Kommunismi voidaan kiteyttää seuraavaanlaisesti:
Kaikki mikä on sinun, on myös minun.
Kaikki mikä on minun, ei suinkaan ole sinun.
Kaikki mikä on sinun, on myös minun.
Kaikki mikä on minun, ei suinkaan ole sinun.
Totuuden torven töräytys
Tietäjä
23742
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Niin se kateus toimii. Varakkailta pitäisi viedä kaikki ja jakaa sitten. Mutta omista pidetään kiinni. Kommunismi sopii lasten hiekkalaatikkoleikkeihin ei todelliseen maailmaan.
Todellisessa kommunismissa me kaikki mielipiteinemme olemme samanarvoisia. Todellisessa kommunismissa sinun mielipiteesi on vain yksi häiriintynyt harhakuvitelma tuhansien itsensä tiedostavien kommunististen oikeitten ihmisten totuuttaheijastavien rehellisten kommunististen mielipiteiden joukossa.
Kaikki kykyjensä mukaan, kaikille tarpeittensa mukaan. Se on kommunismia.
Määritelkääpä ,demarit, kapitalismi aivan yhtä vitsikkään nokkelasti kuin määrittelitte riiston kieltävän yhteiskuntajärjestelmän.
"Kaikki kykyjensä mukaan, kaikille tarpeittensa mukaan" kuuluu samaan ryhmään sen toisen kommunistisen sanonnan kanssa - "oikeudenmukaiset palkat".
Tälläisillä iskulauseilla sahataan kansaa silmään ja ihmiset luulee, että kommunismissa tulee vallitsemaan "oikeuden mukaiset palkat" ja "kaikki saavat tarpeidensa mukaan". Mutta kommunistit eivät ole tällä palstalla pystyneet kertomaan, että kuinka "oikeudenmukaiset palkat" on määritelty - kuka päättää näiden palkkojen oikeudenmukaisen tason - puolueosaston politrukkiko?
Ja aivan samoin voidaan kysyä, että kuka päättää mitkä ovat jokaisen yksilön henkilökohtaiset tarpeet - puolueosaston politrukkiko?
"Kaikki kykyjensä mukaan, kaikille tarpeittensa mukaan. Se on kommunismia." Ja kukahan siis päättää. että mikä on kommunismia - puolueosaston politrukkiko päättäessään naapurin Villen ja Maijan ja heidän 4 lapsensa tarpeista?
Tämäntapaista järjestelmää, missä puolue päättää kaikesta, on jo kokeiltu eripuolilla maailmaa useaan otteeseen tunnetuin seurauksin.
Opittekohan te kommunistit koskaan mitään verisestä historiastanne?
/Kalle
Eiköhän tässä opita vähintäänkin samaan tahtiin kuin te kapitalistit opitte omasta verisestä historiastanne.
Kuka tulee teidän kommunistisessa paratiisissanne päättämään, että nyt on palkat oikeudenmukaiset ja Lahtisen perhe tuossa naapurissa on saanut tarpeittensa mukaan ja Virtasen viisi vuotias Ville-poika tarvitsee uuden polkupyörän apupyörillä?
Niin, kuka tai mikä ( jokin neuvosto ehkä ) päättää ja mihin saa valittaa - jos nyt on valitusoikeutta??
Puolueosaston politrukkiko päättää?
/Kalle
"kuka päättää näiden palkkojen oikeudenmukaisen tason - puolueosaston politrukkiko?"
Sinällään hyvä kysymys. Mikäli on olemassa tasa-palkkaus eli kaikille maksetaan saman verran palkkaa työstä riippumatta, tätä ongelmaa ei synny.
"Kaikki kykyjensä mukaan, kaikille tarpeittensa mukaan. Se on kommunismia." Ja kukahan siis päättää. että mikä on kommunismia - puolueosaston politrukkiko päättäessään naapurin Villen ja Maijan ja heidän 4 lapsensa tarpeista? "
Jaa eikös kommunismi saavuteta sitten kun valtio kuoleutuu pois. Joten on melko loogista sanoa, että jos puolue määrittelee mitä kommunismi on; on olemassa valtio ja mitään todellista kommunismia ei ole.
"Tämäntapaista järjestelmää, missä puolue päättää kaikesta, on jo kokeiltu eripuolilla maailmaa useaan otteeseen tunnetuin seurauksin."
Kyllä, mutta ei sekoiteta sosialismia kommunismia toisiinsa.
Päätöksen tekee varmaankin se sama jätkä, joka päättää että kapitalismissa kuolee 24000 ihmistä päivässä nälkään. Tänäänkin.
Valituksen voinee myös tehdä samaan instanssiin.
neuvostoliitossa kuoli 20miljoonaa ihmistä nälkään.
Selvästikkään ei ainakaan kaikille siellä kommarileirissä ole paratiisin toimintatavat selvillä - en ole yllättynyt kommunistin vastauksesta. Ei taida olla mitään järkevää vastausta yksinkertaiseen ja selvään kysymykseeni ja silloin pitäisi ehkä olla vastaamatta ettei osoita tyhmyyttään koko palstalle.
/Kalle
Yksipuoliseen ja tarkoitushakuiseen kysymykseesi ei voi juuri nasevamapaa vastausta antaa: katsokaa peiliin. Selvittäkää ensin kapitalismin rikosluettelo, ennen kuin alatte jeesustella autoritaarisia konservatiivisia yksinvaltiaita vastaan nousseista kapinaliikkeistä ja niistä seuranneista ns. "kommunistisista" kokeiluista.
Kuulehan nyt, toveri "Fort Sumner", minä yritän herättää keskustelua kommunismista ja sen yhdestä perusperiaatteesta "jokaiselle tarpeittensa mukaan" mutta te kommarit ette halua selvästikkään keskustella omasta aatteestanne, ette edes aatteen omalla keskustelupalstalla. On asia mikä tahansa niin te yritätte kääntää keskustelun kapitalismiin mutta minä, ja varmasti monta muuta minun mukana, haluaisin tietää miten tämä kulmakivi "jokaiselle tarpeittensa mukaan" ja sitten se toinen "oikeudenmukaiset palkat" ( siis oikeudenmukaiset eikä samapalkaisuus kuten yksi toveri yritti sitä kääntää ) on määritelty ja miten se toimii käytännössä.
Vai eikö komministit vielä tiedä, että tuleeko periaate toimimaan mutta ihmisille syötetään sitä jo faktana kommunismista. Siinä tapauksessa kysymyksessä on aika ruma temppu ja ihmisten silmään sahaus.
Joten kerrohan nyt miten se toimii käytännössä, kuka päättää kenenkin tarpeista - tai siten puheenne "kaikille tarpeittensa mukaan" on puhdasta silmään sahausta.
/Kalle
Jos tarkoituksesi on vain vilpittömästi keskustella kommunismin periaatteista, niin älä sitten sotke sönkötyksiisi mukaan mitään potaskaa tyyliin "kommarit tekivät sitä ja kommarit tekivät tätä". Sillä aivan yhtä lailla rikoksia ovat tehneet myös kommunismin vastustajat ja jopa kommunismia edeltäneet kapitalistit. Tottakai saat vastaukseksi mainintoja näistä, jos et itse pysy asettamassasi vilpittömän pyyteettömässä periaatekeskustelussa.
Viestini oli :
"Kuka tulee teidän kommunistisessa paratiisissanne päättämään, että nyt on palkat oikeudenmukaiset ja Lahtisen perhe tuossa naapurissa on saanut tarpeittensa mukaan ja Virtasen viisi vuotias Ville-poika tarvitsee uuden polkupyörän apupyörillä?
Niin, kuka tai mikä ( jokin neuvosto ehkä ) päättää ja mihin saa valittaa - jos nyt on valitusoikeutta??
Puolueosaston politrukkiko päättää? "
Ei sanaakaan minkäänlaista syytöstä mihinkään suuntaan vaan rehellinen yritys aloittaa keskustelu aiheesta "kukin saa tarpeittensa mukaan".
Mutta ette te halua keskustella aatteestanne vaan käännätte aina puheen kapitalismiin.
Vastaukseksi viestiini sain lukea:
"Päätöksen tekee varmaankin se sama jätkä, joka päättää että kapitalismissa kuolee 24000 ihmistä päivässä nälkään. Tänäänkin.
Valituksen voinee myös tehdä samaan instanssiin. "
Ettekö te kommunistit todellakaan tiedä vastausta minun yksinkertaiseen ja täysin luonnolliseen ja asialliseen kysymykseen aatteenne kulmakivestä?
Jokaisen itsenäiseen ajatteluun kykenevä kommunistihan on tehnyt saman kysymyksen jo aikaisemmin kuultuaan asiasta ensimmäisen kerran - ovatkohan hekin jääneet ilman vastausta?
/Kalle
Päätöksenteko kommunismissa perustuu erilaisille tavoille. Järjestelmän pitäisi tietysti yhdistellä edustajien käyttöä (foorumista riippuen kiertävä tai pitempiaikainen pesti, normaali tai imperatiivinen mandaatti), suoria kansanäänestyksiä sekä paikallista päätöksentekoa.
Palkoista päätettäisiin todennäköisesti samankaltaisella neuvottelumenettelyllä kuin nykyäänkin. Tilanne on tietysti siinä mielessä erilainen, että työntekijä itse omistaa oman yrityksensä, joten palkka olisi silloin tietysti osa tuotosta.
Tarpeet päättää tietysti asianomainen itse ja esimerkin kaltaiset tilanteet otettaisiin esille paikallisissa neuvostoissa. Ongelma tietysti olisi se, että ihmisiä pitäisi oikeasti kiinnostaa asioiden hoitaminen ja oman elämän laatu.
Aivan niinkuin epäilinkin - tulevassa kommunismissa on "leipäkin kortilla".
Jotakin vastaavanlaista järjestelmää käytettiin sota-aikana ja muutamia vuosia vielä sotien jälkeenkin varmistamaan, että kaikki saivat tietyt perustarpeet tyydytettyä. Kaikki tärkeimmät elintarvikkeet ja jopa kengätkin olivat kortilla.
Kun järjestelmä lopulta lakkautettiin vähän ennen Helsingin olympialaisia 1952 niin vain trokarit, salakuljettajat ja muut pimeää kauppaa harrastavat jäivät haikailemaan vanhoja aikoja -ja nyt ne ostokortit olisivat tulossa takaisin kommunismin mukana. Ja varmaan myös trokarit ja muut hämärämiehet.
/Kalle
Tuskinpa sota-ajan pulataloutta voi tähän verrata. Ei leipä sen enempää olisi "kortilla" kuin se esim. toimeentuloasiakkaalla tänä päivänä on.
Trokarit, salakuljettajat yms. voidaan helposti pitää poissa markkinoilta tarjonnan ja hintojen avulla. Kysehän ei olisi siis mistään pula-ajan taloudesta, sillä kommunismiin siirtyminen ei välttämättä vaikuttaisi tuotantotasoihin, tosin ympäristön vuoksi tuotantoa olisi kyllä harkiten supistettava.
En vertaakkaan sota-ajan pulataloutta kommunismiin vaan ainoastaan tapaa varmistaa, että jokainen saa tarvitsemansa elintarvikkeet. Ja kommunisteilla ja pula-ajan talousmiehillä näyttää olevan samankaltaiset menetelmät.
Valitettavasti trokareita ja muita hämärämiehiä ei pystytä pitämään poissa komministisesta taloudesta siitä yksinkertaisesta syystä, että ostaja ja myyjä ei voi kohdata julkisella sektorilla. Sillä julkisella sektorilla ei tarjonta vastaa kysyntää ja siksi tulee kuvaan mukaan myös hämärätarjontaa. Näin on käynyt aina kun yhteiskunta on yrittänyt säädellä kysyntää säätelemällä tarjontaa - se ei onnistu.
Lainaan : 'Ei leipä sen enempää olisi "kortilla" kuin se esim. toimeentuloasiakkaalla tänä päivänä on. '
Luuletko, että kommunistien äänestäjät tai edes jäsenet ovat ymmärtäneet kommunismissa leivän olevan kortilla samalla tapaa kuin toimeentuloasiakkaalla tänä päivänä on? Minä en uskoisi heidän tätä asiaa omaksuneen.
/Kalle
"Tämäntapaista järjestelmää, missä puolue päättää kaikesta, on jo kokeiltu eripuolilla maailmaa useaan otteeseen tunnetuin seurauksin.
Opittekohan te kommunistit koskaan mitään verisestä historiastanne? "
Ai ei "sanaakaan minkäänlaista syytöstä mihinkään suuntaan vaan rehellinen yritys aloittaa keskustelu aiheesta"?
Salli mun nauraa totaaliselle pönttöpäisyydellesi. Et näköjään itse osaa lukea omia tekstejäsi. Sitä paitsi kyse ei ole vain tähän ketjuun laittamastasi parista rivistä, vaan olet sössöttänyt samaa typerää "kommarit sitä, kommarit tätä" -potaskaasi täällä jo iät ja ajat, huomaan. Ja mitä sitten, jos sosiaalinen oikeudenmukaisuus (tarpeitten mukaan) on vaikea projekti käytännössä toteutettavaksi? Eipä ole kapitalisminkaan "liberaali hyvinvointiohjelma" järin hääppöistä hedelmää kantanut, kun katsoo maailman eriarvoisuutta ja siitä kumpuavia ongelmia. Eli äläppäs jeesustele nettifoorumeilla, jos kaikkiin ongelmiin ei heti löydy patenttiratkaisua. Eipä ole löytynyt teikäläisiltäkään.
Minun viestini:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000003877450
Ja viestiin saamani vastau :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000003879001
Kukin tekee omat johtopäätöksensä niillä eväillä, jotka on matkalle saanut.
/Kalle
"Tämäntapaista järjestelmää, missä puolue päättää kaikesta, on jo kokeiltu eripuolilla maailmaa useaan otteeseen tunnetuin seurauksin.
Opittekohan te kommunistit koskaan mitään verisestä historiastanne? "
Ai ei "sanaakaan minkäänlaista syytöstä mihinkään suuntaan vaan rehellinen yritys aloittaa keskustelu aiheesta"?
---------------
Typeryytesi jatkuu...
Nimimerkki "kommari" on jo antanut järkevän vastauksen kysymyksiini. Hän vaikuttaa olevan yksi niistä fiksuimmista ja älykkäimmistä kommunisteista tässä maassa. Tosin olin vähän erimieltä ihmisten suhtautumisesta hänen esittämään malliin mutta hän pystyi ainakin kertomaan miten asia on ajateltu. Ehkä hän on osannut asettaa nämä samat itsestään selvät kysymykset, jotka minä asetin tälle palstalle, ja saanut niihin selvät vastaukset. Mene ja tiedä, hän vaikuttaa ainakin älykkäältä henkilöltä, ei vain älykkäältä kommunistilta.
Tässä on hänen vastauksensa :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000003896245
/Kalle, joka myös jatkossa tulee esittämmän teräviä kysymyksiä kommunistien propagandasta ja jolle ei kelpaa vastaukseksi "USA sitä ja kapitalistit tätä"
No en minä ainakaa sun torveas halua, jos sieltä tuommosta paskaa valuu...