Kasteen Armo
tässä tietoa
32135
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tuohan on sitä samaa luterilaista vesi-magia oppia, jossa kasteesta tehdään
Jeesusta suurempi pelastusta tuova taikatemppu.
Ihminen määrää, milloin Jumalan pitää pelastaa pieni vauva.
Jumalan armo on siitä kaukana, jos vauvan kohtalon ratkaisevat vanhemmat
tai kummit. Sehän on armottomuutta ja Jeesuksen ristintyön
halveksimista.
Raamatun oppi on toisenlaista:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua."
Ei riitä se, että vanhemmat tahtovat!!!!
" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))
Raskaasti syntiä tehnyt pelastumaton, uudestisyntymätön Saulus tarsolainen astui synneissään veteen ja sitten sai Jumalan armon kastamisensa hetkessä tuon hänelle sanotun lupauksen (Apt. 22:16) mukaisesti. Tästäkö luterilaiset ovat ottaneet käyttöön lyhyen sanontansa "kasteen armo"?
Sitten jotkut kysyvät "elätkö kasteen armossa?"
Kasteen armo liitto!
" ... Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." (1 Piet. 3:21)
Käännös on väärä!
>>>Kasteen armo liitto!
" ... Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." (1 Piet. 3:21)
Vanha käännös, Biplia!
Biplia:
" ... kasteessa ... se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä ... "
Jeesus:
"tämä malja on uusi liitto minun VERESSÄNI ..."
ja
"Mutta joka juo minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iänkaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä...."
Uusi liitto on siis Jeesuksen veressä.
Kahden välinen liitto syntyy, kun heidän verensä yhtyvät. Siksi juomme Jeesuksen veren ja syömme hänen lihansa - elävän leivän joka annettiin taivaasta.
Saamme ikuisen elämän, koska elämme hänen kauttansa.
Kirjoitit - "Vanha käännös, Biplia!"
OK! Katsoin tuo "biblian" tekstin ja vieläkin vanhemman 1548 luvulta ja sekin ilmaisi tuon saman "liitto" ilmaisun sanassaan!
Mutta kaikesta huolimatta!
(Kyseinen jae ei alkutekstissä kerro "liitosta" mitään! Elikä alkutekstissä ei esiinny tuota "liitto" ilmaisua lainkaan! Kyseinen sanan kohta on alkutekstissä sanalla "eperootema" = (pyyde/pyytäminen/vastaus)
mathetes
Myös 1642 käännös käyttää kohdassa (1 Piet. 3:21) sanaa "liitto" !
Mielenkiintoista, että Netmission-foorumilla helluntailainen asiaa tutkinut henkilö (nimimerkki SAMUEL) puolustaa voimakkaasti sitä, että tuossa kohdassa (1 Piet. 3:21) sana "eperoteema" tulee kääntää sanalla "liitto". Tuota käännöstä perusteellan sillä, että "jossain joskus tuolla kreikankielisellä sanalla 'eperoteema' on tuo merkitys" ...
Luterilainen kysyy: Elätkö kasteen armo liitossa?
Ehkä tuo asiaa tutkinut helluntailainen on se kuuluisa Esa Päällykäinen.
LAPSELLE EI ANNETA KASTETTA!
LATE LAHKOSAARNAAJA: "Kas Harrihan se sieltä taas tulee toimistooni. No mitäpä tällä kertaa Harri?"
HARRI: "Meille syntyi kaksi kuukautta sitten se poikavauva. Ollaan vaimon kanssa luettu Raamattua, ja haluaisimme, että poikammekin kastettaisiin."
LATE: "Aaaarrgghh! VARJELKOON! Kauheaa, kun verenpaineeni nousee! No, jospa yritetään rauhallisesti selvittää tätä asiaa. Päällykäisen Esa on opiskellut paljon tätä kastetta, niin voisimme pyytää häneltä asiantuntijalausuntoa tähän hirve... tuota ongelmaan. PÄÄLLYKÄINEN!!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: (Ottaa verenpainelääkettä) "Päällykäinen, eikös Raamatun oppi ole se, ettei pikkulasta saa ikinä kastaa?"
ESA: "Meidän seurakunnassa on tapana kastaa vasta myöhemmin, mutta ei sille Raamatussa itseasiassa ole mitään opillista estettä."
LATE: "Se on, Harri, opillisesti täysin vastoin Raamattua. Ja kaikki lasten kasteelle tulemiset määrätään Raamatussa lujasti estämään."
HARRI: "Eikö Raamatussa kastetuissa monissa perhekunnissa ollut lapsia?"
LATE: "Miten on Esa, oliko niissä lapsia?"
ESA: "Luultavasti oli aivan sylilapsiakin. Ja kaikkiin kansoihin tietysti kuuluvat myös lapset."
LATE: "Raamatun perheissä ei ollut, Harri, koskaan pieniä lapsia, eivätkä lapset kuulu myöskään kansoihin."
HARRI: "Jeesushan sanoi, että pitää sallia lasten tulla Hänen tykönsä."
LATE: "Oliko, Päällykäinen, Jeesuksen luo tuoduissa sylilapsia?"
ESA: "No olihan niissä, ja aivan pieniä vauvojakin."
LATE: "Ne Jeesuksen luo tuodut olivat, Harri, kaikki melkein aikuisia. Heidän keski-ikänsä oli sellaiset 46 vuotta."
HARRI: "Eikö lapsi tarvitse pelastusta siinä kuin aikuinenkin? Kaikki ovat syntisiä? Jokaisen pitää uudestisyntyä?"
LATE: "Onko, Esa, lapsilla samanlainen pelastumistie kuin aikuisilla?"
ESA: "On, kaikilla ihmisillä ihan samanlainen, iästä riippumatta."
LATE: "Lapsille on, Harri, ihan erilainen pelastustie kuin aikuisille. Voivatko pikkulapset edes uskoa, Esa?"
ESA: "Jeesus sanoi, että aivan pienet voivat uskoa, ja pienten usko on esimerkillistä."
LATE: "Pitää olla, Harri, aikuinen tai ainakin melkein aikuinen ennen kuin Jeesuksen mielestä voi uskoa."
HARRI: "No voidaanko tätä lapsen kastetta nyt mitenkään järjestää?"
LATE: "Eiiiii!!! Eih! Eihän, Eihän tätä, Esa, voida järjestää? Eihän!?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että yksi tuntemani luterilainen pappi voisi kastaa pojan."
LATE: "ESA PÄÄLLYKÄINEN! SINUT ON EROTETTU TÄSTÄ SEURAKUNNASTA!"
:-)
uskovia kannattaa mennä kastamaan kastittomia Intiaan, jos ja kun uskovat että pelastuvat sen kasteen kautta. Jos joku voi pelastaa lähimmäisiään eikä sitä tee, syyllistyy kyllä suuremman luokan välinpitämättömyyteen ja rakkaudettomuuteen.
Me, jotka uskomme että kaste kuuluu Jeesukseen uskoville ja sen Herran pelastuksen vastaanottaville ja myös että Jumala itse lähettää omansa kuten Paavalin ja Barnabaankin kutsui, kannattaa odottaa Jumalan kutsua lähteä julistamaan hyvää sanomaa ja todistamaan Jeesuksesta kun Herra sen vaikuttaa ja täyttää Pyhällä Hengellä.
Voi ihmisiä, jotka opettaa kasteen armoa ja vain omia lapsia kastatttavat eivätkä välitä Intian kastittomista, jos ja kun ajattelevat että kasvamalla voivat pelastaa lähimmäisiään.
Toki samoin voin opettaa että tutkikaa Raamatun opetus kasteista ja tehkää niinkuin Jumala on opettanut, sillä ei kaikki opit ole Jumalasta kasteasioissa vaan paljon on ihmisten perinnäissääntöä ja opetusta ja valheeellista, joka vain esitetään Jumalan tahdoksi, mutta on ihmisestä eli Pahasta.
Autuaat ne, jotka rakastaa Jeesusta ja tekee opetuksensa mukaan. Herra Jeesus on hyvä Paimen. Jumala johdattaa kaikkia ihmisiä, eikä kenenkään omassa voimassa tule mennä lähetyskentille eikä kastamaan eikä muutenkaan omia tekoja esittämään itseään korottaen vaikka nöyrää esittäen, se on hyvä meidän kaikkien muistaa jos tahdotaan totuudessa vaeltaa ja Herran kunniaa esillä pitää.
Parannus ja usko ja kasteet monikossa kuuluvat yhteen, totisesti!
kuin armon vääntäminen valheellisesti irstauksi ja niin eksyttää ihmisiä? Jokainen voi itse päätellä, kuinka Paha tekeytyy Jumalan palvelijaksi.
Kuka voi armahtaa synneistämme? ihminenkö?
Ja vielä etukäteen?
Automaattinen armo?
Mikä paaduttaa ihmisen sydämen?
Voiko ihminen armahtaa itsensä, jos hänet paadutetaan ylhäältä?
Voiko silloin tehdä enää parannusta?
Tulee pysyä apostolien opetuksessa eikä ottaa vastaan muuta oppia.
Totta.
Ja siksi me varoitammekin sinun harha-opistasi!
Raamatun linja on selvä:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan (eli uskoivat, sillä uskohan tulee kuulemisesta!) , ne kastettiin." Ap 2:41
JEV:n opettama jumalattoimien kaste on syvyydestä!
Kalliolle Herran Hengen antamasta hyvästä ja kestävästä. Jeesus on hyvä Paimen!
Varoitan luterilaisia ym. nimimerkin "hauska oppi", joka esiintyy monella nimellä, ikäänkuin leegiona (monta riivaajaa tuon Herraa Jeesusta vastustavan ei-uskovan sisällä?), harhaopeista kuten "uskovien kaste" -harhaopista! Luterilainen, älä koskaan hyväksy "uskovien kaste" -harhaoppia ja se uskoen eksy esimerkiksi helluntailaisen, Weijon Turussa tms. upotettavaksi.
Tässä kohdasta (Apt. 2:41) LITV-käännöstä:
" ... welcoming His Word were baptized. ... ".
Eli suomeksi:
" ... hänen sanansa vastaanottaen kastettiin ... ".
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
Kuules JEV!
Kirjoitit:
>>Luterilainen, älä koskaan hyväksy "uskovien kaste" -harhaoppia
Mene mathetes itseesi ja tee parannus tuosta väärästä opistasi, nimittäin "uskovien kaste" -opista ja myös "uskoontulorukous"-sakramentalismista, jossa selvästikin olet (niinkuin "uskovien kaste" -harhaopissa olevat miltei poikkeuksetta ovat, se käy ilmi kun heidän käsityksiään riittävän kauan selvittää, nämä kaksi harhaa, "uskovien kaste" -oppi ja "uskoontulorukous"-sakramentalismi näyttävät käyvän käsi kädessä).
" ... ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ... " (Apt. 2:41, 1938-käännös)
" ... hänen sanansa vastaanottaen kastettiin ... " (Apt. 2:41, LITV-käännös)
Apostoli Pietari julisti helluntaina (Apt. 2) Jumalan sanaa, hän julisti helluntaina (Apt. 2) evankeliumia.
Todellakin hänen (eli Pietarin) sanan vastaanottaneet (ja vain he) tulivat helluntaina (Apt. 2) kastetuiksi (kastettiin). Eli kävi näin:
>>uskoen evankeliumin kastettiin.>> (vrt. (www.opetuksia.net))
Vai väitätkö mathetes, että kävikin näin:
" ... ei uskoen evankeliumin kastettiin" :)
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
-eli uskovien kaste :)
Toki "evankeliumin uskoen", mutta ei vaadita, että oltava Jeesukseen Kristukseen uskova (siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut) ennen kastamisen alkamista, siis kyse ei ole "uskovien kasteesta", vaan pikemminkin "uskoontulevien kasteesta".
>>Kasteenhan pitää olla vanhan baptistisen sanonnan mukaan "uskoon tulleiden kaste" (mennyt aikamuoto), jotta se olisi "raamatullinen". Vain uskoon tulleita voidaan kastaa. Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin "USKOON TULEVIEN KASTE" (tuleva aikamuoto) kuin "uskoon tulleiden kaste". Näiden kahden välillä on vissi ero!>>(Oikeasti luterilaisten Concordia -lehti, http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/7.htm)
Hienoa JEV!
Kirjoitat:
Kasteenhan pitää olla vanhan baptistisen sanonnan mukaan "uskoon tulleiden kaste" (mennyt aikamuoto), jotta se olisi "raamatullinen". Vain uskoon tulleita voidaan kastaa"
Juuri noin UT:ssäkin toimittiin:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Ei todellakaan kirjoiteta, että "jotka myöhemmin tulevat ottamaan sanan vastaan..."
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valta-
kunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet
että naiset.-"
Tässäkään ei kirjoiteta, että "Jotka tulevat myöhemminen uskomaan Filippusta..."
Kauampa sinulla kesti tajuta, miten UT:ssä toimittiin!
Evankeliumihan on ilosanoma Jeesuksesta, joten jos uskoo evankeliumin
niin uskoon Jeesukseen!
" ... ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ... " (Apt. 2:41, 1938-käännös)
" ... hänen sanansa vastaanottaen kastettiin ... " (Apt. 2:41, LITV-käännös)
Apostoli Pietari julisti helluntaina (Apt. 2) Jumalan sanaa, hän julisti helluntaina (Apt. 2) evankeliumia.
Todellakin hänen (eli Pietarin) sanan vastaanottaneet (ja vain he) tulivat helluntaina (Apt. 2) kastetuiksi (kastettiin). Eli kävi näin:
>>uskoen evankeliumin kastettiin.>> (vrt. (www.opetuksia.net))
Vai väitätkö "heh, heh" (vai mikä nimimerkkisi on tällä kertaa, "hauska oppi"?), että kävikin näin:
" ... ei uskoen evankeliumin kastettiin" :)
Oletko harkinnut tutua botswanan kieliseen käännökseen. Varmaan siellä kastettiin ensin ja vasta sen jälkeen usko tuli ihan sydämeen.
Vai olikohan kyseessä taas poikkeustilanne?
Jospa timbuktun kielisessä Raamatussa ihmiset kastettiin ensin ja vasta sen jälkeen he tulivat uskoon?
Meidän Raamatussamme vain uskoon tulleet kastettiin.
esimm Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA
USKOIVAT ja myös monet korinttilaiset USKOIVAT ja heidät kastettiin."
Juuri näin - hauskaoppi! :)
Ne ihmiset jotka ottivat "evankeliumin = hyvän sanoman" Jeesuksesta uskossa vastaan, niin heidät juuri sen perusteella kastettiin, elikä näiden uskoontulleiden ihmisten kastemuoto oli ja on edelleenkin "uskovien kaste", ei (uskomattomien kaste)! Ihmisiä ei kasteta vain jotta he; "ehkä kenties" joskus tulevat uskoon, ei näin, vaan ihmiset jotka jo olivat tulleet uskoon, ne kastettiin, elikä Raamatullisessa kasteessa kyse on "uskovien kasteesta" vaikka nimim, JEV mitä tahansa muuta siitä täällä väittäisi!
Sielunvihollinen on todellakin "tuhansien juonten mestari" ja tässäkin kasteasiassa on näemmä tuo "vanha vihtahousu" saanut yhden sielun sokeaksi pauloihinsa jakamaan pimeyden harhojaan ihmisille! Jumala varjelkoon ettei kukaan lankeaisi tuohon sysipimeään harhaan jota JEV valheenisän lakeijana täällä jakelee!
Terv, mathetes
Kyllä kastamattomat uskoontulleet (kuten Kornelius!) kastettiin, mutta mistä tempaat tuon ajatuksen, että vain uskoon tulleet kastamattomat kastettiin? Miten muka todistat, että helluntaina (Apt. 2) kaikki nuo 3000 sinä päivänä kastetuksi tullutta oli syntinsä anteeksisaaneita ennen kastamistaan? Et mitenkään :)
Oikein!
Apt. 2:38 kohdassa sanan vastaan ottaminen tarkoitti kirjaimelliseti sitä, että nuo ihmiset muuttivat mielensä ja tulivat kastetuiksi. He antoivat pelastaa itsensä ja saivat syntinsä anteeksi, niin kuin Raamattu 2:38 jakeessa lupaa: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Jeesus on se joka pelastaa kasteen kautta. Jakeessa 40 sanotaan; "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
lisäystä edelliseen!
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ilman lain saarnaa eivät olisi kysyneet - mitä meidän on tekemän.
Tuomitseeko tämän keskustelun aloittaja Jeesuksen helevettiin kun Jeesus vain siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoi myllynkivien käyttö ohjeet?
ja
Tekikö Jeesus rikoksen kun otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin?
mikähän on miehiään tämä JEV joka vääntää tuota oppiansa joka paikassa mihin vain saa oven auki ?
montakohan sekuntia siinä pitää olla eri prosessien välillä, että on oikein kastettu JEVIN mielestä.
pitääkö oll aoikein ajanottaja ja hep-huutaja.