost', Hän uhkas', kaikki käkesi', Hän poltti, tappoi ja säkes', Kuin vastasit hänt ehdost'.
Pimeä keskiaika Noin 50 miljoonaa marttyyriä.

Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Näinollen sunnuntaista tuli pedon merkki ja on ollut pedon merkkinä sieltä asti. Kirkolliskokuksessa oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan, eroon Kristuksesta.
Katoliset sanovat itse sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.

Luterilainen: Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät seurakunnan VALTAA VARSIN SUUREKSI, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s.59.

Tyttäret seuraavat Katollista kirkkoa sunnuntain pyhittämisessä. Sapatin he luokittelevat kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Näin on Pääsiäisenäkin, pyhäksi käy pitkä-perjantai sunnuntai ja maanantai, mutta Suuresta sapatista on tehty musta-arkipäivä arkitöineen.

Saa KAIKKI SUURET JA PIENET KUMARTAMAAN ITSEÄÄN, sitä jonka kuolinhaa paranee parantumistaan.

Kannattaa miettiä hyvä ystävä !

Lue lisää

Jatkoa tarkennen: . . Convert's Catechism. Katolinen, käännynnäisen katekismus, Reverend Peter Geiermann C.Ss.R., joka sai 25.1.1910 Paavi Pius X:nen "apostolisen siunauksen", sanoo sapatin muuttamiskysymyksestä:
Kysymys: Mikä päivä on sapatti ? Vastaus: Lauantai on sapatti. Kysymys: Miksi vietämme sunnuntaita lauantain sijaan ? Vastaus. Vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. - 2. painos, s. 50.

älä tapa kirjoitti:

En kirjoittanut syyttääkseni tavallisia adventtikirkkolaisa abortintekijöiksi. Perinteinen konservatiivinen uskovainen on aina ymmärtänyt, että se on väärin, vaikka esim. luterilainen kirkko ei ota asiaan mitään kantaa - on aivan hiljaa. Luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan. Sen sijaan adventisteilla on sekä katolisilla. Katolisissa sairaaloissa ei tehdä abortteja. Katolinen ei saa tehdä aborttia missään muussakaan sairaalassa.

Minusta teidän kirkkonne johto ei tunnu oikein uskottavalta. Se opettaa, että adventistit ovat aivan erityinen Jäännösseurakunta, siis ainoa oikeaoppinen, koska te pidätte lauantaisin sapattia. Katolinen kirkko on anti-Kristuksen kirkko, paavi on anti-Kristus ja muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin. Katolinen kirkko tosin viettää niitä joka aamu ja ilta, myös lauantaisin, mutta sitä ei kai lasketa mukaan, koska se on määritelty Pedoksi.

Miettikää nyt hyvät ystävät, voivatko Ellen Whiten opetukset pitää paikkansa.

Lue lisää

Älä tapa 28.2.2012 19:45 kertoo kirjoituksessaan, että luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan.

Ev.lut. kirkko on tavallaan valtion omistama ja valtio kerää myös verotulot ja tilittää ne luterilaiselle kirkolle. Valtion ja kuntien tukemat sairaalat ovat myös tavallaan liitännäisiä ev.lut. kirkkoon.

Päätökset aborttiasioista valtion, kuntien omistamissa sairaalaoissa tekee ev.lut. kirkon jäsenet.

Adventtiseurakunta ei opeta kuten sanot: "muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin."

Ei noin vaan, pitää lepopäivän vastoin raamatun 10. käskyä sunnuntaina sapatin sijaan...

älä tapa kirjoitti:

En kirjoittanut syyttääkseni tavallisia adventtikirkkolaisa abortintekijöiksi. Perinteinen konservatiivinen uskovainen on aina ymmärtänyt, että se on väärin, vaikka esim. luterilainen kirkko ei ota asiaan mitään kantaa - on aivan hiljaa. Luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan. Sen sijaan adventisteilla on sekä katolisilla. Katolisissa sairaaloissa ei tehdä abortteja. Katolinen ei saa tehdä aborttia missään muussakaan sairaalassa.

Minusta teidän kirkkonne johto ei tunnu oikein uskottavalta. Se opettaa, että adventistit ovat aivan erityinen Jäännösseurakunta, siis ainoa oikeaoppinen, koska te pidätte lauantaisin sapattia. Katolinen kirkko on anti-Kristuksen kirkko, paavi on anti-Kristus ja muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin. Katolinen kirkko tosin viettää niitä joka aamu ja ilta, myös lauantaisin, mutta sitä ei kai lasketa mukaan, koska se on määritelty Pedoksi.

Miettikää nyt hyvät ystävät, voivatko Ellen Whiten opetukset pitää paikkansa.

Lue lisää

Aika näyttää mistä suunnasta tämä vaino lähtee. Ilm. 13:15. ja sille annettiin VALTA antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.

Myöskin tämä Ilm.17:12. ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa. 13. Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.

tarkennusta kirjoitti:

Älä tapa 28.2.2012 19:45 kertoo kirjoituksessaan, että luterilaisilla ei ole omia sairaaloitakaan.

Ev.lut. kirkko on tavallaan valtion omistama ja valtio kerää myös verotulot ja tilittää ne luterilaiselle kirkolle. Valtion ja kuntien tukemat sairaalat ovat myös tavallaan liitännäisiä ev.lut. kirkkoon.

Päätökset aborttiasioista valtion, kuntien omistamissa sairaalaoissa tekee ev.lut. kirkon jäsenet.

Adventtiseurakunta ei opeta kuten sanot: "muut protestanttikirkot ovat porton tyttäriä, koska me vietämme jumalanpalveluksia sunnuntaisin."

Ei noin vaan, pitää lepopäivän vastoin raamatun 10. käskyä sunnuntaina sapatin sijaan...

Lue lisää

Hei

Päätöset sairaaloissa tekee lähinnä sairaaloiden johtokunta/ hallitus, ei ne sinne uskovaisia vedä päätöksentekoon lut kirkon jäsenkirjojen mukaan.

Nk. mainitsin erilaisia sopimuksia ja sopimuksellisuutta on vaikka kuinka paljon sidosryhmiin nähden, myös lainsäädäntö, sosiokulttuurelliset ja sosioekonomiset seikat vaikuttavat.

Menepä tutkimaan omistuspohjaa mikä on todellisuus ja menepä tutkimaan sopimuksien ja sopimuksellisuuksien verkostoja, rahaliikennettä, niin sidosryhmiä löytyy joiden ehdoilla toimitaan.

Pääsääntöisesti tietysti johtokunnissa/ hallituksissa istuu omistajan edustajia, sen taas ratkaisee omistuspohja, mutta myös muita lainsäädännön- erilaisten ministeriöiden EU säädöksiä on jotka on kaikki huomioitava päätöksenteossa koska ne velvoittavat. Kunnalliset virkamiehet ja järjestöt suomessa toteuttavat tuhansia EU projekteja joka vuosi.

Sairaaloilta joita on sitten EU:n ulkopuolella ja ympäri maailmaa on siis aina kovin erilainen toimintayhmpäristö.

Jokaisen sairaalan johto tietää sidosryhmien vaatimukset- tarpeet- ym ko tarpeelliset asiat, ne ovat tietysti yksityisten sairaaloiden ja missä sijaitsevat senkin mukaan erilaiset sairaaloilla.

jari

Jari sanoo: "Mooseksen laissa keskenmenon aiheuttanutta ei rangaistu jos naiselle ei aiheutunut vahinkoa. (2 Moos 21:22-23)".

2. Moos. 21:22 Jos miehet tappelevat keskenänsä ja loukkaavat raskasta vaimoa, niin että hän synnyttää kesken, mutta vahinkoa ei tapahdu, niin sakotettakoon syyllistä vaimon miehen vaatimuksen ja riidanratkaisijain harkinnan mukaan.
23 Mutta jos vahinko tapahtuu, niin annettakoon henki hengestä,

Jarille tiedoksi: Kun raskaus on riittävän pitkällä nainen voi synnyttää kesken niin että vahinkoa ei tapahdu ja vauva jää henkiin, eikä naisellekaan aiheudu siitä vammoja.

1234567... kirjoitti:

Jatkoa tarkennen: . . Convert's Catechism. Katolinen, käännynnäisen katekismus, Reverend Peter Geiermann C.Ss.R., joka sai 25.1.1910 Paavi Pius X:nen "apostolisen siunauksen", sanoo sapatin muuttamiskysymyksestä:
Kysymys: Mikä päivä on sapatti ? Vastaus: Lauantai on sapatti. Kysymys: Miksi vietämme sunnuntaita lauantain sijaan ? Vastaus. Vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. - 2. painos, s. 50.

Lue lisää

Olisi taas hyvä saada lukea alkuperäinen tekstipätkä.

Joka tapauksessa lukee tekstissä sitten mitä hyvänsä ei Paavi eikä mitkään kirkolliskokoukset ole muuttaneet mitään lepopäivää. Sen tekivät itse apostolit.

Katolisen kirkon oppi ei kuitenkaan perustu tähän katekismukseen vaan Raamattuun ja siihen kuinka apostolit sitä on alusta lähtien tulkitsivat. Oppi on kirjattu kirkolliskokousten päätöksiin sekä paavin virallisiin oppia ja moraalia koskeviin lausuntoihin, jotka eivät koskaan voi kumota aikaisempaa oppia.

Raamatussa lukee:

Apt.20:7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka.

1 Kor. 16:1 Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: [Room. 15:25 ]
2 kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne.

Ilm. 1:10 Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu.

Didache 14:1a (AD 70-120?) is translated by Roberts as, "But every Lord's day gather yourselves together, and break bread, and give thanksgiving"
Didache on kasteelle tulevien opetuskirja. " Mutta jokaisena Herran päivänä (sunnuntaina) kokoontukaa murtamaan leipää ja viettämään Eukaristiaa"

Apostolien esimerkkiä seuraten ensimmäiset kristityt alkoivat viettää Herran päivää, viikon ensimmäistä päivää, jota myös kahdeksanneksi päiväksi kutsuttiin, koska Kristuksen ylösnousemuksesta meille alkoi uusi aikakausi.

älä tapa kirjoitti:

Olisi taas hyvä saada lukea alkuperäinen tekstipätkä.

Joka tapauksessa lukee tekstissä sitten mitä hyvänsä ei Paavi eikä mitkään kirkolliskokoukset ole muuttaneet mitään lepopäivää. Sen tekivät itse apostolit.

Katolisen kirkon oppi ei kuitenkaan perustu tähän katekismukseen vaan Raamattuun ja siihen kuinka apostolit sitä on alusta lähtien tulkitsivat. Oppi on kirjattu kirkolliskokousten päätöksiin sekä paavin virallisiin oppia ja moraalia koskeviin lausuntoihin, jotka eivät koskaan voi kumota aikaisempaa oppia.

Raamatussa lukee:

Apt.20:7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka.

1 Kor. 16:1 Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: [Room. 15:25 ]
2 kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne.

Ilm. 1:10 Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu.

Didache 14:1a (AD 70-120?) is translated by Roberts as, "But every Lord's day gather yourselves together, and break bread, and give thanksgiving"
Didache on kasteelle tulevien opetuskirja. " Mutta jokaisena Herran päivänä (sunnuntaina) kokoontukaa murtamaan leipää ja viettämään Eukaristiaa"

Apostolien esimerkkiä seuraten ensimmäiset kristityt alkoivat viettää Herran päivää, viikon ensimmäistä päivää, jota myös kahdeksanneksi päiväksi kutsuttiin, koska Kristuksen ylösnousemuksesta meille alkoi uusi aikakausi.

Lue lisää

Nimimerkille älä tapa.
Arvoisa Piispamme Eero Huovinen kirjoitti taannoin 5.11.1999 Ilta-Sanomissa "Vapaa sana" seuraavasti:
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista.
Vielä 1970- luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.

Luterilainen kalenteri v.1948 Artikkeli "Sapatti ja sunnuntai" Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton.

Jesaja kirjoittaa 24:4,5. Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

älä tapa kirjoitti:

Olisi taas hyvä saada lukea alkuperäinen tekstipätkä.

Joka tapauksessa lukee tekstissä sitten mitä hyvänsä ei Paavi eikä mitkään kirkolliskokoukset ole muuttaneet mitään lepopäivää. Sen tekivät itse apostolit.

Katolisen kirkon oppi ei kuitenkaan perustu tähän katekismukseen vaan Raamattuun ja siihen kuinka apostolit sitä on alusta lähtien tulkitsivat. Oppi on kirjattu kirkolliskokousten päätöksiin sekä paavin virallisiin oppia ja moraalia koskeviin lausuntoihin, jotka eivät koskaan voi kumota aikaisempaa oppia.

Raamatussa lukee:

Apt.20:7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka.

1 Kor. 16:1 Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: [Room. 15:25 ]
2 kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne.

Ilm. 1:10 Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu.

Didache 14:1a (AD 70-120?) is translated by Roberts as, "But every Lord's day gather yourselves together, and break bread, and give thanksgiving"
Didache on kasteelle tulevien opetuskirja. " Mutta jokaisena Herran päivänä (sunnuntaina) kokoontukaa murtamaan leipää ja viettämään Eukaristiaa"

Apostolien esimerkkiä seuraten ensimmäiset kristityt alkoivat viettää Herran päivää, viikon ensimmäistä päivää, jota myös kahdeksanneksi päiväksi kutsuttiin, koska Kristuksen ylösnousemuksesta meille alkoi uusi aikakausi.

Lue lisää

Nimimerkille älä tapa.
Apostolien teosta luemme 13:14. Mutta he vaelsivat Pergestä eteenpäin ja saapuivat Pisidian Atiokiaan, ja he menivät synägoogaan SAPATINPÄIVÄNÄ ja istuutuivat. 42. Kun he lähtivät ulos, pyydettiin heitä puhumaan näitä asioita tulevanakin SAPATTINA. 44. Seuraavana SAPATTINA kokoontui lähes koko kaupunki kuulemaan Jumalan sanaa.

Apt. 16:13. Ja SAPATINPÄIVÄNÄ me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukoushuoneen, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
17:2. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli KOLMENA SAPATTINA heidän kanssansa lähtien kirjoituksista.
18:4. Ja hän keskusteli synägoogassa JOKAISENA SAPATTINA.

Jerusalemin hävitys, johon Jeesus tässä Matt. 24:20 viittaa, tapahtui v.70, siis n. 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen. Tämä osoittaa, että Jeesus odotti SAPATTIA KUNNIOITETTAVAN ja PYHITETTÄVÄN KÄSKYN määräävänä päivänä Hänen poistumisensa jälkeen.. . .Jeesus sanoi:Isäni käskyt minä olen pitänyt. Jeesus ei tullut kumoamaan LAKIA ja PROFEETTOJA.

Leivän murtamista ja ehtoollista voi pitää kaikkina viikon päivinä.

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Arvoisa Piispamme Eero Huovinen kirjoitti taannoin 5.11.1999 Ilta-Sanomissa "Vapaa sana" seuraavasti:
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista.
Vielä 1970- luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.

Luterilainen kalenteri v.1948 Artikkeli "Sapatti ja sunnuntai" Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta täysin lauantaisen sapatin vieton.

Jesaja kirjoittaa 24:4,5. Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

Lue lisää

Korjaus: Piti kirjoittaa, että Luterilainen Katekismus vuodelta 1948 jne...

älä tapa kirjoitti:

Olisi taas hyvä saada lukea alkuperäinen tekstipätkä.

Joka tapauksessa lukee tekstissä sitten mitä hyvänsä ei Paavi eikä mitkään kirkolliskokoukset ole muuttaneet mitään lepopäivää. Sen tekivät itse apostolit.

Katolisen kirkon oppi ei kuitenkaan perustu tähän katekismukseen vaan Raamattuun ja siihen kuinka apostolit sitä on alusta lähtien tulkitsivat. Oppi on kirjattu kirkolliskokousten päätöksiin sekä paavin virallisiin oppia ja moraalia koskeviin lausuntoihin, jotka eivät koskaan voi kumota aikaisempaa oppia.

Raamatussa lukee:

Apt.20:7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka.

1 Kor. 16:1 Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: [Room. 15:25 ]
2 kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne.

Ilm. 1:10 Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu.

Didache 14:1a (AD 70-120?) is translated by Roberts as, "But every Lord's day gather yourselves together, and break bread, and give thanksgiving"
Didache on kasteelle tulevien opetuskirja. " Mutta jokaisena Herran päivänä (sunnuntaina) kokoontukaa murtamaan leipää ja viettämään Eukaristiaa"

Apostolien esimerkkiä seuraten ensimmäiset kristityt alkoivat viettää Herran päivää, viikon ensimmäistä päivää, jota myös kahdeksanneksi päiväksi kutsuttiin, koska Kristuksen ylösnousemuksesta meille alkoi uusi aikakausi.

Lue lisää

älä tapa 1.3.2012 16:59

En ole kuullut roomailskatollisen lepopäiväkykyn kuuluvan näin:
Muista pyhittää lepopäivä "Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka. Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: [Room. 15:25 ]kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne.Ilm. 1:10 Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu. "

Miten sitten jatketaan siksi meidän on tärkeä viettää lepopäivää sunnuntaita pythittäen?

Jeesuskin mursi leipää, kun ruokki sillä ison määrän kansaa ja viisi kalaa. Ei siinä Jeesus kerro mitään, että tämä päivä pyhittäkää ja pitäkää se pyhänä sapattina, koska minä siunasin ja mursin leivän.

Aposteleilla ei ole oikeutta tehdä Jumalan pyhään lakiin muutoksia, eivätkä he ole tehneetkään.

Nimimerkki "älä tapa". lepopäiväkäsky kuuluu näin:
8 Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. ( 2. Moos. 20)

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Apostolien teosta luemme 13:14. Mutta he vaelsivat Pergestä eteenpäin ja saapuivat Pisidian Atiokiaan, ja he menivät synägoogaan SAPATINPÄIVÄNÄ ja istuutuivat. 42. Kun he lähtivät ulos, pyydettiin heitä puhumaan näitä asioita tulevanakin SAPATTINA. 44. Seuraavana SAPATTINA kokoontui lähes koko kaupunki kuulemaan Jumalan sanaa.

Apt. 16:13. Ja SAPATINPÄIVÄNÄ me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukoushuoneen, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
17:2. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli KOLMENA SAPATTINA heidän kanssansa lähtien kirjoituksista.
18:4. Ja hän keskusteli synägoogassa JOKAISENA SAPATTINA.

Jerusalemin hävitys, johon Jeesus tässä Matt. 24:20 viittaa, tapahtui v.70, siis n. 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen. Tämä osoittaa, että Jeesus odotti SAPATTIA KUNNIOITETTAVAN ja PYHITETTÄVÄN KÄSKYN määräävänä päivänä Hänen poistumisensa jälkeen.. . .Jeesus sanoi:Isäni käskyt minä olen pitänyt. Jeesus ei tullut kumoamaan LAKIA ja PROFEETTOJA.

Leivän murtamista ja ehtoollista voi pitää kaikkina viikon päivinä.

Lue lisää

Hei

Ei minulla ole mitään epäselvää mitä on kirjoitettu ko kysymyksistä.
Hyvin tiedän mitä on kirjoitettu ajan saatossa tuhansien vuosien mittaan.

jari

1234567... kirjoitti:

Korjaus: Piti kirjoittaa, että Luterilainen Katekismus vuodelta 1948 jne...

1234567,

Minullekin tämä on ollut käsittämätön juttu. Minulle Huovinen tai Luther eivät ole auktoriteetteja, lasken viikon edelleen alkavaksi sunnuntaista.

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Apostolien teosta luemme 13:14. Mutta he vaelsivat Pergestä eteenpäin ja saapuivat Pisidian Atiokiaan, ja he menivät synägoogaan SAPATINPÄIVÄNÄ ja istuutuivat. 42. Kun he lähtivät ulos, pyydettiin heitä puhumaan näitä asioita tulevanakin SAPATTINA. 44. Seuraavana SAPATTINA kokoontui lähes koko kaupunki kuulemaan Jumalan sanaa.

Apt. 16:13. Ja SAPATINPÄIVÄNÄ me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukoushuoneen, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
17:2. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli KOLMENA SAPATTINA heidän kanssansa lähtien kirjoituksista.
18:4. Ja hän keskusteli synägoogassa JOKAISENA SAPATTINA.

Jerusalemin hävitys, johon Jeesus tässä Matt. 24:20 viittaa, tapahtui v.70, siis n. 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen. Tämä osoittaa, että Jeesus odotti SAPATTIA KUNNIOITETTAVAN ja PYHITETTÄVÄN KÄSKYN määräävänä päivänä Hänen poistumisensa jälkeen.. . .Jeesus sanoi:Isäni käskyt minä olen pitänyt. Jeesus ei tullut kumoamaan LAKIA ja PROFEETTOJA.

Leivän murtamista ja ehtoollista voi pitää kaikkina viikon päivinä.

Lue lisää

Vanhat kirkot ovat aina opettaneet ensimmäisten kristittyjen kokoontuneen yhdessä sunnuntaisin, viikon ensimmäisenä päivänä.

Ne kristityistä, jotka olivat juutalaisia, menivät tietysti sapattina synagoogaan. Siellähän heidän oli mahdollista saada juutalaisia ymmärtämään Vanhan Testamentin kirjoja Uuden liiton tulkinnan mukaan. Usein he kuitenkin saivat juutalaisten vihat osakseen. Eivät he synagoogassa olisi mitään kristillistä ehtoollista kuitenkaan voineet järjestää.

Juutalaiset, myös kristityt juutalaiset kävivät sapattina synagoogassa. Eihän voi kuvitella juutalaisten omaksuvan jotain uutta liittoa, ilman että se voitiin osoittaa oikeaksi kirjoituksista. Minä en ole juutalainen ja sen tähden, koska meistä vanhojen kirkkojen jäsenistä sapatti oli Jumalan ja juutalaisten välisen liiton merkki, en mene sapattina synagoogaan.

Ei Jeesus kumonnut lakia, mutta hän on ainoa, joka sen on voinut kokonaan täyttää.

Uudessa testamentissa meille toistetaan kaikki muut 9 Mooseksen käskyä, mutta ei sapattikäskyä, siinä muodossa, että seitsemättä päivää olisi pitänyt suorittaa juutalaisten tapojen mukaisena sapattikäskynä. Sen sijaan Uudessa testamentissa opetetaan meitä kokoontumaan ensimmäisenä päivänä ja pysymään yhtenä kirkkona.

Kun usko levisi pakanoiden keskuuteen, ei tietenkään enää voitu kokoontua synagoogissa, vaan omissa paikoissa. Uuden testamentin mukaan pakanakristityt , joilla ei koskaan ollut Rooman valtakunnan juutalaisille suomaa sapattivapaaoikeutta, kokoontuivat viikon ensimmäisenä päivänä ja viettivät ehtoollista. Tottahan siellä olivat mukana juutalaiset apostolit. Katolisessa kirkossa vietetään edelleen jumalanpalvelusta joka päivä myös lauantaisin, aamuin illoin.

jaspis_1 kirjoitti:

älä tapa 1.3.2012 16:59

En ole kuullut roomailskatollisen lepopäiväkykyn kuuluvan näin:
Muista pyhittää lepopäivä "Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka. Kun keräätte varoja Jerusalemin pyhille, noudattakaa niitä ohjeita, jotka olen antanut Galatian seurakunnille: [Room. 15:25 ]kunkin teistä on aina sapatin jälkeisenä päivänä pantava syrjään rahaa sen mukaan kuin hänellä on varaa, jottei keräystä pantaisi toimeen vasta kun olen tullut sinne.Ilm. 1:10 Herran päivänä Henki valtasi minut, ja minä kuulin takaani kovan äänen, kuin olisi torveen puhallettu. "

Miten sitten jatketaan siksi meidän on tärkeä viettää lepopäivää sunnuntaita pythittäen?

Jeesuskin mursi leipää, kun ruokki sillä ison määrän kansaa ja viisi kalaa. Ei siinä Jeesus kerro mitään, että tämä päivä pyhittäkää ja pitäkää se pyhänä sapattina, koska minä siunasin ja mursin leivän.

Aposteleilla ei ole oikeutta tehdä Jumalan pyhään lakiin muutoksia, eivätkä he ole tehneetkään.

Nimimerkki "älä tapa". lepopäiväkäsky kuuluu näin:
8 Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. ( 2. Moos. 20)

Lue lisää

Sapatti annettiin juutalaiselle kansalle liiton merkiksi 2. Moos. 31:

12 Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille:
13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. [2. Moos. 20:8 ]
14 Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta. [4. Moos. 15:35]
15 Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, Herran pyhä lepopäivä, ja jokaisen, joka tekee työtä seitsemäntenä päivänä, on kuoltava. [2. Moos. 23:12]
16 Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa.
17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin." [1. Moos. 2:2,3]

En ole juutalainen. Jumala ei ole tehnyt pakanoiden kanssa Vanhaa, Mooseksen, liittoa.

älä tapa kirjoitti:

Vanhat kirkot ovat aina opettaneet ensimmäisten kristittyjen kokoontuneen yhdessä sunnuntaisin, viikon ensimmäisenä päivänä.

Ne kristityistä, jotka olivat juutalaisia, menivät tietysti sapattina synagoogaan. Siellähän heidän oli mahdollista saada juutalaisia ymmärtämään Vanhan Testamentin kirjoja Uuden liiton tulkinnan mukaan. Usein he kuitenkin saivat juutalaisten vihat osakseen. Eivät he synagoogassa olisi mitään kristillistä ehtoollista kuitenkaan voineet järjestää.

Juutalaiset, myös kristityt juutalaiset kävivät sapattina synagoogassa. Eihän voi kuvitella juutalaisten omaksuvan jotain uutta liittoa, ilman että se voitiin osoittaa oikeaksi kirjoituksista. Minä en ole juutalainen ja sen tähden, koska meistä vanhojen kirkkojen jäsenistä sapatti oli Jumalan ja juutalaisten välisen liiton merkki, en mene sapattina synagoogaan.

Ei Jeesus kumonnut lakia, mutta hän on ainoa, joka sen on voinut kokonaan täyttää.

Uudessa testamentissa meille toistetaan kaikki muut 9 Mooseksen käskyä, mutta ei sapattikäskyä, siinä muodossa, että seitsemättä päivää olisi pitänyt suorittaa juutalaisten tapojen mukaisena sapattikäskynä. Sen sijaan Uudessa testamentissa opetetaan meitä kokoontumaan ensimmäisenä päivänä ja pysymään yhtenä kirkkona.

Kun usko levisi pakanoiden keskuuteen, ei tietenkään enää voitu kokoontua synagoogissa, vaan omissa paikoissa. Uuden testamentin mukaan pakanakristityt , joilla ei koskaan ollut Rooman valtakunnan juutalaisille suomaa sapattivapaaoikeutta, kokoontuivat viikon ensimmäisenä päivänä ja viettivät ehtoollista. Tottahan siellä olivat mukana juutalaiset apostolit. Katolisessa kirkossa vietetään edelleen jumalanpalvelusta joka päivä myös lauantaisin, aamuin illoin.

Lue lisää

Nimimerkille älä tapa.
Jeesus sanoi sapatin annetuksi ihmistä varten, eikä yksinomaan juutalaisille, ja sapatti annettiin jo Paratiisissa.
Mitä kymmeneen käskyyn tulee, niin on ainoastaan yksi käsky, jossa sanotaan "MUISTA", niin ettei sitä tarvitse joka kohdassa erikseen mainita.
Juutalaisten pelosta opetuslapset eivät voineet kokoontua sapatin kestäessä, koska sapatin matka oli liian pitkä kokoontumiseen, sen vuoksi he siirsivät kokoontumisen sapatin päättymisen jälkeen.

Jos Jeesus olisi kumonnut yhdenkin käskyn, ei Hän olisi pelastajamme, vaan käskyjen rikkoja, sillä Jumalan käskyt ovat ikuiset ja muuttamattomat.
Uusi Liitto ei kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä, koska Jeesus on täyttänyt ne kaikki, eikä ollut sapatin rikkoja. Vääriä sapatin pitotapoja oli jo Vanhanliiton aikana. Jeesus paljasti niiden väärän luonteen parantamalla synägoogassa sairaita ja härkä tuli nostaa sapattina kaivosta. Puuverstaan ovet eivät kuuluneet pakollisiin töihin vaan verstaan ovet pysyivät sapattisin kiinni.

On vain yksi päivä, jonka Jumala on siunannut ja pyhittänyt luomisen muistomerkkinä ja se on sapatinpäivä.

älä tapa kirjoitti:

Vanhat kirkot ovat aina opettaneet ensimmäisten kristittyjen kokoontuneen yhdessä sunnuntaisin, viikon ensimmäisenä päivänä.

Ne kristityistä, jotka olivat juutalaisia, menivät tietysti sapattina synagoogaan. Siellähän heidän oli mahdollista saada juutalaisia ymmärtämään Vanhan Testamentin kirjoja Uuden liiton tulkinnan mukaan. Usein he kuitenkin saivat juutalaisten vihat osakseen. Eivät he synagoogassa olisi mitään kristillistä ehtoollista kuitenkaan voineet järjestää.

Juutalaiset, myös kristityt juutalaiset kävivät sapattina synagoogassa. Eihän voi kuvitella juutalaisten omaksuvan jotain uutta liittoa, ilman että se voitiin osoittaa oikeaksi kirjoituksista. Minä en ole juutalainen ja sen tähden, koska meistä vanhojen kirkkojen jäsenistä sapatti oli Jumalan ja juutalaisten välisen liiton merkki, en mene sapattina synagoogaan.

Ei Jeesus kumonnut lakia, mutta hän on ainoa, joka sen on voinut kokonaan täyttää.

Uudessa testamentissa meille toistetaan kaikki muut 9 Mooseksen käskyä, mutta ei sapattikäskyä, siinä muodossa, että seitsemättä päivää olisi pitänyt suorittaa juutalaisten tapojen mukaisena sapattikäskynä. Sen sijaan Uudessa testamentissa opetetaan meitä kokoontumaan ensimmäisenä päivänä ja pysymään yhtenä kirkkona.

Kun usko levisi pakanoiden keskuuteen, ei tietenkään enää voitu kokoontua synagoogissa, vaan omissa paikoissa. Uuden testamentin mukaan pakanakristityt , joilla ei koskaan ollut Rooman valtakunnan juutalaisille suomaa sapattivapaaoikeutta, kokoontuivat viikon ensimmäisenä päivänä ja viettivät ehtoollista. Tottahan siellä olivat mukana juutalaiset apostolit. Katolisessa kirkossa vietetään edelleen jumalanpalvelusta joka päivä myös lauantaisin, aamuin illoin.

Lue lisää

Hei

Uhrasin elämästäni kymmenen vuotta raamatun ja adventtikirjojen tutkimiseen.

Joka ikisen opin olen ulkoa osannut, ja joka ikisen raamattukurssin olen käynyt.

Sinäkö ajattelet että Sinun pitäisi minulle opettaa kaikki mitä on jonnekin kirjoitettu näissä kysymyksissä ?

Minulla on yksitoista metriä hengellistä kirjallisuutta hyllyssäni ja on siellä Lutherin kirkkopostillatkin.

Minä en tarvitse mitään opetusta mitä on kirjoitettu, turha vaiva, olen ne kaikki lukenut.

Adventikirkko opettaa että jokainen pyhittää omantuntonsa mukaisen lepopäivän, ja että Jumalan omia on kaikissa piireissä tänään.
Minä olen aina ajatellut samoin.

Monet eivät käsitä että joku voi opiskella yliopistossa 3-4 vuodessa kaiken mihin jollakin menee 50 vuotta kirkon penkillä, ja itselläni meni 8 vuotta kunnes viimeinenkin teologia loksahti kohdalleen ja ymmärsin ja osasin kaiken.

Joskus elämässäni olen tutkinut jehovantodistajien opin senkin, kertyi metri kirjallisuuttaan hyllyyni ja lehdet tulivat vuosikaudet, monen monet konventit ja kokouksen ja kirjantutkistelut olen teini-iästä lähtien istunut heidänkin piireissä ja tunnen joka ikisen opin.

Myös mormonikirkon opin tutkin joskus tarkasti, heillä on siitä helppo oppi että heillä ei ole oheiskijallisuutta paljon. Mormonin kirja, Kallisarvoinen Helmi ja Opin ja Liittojen kirja.

Olen syntyperäinen luterilainen mutta en uskovaisesta kodista, mutta olen ollut herätysliikkeenkin mukana aktiivisesti, kun tulin uskoon joskus. Kävin joka sunnuntai kirkossa klo 10 ja illalla herätysliikkeen seuroissa vuoden kaksi sitäkin.

Eli tunnen osaan ja hallitsen ko kysymykset jokaiset kaikki tyynni.

Ei siis Sinun tarvitse vaivautua minulle lepopäiväopettajaksi ollenkaan.

Minä en täällä kirjoita kaikkea mitä minä tiedän mitä on kirjoitettu, vaan keskustelen ihmisten kanssa, huomioiden vastaanottajan ja minua on turhaa odottaa että alan täällä räksyttämään ihmisille asioista mistä eivät mitään ymmärrä.

Mrs EGW sanonut ettei pidä puhua hänestä mitään ennen kuin tuntee hyvin raamatun, ja mm. myös ettei toteutumattomilla aikaansa odottavilla profetioilla voi syyttää ja tuomita. Olen täsmälleen samaa mieltä.

Mrs on myös kirjoittanut että vuosisatoja on ollut vilpitömiä sunnuntain viettäjiä, ja eivät ole syyllisiä. Olen täsmälleen samaa mieltä kuin Mrs.

Minulla on joka ikinen Mrs kirja mitä on suomennettu hyllyssäni, olen joka ikisen kirjan lukenut, joitakin on painettu viimeksi 40-50 luvuilla ja oli työlästä niitä löytää, mutta sain kuin sainkin kaikki kirjat hankituksi.

Joten on turhaa vaivautua opettamaan minulle mitä jonnekin on kirjoitettu.
Opeta vaikka niitä 1970 luvun kokoussarjoissa kääntyneitä, ja kehota katsomaan kättensä töitä miten ovat hankkineet työlleen jatkajia.

Olen sen verran valistunut ja jonkun verran kouluakin käynyt etten kirjoita tänne mitä minä kaikkea tiedän taivaan kannen alla, vaan keskustelen vastaanottajien kanssa huomioiden heidän tilanteensa.

Monenaliset ja motuiset teologiat rakentuvat toisensa päälle, ja täällä on turhaa räksyttää hienoja teologioita ihmisille jos eivät osaa ensimmäistäkään, ei ole kykyä käsittää eikä ymmärtää eikä ole vielä tarviskaan.

ystävällisesti

jari

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Jeesus sanoi sapatin annetuksi ihmistä varten, eikä yksinomaan juutalaisille, ja sapatti annettiin jo Paratiisissa.
Mitä kymmeneen käskyyn tulee, niin on ainoastaan yksi käsky, jossa sanotaan "MUISTA", niin ettei sitä tarvitse joka kohdassa erikseen mainita.
Juutalaisten pelosta opetuslapset eivät voineet kokoontua sapatin kestäessä, koska sapatin matka oli liian pitkä kokoontumiseen, sen vuoksi he siirsivät kokoontumisen sapatin päättymisen jälkeen.

Jos Jeesus olisi kumonnut yhdenkin käskyn, ei Hän olisi pelastajamme, vaan käskyjen rikkoja, sillä Jumalan käskyt ovat ikuiset ja muuttamattomat.
Uusi Liitto ei kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä, koska Jeesus on täyttänyt ne kaikki, eikä ollut sapatin rikkoja. Vääriä sapatin pitotapoja oli jo Vanhanliiton aikana. Jeesus paljasti niiden väärän luonteen parantamalla synägoogassa sairaita ja härkä tuli nostaa sapattina kaivosta. Puuverstaan ovet eivät kuuluneet pakollisiin töihin vaan verstaan ovet pysyivät sapattisin kiinni.

On vain yksi päivä, jonka Jumala on siunannut ja pyhittänyt luomisen muistomerkkinä ja se on sapatinpäivä.

Lue lisää

Hei

Uhrasin elämästäni kymmenen vuotta raamatun ja adventtikirjojen tutkimiseen.

Joka ikisen opin olen ulkoa osannut, ja joka ikisen raamattukurssin olen käynyt.

Sinäkö ajattelet että Sinun pitäisi minulle opettaa kaikki mitä on jonnekin kirjoitettu näissä kysymyksissä ?

Minulla on yksitoista metriä hengellistä kirjallisuutta hyllyssäni ja on siellä Lutherin kirkkopostillatkin.

Minä en tarvitse mitään opetusta mitä on kirjoitettu, turha vaiva, olen ne kaikki lukenut.

Adventikirkko opettaa että jokainen pyhittää omantuntonsa mukaisen lepopäivän, ja että Jumalan omia on kaikissa piireissä tänään.
Minä olen aina ajatellut samoin.

Monet eivät käsitä että joku voi opiskella yliopistossa 3-4 vuodessa kaiken mihin jollakin menee 50 vuotta kirkon penkillä, ja itselläni meni 8 vuotta kunnes viimeinenkin teologia loksahti kohdalleen ja ymmärsin ja osasin kaiken.

Joskus elämässäni olen tutkinut jehovantodistajien opin senkin, kertyi metri kirjallisuuttaan hyllyyni ja lehdet tulivat vuosikaudet, monen monet konventit ja kokouksen ja kirjantutkistelut olen teini-iästä lähtien istunut heidänkin piireissä ja tunnen joka ikisen opin.

Myös mormonikirkon opin tutkin joskus tarkasti, heillä on siitä helppo oppi että heillä ei ole oheiskijallisuutta paljon. Mormonin kirja, Kallisarvoinen Helmi ja Opin ja Liittojen kirja.

Olen syntyperäinen luterilainen mutta en uskovaisesta kodista, mutta olen ollut herätysliikkeenkin mukana aktiivisesti, kun tulin uskoon joskus. Kävin joka sunnuntai kirkossa klo 10 ja illalla herätysliikkeen seuroissa vuoden kaksi sitäkin.

Eli tunnen osaan ja hallitsen ko kysymykset jokaiset kaikki tyynni.

Ei siis Sinun tarvitse vaivautua minulle lepopäiväopettajaksi ollenkaan.

Minä en täällä kirjoita kaikkea mitä minä tiedän mitä on kirjoitettu, vaan keskustelen ihmisten kanssa, huomioiden vastaanottajan ja minua on turhaa odottaa että alan täällä räksyttämään ihmisille asioista mistä eivät mitään ymmärrä.

Mrs EGW sanonut ettei pidä puhua hänestä mitään ennen kuin tuntee hyvin raamatun, ja mm. myös ettei toteutumattomilla aikaansa odottavilla profetioilla voi syyttää ja tuomita. Olen täsmälleen samaa mieltä.

Mrs on myös kirjoittanut että vuosisatoja on ollut vilpitömiä sunnuntain viettäjiä, ja eivät ole syyllisiä. Olen täsmälleen samaa mieltä kuin Mrs.

Minulla on joka ikinen Mrs kirja mitä on suomennettu hyllyssäni, olen joka ikisen kirjan lukenut, joitakin on painettu viimeksi 40-50 luvuilla ja oli työlästä niitä löytää, mutta sain kuin sainkin kaikki kirjat hankituksi.

Joten on turhaa vaivautua opettamaan minulle mitä jonnekin on kirjoitettu.
Opeta vaikka niitä 1970 luvun kokoussarjoissa kääntyneitä, ja kehota katsomaan kättensä töitä miten ovat hankkineet työlleen jatkajia.

Olen sen verran valistunut ja jonkun verran kouluakin käynyt etten kirjoita tänne mitä minä kaikkea tiedän taivaan kannen alla, vaan keskustelen vastaanottajien kanssa huomioiden heidän tilanteensa.

Monenaliset ja motuiset teologiat rakentuvat toisensa päälle, ja täällä on turhaa räksyttää hienoja teologioita ihmisille jos eivät osaa ensimmäistäkään, ei ole kykyä käsittää eikä ymmärtää eikä ole vielä tarviskaan.

ystävällisesti

jari

älä tapa kirjoitti:

Sapatti annettiin juutalaiselle kansalle liiton merkiksi 2. Moos. 31:

12 Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille:
13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. [2. Moos. 20:8 ]
14 Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta. [4. Moos. 15:35]
15 Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, Herran pyhä lepopäivä, ja jokaisen, joka tekee työtä seitsemäntenä päivänä, on kuoltava. [2. Moos. 23:12]
16 Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa.
17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin." [1. Moos. 2:2,3]

En ole juutalainen. Jumala ei ole tehnyt pakanoiden kanssa Vanhaa, Mooseksen, liittoa.

Lue lisää

Vastine älä tapa
Kyllä Jumalan kymmenen käskyä kuuluu jokaiselle ihmiselle ja kansalle, niin Moosekselle kuin muillekin.
Ilmestyskirjassakin sanotaan: Ilm.14:12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Ilm.15:2-3. Voiton pedosta saaneet seisovat lasisella merellä, ja heillä on Jumalan kantaleet ja he veisaavat MOOSEKSEN, JUMALAN PALVELIJAN, VIRTTÄ JA KARITSAN VIRTTÄ.

Ehkäpä nämä ajallaan selviävät vielä monelle kun aika koittaa.

1234567... kirjoitti:

Vastine älä tapa
Kyllä Jumalan kymmenen käskyä kuuluu jokaiselle ihmiselle ja kansalle, niin Moosekselle kuin muillekin.
Ilmestyskirjassakin sanotaan: Ilm.14:12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Ilm.15:2-3. Voiton pedosta saaneet seisovat lasisella merellä, ja heillä on Jumalan kantaleet ja he veisaavat MOOSEKSEN, JUMALAN PALVELIJAN, VIRTTÄ JA KARITSAN VIRTTÄ.

Ehkäpä nämä ajallaan selviävät vielä monelle kun aika koittaa.

Lue lisää

Se että lauantai olisi itsessään pyhä ja sunnuntai ei, piti tietysti paikkansa juutalaisten keskuudessa muinaisessa Israelissa ja Juudeassa. Mutta siirtyessämme sen alueen ulkopuolelle, emme enää olekaan samassa ajassa.Tämä itsessään pyhä 24:n tunnin Sapattiaika tulee liian myöhään tai varhain. Käytännön syistä adventistit siis varmaankin ovat luopuneet tästä Jumalan siunaamasta alkuperäisestä lauantai-sapattiajasta. Siis osa teistä viettää sitä nytkin perjantain tai sunnuntain puolella, mikäli verrataan aikaa Israelin aikaan, johon tämä pyhä aika alunperin viittasi.

Samoan saari siirtyi läntiseen aikavyöhykkeeseen taloudellisista syista ja he hyppäsivät koko perjantain yli 30. 12.. Osa adventisteista seurasi mukana jasiirtyivät viettämään sapattia perjantaina, joka oli muutettu lauantaiksi. Osa hyppäsi kahden päivän yli ja alkoi viettää sapattia sunnuntaina.

http://www.nytimes.com/2011/12/30/world/asia/samoa-to-skip-friday-and-switch-time-zones.html

Meillä ei ajatella näin, vaan meillä on tärkeintä tuo 6 päivän työn ja Jumalle omistetun ylösnousemuksenpäivän rytmi.

Vastine nimimerkille älä tapa.
Raamatun historiallisessa tulkintasuunnassa on useita vastakkaisia näkemyksiä, protestanttien ja katollisten uskovien välillä, joita tulee tutkia huolellisesti.
Virheitä ja väärinkäsityksiä löytyy kummaltakin taholta, eikä olla varmoja kummallakaan puolella kuka on lopullinen antikristus ja kuka on lain muutoksien takana, joka on aikaansaanut lepopäivän muutoksen kalentereihin.
Luther piti Paavia antikristuksena ja lain muuttajana, vaikka ei hän ollut lain muuttaja vaan muutetun lain hyväksyjä, jonka Keisari Konstantinus sai aikaan v.321 jKr.
Säkkipukuisten todistajien aikaa kesti 1260 vuotta, eli profetallisena vuosipäivinä 3,5 vuotta 42 kk ja 1260 profeetallista vuosipäivää. Tähän samaan aikamäärään kuuluu myöskin aika kaksi aikaa ja puoli aikaa, jotka tekevät ne samat 3,5 vuotta erilaisilla tavoilla selitettynä.

Tuona aikana ennen Ranskan vallankumousta säkkipukuiset todistajat Vanha ja Uusitestamentti olivat Latinan kielisiä ja kansan kielelle käännettyinä niitä salaa levitettiin 1260 vuotta, ennen Ranskan vallankumousta.

Katolinen kirkko ei ole muuttanut kalenteriaan ja siksi heillä on oikeus kysyä, kuka on antanut luvan Luterilaiselle kirkolle muuttaa sunnuntai viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973 ? Katolisessa kalenterissa on lauantain kohdalla "sabato" ja myöskin Venäjä ja monet muut maat pitävät lauantain kohdalla sanaa "sabato".

Katolinen kirkko paaveineen olisi pystynyt muuttamaan sapatin alkuperäiseen tarkoitukseen, mutta nykyinenkin Paavi sanoo: Eurooppa on palaamassa juurilleen sunnuntain pyhittämisessä ja sieltähän ne juuret löytyvät Konstantinuksen ajoista lähtien katolisessa kirkossa.

Jeesus sanoi sapatin annetuksi ihmistä varten ja juutalaisten tuli sitä tietoa levittää luomisen muistopäivänä ja pyhäpäivänä kaikille kansoille.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Vastine nimimerkille älä tapa.
Raamatun historiallisessa tulkintasuunnassa on useita vastakkaisia näkemyksiä, protestanttien ja katollisten uskovien välillä, joita tulee tutkia huolellisesti.
Virheitä ja väärinkäsityksiä löytyy kummaltakin taholta, eikä olla varmoja kummallakaan puolella kuka on lopullinen antikristus ja kuka on lain muutoksien takana, joka on aikaansaanut lepopäivän muutoksen kalentereihin.
Luther piti Paavia antikristuksena ja lain muuttajana, vaikka ei hän ollut lain muuttaja vaan muutetun lain hyväksyjä, jonka Keisari Konstantinus sai aikaan v.321 jKr.
Säkkipukuisten todistajien aikaa kesti 1260 vuotta, eli profetallisena vuosipäivinä 3,5 vuotta 42 kk ja 1260 profeetallista vuosipäivää. Tähän samaan aikamäärään kuuluu myöskin aika kaksi aikaa ja puoli aikaa, jotka tekevät ne samat 3,5 vuotta erilaisilla tavoilla selitettynä.

Tuona aikana ennen Ranskan vallankumousta säkkipukuiset todistajat Vanha ja Uusitestamentti olivat Latinan kielisiä ja kansan kielelle käännettyinä niitä salaa levitettiin 1260 vuotta, ennen Ranskan vallankumousta.

Katolinen kirkko ei ole muuttanut kalenteriaan ja siksi heillä on oikeus kysyä, kuka on antanut luvan Luterilaiselle kirkolle muuttaa sunnuntai viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973 ? Katolisessa kalenterissa on lauantain kohdalla "sabato" ja myöskin Venäjä ja monet muut maat pitävät lauantain kohdalla sanaa "sabato".

Katolinen kirkko paaveineen olisi pystynyt muuttamaan sapatin alkuperäiseen tarkoitukseen, mutta nykyinenkin Paavi sanoo: Eurooppa on palaamassa juurilleen sunnuntain pyhittämisessä ja sieltähän ne juuret löytyvät Konstantinuksen ajoista lähtien katolisessa kirkossa.

Jeesus sanoi sapatin annetuksi ihmistä varten ja juutalaisten tuli sitä tietoa levittää luomisen muistopäivänä ja pyhäpäivänä kaikille kansoille.

Lue lisää

ylifariseus,

En ole tätä tulkintaa koskaan kuullut. Minusta se ei täsmää faktojen kanssa. Keskiajalla lukutaito ei ollut yleistä. Ne jotka osasivat lukea, osasivat latinaa, aivan kuten nykyisin osataan englantia. Kirjapainotaitoa ei ollut keksitty. Käsinkirjoitetut kirjat olivat suuria ja valtavan kalliita.

Katolinen kirkko on aina ollut tarkka Raamatun käännöksen oikeellisuudesta. Onhan luterilaisillakin virallisesti hyväksytyt käännökset.

Kirkossa ihmisille saarnattiin Jumalan sanaa, kirkon ylläpitämissä kouluissa opetettiin sitä.

Ennen painokonetta katolisilla oli jo kansankielinen Raamattu espanjaksi, italiaksi, norjaksi, puolaksi ja böömiksi sekä unkariksi. Osia Raamatusta oli saatavilla englanniksi 600-luvulla (Caedmon), 700-l. Beden ja Eadhelmin, Guthlacin ja vielä piispa Egbertin käännös ja niin edelleen. Salaa ei katolisia Raamattuja suinkaan levitetty.

"Tuona aikana ennen Ranskan vallankumousta säkkipukuiset todistajat Vanha ja Uusitestamentti olivat Latinan kielisiä ja kansan kielelle käännettyinä niitä salaa levitettiin 1260 vuotta, ennen Ranskan vallankumousta."

Painokone keksittiin 1400-luvulla ja sen jälkeen kirjojen saatavuus ja hinta olivatkin jo toista luokkaa.

Nimimerkille älä tapa
Etsin vanhan sanomalehden. Jossa kommentti "Ainut laatuinen anteeksipyyntö. Paavi Johannes Paavali II:n anteeksi pyyntö roomalaiskatolisen kirkon synneistä on merkittävä tapahtuma.

Katolisella kirkolla on todella runsaasti aihetta anteeksipyyntöön. Kirkon historia on täynnä mitä pöyristyttävämpiä julmuuksia. Ellei Vatikaani itse ole ollut toimeenpanija, se on vähintään tukenut ja rohkaissut roomalaiskatolilaisten tekemiä hirmutöitä.
Julkaistu Sanoma-lehdessä 13.3.2000

Kirjoitus on pidempi otin muutaman katkelman kirjoituksesta.

1234567,

Miten tulkitset tämän?

"Ilmestyskirja Kertoo kuolinhaavan paranemisesta Ilm. 13:3. Ja minä näin yhden sen päistä ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantuii. ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.

Ilm. Saa KAIKKI PIENET JA SUURET KUMARTAMAAN ITSEÄÄN."

älä tapa kirjoitti:

1234567,

Miten tulkitset tämän?

"Ilmestyskirja Kertoo kuolinhaavan paranemisesta Ilm. 13:3. Ja minä näin yhden sen päistä ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantuii. ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.

Ilm. Saa KAIKKI PIENET JA SUURET KUMARTAMAAN ITSEÄÄN."

Lue lisää

älä tapa. Kysynkin sinulta miten ymmärrät Ilmestyskirjaa. Kuka on peto 666 se on ihmisen luku, jota suuret ja pienet kumartaa ja josta kolmas enkeli varoittaa ?
Sen täytyy olla tärkeä varoitussanoma, jonka jokaisen tulisi kuulla näin ymmärrän.

1234567... kirjoitti:

älä tapa. Kysynkin sinulta miten ymmärrät Ilmestyskirjaa. Kuka on peto 666 se on ihmisen luku, jota suuret ja pienet kumartaa ja josta kolmas enkeli varoittaa ?
Sen täytyy olla tärkeä varoitussanoma, jonka jokaisen tulisi kuulla näin ymmärrän.

Lue lisää

Petoja on Ilm. 13:ssa kaksi, merestä nousevalla on 10 sarvea ja seitsemän päätä ja jolle, jolle saatana antaa voiman. Yhden pään kuolinhaava parani. Tämän luku on 666 - ihmisen luku. Toinen maasta nouseva on kaksisarvinen, karitsaa matkiva, ihmeitä tekevä.

Tätä ensimmäistä kumartavat kaikki paitsi Karitsan, meidän Herramme, seuraajat, jotka myös Elämänkirjaan merkityt ovat. Nämä samaiset, joilla ei ole Herran sinettiä, ottavat myös 666-pedon merkin käteensä tai otsaansa.

Tunnistat tuon pedon siitä, että se taistelee Herraamme vastaan.

älä tapa kirjoitti:

Petoja on Ilm. 13:ssa kaksi, merestä nousevalla on 10 sarvea ja seitsemän päätä ja jolle, jolle saatana antaa voiman. Yhden pään kuolinhaava parani. Tämän luku on 666 - ihmisen luku. Toinen maasta nouseva on kaksisarvinen, karitsaa matkiva, ihmeitä tekevä.

Tätä ensimmäistä kumartavat kaikki paitsi Karitsan, meidän Herramme, seuraajat, jotka myös Elämänkirjaan merkityt ovat. Nämä samaiset, joilla ei ole Herran sinettiä, ottavat myös 666-pedon merkin käteensä tai otsaansa.

Tunnistat tuon pedon siitä, että se taistelee Herraamme vastaan.

Lue lisää

Nimimerkille älä tapa. .. Ilm.12:17. Kerrotaan: Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka PITÄVÄT JUMALAN KÄSKYT ja JOILLA ON JEESUKSEN TODISTUS. . . .Tästäkin selviää, että kaikki kymmenen käskyä on voimassa sapatti mukaan lukien.
Meidän Herramme seuraajat pitävät jokaista käskyä kymmenestä kasvattajana Kristukseen, eivätkä taistele Herraa vastaan. Tämä joukko tulee olemaan pienen pieni.

älä tapa kirjoitti:

Petoja on Ilm. 13:ssa kaksi, merestä nousevalla on 10 sarvea ja seitsemän päätä ja jolle, jolle saatana antaa voiman. Yhden pään kuolinhaava parani. Tämän luku on 666 - ihmisen luku. Toinen maasta nouseva on kaksisarvinen, karitsaa matkiva, ihmeitä tekevä.

Tätä ensimmäistä kumartavat kaikki paitsi Karitsan, meidän Herramme, seuraajat, jotka myös Elämänkirjaan merkityt ovat. Nämä samaiset, joilla ei ole Herran sinettiä, ottavat myös 666-pedon merkin käteensä tai otsaansa.

Tunnistat tuon pedon siitä, että se taistelee Herraamme vastaan.

Lue lisää

Nimimerkille älä tapa.
Saksalainen professori Andreas Helwing (1572-1643 ) selvitti pedon luvun 666 viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI

1234567... kirjoitti:

Nimimerkille älä tapa.
Saksalainen professori Andreas Helwing (1572-1643 ) selvitti pedon luvun 666 viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI

Kyllä kaikenlaisia laskelmia on tehty. Se sopii myös keisari Neroon, joka tappoi joukoittain kristittyjä.

Kehen viittaat pedolla: merestä vai maasta nousevaan petoon, Ilm. 13?

älä tapa kirjoitti:

Kyllä kaikenlaisia laskelmia on tehty. Se sopii myös keisari Neroon, joka tappoi joukoittain kristittyjä.

Kehen viittaat pedolla: merestä vai maasta nousevaan petoon, Ilm. 13?

Lue lisää

Nimimerkille älä tapa.
Muutamia vuosia sitten TV 2 käytiin läpi kymmentä käskyä "Sarjassa 10 käskyä.Nyt!.
Sanomalehdessä oli mainos. Pohdinnassa kolmas käsky: Sapatti loi muinaisen Israelin asukkaille, myös orjille ja kotieläimille, tasa-arvoisen yhteiskunnan kerran viikossa.
Kaikilla oli oikeus ja velvollisuus levätä töistään. Sapattikäskyt olivat tiukkoja, poikkeuksen teki vain sairaanhoito.
Varhaiskristityt pitivät sapattia vain rauhan vertauskuvana, KUNNES KEISARI KONSTANTINUS JULISTI SUNNUNTAIN PYHÄ JA LEPOPÄIVÄKSI V.321.
Lutherin mukaan sapatti on elämän oma välttämätön laki. Ihminen luopuu omista töistään, jotta Jumala voisi vaikuttaa häneen.
10 käskyä. Nyt! - sarjan kolmannessa käskyssä perataan tressisairauksien ja burn outin kasvualustaa ja kysytään nauttiiko työtön levostaan.
Hiljaa oleminenkin on nykyisin vaikeaa, miksi ?
Näin sanomalehdessä.

Sunnuntaipyhä on pakanuudesta lähtenyt käsite Obeliskeineen.

Aivan, mutta meidän tulee myös vastustaa abottia, eikä olla siinä osallisia. Muutoin olemme itsekin osallisia tähän syntiin:

Hesekiel 33: 7 "Sinut, ihminen, minä olen pannut Israelin kansan vartiomieheksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa maanmiehiäsi minusta. [Hes. 3:17-19]
8 Kun minä uhkaan jumalatonta kuolemalla, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen elämänmenostaan, hän kuolee syntiensä tähden -- ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.
9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen vaelluksestaan ja kehotat häntä kääntymään tieltään eikä hän silti käänny, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.

Jeesus armahda,

Jumalalle kiitos, että ymmärtänyt abortin vääryyden. On tärkeää, että tuo vaiettu ikuinen syyllisyys tulee esiin näin henkilökohtaisena todistuksena. Eihän siitä puhuta.

Jeesuksen sovituskuoleman kautta niin sinulle kuin meille on avautunut tie pelastukseen, sen jälkeen kun tunnustamme syntimme, kadumme niitä ja teemme parannuksen. Ja kun sen jälkeen seuraamme Herraamme.

Varmasti Taivaassa iloitaan siitä, että nyt saarnaat abortti-murhaa vastaan!

älä tapa kirjoitti:

Jeesus armahda,

Jumalalle kiitos, että ymmärtänyt abortin vääryyden. On tärkeää, että tuo vaiettu ikuinen syyllisyys tulee esiin näin henkilökohtaisena todistuksena. Eihän siitä puhuta.

Jeesuksen sovituskuoleman kautta niin sinulle kuin meille on avautunut tie pelastukseen, sen jälkeen kun tunnustamme syntimme, kadumme niitä ja teemme parannuksen. Ja kun sen jälkeen seuraamme Herraamme.

Varmasti Taivaassa iloitaan siitä, että nyt saarnaat abortti-murhaa vastaan!

Lue lisää

Minä en voi itse antaa itselleni anteeksi, vaan ikävöin tätä lastani ja mietin että olisiko hän ollut tyttö vai poika. Kumpa voisin itsekkin antaa itselleni anteeksi, mutta tiedän sen, että en siihen pysty.

Minun olisi silloin pitänyt luottaa Jumalan johdatukseen ja jättää asiat Hänen hoitoonsa. Parempi olisi ollut kuolla silloin siihen odotukseen, ja luottaa pienet lapseni Hänen hoitoonsa, kuin toimia Jumalan sanan vastaisesti.

Jeesus armahda kirjoitti:

Minä en voi itse antaa itselleni anteeksi, vaan ikävöin tätä lastani ja mietin että olisiko hän ollut tyttö vai poika. Kumpa voisin itsekkin antaa itselleni anteeksi, mutta tiedän sen, että en siihen pysty.

Minun olisi silloin pitänyt luottaa Jumalan johdatukseen ja jättää asiat Hänen hoitoonsa. Parempi olisi ollut kuolla silloin siihen odotukseen, ja luottaa pienet lapseni Hänen hoitoonsa, kuin toimia Jumalan sanan vastaisesti.

Lue lisää

Jeesus armahda,

Jeesus armahda

Tehtyä syntiä emme saa tekemättömäksi, vaikka se on anteeksi annettu. Anteeksianto on myös hyväksyttävä. Se on täydellinen. Anteeksianto merkitsee myös halua hyvittää paha teko ja uutta alkua elämässä puhtaalla sydämellä.

Abortin tehnyt voi hyvittää aiheuttamaansa vahinkoa taistelemalla aborttia vastaan ja rohkaisemalla ihmisiä pitämään lapsen. Tällä tavoin voit pelastaa lapsia joutumasta abortin kohteiksi. Voit hyvittää tilannetta tukemalla vammaisia ja orpolapsia. Tällä tavoin sinusta tulee murehtian sijasta myönteinen tukihenkilö.

Jumalan siunausta elämääsi!

Minä en suosittele aborttia MISSÄÄN tapauksessa! Elämä on Jumalan lahja!

ilmiantaja joko olet itse päässyt ahtaasta portista sisälle ? Tässä ahdas portti Raamatut vuosilta 1642-1903 Ilm. 22:14 Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, (sapatti mukaan lukien) että heidän voimansa elämän puussa olisi, ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.
15. Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekijät ja murhaajat, ja epäjumalan palvelijat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

Ymmärrät siis, että portti on tarpeeksi leveä sinulle, vaikka jatkat tarkoituksellista valehtelemista lähimmäisistäsi eri nimimerkeillä Suomi24:n foorumilla?

Vastine Totuuden Pasuunalle.
Matteus 7. luku Jeesus kehoittaa menemään ahtaasta portista
Matt.7:13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät.
14. Mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja HARVAT OVAT NE, jotka sen löytävät.

Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.