Tämän päivän Iltalehti sisällyttää helluntailaiset lahkoihin. Koitan itse 60 vuotta liikettä seuranneena ja mukana ollena kommentoida joitain kohtia väitteistä
Tässä sitten perustelut eli lahkon tunnuspiirteet, jonka mukaan olemme lahkolaisia:
1. Liikkeen johtaja tai johtajat ovat aina oikeassa ja kaiken arvostelun yläpuolella. Johtaja on pidettävä tyytyväisenä ja hänen käskyjään on toteltava.
- eivät ole aina oikeassa ja kaiken arvostelun yläpuolella (vanhimmisto ja hallitus kontrolloi)
- kyllä joitain pyrkimyksiä joillain johtajilla menneisyydessä ja tänäkin päivänä saattaa esiintyä
2. Liikkeen opit ovat täydellisiä ja virheettömiä, niitä ei saa arvostella eikä tulkita. Toisenlaiset opit ja ajatukset ovat rappeutuneita ja pahoja. Oma yhteisö edustaa puhtautta, ulkomaailma pahuutta.
- liikkeen opit eivät ole täydellisiä ja virheettömiä. Niitä saa ja tulee arvioida. ainoat asiat mikä ovat virheettömiä, koskevat Kristuksen lihaksituloa, kuolemista ja sovitusta ja että uskon kautta meillä on elämä Hänessä.
- oma yhteisö edustaa sitä vajavaisinta osaa yhteiskunnasta ja sentähden me tarvitsemme Kristusta.
3. Ota tai jätä -mentaliteetti: jos haluaa kehittyä henkisesti, on hyväksyttävä kaikki, mitä liike tarjoaa.
- tämä juttu on niin kaukana helluntaikäytännöstä, kuin itä on lännestä!
4. Syyllistäminen ja ajattelun kontrollointi: kriittiset ajatukset ovat syntiä ja osoittavat jäsenen olevan hengellisesti kehittymätön. Sama pätee seksuaalisuuteen, tunne-elämään ja yksilöllisiin toiveisiin, mikäli ne poikkeavat ryhmän normeista. Puhdas oppilas ei ajattele omaa etuaan, vain ryhmän tai yhteisön etua.
- meillä syyllistetään ja suhtaudutaan toisiin niinkuin keskiverrot suomalaiset tekevät. Raamatun ohje meillä on kuitenkin rakastaa toisiamme. Täta tuodaan opetuksessa tuon tuosta esille!
5. Ulkomaailmasta eristäminen: entinen elämä ja ystävyyssuhteet ovat arvottomia. Jos sukulaiset tai vanhat kaverit arvostelevat yhteisöä tai sen oppeja, on parempi välttää heidän seuraansa. Jäsen painostetaan muuttamaan yhteisöön.
- päinvastoin meillä kehoitetaan ottamaan yhteyttä ulkomaailmaan, pelaamaan, liikkumaan ja keskustelemaan uskosta osattomien kanssa. Meillä ei ole myöskään mitään mahdollisuutta "muuttaa yhteisöön"...joskus tosin toivoisi että olisikin sellainen paikka!
6. Osallistuminen ryhmän toimintoihin on pakollista. Jäsen joutuu alistumaan jatkuviin opin sisäistämiseen tähtääviin keskusteluihin ja luentotilaisuuksiin.
- tällaista pakkoa en ole havainnut yhteisössämme.
- 300 hengen seurakunnassamme esim. raamattuopiskeluun kokoontuu vapaaehtoisesti 8-10 henkeä torstaisin.
7. Käännytystyö on velvollisuus.
- Ehkä ennen vanhaan helluntailaisella oli "todistustaakka". Tänä päivänä ei ole minkäänlaista velvollisuutta käännyttää ihmisiä...
-tehdä käännynnäinen.....orja, pakotettu johonkin on täysi vastoin Raamatun oppia siitä miten synnytään Jumalan valtakuntaan.
8. Omaisuus on luovutettava tai testamentattava liikkeelle. Sen toimintaa on tuettava esimerkiksi kymmenyksin, vaikka ei olisi muita tuloja kuin opintoraha, työttömyyskorvaus tai kansaneläke.
- kymmenysten antamisesta, jotkut opettavat oikeana uhraamisena. Ei kuitenkaan pakkona
- toiset sanovat, että kymmenykset liittyivät vanhaan liittoon ja eivät ole enää voimassa
- mellä on käytössä täysin vapaaehtoinen antaminen, ei pakkoa, ei ilmoitusvelvollisuutta
9. Liikkeen hyväksi on tehtävä jatkuvasti työtä ilman palkkaa ja lomapäiviä. Varoja hankitaan laittomasti tai eettisesti arveluttavin keinoin. Kalliita kursseja varten on otettava velkaa.
- liikkeen hyväksi ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Kaikki työ tehdään vapaaehtoisten tai palkattujen saarnaajien kautta. esim kesäkonferenssit
10. Pelottelu: liikkeen hylännyt luopio kohtaa vastoinkäymisiä ja onnettomuuksia, kuoleman jälkeen hän joutuu helvettiin tai jälleensyntyy eläimeksi. Vain liikkeen sisällä voi pelastua.
- tällaista opetusta meillä ei ole...vain pysymällä Jeesuksessa voi pelastua.
-helluntailiike tai helluntailaisuus ei pelasta ketään eikä koskaan!
Lähde: Uskontojen uhrien tuki UUT ry, http://www.uut.f
Tässä sitten perustelut eli lahkon tunnuspiirteet, jonka mukaan olemme lahkolaisia:
1. Liikkeen johtaja tai johtajat ovat aina oikeassa ja kaiken arvostelun yläpuolella. Johtaja on pidettävä tyytyväisenä ja hänen käskyjään on toteltava.
- eivät ole aina oikeassa ja kaiken arvostelun yläpuolella (vanhimmisto ja hallitus kontrolloi)
- kyllä joitain pyrkimyksiä joillain johtajilla menneisyydessä ja tänäkin päivänä saattaa esiintyä
2. Liikkeen opit ovat täydellisiä ja virheettömiä, niitä ei saa arvostella eikä tulkita. Toisenlaiset opit ja ajatukset ovat rappeutuneita ja pahoja. Oma yhteisö edustaa puhtautta, ulkomaailma pahuutta.
- liikkeen opit eivät ole täydellisiä ja virheettömiä. Niitä saa ja tulee arvioida. ainoat asiat mikä ovat virheettömiä, koskevat Kristuksen lihaksituloa, kuolemista ja sovitusta ja että uskon kautta meillä on elämä Hänessä.
- oma yhteisö edustaa sitä vajavaisinta osaa yhteiskunnasta ja sentähden me tarvitsemme Kristusta.
3. Ota tai jätä -mentaliteetti: jos haluaa kehittyä henkisesti, on hyväksyttävä kaikki, mitä liike tarjoaa.
- tämä juttu on niin kaukana helluntaikäytännöstä, kuin itä on lännestä!
4. Syyllistäminen ja ajattelun kontrollointi: kriittiset ajatukset ovat syntiä ja osoittavat jäsenen olevan hengellisesti kehittymätön. Sama pätee seksuaalisuuteen, tunne-elämään ja yksilöllisiin toiveisiin, mikäli ne poikkeavat ryhmän normeista. Puhdas oppilas ei ajattele omaa etuaan, vain ryhmän tai yhteisön etua.
- meillä syyllistetään ja suhtaudutaan toisiin niinkuin keskiverrot suomalaiset tekevät. Raamatun ohje meillä on kuitenkin rakastaa toisiamme. Täta tuodaan opetuksessa tuon tuosta esille!
5. Ulkomaailmasta eristäminen: entinen elämä ja ystävyyssuhteet ovat arvottomia. Jos sukulaiset tai vanhat kaverit arvostelevat yhteisöä tai sen oppeja, on parempi välttää heidän seuraansa. Jäsen painostetaan muuttamaan yhteisöön.
- päinvastoin meillä kehoitetaan ottamaan yhteyttä ulkomaailmaan, pelaamaan, liikkumaan ja keskustelemaan uskosta osattomien kanssa. Meillä ei ole myöskään mitään mahdollisuutta "muuttaa yhteisöön"...joskus tosin toivoisi että olisikin sellainen paikka!
6. Osallistuminen ryhmän toimintoihin on pakollista. Jäsen joutuu alistumaan jatkuviin opin sisäistämiseen tähtääviin keskusteluihin ja luentotilaisuuksiin.
- tällaista pakkoa en ole havainnut yhteisössämme.
- 300 hengen seurakunnassamme esim. raamattuopiskeluun kokoontuu vapaaehtoisesti 8-10 henkeä torstaisin.
7. Käännytystyö on velvollisuus.
- Ehkä ennen vanhaan helluntailaisella oli "todistustaakka". Tänä päivänä ei ole minkäänlaista velvollisuutta käännyttää ihmisiä...
-tehdä käännynnäinen.....orja, pakotettu johonkin on täysi vastoin Raamatun oppia siitä miten synnytään Jumalan valtakuntaan.
8. Omaisuus on luovutettava tai testamentattava liikkeelle. Sen toimintaa on tuettava esimerkiksi kymmenyksin, vaikka ei olisi muita tuloja kuin opintoraha, työttömyyskorvaus tai kansaneläke.
- kymmenysten antamisesta, jotkut opettavat oikeana uhraamisena. Ei kuitenkaan pakkona
- toiset sanovat, että kymmenykset liittyivät vanhaan liittoon ja eivät ole enää voimassa
- mellä on käytössä täysin vapaaehtoinen antaminen, ei pakkoa, ei ilmoitusvelvollisuutta
9. Liikkeen hyväksi on tehtävä jatkuvasti työtä ilman palkkaa ja lomapäiviä. Varoja hankitaan laittomasti tai eettisesti arveluttavin keinoin. Kalliita kursseja varten on otettava velkaa.
- liikkeen hyväksi ei tarvitse tehdä yhtään mitään. Kaikki työ tehdään vapaaehtoisten tai palkattujen saarnaajien kautta. esim kesäkonferenssit
10. Pelottelu: liikkeen hylännyt luopio kohtaa vastoinkäymisiä ja onnettomuuksia, kuoleman jälkeen hän joutuu helvettiin tai jälleensyntyy eläimeksi. Vain liikkeen sisällä voi pelastua.
- tällaista opetusta meillä ei ole...vain pysymällä Jeesuksessa voi pelastua.
-helluntailiike tai helluntailaisuus ei pelasta ketään eikä koskaan!
Lähde: Uskontojen uhrien tuki UUT ry, http://www.uut.f
Vastaukset 89
Vanhimmat
2.Liikkeen opit ovat täydellisiä ja virheettömiä.
Tuntuu että sinä yrität saada kaikki ajattelemaan lahkosta täsmälleen kuten sinä teet. Samalla yrität aivopestä ihmisiä Jeesususkoon.
Tytsy yrittää paskottaa ihmisiä iankaikkisesti kadottavaan ateismiin.
Ateisteja on näillä uskovien palstoilla hyvin paljon lährtystyössä, uskovat eivät sen sijaan käy ateistien palkstoilla tietääkseni juuri ollenkaan.
MIstähän tämä ateistien pakkokäännyttyslähetystyö mahtaa johtua, maailman lähetyessä luhistumistaan?
Nyt sitten päätit alkaa ennustamaan mulle maailmanloppua. Muuten hyvän aloituksen laitoit mutta nuo söhellykset tekstien välistä olis saanut jättää pois.
* Tuskin nyt sentään maailmanloppua? " söhellykset" olis voinut jättää, totta. Sillä kaikkiin kysymyksiin 1 - 10 tulee vastaus "TÄYTTÄ PUPPUA"!
Täällä on havattavissa kaikkea tuota, minkä takia helluntalaisuutta pidetään lahkolaisuutena. Seuraappas vaikka mohikaanin, finlandin ja erityisesti psalmin, semperin ja jonahin kirjoituksia. Tai etsi niitä täältä paltalata. He kontroloivat kaiken aikaa muiden kirjoituksia. Ovat kovasanaisia ja ilkeitä toisin ajettelevia kohtaan. Solvaavat heitä, jotka eivät suostu heidän mukanaan uskomaan heidän tavallaan.
Kyllä, ja heitä ei saa missään tapauksessa kritisoida.
Totta kai pitää komentaa ateisteja pois häiriköimästä uskovien palstoja.
Syy: Heillä itsellään heillä ei näytä olevan edes perustason ymmärrystä siitä, mitä toisen henkilökohtaisen vakaumuksen ja uskonnonvapauden kunnioittaminen tarkoittaa käytännössä.
Tämä palsta keskustelee helluntailaisuudesta ja ateisteilla on oma palsta, menkää te sinne kiistelemään keskenänne.
Ei saa kristisoida. Teeppäs se vaikka vain yhden kerran, niin kohtaat loputtoman vihamielisyyden. Tuollaista ei esiinnyt muualla kuin lahkoissa.
Helluntailaisuus täyttää lähes kaikki lahkon tunnusmerkit.
Omaisuuden luovuttamista tälle lahkolle ei sentään vaadita.
kymmenykset kuitenkin
Ei kannata selitellä. Teillähän on aina ollut 'edessä yhtä ja takana toista'- käytäntö.
Helluntailaisuus on lahko, sekä sen lisäksi harhaoppi, mitä suurimmassa määrin ja salassa te teette sitä, minkä ulospäin kiellätte.
Jokainen ent. helluntailainen tietää tämän.
1. Totta. Oma kokemus.
2. Totta. Oma kokemus.
3. Totta. Oma kokemus.
4. Totta. Oma kokemus.
5. Totta. Oma kokemus.
6. Ei välttämättä, mutta se "todistaa oikeasta uskosta". Oma kokemus.
7. Totta. On vaadittu. Oma kokemus.
8. Totta. Tiedän varsin läheisen tapauksen. Omaisuutta ei varmaankaan "pyydetty", ihan niin räikeitä ei olla, mutta vuosikymmeniä muokattu mielen maaperää. Onhan hellareillakin juristinsa.
9. Totta. Olen tehnyt. Minulle jopa ilmoitettiin, että minun pitäisi maksaa heille, koska saan olla olla työssä heillä.
10. Totta. Kun erosin ja liityin kirkkoon.
IL:n toimittaja on ymmärtänyt helluntaiherätyksen aivan oikein.
Helluntailaisilla ei ole oikeaa käsitystä raamatusta. Niitä kavereita, jotka tuovat oikeaa raamatun mukaista opetusta vihataan kaikkein eniten.
Näin se valitettavasti on. Lisäksi he ujuttavat omat "veljensä" joka paikkaan vahtimaa. Käyttävät häikäilemätöntä valtaa. Ovat rahan ahneita, vievät vähäosaiselta viimeisenkin sentin. ESIM.. erään kunnan helluntalaispoliitikko vastusti sosiaalimenoja tosi räikeästi. Julkisesti risti käsiään ja huokaili ihmisten tuskaa, mutta kun tuli päätöksenteko oli voimakkaimpia menojen karsijoita. Sitten huokailee heikommalle "kyllä Jumala sinua koettelee". ON VAIN TOSI TÖRKEÄÄ. Helluntailaisuus on tänään sama kuin katollilaisuus historiassa, vain noitavainot puuttuu. He ovat niin ovelia, että moni menee lankaan. Nyt ns.lapsityön nimissä houkutellaan ihmisiä ansaa!!! KOKEILEPPA KÄYDÄ NIIDEN TILAISUUDESSA, RAUHASSA JA KATSOMASSA JA KUUNTELEMASSA - ET ONNISTU, OVAT HETI KIMPUSSA JA KOKO SEUTU TIETÄÄ SEURAAVANA PÄIVÄN, MISSÄ KÄVIT!!!
Joo. Heillä on käsitys, että he ovat kaiken lainkin yläpuolella, se ei kosketa heitä. Heillä on "vapaus" tehdä mitä huvittaa, koska "vain Jumalalle tehdään tili synneistä". Jotka saakin aina jo etukäteen "uskoa anteeksi", joten ei mitään hätää.
Jos joku jääkin jostakin kiinni, niin puolustajaksi ei tarvita Pyhää Henkeä, hyväveli virkaportaikossa riittää.
Jos sinulla oli todella tällaiset kokemukset helluntailaisuudesta, niin teit oikean ratkaisun siirtymällä muualle!
Paljon mukana Jesuittain harhaoppeja !
samoin!!
entinen hellari, nykyinen luterilainen ja vapaa, iloinen uskova
* "< Niitä kavereita, jotka tuovat oikeaa Raamatun mukaista opetusta vihataan kaikkein eniten. >" ?
* Juuri noin, siksi meitä helluntailaisia vihataankin, kun tuomme esille täyttä Raamatun sanan mukaisen evankeliumin. Emmekä jotain " uskonto sälää" . Ja siksi, kun Sana sattuu, joka on kaksiteräinen miekka, se sattuu sanojaan ja lukijaan samalla tavalla, koska se on kaksiteräinen terävä miekka.
Ei sana satu, nimittäin oikea sana. Se on suloista kuin linnun maito. Väärä sana saa aikaan vihaa ja suuttumusta sillä se on Jumalan pilkkaa.
Helluntailaisen sana on Jumalan pilkkaa.
Juu, meillä on kaverini kanssa myöskin huonoja kokemuksia Tampereen Aleksanterinkadun hellarikirkosta.
Meidät nimittäin tyrmättiin siellä ihan täysin:
Meille sanottiin, ettei puolestamme rukoilla, emme saa opiskella heidän Raamattukoulussaan, emmekä saa ehtoollistakaan, koska emme kuulu hellareihin, eikä meitä ole heillä kastettu.
Että näin kivasti otettiin vastaan kaksi ilmeisesti liian palavaa ja iloista ja Jumalasta innostunutta naista. Siellä kun olisi pitänyt olla nuutunut ja istua murjottamassa koko kokouksen ajan, kuten muutkin, vaan kun "rikoimme käyttäytymissääntöjä", palveluja ei tippunut, mutta kolehdit kelpasivat...
Siinä olisi muuten parannuksen paikka Tampereen Aleksanterinkadun hellarit - Otatteko haasteen vastaan, näin viimeisinä aikoina, vai meinaatteko kohdata Jumalan vihan mieluummin???
Jos asiaa tarkastellaan Raamatun valossa, niin kaikki puolueet/yhteisöt ovat lahkoja. On ainoastaan yksi seurakunta,- joka ei ole lahko tms eli se on Kristuksen ruumis/Jumalan seurakunta,- johon kaikki uudestisyntyneet ihmiset kuuluvat.Lahkot/puolueet erikoisesti korkostavat nimessään oppiaan,- taas JUMALAN aivoittama seurakunta sijaintiaan,- koska opilliset asiat joka seurakunnassa on samat.
Niin, nämä lahkot / puolueet vain jäljittelevät tätä Kristuksen ruumista ja siten Raamatussa ei ole näitä puolueita,- puhumattakaan niihin liittymisiä tms.
Yhdyn iltasanomiin. Helluntalaisuus on LAHKO. Itse vuosia läheltä seuranneena olen syvästi järkyttynyt eri elämän kohtaloista.
KAKSOISELÄMÄÄ useimmat sielä viettävät, suoranaisia uskovaisuuden irvikuvia.
En enää koskaan aio laskea lähipiiriini yhtään helluntalaista, niin kauheita kokemuksia heistä on. Mm. henkistä kiusantekoa, valehtelua ja jopa varastamista. En vain käsitä, mitä kicksejä he tuolla kaksinaamaisuudella luulevat saavansa. Aika monella on myös paljon psyykkistä epätasapainoisuutta, opiaattejen väärinkäyttöä ym.
Jos Jumala ON, pyydän vilpittömästi että varjelee näiltä viheliäisiltä lahkon jäseniltä jatkossa!
Jos yleistää jonkin kristillisen liikkeen lahkoksi, niin joutuu oosallistumaan myös sellaiseen keskusteluun, missä todetaan kaikki järjestäytyneet liikkeet "lahkoiksi".
´Nimittelisin itse mieluummin henkilötasolla olevaa lahkohenkeä. Sama homma täällä kirkkoon kuuluvaisten taholla. Meitä nimitetään "nimikristityiksi".
Molempia varmaan esiintyy. Siihen ei ole syypää vapaiden suuntien henkilöt, eikä myöskään kirkkoon kuuluvaiset. Virallisesti jehovalaisia ei luokitella kristinuskoisiksi. Mutta heitäkin tuntien, niin koen, että ns. parempina menevät taivasten valtakuntaan.
Kait se Jumala kuitenkin päättää.
Mutta helluntailaisten ei pidä ottaa nokkiinsa heihin kohdistuvaa kritiikkiä. Ja jos lahkolaisuudesta syytetään, niin tutkikoon omaa sydäntään, asuuko siellä lahkohenki? Tämä on oleellisempaa, kuin mihin liikkeeseen kuuluminen. Mutta jos liike järjestö on tärkeämpi,. kuin Jeesus, niin silloin voi ihan syystä olla huolissaan.
Näkyni on, että kaikista kirkkosuunnista ja vapaista suunnista pelastuu kaikki Jeesukselle Kristukselle kuuliaiset. Ja helluntailaisia siellä on paljon. Mutta myös niitä, jotka eivät kuulu kellekään muulle, kuin Jeesukselle. Näyssä näytettiin heidän kaikkien soittavan taivaassa pelastettujen kiitosvirttä kanteleilla.
Ja tämä on tosi, uskon lohdutukseksi suunnasta riippumatta.
Pääasia, että ihmiset oppivat erottamaan lahkohengen. Sen tunnusmerkkejä on kritiikin sietämättömyys, toisten uskon jatkuva tarkkaileminen ja viha jos usko poikkeaa omasta uskomuksesta. Lahkolaisten aika kuluu siihen, kun he hakevat virheitä muiden uskosta. Yhden köyden vetäminen välittämättä totuudesta ja rakkaudesta.
Muitakin tunnusmerkkejä löytyy, mutta tuossa nuo tähdellisimmät.
Kiinnitin huomiota sanomaasi, että ""ihmiset oppivat erottamaan lahkohengen". Olen oppinut henkilökohtaisessa tarkkailussani, että kyseessä on nimenomaan henkivalta.
Koska olen havainnut perusteluja sille, että suuntaus sinänsä olisi merkki lahkosta. Lahkohenkinen saattaa puolustaa voimakkaasti liikkeensä oppia, mikä muistuttaa lähinnä poliittisen puolueen julistusta.
Lahkoväittely jo sinänsä paljastaa lahkohenkisyyden. Uskon yksiselitteisesti Raamatun ilmoittamaan kantaan OPISTA: "Kuka ikinä menee edemmäksi, eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Ja jos joku tulee teidän luoksenne, eikä mukanaan tuo tätä oppia, niin älkää toivottako häntä tervetulleeksi...(kts. 2 Joh. ). Tästä lähtien me emme tunne ketään enää lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme nyt kuitenkaan enää tunne. Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus, se mikä on vanhaa, on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut (2kor15:16-17).
Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotain toista Jeesusta kuin mitä me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte (2Kor. 11.49). Oikea oppi on hengellinen, niinkuin lakikin Kristuksessa.
Opit eri suunnissa ovat lihallisia. Ainoastaan Jumalan sana Kristuksessa, Kristuksen OPPI on ainoa oikea oppi. Tämä on hengellinen. Joissa on Jumalan Henki, he ovat oikeassa ainoassa opissa Jesuksessa. Henki se on mikä todistaa, ei liha mitää hyödytä, eikä todista. Liha on hajottaja sielunvihollisen kanssa. Sieltä tulevat "opit" väittelyineen ja turhine erimielisyyksineen ja eksytyksineen rakkaudettomina ja sydämen kovuutena yleensä; lahkot, eriseuraisuus, ...
Noinkohan tuo olisi..
Paavali tunnustaa maaherra Feeliksin edessä näin: "Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin". (Ap.t. 24:14-15).
Niin ettei lahko suinkaan näin ollen mikään paikallinen seurakunta tai kirkkokunta ole..
Jehovan todistajia haukutaan myös lahkoksi. Mutta miksi sotkit Paavalin, tai yleensäkin Raamatun nykyhelluntailaisuus-lahkoon.
No ihan sen takia, että jokainen asia on Raamatun sanan totuudella tutkittava..
Lahko ei ole tämän: Ap.t. 24:14 sanakohdan mukaan, mikään paikallinen valtiollinen kirkko-, tai seurakunta, vaan Jeesuksen viitoittama uskon tie, jota uskovat seuraavat..
Sellainen vihamielisyys mitä tälläkin palstalla muutamat osoittavat lahkonsa puolesta, on kamalaa. Lahkon takia häväistään, valehdellaan, syytetään ja tehdään kaikkea sitä, mikä voi heikommat saada uskonnon uhriksi. Ei ateistit koskaan pysty siihen pahuuteen, mihin lahkolaiset pystyvät.
Lahkolaisuutta on rakkaudettomuus, ylpeys, sisäänpäinkääntyneisyys. lahkolaisuutta on myös kaikki puoluekantaisuus, siis puolueellisuus. "Täytyyhän teillä olla puolueitakin", sanoo Paavali. Tällainen piirre asuu meissä jokaisessa. Tällainen piirre esiintyy sairaampana eristäytyneiisyytenä muusta yhteiskunnasta ominen sääntöinneen kontrollin ulkopuolella.
Mutta kun yhteiskunta itse käy sairaaksi hyväksyessään jumalattomuuden, niin osan on mentävä suojakallioon olematta mitenkään "lahkolainen". Mutta se taas on poikkeustilan ilmiö. Kysymys kuuluu: Eletäänkö nyt kristillisen moraalin ja rappion aikakautta, mitä aikanaan kutsuttiin Sodomaksi ka Gomorraksi?
Silloin on syytä poistua sivummalle olematta mitenkään lahkolainen. Tämäkin on kaksipiippuinen kysymys.
Joten enempi on toteltava Jumalaa ja todettava, että kuuluu vähemmistöön.
Mutta veljien, sisarten lyöminen palstalla maailmassa osoittaa, että ei olla ainakaan Jumalan asialla. Siitä olen aivan varma. Joten on viimeinen aika lopettaa henkilöihin, uskon sisariin ja veljiin käyminen. Mutta lopun aikana näinkin on ennustettu käyvän; "he alkavat lyömään kanssapalvelijoitaan!" Muistakaa tämä!
Kirjoitat asiaa Ved.2. Varmasti olemme saaneet kokea monia lyöntejä, mutta pääasia onkin se, että emme itse lyö. Kanssapalvelijoiden lyöminen on erittäin paha asia, sillä jos niin tehdään ei evankeliumi pääse leviämään.
Voiko toisten halveksuntaa soveltaa mitenkään Raamattuun? Täällä on useampi halveksimassa vähänkin heidän opistaan poikkeavia ihmisiä. Tullaisten ihmisten tietää olevan lahkolaisia, sillä he eivät tee mitään mitä Raamattu käskee tehdä.
Kyllä varmaan. Mitä halveksuntaa itse haluaisit esittää ? Tuo vaan kaikki omat halveksuntasi esille.
Ved.2, tulee mieleen, että olet joutunut kärsimään paljon sen ihmisen toimesta, jotka on ollut kimpussasi. Jumala ei suosi jäämistä keskusteluyhteyteen ihmisen kanssa, joka kääntyy repimään, vaikka hänelle kuinka hyvää ja pyhää antaisit.
Se on totta. Joskus vaan koettelee "iskukestävyyttä". Mutta kun on ns. uskovista kysymys, niin haluaa jotenkin ymmyrkäisenä koetella, että onko tuon ihan tosissaan!?
Kait se on jotenkin varmistettava, miten kohtaat lihauskovan. Jeesus sanoi: "He vihaavat teitä syyttä."
Tätä on tapahtunut melkein kaikista suunnista käsin. Sen vuoksi en noteeraa näitä tyypillisiä kristillisiä seurakuntia lahkoiksi. Oli miten oli, mutta henkilötaholla näitä kohtaa siellä sun täällä.
Vaikken kuulu Stefanuslaisiin, niin heillä oli sellainen mielenkiintoinen prosyyri sosiogrammiin pohjautuva teoria, missä vaihe vaiheelta ajaudutaan siihen tilanteeseen, misä lihauskovat alkavat vainoamaan hengellisiä uskovia. "Kun laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus." "Jokainen joka tahtoo palvella jumalisesti Jeesuksessa Kristuksessa, joutuu vainottavaksi." Siunaushan sen pitäisi olla, merkki Jumalalta.
Lähtekää pois heidän keskuudestaan. Näinhän sitä kehotetaan.
Se minua tympii kun helluntailaisuudessa nainen ei ole kelvollinen seurakunnan johtotehtäviin ( esim VANHIMMISTO) sillä miehet miehittävät ne vielä pakanallisen paavalilaisuuden säännöillä.
Siinä vedotaan Paavalin käskyyn. " en siedä että nainen opettaa..".
vaikka nykynainen on paljon kyvykkäämpi kuin tuonajan miehet.
Se on selvä lahkon merkki ja typerä sellainen, sillä jos ajatusmaailmaa / toimintatapoja ei pystytä uudistamaan, niin primitiivisyys hallitsee toimintaa.
Tarkoitat varmaan seuraavaa raamatunkohtaa:
1. Tim. 2
12 "mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."
Käsikirjoitus ei puhu 'vaimosta', vaan "naisesta", joka on Raamatussa tietämättömyyden, tyhmyyden ja levottomuuden vertausva, ja sanatarkasti hengellisesti ymmärtäen Paavali tarkoitti, että S-l. 9:13-18 jakeissa kuvatun kaltaista tyhmyyttä, tietämättömyyttä ja levottomuutta ei saa Jumalan seurakunnassa puhua ja levittää kukaan, ei miehet eikä vaimot!
1. Korinttolaiskirje 14
34 "olkoot naiset vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. - - -
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä."
Tässä "vaimo" on seurakunta ja Kristus on seurakunnan pää, jolta ainoalta oikea opetus kysytään ja otetaan. Sen sijaan "Mies on naisen pää", joka pitää peittää vaitiololla, [Sananl.17:28; 1.Kor.12:23,24] mutta seurakunnan päätä, Kristusta ei saa peittää!
Olen kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnan jäsen. En ole vetäytynyt pois, koska Jeesuskin "luettiin pahantekijäin joukkoon." [Luuk.22:37]
On hiukan eri asia puhua Jeesuksesta Kristuksesta syntiemme sovittajana, kuin helluntailaisten sopimattomasta ja osin rikollisestakin käyttäytymisestä.
Lauseesi voi ymmärtää lahkolaisen jumalanpilkkana, teikäläisten mukaan tietysti "vain leikinlaskuna". "Kirkkoon kuuluvat kun eivät ymmärrä vapaiden suuntien huumoria, kirkkouskovaiset ovat niin tekopyhiä ja sidottuja!"
* " ent.hellari" Ei ekivaari ole helluntailainen. En tiedä millä vippaskonstilla hän on seurakunnan jäseneksi päässyt? Tai sitten se seurakunta ei olekkaan oikea h-srk. ekivaari on opiltaan jt. tai vapaamuuri, ja opissa paljon areiolaisuutta myös, mutta ei lainkaan helluntailaista Raamatullista apostolien oppia. Kieltää mm. Jeesuksen jumaluuden, eikä tunnusta Jeesusta Pyhästä Hengestä siinneeksi Jumalan Pojaksi, vaan tavalliseksi ihmiseksi, Joosefin pojaksi. ekivaari ei siis voi olla helluntailainen!
Kun miehet lukevat raamattua, he selittävät sen aina itselleen ja samalla vallahimolleen sopivaan sävyyn.
Miehisyys on muka Jumalan lahja, ja naiseus p. run pieru.??
Kun järki ihannoi menneisyyttä, niin siihen ei pysty edes rautasaha, vaan asiat väännetään mielikuvituksen kautta niin, että ne sopivat miesvaltaan.
Ja nainen vaetkoon seurakunnassa että miehet saisivat olla miehiä, noinko se menee ? vaikka katsomassa istuu jo usein kyvykkäämpiä naisia, kuin k.o miehet.
Kun asiat on päättetty että nainen ei sovi seurakunnan johtotehtäviin, niin sitä ei voi millään järkisyyllä muuttaa. Ei voi muutta sillä pakanallinen tapa hallitsee toimintoja.
Jos hengellisyyden kaavoilla vielä viestitettäisiin, niin savumerkit olisivat käytössä,
mutta onneksi eivät ole päässeet niin pitkälle.
Käytännön toimet ovat aina tahtovallan asioita ja ellei siinä haluta käyttää järkeä, niin asiat pitää selittää hengellisyyden kaavoilla. siis mielivaltaisesti.
Helluntailainen naisihminen tietää kyllä, mikä on Jumalan tahto ja säätämys näissäkin asioissa. Senpä vuoksi siitä ei ole minkäänlaista epäselvyyttä.
* Totta, eikä miehet lue Raamattua itselleen edukseen, vaan on Jumalan säätämys, että miehet johtaa, se on täysin Raamatun Hengen ja opin mukaista. Ja sisaret seurakunnassa todella, niinkuin sanot, ymmärtävät Jumalan säätämyksen, eikä asiassa ole mitään kitkaa seurakunnan sisällä. Ulkopuolisia vaan jostain syystä ottaa päähän, kun h-srk:ssa sovelletaan Raamatullista opetusta myös henkilövalinnoissa eri tehtäviin, jotka kriteerit kyllä löytyy Raamatusta.
Älä hyvä immeinen yleistä asiaa.
Aloittajan tapaan samat vuosikymmenet asioita läheltä seuranneena. Iltalehdessä mainittiin helluntailiike, joka käsittää tosi sekalaisen "seurakunnan." Onkin ollut paljon kiinni siitä mikälaiseen porukkaan on "joutunut." Saattaapi ollan hyvinkin perusteltua, että luettelossa löytyviä piirteitä esiintyy runsaasti helluntailiikkeen nimen alla toimivista ryhmistä.
* Iltalehden arvio on täysin puutaheinää, mitä tulee h-seurakuntaan.
Ensiksikin ekivaarille; Jeesus ei ollut helluntailainen eikä kuulunut mihinkään liikkeeseen.
Ved 2:lle; Sanot tuntevasi jehovan todistajia, mutta et tunne. He eivät nimittäin ole menossakaan taivaaseen vaan maanpäälliseen paratiisiin. He haluavat erottautua kristityistä monistakin Raamattuun perustuvista syistä. Siksi he sanoutuvat irti nimikristityistä.
Luterilaisuuteen ei sovi mikään lahkolaisuus määritelmä. Siksi he erottautuvat lahkoista kuten helluntailaisuus, lestadiolaisuus jne,
j.t von bulkelle; >helluntailainen nainen tietää kyllä, mikä on Jumalan tahto ja säätämys näissäkin asioissa
Sittehän tässä oltaisiin ihan ulkopuolella lahkolaisuudesta. Niissä piireisä missä olen ollut, niin erittäin harvoin olen edes kuullut lahkolaisuudesta puhuttavan.
Todellinen helluntailainen, oikea uskova, ei ota koko kysymystä esille. Hän on yläpuolellaa kaikkien lahko- ja kirkkorajojen. Tällaisia helluntailaisia olen tavannut, sekä muita uskovia.
Tässä mielessä olen en-minkään suuntalainen.
Jeesus on Herra ja se riittää.
Valtioiden taloudellinen luokkajako, rikkaat ja köyhät, on synnyttänyt lahkolaisuuden.
Toisin sanoen suurin osa muun muassa helluntailaisista on köyhälistöä.
* Niin oli Jeesuskin, mutta silti monia rikkaaksi tekevä! Helluntailaisten rikkaus on tuntea Jeesus Kristus henkilökohtaisena Vapahtajana, jos Jeesus on lahkolainen, siiten on helluntailaisetkin, muussa tapauksessa emme ole. Koska helluntailaisuus ei ole mikään " uskonto" uskontojen joukossa, josta joukosta varmaan löytyy lahkoa jos jonkin sorttista.
* Helluntailaisuus perustuu alkuseurakunan pooiin, ja sen voi tutkia Raamatusta.
* Liittyminen srk:n tapahtuu uudestisyntymisen kautta, Niin kuin apostolisena aikanakin.( Apt. 8:26 - 40.)mm.
* Tämän jälkeen kastettiin kohta. viit: edelliseen Raamat.viit.
* Täytyttiin Pyhällä Hengellä. ( Apt.2: 1-4.) Ja monissa muissa tilaisuuksissa, kun Apostolit saarnasi Herran Jeesusken evankeliumia, sellaisena kuin se on kirjoitettu, Uskovat kastettiin upottamalla kokonaan veden alle, heti uskoontulon jälkeen, kyselemättä heiltä mitään mistään, perhesuhteista tai polttaako tupakkaa tai on alkoholi elämässä mukana. Tai muuta vastaavaa, vaan uskottiin Jumalaan ja luotettiin Jeesuskeen, että Hän voi uudestisyntyneen parantaa ja muuttaa myös ulkoisilta tavoiltaan.
* Kasteen kautta liitettiin Kristuksen ruumiiseen, eli paikallis seurakuntaan. Ja niin tehdään h-srk:ssa edelleen.
* H-srk:ssa on elävänä armolahjat kielillä puhumisineen, aivan niin kuin apostolisena aikanakin.
* Siinä muutamia alkuseurakunnan kanssa yhteneviä opillisia ja hengellisiä yhteneväisyyksiä. Ja tutkimlaala löytyy monia muitakin samankaltaisuutta hellentai-seurakunnan ja Apostolisen alkuseurakunnan kanssa. Ei siis voi olla monien parjaama LAHKO, vaan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen elävä seurakunta, jota ei voita helvetin portitkaan. Ja on totuudeen perustus ja pylväs, juuri siksi, että on Jumalan seurakunta, eikä senvuoksi, että on hellunta-seurakunta.
* Sen Jumalallisuus Pyhän Hengen osallisuudessa tekee siitä Jumalan seurakunnan ! Joka koostuu syntinsä anteeksi saaneista ,Kristuksen uskovista ja Hänet tunnustavista vajavaisita ihmisitä, jotka usein todella ovat ihmismitan mukaan vähäarvoisia ja usein halveksittujakin. Mutta Jeesuksen valitsemia ja Hänen verensä ja ruumiin uhrin kautta kertakaikkiaan pyhitettyjä Jumalan lapsia, Kristuksen ansion tähden !
* Tasapuolisuuden nimssä on myös todettava, että löytyy korkeasti oppineitakin, korkakoulusta akateemiseen koulutettua miestä ja naista, ja tätä tapahtuu edeleen, useammat, kuin ei , on jonkin koulutuksen saaneita ja sivistyneitä jäseniä.
Olisiko linkkiä heittää kyseisen lehden sivustolle?
Siellä missä on vihaa, on lahko. Käsittämätöntä on se, että tällä palstalla saa pilkata ja ivata mielinmäärin kenenkään puuttumatta asiaan. Lahkolaiset eivät siedä muita kuin kaltaisiaan. Vaikka heidän oppinsa olisi kuinka vääristynyttä, pitää sitä sietää, tai saa sellaista vihaa osakseen, että oksat pois. Daavidin-oksalaistenkin oli uskottava lahkon päämiestä, eikä häntä saanut vastustaa. Eikä epäillä hänen opetuksiaan. Hän oli ottanut ylivallan kuten tällä pastalla eräät yrittävät.
* Vähän on todellista tuntemusta h-hertyksestä, joka ei ole lahko, vaan Raamatullinen seurakunta, johon liitytään uudestisyntymisen perusteella ja liitetään Kristuksen ruumiiseen Raamatullisessa uskovain upotus kasteesa, eli seurakuntaan. Mitkään näistä kirjoittamistanne syytöksistä ja syistä tuomita h-herätys lahkolaisesksi, on täysin aiheetonta parjausta. Kommentit osoittaa täydellistä tietämättömyyttä ja ymmärtämättömyyttä.
* Ja kirjoituksemme on teille kuin myrkkyä, koska se on Raamatun evankeliumia ja Jumalan sanaan perustuvaa, eikä ihmisoppeihin perustuvaa pelkkää uskonnollisuutta, mitä esm. luterilaisuus on suurimmalta osin, on sielläkin tosi uskovia, mutta valtaväestö täysin jumalattomia ja suorastaan pakanoita, ei tunneta Jumalaa millään tavalla, uudestisyntymisestä ei puhettakaan.
* Lestadiolaiset, varsinkin vanhoilliset, ei hyväksy kettään muita uskovia kristityiksi. Jehovan toidstajat ei ole ollenkaan uskossa. He kieltävät Jeesuksen. Mormoonit on ihan pois seurakunta totuudesta.
Jokainen tosi uskovainen ei yhdy parjaukseenne, ja joka yhtyy, ei tunne Jumalaa lainkaan, tai on peräti ateisti. Emme olisikaan uskossa, jos ateistit meidät hyväksyisi. kaikki parjaus viestit vain osittaa, että olemme oikealla tiellä, niin parjattiin Jeesustakin, eikä oppilas ole Opettajaansa suurempi. Jeesus on Nasaretin lahkon Päämies. ja siihen lahkoon minäkin haluan kuulua. Todellinen usko Jeesukseen aiheuttaa aina vainoamista, ja vastustusta maailman ja epäuskoisten taholta. Nykyaikana vaino on aina naamioitu arkipäivän asioihin, tavalla taikka toisella, harvoin ketään vainotaan suoraan siksi, että tunnustaa Jeesus nimeä, koska sitä ei saa lainmukaan tehdä uskonnon lain nojalla, mutta kukaan ei estä vainoamasta piilo menetelmin !
Voi sinua "viimeinen mohikaani" miten perustelet tilanteen, jossa sinun mukaasi Raamatullisen oikean uskon edustaja vastustaa lapsiperheen apua, vähävaraisen toimeentulotukea ja vahusten kotihoitoa. Miten tämä oikeiaoppinut panettelee toista lähimmäistä. Miten hengellisen tilaisuuden alussa esittelee maalliset mammonat. Painaa toisia sen minkä ehtii. Tätä mitä olen nähnyt näistä "oikeaoppisista" en voi kuin järkyttyneenä seurata. Muistelen kaiholla niitä muutamia jo poisnukkuneita vanhuksia, joilla oli rakkautta, heiltä en koskaan kuullut arvostelua ja jos jotain värää sanoivat, pyysivät anteeksi. Voisitte ottaa tunnuslauseeksi vanhan virren 440.
* En väitä kokemustasi vastaan, mutta ei yhden tai muutamien poikkeusten takia voi koko herätystä leimtata samanlaisiksi. Nykyään varsinkin on ns. väärän vapauden nojalla julistetaan epäraamatullista evankeliumia, mm. menestyteologiaa, ja ylsitys teologiaa, jossa Sanan opetus jää olemattomaksi, mutta tämä ilmiö ei kuulu aitoon alkuperäiseen helluntaiherätykseen ollenkaan, sen on ajanhenki tuonut mukanaan, josta Raamattu nimenomaan varoittaa. " Älkää mukautuko tämän ajan henkeen, vaan täyttykää Hengellä."!
Mikä on "lahko"?
Lahko = eriävä opin näkemys!
On jotenkin surkuhupaisaa seurata aina yhä uudestaan ja uudestaan näitä "lahko" intoilijoita! Monikaan ei tule ajatelleeksi sitä tosiasiaa intoilujensa yhteydessä, että esim, luterilaisuus on suomen suurin lahko!!! Se johtuu siitä, että sen perustus on lähtöisin katolisesta kirkosta eronneen Lutterin ansion seurausta johon kyseinen kirkkokunta perustuu, siis juuri Lutterin opeille! Se että ev,lut kirkkokin on lahko, perustuu juuri siihen, että se on eronnut katolisesta emokirkostaan eriävän opillisuuden vuoksi, siis Lutterin myötä ja vaikutuksesta!
Tietenkin helluntailaisuus nähdään mieluusti luterilaisten ja muidenkin suurempien kirkkokuntien mielestä lahkona, ja juuri siksi, koska hellunt,srk,n tietyt opilliset näkemykset eriävät näiden KO, kirkkokuntien omista opin-näkemyksistä paikka paikoin suurestikin ja joista opillisia vääntöjä on väännetty jo vuosisatoja jo aiempienkin kristittyjen kanssa ja niitä väännetään kiistellään vielä tänäpäivänäkin! Katoliset pitävät itseään kristilllisesti ainoana oikeana kirkkokuntana, samoin ortodoksitkin itsestään! Kuitenkin juuri samankaltaiset opilliset vastaanasettelut tulevat väkisin esiin myös katolisen ja ortodoksi kirkon kohdalle kuten jo tuon luterilaisenkin kirkon ja Hellunt,srk,n kesken!
Nuo kaikki kirkot eriävät Raamatun todellisesta sanomasta tietyin kohdin opeissaan jopa toisistaan, ja siksi nuo kaikki ovat "lahkoja" myös toinen toisilleen,! MUTTA! Huomaa, että vaikka he olettavat olevansa ikäänkuin jotenkin suurempia ja oikeampia "suurella äänenpainollaan", he kuitenkin ovat vain "lahkoja" Raamatun Sanan edessä!
Hyvin monet tavalliset ihmiset eivät tiedä ja ymmärrä sitä, että Raamatun sanan ilmoitus ei tunnusta moniakaan näiden kirkkojen tiettyjä opinkappaleita joita he julistavat muka Jumalan ilmoittamaksi opetukseksi ja sanomaksi! Raamatusta eriävän opetuksensa vuoksi nekin siis ovat kirkollisina instituutioinaan myös vain "lahkoja" Pyhän Jumalan edessä!
Katolisilla ja ortodokseilla on monia Raamatusta poikkeavia opinkappaleita joita he kuitenkin muka Raamatullisesti oikeina jäsenilleen "pyhinä asioina" julistavat! Tavalliset rivijäsenet vain eivät monikaan osaa ottaa selvää pitääkö kyseiset opetukset Raamatun kanssa yhtä!? Luterilaisille oppeja on vähemmän!
Mutta kaikenkaikkiaan, suurin ja kiivain opinvääntö on ollut jo vuosisatojen ajan ns, "lapsikasteen oppi"! Eli tuo on juuri se mitä kouristuksenomaisesti puolustetaan Raamatulliseksi opetukseksi näiden kaikkokuntien taholta, ja joka taasen todellisesti poikkeaa Raamatun omasta sanan ilmoituksesta ja opetuksesta tyystin, aivan niinkuin yö päivästä! Miljoonat ja taas miljoonat ihmiset eivät vain tätä tosiasiaa ole ymmärtäneet, eivätkä vieläkään ymmärrä!
Jos jotain kiinnostaa oikeasti nuo kyseiset "opin erot" ja miksi esim, helluntailaisuus nähdään lahkona, niin asia selviää Raamattua lukemalla jotta onko kirkkojen "lahkohehkutus" oikeutettua siitä mitä se yrittää esim, helluntailaisuudesta julistaa! Kun vertaa Hellunt,srk,n ja Raamatun opetusta keskenään esim, juuri tuosta kaikkein kuumimmasta perunasta = (lapsikaste), niin rehellinen Raamatun tutkija huomaa, että kirkot ovat aiheetta rienanneet esim, helluntaiseurakuntaa "lahkona"! Nimittäin hellunt,srk,ssa täyttyy kaikki Raamatun opettamat opinkappaleet kirjaimellisesti, siis toisin kuin edellämainituissa suuremmissa kirkkokunnissa!
Terv, nimim, mathetes
mitä enemmän kristittyjen yhteys pelaa, sitä vähemmän toisia nimitellään lahkolaisiksi. Omassa asuinympäristössäni, jossa seurakuntien johtajat ovat jo vuosia kokoontuneet yhteen puuhaamaan milloin mitäkin, rukoilemaan jne., on evlut -srk aktiiviporukoissa sana lahkolaisuus hävinnyt sukupuuttoon. Tässä tieto ei siis lisää tuskaa, vaan vähentää sitä.
helluntaiseurakunnissa on virheellinen käsitys Pyhän Hengen kasteesta.
1.Kor.12:12-13 Kaikki - ruumiissa ei ole irtojäseniä
Tiit.3:5-7 Hengen...runsaasti vuodatti....että me vanhurskautettuina..
Helluntaiseurakunnissa on kaikenlisäksi noin 5 erilaista käsitystä Pyhän Hengen kasteesta.
Olen kuullut jopa samassa tilaisuudessa kaksi eri versiota.
Esimerkiksi: miksi helluntailaiset, ne, jotka sanovat olevansa Pyhällä Hengellä kastettuja, laulavat: vuodata Henkesi...tuli lanketkoon.
Pyhä Henki on vuodatettu jo 2000 vuotta sitten ja oman kertomuksensa mukaan nuo laulajat ovat kastettuja Pyhällä Hengellä ja silti laulussa rukoilevat Hengen vuodatusta/kastetta.
Ihan sama juttu uusissa lauluissa ja hengellisessä laulukirjassa ja taisi olla jo 'Herramme tulee'- laulukirjassakin
Helppoa on möyhötä suuresti "Raamatun Sanan" osoittavan luterilaisen kirkon harhaoppiseksi, mutta et näytä kykenevän osoittamaan yhtään mitään itse Sanalla - toisin kuin luterilaiset. Millä kumoat Jeesuksen käskyn kastaa kaikki KANSAT - kansoilla on lapsia - tai Room 3 siitä, että jokainen on lapsesta alkaen vailla Jumalan kirkkautta ja näin tarvitsee Jeesuksen armosta pelastuksen, uskossa, joka vaatii Joh 3:8 uudestisyntymän vedestä ja Hengestä...etkä voi löytää Raamatusta mitään toista kristillistä kastetta.
Tai millä kumoat sanat "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän puolestanne vuodatetaan tai tämä malja on liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi...joka kerta kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni", niin kuin te ynnä muuta harhailijat teette. Luther kysyi aikanaan samaa Zwingliltä, jolta olette ehtoollisenkieltonne perineet sekä aikansa uudestikastajalta että suurimmalta filosofilta - mm. kirjat nim. "Taivaallisia profeettoja vastaan", "Kristuksen ehtoollisesta - tunnustus" ja "Sidottu ratkaisuvalta".
Lahkohehkutus on aivan oikeata, sillä astutte Jumalan saappaisiin tuomitessanne oman mielihalunne mukaan ihmisiä uudestisyntymättömiksi ja uudestisynteiksi ts. tuomionalaisiksi ja pelastetuiksi opettaessanne älytöntä ja täysin perusteetonta hurmailmiötä, jota "henkikasteeksi" kutsutte.
Lahko=on viha eriävissä opinnäkemyksissä eläviä kohtaan. Sitä osoitetaan kaikkialla siellä, missä EI OLE JUMALA.
Jumalan seurakunnassakin on eriäviä opinnäkemyksiä, mutta ajan myötä opin näkemykset yhdistyvät ja tulevat samaksi.
* Tottakai, me laulamme ja pyydämme yhä enemmän ihmeellsitä Pyhän hengen voimaa ja voitelua kaikkeen mitä teemme, laulamme, soitamme, saarnaamme, lähetystyöhön, sisälähetystyöhön, ihan kaikkeen Jumalan valtakunna työhön. Jos olemme kerran saaneet kokea PH: kasteeen, ja sen tuoman ihanuuden elämäämme, miksi emme halua sitä yhä uudelleen ja uudelleen, ei ole kielletty sitä pyytämästä, vaan päin vastoin, " TÄYTTYKÄÄ HENGELLÄ"!
* Ano sinäkin Jumalan suurta ihmeellistä lahjaa, ja lopeta ruikutus siitä, jos toislla Hän jo on elämän ja opin ja voitelun tuoksuna elämässämme !
* Suurin epäraatullinen oppi on kirkolla juuri vauvakaste. Sitä kun ei ole Raamatussa. Ei Jeesus käske kastamaan vauvoja, ja sen kautta tekemään opetuslapsia. Vaan ensin TEHDÄÄN, saarnataan evankeliumi, sitten syntyy usko, ja sitten kastetaan. Niihän Jeesus opetti. " Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei USKO, se joutuu kadotukseen." Siis joka ei USKO, ei Hän sanonut, että jokta ei KASTETA, se joutuu kadotukseen. kaste ei siis pelasta, vaan USKO Jeesukseen ja se tulee olla henkilökohtaista uskoa Jeesukseen, kummit on epäraamtullinen uskonantaja vauvoille jotka ei voi itse uskoa. Ei kukaan voi uskoa kenenkään puolesta. Tässä oli se suuri kirkon eksytys, johon sinäkin olet näköjään eksynyt !
Wikipedia: "Lahko on vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä".
Kristinusko on juutalaisuuden lahko. Kristinusko = Katolinen kirkko.
Luterilaisuus on katolisen kirkon lahko.
Vapaat suunnat ovat eri pääkirkoista eronneiden perustama karismaattinen lahko.
tode*lla oikeaa tietoa!
Kirjoitit:
>Omassa asuinympäristössäni, jossa seurakuntien johtajat ovat jo vuosia kokoontuneet yhteen puuhaamaan milloin mitäkin, rukoilemaan jne., on evlut -srk aktiiviporukoissa sana lahkolaisuus hävinnyt sukupuuttoon.<
Vastaus:
Samaa myös täälläkin!
Oman seurakuntani taholta on käyty "yhteistyötä" paastoriemme kautta jo vuosia ja siellä ollaan "rinnatusten" saman Herran asialla seurakunnasta riippumatta kerran kuukaudessa yhteisissä tapaamisissa! Kyseiset seurakunnat ovat siis: Hellunt,srk. Ev,lut,kirkko. Ortodoksit. Adventistit ja Vapaaseurakunta!
Kirjoitit:
>Tässä tieto ei siis lisää tuskaa, vaan vähentää sitä.<
Vastaus:
Aivan niin, tuo samainen tieto pitäisi vain siirtyä myös valtakirkkojen rivijäsenillekin, eikä vain jäädä pappien pukukoppeihin!
Terv, mathetes
Meidän luterilaisessa kirkossamme tehdään mahdollisimman vähän yhteistyötä helluntailaisten kanssa. Kirkkomme on jakautunut kahtia tuossa asiassa.
Osa seurakuntalaisista haluaa jännitysnäytelmiä joita helluntailaiset voivat tarjota.
Osa taas ei halua että uskoon sekoitetaan noituutta ja pakanallisia tapahtumia.
Pappeja ei tulisi syyttää jos he eivät halua olla missään tekemisissä helluntailaisten kanssa koska heidän tehtävänsä on pitää huolta sellaisistakin seurakuntalaisista jotka eivät itse ymmärrä mikä on Raamatun mukaista ja mikä voi heitä itseään vahingoittaa.
Muihin uskontoihin kuuluvien kanssa ei yhteistyössä ole tällaisia ongelmia.
Me elämme nyt vain sellaisia aikoja ettei puhdas sana enään kaikille riitä vaan täytyy olla karismaattisia näytöksiä, totuudesta viis veisataan.
Hei, te syytätte lapsikasteesta, mutta mitä on se kun te menette kastamaan alaikäisiä vastoin vanhempien lupaa! Eikö kyseessä ole jopa rikos??? Omille lapsillemme olemme antaneet vapauden käydä myös helluntailasiten tilaisuuksissa, mutta kasteesta olemme sanoneet, että toivomme kunnioitettavan meidän mielipidettä ja sitten kun täysi-ikäinen niin sitten, jos tahtoo. Mutta en osallistu tilaisuuteen, koska osallistumalla hyväksyn sen. Valitettavasti en voi hyväksyä uudelleen kastamista!
en minäkään tajua hellareiden kastetta
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste...
Millähän perusteella sekä luterilaiset että helluntailaiset yhdistävät tuon vesikasteeseen?
Siinä puhutaan Pyhän Hengen kasteesta, joka tapahtuu uudestisyntymässä.
Jokaisen kasteväittelijän kannattaisi poimia Raamatusta kaikki kastetta käsittelevät jakeet. Vain hyvin harvassa puhutaan vesikasteesta.
Lähellä olet. Polttaa! Se yksi ja ainoa todellinen kaste on kaste hänen kuolemaansa, jonka toinen ryöväreistä sai kokea ristillä:
Roomalaiskirje 6
3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Kaikki muut kasteet ovat tämän oikean kasteen kalpeita esikuvia.
* Mutta ekivaari, ristiriitaisuutesi on polttavaa. Ethän sinä edes usko Jeesukseen Kristukseen, vaan Joosefin poikaan, joka ei ole kenenkään syntiä sovittanut, ja on itsekkin Jeesuksen veren kautta pelastuva.
"naakalta" ja "ekivaarilta" tuli totuutta.
Elä sie Mohis käännä oikeata nurjaks ja päinvastoin! Se menee niinpäin jotta minä uskon "pyhyyden puolesta" Jumalasta syntyneen Kristuksen Jumalan pojaksi ja ylipapiksi, mutta sinä, Mohis, korostat lihallisen Marian neitseellisen pimpin kautta syntyneen Jeesuksen tuntemisen tärkeyttä, vaikka Jeesus itse selitti että "Lihasta syntyneet ovat lihaa ja Jumalasta syntyneet ovat henkeä.
"Eikä liha mitään hyödytä", olkoon naitua tai naimatonta, yhtä syntistä.
Raamatun neitsyys tarkoittaakin mielemme puhtauden tärkeyttä, mielen neitsyyttä;
2. Korinttolaiskirje 11
2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen - p u h t a a n - n e i t s y e n.
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän - m i e l e n n e - e h k ä - t u r m e l t u u - pois
v i l p i t t ö m y y d e s t ä - ja - p u h t a u d e s t a, - joka teissä on Kristusta kohtaan."
Johanneksen ilmestys 14
4 "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat - n i i n - k u i n - n e i t s y e t. - Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5 eikä heidän - s u u s s a a n - o l e - v a l h e t t a - havaittu;
h e - o v a t - t a h r a t t o m a t."
>> Jokaisen kasteväittelijän kannattaisi poimia Raamatusta kaikki kastetta käsittelevät jakeet. Vain hyvin harvassa puhutaan vesikasteesta.
Helluntailaisuus on lahko, joka kyllä ulkoisesti todistaa Jeesuksen kantaneen kaikki maailman synnin mutta määrittelee uskon joksikin muuksi kuin Jumalan kokonaisvaltaiseksi teoksi. Room 3.
Kasteesta; Joh 3:8 "joka ei synny vedestä ja Hengestä" - vain vedellä toimitettavasta kasteesta on puhe, ja Pyhän Henki on siinä vaikuttava tekijä vaikuttaen uudestisyntymän. Yksikään ei kykene tätä vääntämänä muuksi kumoamatta tai tekemättä tyhjäksi jotain Raamatussa .
AUGSBURGIN TUNNUSTUS
IX uskonkohta. Kaste
Yhdeksäs uskonkohta on hyväksytty. Siinä me tunnustamme, että kaste on välttämätön pelastukseen, että lapset tulee kastaa ja ettei lapsikaste ole pätemätön, vaan välttämätön ja tehokas pelastuksen saavuttamiseksi. Ja koska meidän keskuudessamme opetetaan evankeliumia puhtaasti ja tunnollisesti, olemme saaneet siitä myös sen Jumalan siunauksen, ettei meidän seurakunnissamme ole esiintynyt kasteenuusijoita. Kansa on näet Jumalan sanalla varustettu näiden rosvojen jumalatonta ja kapinallista lahkoa vastaan. Samalla kun me hylkäämme monta muutakin kasteenuusjoiden harhaa, me hylkäämme yksin tien senkin heidän väitteensä, että lapsikaste on hyödytön. Aivan varmaa on, että pelastuksen lupaus koskee myös lapsia. Mutta eihän se koske niitä, jotka ovat Kristuksen kirkon ulkopuolella, missä ei ole sanaa eikä sakramentteja, koska Kristus synnyttää uudesti juuri sanalla ja sakramenteilla. On siis välttämätöntä kastaa pikkulapset, jotta heidät saatettaisiin osallisiksi pelastuksen lupauksesta, tämän Kristuksen käskyn (Matt. 28:19) mukaisesti: "Kastakaa kaikki kansat." Samoin kuin tässä annetaan kaikille pelastus, samoin annetaan kaikille kaste: miehille, naisille, lapsille, myös aivan pienille. Tästä seuraa johdonmukaisesti, että pikkulapset on kastettava, koska kerran pelastus annetaan kasteen yhteydessä. Toiseksi on täysin selvää, että Jumala hyväksyy pikkulasten kastamisen. Kasteenuusijoiden kanta, kun he hylkäävät pikkulasten kasteen, on siis jumalaton. Sen taas, että Jumala hyväksyy pikkulasten kasteen, näemme siitä, että hän antaa Pyhän Hengen tällä tavoin kastetuille. Jos näet tältä kasteelta puuttuisi pätevyys, ei Pyhää Henkeä annettaisi kellekään, kukaan ei pelastuisi eikä kirkkoa olisi olemassakaan. Jo tämä syy pelkästään riittäisi vahvistamaan hurskaasti ajattelevia kristittyjä, niin että he pystyvät torjumaan kasteenuusijoiden jumalattomat ja kiihkomieliset käsitykset.
Lisäksi helluntailaisuus kieltää mielivaltaisesti ehtoollisen merkityksen ihmisen tunnusteoksi ja muistoksi unohtaen kokonaan sanat "Ottakaa ja syökää, TÄMÄ on minun ruumiini, joka teidän puolestanne annetaan" ja niin edelleen.
Eri käsityksiä ruodittuna täällä:
Kts. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html - Kaste, katekismus
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/t7.html - Ehtoollinen, yksimielisyyden ohjeesta.
Luterilainen.
Mutta, ymmärätnet, miten Luterilaisuuskin on samanlainen lahko kuin Helluntalaisuus. Tutkippa tarkemmin historiaa, niin kaikkien lahkojen/puolueiden perustaja on ihminen.,- EI JUMALA.
Kuten apostolisesta ajasta ilmenee,- niin JUMALA on aivoittanut vain yhden seurakunnan paikkakunnalle ja kaikki muut ihmisen kyhäämät ovat puolueita/lahkoja.
Todellisuudessa nämä eri lahkot ovat JUMALAA halventavia,- koska puolueiden / lahkojen sanotaan olevan seurakunta.
* " luheruslainen", kirjoitat; " Joh 3:8 "joka ei synny vedestä ja Hengestä" -"
* Ei siinä sanota, että vedellä tarkoitetaan vauvakaste vettä, eihän ? Vaan Jeesus puhuu siitä vedestä jota Hän antaa, ei ikinä enää janoa, ja siitä vedestä syntyy iankaikkinen elämä joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
* Jos ja kun Jeesus ei sanonut, mistä vedestä Hän puhuu, niin silloin haetaan Sanasta asiayhteyteen kuuluvaa tekstiä, ja juuri tästä vedestä Jeesus puhuu ja tarjoaa sitä Samarialaiselle naiselle Sykarin kaivolla. (4:13,14.)JaJeesus sanoo selkeästi, " Joka tahtoo, tulkoon ja juokoon sitä VETTÄ, jota minen hänelle anna." Siis koska Jeesuksessa itsessään on elämä, niin sitä elämän vettä Hän tarjoaa myös tuossa lainaamassasi Raamatun sitaatissa. Ymmärrä ja näe, mikä on Jumalan tahto, ja miten luet Sanaa, vain Raamattu selittää itse isensä, meidän luulemiset ei ole Raamattua.
Ei sinua Mohikaani riepu pelasta aikuiskastekkaan jos oppisi ei ole Raamatusta.
suotta kiivailet aina lapsikasteen vuoksi. Keskity jo hyvä mies parka omaan pelastukseesi ja oikeaan oppiin.
Totuutta puhut. Ei ihmistä pelasta tässä ajassa aikuisuudessa otettu kaste,- joka uskonnollisuudessa tarkoittaa samalla puolueeseen liittymistä.
Ihmisen pelastaa tässä ajassa uudestisyntyminen ja sen kautta saatu sydämen muutos,- joka on mielenmuutos. Muutos ,- joka näkyy ihmisen käyttäyttymisessä/hedelmissä.
Ihmistä ei tässä ajassa pelasta edes tiedollisuus mitä on uskoon tulo/uudestisyntymä. Tiedollisuus on hyvä asia,- koska kuulemisen kautta tulee se usko, mutta pelastumiseen tarvitaan sydämenusko,- joka on siis näkyvä osa/hedelmät.
Kyllähän asia on niin, että menit ihan mihin vaan seurakuntaan ev.lut.kirkosta alkaen niin aina löytyy niitä henkilöitä, jotka haluavat määrätä, päättää, olla vallassa, käyttää tätä valtaa, päättä ketkä ovat varteenotettavia ja ketkä eivät, keitä kannattaa kuunnella ja keitä ei. En ole vielä löytänyt sellaista "yhteisöä", missä nämä asiat eivät tulisi ennemmin tai myöhemmin esille. Hyvin harvassa yhteisössä on myöskään mitenkään erinomaisia johtajia. Seurakunnissa, jos missä pitäisi olla nimenomaan hyviä henkilöjohtajia ja henkilöjohtajat eivät missään tapauksessa omaa sellaisia piirteitä kuin "Minä tiedän kaiken parhaiten ja muut kuunnelkoot minua ja toisinajattelijat suut suppuun".
Hyvä henkilöjohtaja on sellainen, joka haluaa ja osaa kaivaa esiin jokaisesta yhteisön jäsenestä niitä parhaita puolia, keskittyä niihin ja antaa oikeanlaisia tehtäviä ja myös jakaa vastuuta muille ja jopa on valmis siirtymään omalta paikaltaan, jos näkee jonkun omaavan parempia ominaisuuksia johtajaksi kuin itsellään on. Tällaisia saa hakemalla hakea kyllä seurakunnista, oli sitten kysymys ihan mistä seurakunnasta vaan. Suurin osa johtajista on keskittynyt vain pitämään tiukasti omasta vallankahvastaan kiinni ja saamaan mieluusti lisää valtaa.
Helluntailaisuus ei täytä lahkon tunnusmerkkejä eikä ole lahko.
Iltalehti ei näköjään tiedä asioista.
Kyllä aivan. Kristittyjä ei ollut, ennenkuin muutama harhaoppinen kirkkouskova meni polvilleen Azuzakadulla ja alkoi puhua kielillä!
Helluntailaisuus ei ole lahko, vaan ainoa oikea Kristinuskon muoto, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta. Kristinuskoiset kirkot ovat 2000 vuotta valehdelleet kansalle ja joka niiden mukaan uskoo, joutuu kadotukseen, sillä ne kumartavat antikristusta, joka istuu Roomassa. Näin sanoo Ilmestyskirja.
Joka nimittää helluntailaisia lahkolaisiksi syyllistyy pyhien seurakunnan halveksimiseen ja Pyhän Hengen pilkkaan ja hylättäköön ajaksi, tahi kahdeksi, saa- tanan haltuun, kunnes katuu, tunnustaa syntinsä vanhimmistolle ja ehkä armosta sallitaan palata pyhien joukkoon. Tämä koskee ainoastaan seurakunnan takapenkkiläisiä. Etupenkkiläiset ja torvisoittokunta saavat anteeksi, kunhan eivät tunnusta syntejään.
Lahkon sisällä oleva ei ymmärrä olevansa lahkossa. Ei näe siinä sitä minkä ulkopuoliset näkevät.
Helluntailaisuus on enemmän psyykkistä hyväksikäyttö lahkolaisuutta kuin noita Ilta-sanomien listaamia kohtia. Useimmat näistäkin kohdista sopii kuitenkin helluntailaisuuteen. Heille kylläkin kauniisti siloteltuna. Annetaan ymmärtää liikkeen sisällä oleville, että heillä on vapaa tahto. Tämä vapaaehtoisuuteen perustuva tahto kaikessa onkin juuri se pahin ansa mihin lahkolainen ei älyä langenneensa.
Tällaisesta näennäisen vapaasta tahdosta onkin kaikkein vaikeinta nousta ja erotessaan lahkosta onkin vaikea ellei lähes mahdoton sopeutua normaaliin yhteiskuntaan. Siksi myös palaamiset takaisin lahkoihin ovat tavallisia.
Todellisuus tästäkin puolueesta on tämä. Jos joku tuo esille puolueen opin ulkopuolista asiaa,- joka perustuu Raamattuun, niin tämä ihminen laitetaan puhujakieltoon asiaa sen kummemmin käsittelemättä eli aivan sama tilanne kuin kirkossa. Tapahtuma todellisuudesta,- ei fiktiivisestä kuvittelusta.
Eikö tämä toiminta edusta vahvaa mielenohajusta puolueen taholta??
Lahkot ovat lähinnä niistä vaahtoavien aivolohkoissa. Usko Jumalaan antaa yleensä ymmärryksen siihen, ettei tarvitse ottaa vastaan kaikenmaailman opetuksia Raamatun sanasta milloin keneltäkin opettajalta. Raamatun sana on niin yksinkertainen ymmärtää, että ainut mikä aiheuttaa hämmennystä, väärinymmärrystä, sekaannusta ja sekasortoa seurakunnissa ovat vain ja ainoastaan ihmisten halu "kuorrutella" sanaa miilloin mitenkin omien mieltymysten mukaan.
Raamatussa loppujen lopuksi ei niin kauhean paljon sellaisia perusasioita ole ja ne jos pitää kirkkaana mielessään, niin hyvin käy.
Helluntailaisuus nyt täyttää kaikki lahkon piirteet, joten Iltalehti on täysin oikeassa sen suhteen, että helluntailaisuus on lahko. Listaus lahkon piirteistä osuu täsmälleen helluntai-liikkeen piirteiden kanssa yksiin suurimmaksi osaksi kaikissa 10 kohdassa.
Helluntailaisuus on nimenomaisesti lahko, josta lasten ja nuorten nyt ainakin on syytä pysyä mahdollisimman kaukana. Sinänsä useimpia suojelee helluntailaisia vastaan terveen järjen käyttäminen.
Kyllä, helluntailaisuus on lahko. Se on ihan sama tarkastellaanko asiaa yhteiskunnan, kirkon tai vaikkapa vapaa-ajattelijoiden suunnasta. Helluntailaisuus on silti nimenomaisesti lahko.
Helluntailaisuus, joka jatkuvasti kieltää kristinuskon perusopetukset, sekä jatkuvasti halveksii ja kieltää kristillisten kirkkojen olevan Jumalan seurakuntia ja sen jäsenten olevan oikeita kristittyjä, sekä julistaa yksin oikeinopettavansa raamattua, todistaa helluntailaisten omalla suulla sen kuuluvan kristinuskon ulkopuolelle ja olevan tietynlainen lahko, jopa oma uskontonsa, kuten esim. myös JT:t, tai mormoonit ovat.
Ap. t. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
Eli lahkohan se on koko kristinuskokin juutalaisuuteen nähden,
opissaan ja vainossaan aikoinaan kiivastakin kiivaampi.
Onneksi emme eläneet keskiajalla.....
Kyllä teikäläisiä on ollut keskiajallakin, helluntailaisuushan on kooste lukuisista ikivanhoista kristinuskon tuomitsemista harhaopeista. Itse nyky-helluntailaisuus uskontona syntyi vasta 1800-luvun lopulla.