Oli pakko nostaa tämä vielä omaksi aloitukseksi, sen verran asiapitoinen video tämä oli. Kiitos "srlsy"!
Tässä videossa esitetään selvät ja konkreettiset todisteet siitä, miten Vt-seura tuoreissa Vartiotorni-lehdissään johtaa kylmän tietoisesti uskollisia jäseniään harhaan erään merkittävimmän ja vaikutusvaltaisimman oppinsa perusteista.
Katsokaa:
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
Tässä videossa esitetään selvät ja konkreettiset todisteet siitä, miten Vt-seura tuoreissa Vartiotorni-lehdissään johtaa kylmän tietoisesti uskollisia jäseniään harhaan erään merkittävimmän ja vaikutusvaltaisimman oppinsa perusteista.
Katsokaa:
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
Vastaukset 26
Vanhimmat
Katsokaa ettei teitä eksytetä!
Aika järkyttävää. Historioitsijat vastaavat, että heidän tuloksiaan on vääristelty Vartiotorni-lehdissä. Mikään ei tue sitä, että Jerusalem olisi tuhottu vuonna 607 eaa. Miten Vartiotorniseura kehtaa tuolla lailla valehdella ihmisille?
*Part77*
>>Aika järkyttävää. Historioitsijat vastaavat, että heidän tuloksiaan on vääristelty Vartiotorni-lehdissä.>>
Järkyttävää se oli itsellenikin Jehovan todistajana todella tajuta, että minun uskonnollinen järjestöni valehtelee minulle päin naamaa. Ja tämän lisäksi se vaatii minua vielä levittämään alueeni ihmisillekin noita valheitaan ainoana pelastavana totuutena.
Kun sitten ensijärkytyksestä selviää ja alkaa hieman kysellä asioista vanhimmilta, niin kokonaiskuva alkaa hahmottua aina vain paremmin: kaikki kritiikki leimataan ylpeydeksi ja syntiseksi toiminnaksi. Entisten jäsenten kirjoituksia kielletään lukemasta tiukkaan sävyyn ja puolestasi yritetään rukoilla sinun kuullen. Silti TIEDÄT, ettet ole saanut minkäänlaisia vastauksia kysymyksiisi. Sen sijaan vika on sinussa, kun lähdet ylipäätään esittämään sopimattomia kysymyksiä, jotka kyseenalaistavat Vartiotornin auktoriteetin.
Suurta kusetusta koko homma.
Voimatorni on selvästi pettynyt ex todistaja.
"Voimatorni on selvästi pettynyt ex todistaja."
Minäkin uskon että Voimatorni on pettynyt ex-todistaja. Ja totisesti jokaisella on oikeus olla pettynyt jos hänelle valehdellaan toistuvasti. Pettymykseen on olemassa yleensä hyviä syitä.
Itse en ole koskaan ollut todistaja mutta voin kuvitella sen pettymyksen määrän kun todistaja havahtuu siihen että hän on antanut elämästään paljon vuosia valheelliseen uskontoon. uskontoon joka valehtelee ja kieroilee.
Tämän lisäksi et pääse eroon tästä valheen uskonnosta kivuttomasti juuri koskaan. Kaikki läheisesi joista todistajalla yleensä suurin osa koostuu toisista todistajista, alkavat karttaa sinua kun luovut valheesta.
Jokainen ihminen kokee tulleensa petetyksi ja pettyy jos häntä huijataan. Mutta parempi pettyä kerran kunnolla kuin jatkaa itsepetosta ja valheellisessa uskonnossa ja mielenhallinnassa. Vaatii rohkeutta tunnustaa itselleen että minua on huijattu. Mutta se tunnustaminen kannattaa jos on tullut petetyksi.
Älykäs jehovan todistaja kyllä ennen pitkään huomaa seuran valheet. Mutta kaikilla ei ole rohkeutta tunnustaa niitä itselleen.
Kai nyt kuka tahansa pettyy valheeseen.
"Voimatorni on selvästi pettynyt ex todistaja"
Sinäkö et pettyisi jos tulisit ymmärtäneeksi että asia mihin olet uskonut pitkään ei olekaan totta?
*voimatornia ei ole.*
>>Voimatorni on selvästi pettynyt ex todistaja.>>
Vai onko asia ehkä niin, ettei jehovantodistajuuteen saakaan koskaan pettyä?
Ettei siihen voisi sinun mielestäsi olla mitään oikeutettua syytä pettyä? Että Jt-uskontoon pettyvä on lähtökohtaisesti itse aina väärässä, ja järjestö aina oikeassa?
Näinkö siitäkin huolimatta, että järjestön johtajisto valehtee, vedättää ja manipuloi tämän uskonnon jäseniä kaiken aikaa, minkä kerkeää? Ja että tämä edellä mainittu valehtelu, vedättäminen ja manipulointi on osoitettavissa toteen tämän järjestön omalla materiaalilla?
" Ja että tämä edellä mainittu valehtelu, vedättäminen ja manipulointi on osoitettavissa toteen tämän järjestön omalla materiaalilla?"
Seuran valehtelu on niin silmiin pistävää että tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:
a) Seuran johtajat ovat niin paatuneita valehtelijoita etteivät enää edes huomaa omia valheitaan.
b) Seuran johto aliarvioi jäseniään tai luottaa siihen että jäsenet ovat niin mielenhallinnassa etteivät todistajat huomaa seuran johdon valheita
Olen huomannut että hyvin harvoin todistajamieliset tai todistajat edes kieltävät seuran valehtelua. He ilmeisesti tietävät siinä määrin seuran valehtelun että kun asiasta mainitaan niin sitä ei pystytä kieltämään, eli asia vain sivuutetaan.
Ja mikä pahinta,tekevät Jumalasta valehtelijan.
*trrtrtyy*
>>Seuran johtajat ovat niin paatuneita valehtelijoita etteivät enää edes huomaa omia valheitaan.>>
Vartiotorni-seuran johtoon yli 130 vuoden aikana istutettu epärehellinen tapa ajatella asioista muovaa varmasti uudet johtoasemiin nousevat miehet ajattelemaan samansuuntaisesti kuin edelliset johtajat ovat tehneet. He eivät osaa kyseenalaistaa omaa käytöstään, koska ovat eläneet niin kauan osana kieroutunutta moraalista kulttuuria.
Täytyy muistaa, ettei kukaan pääse päättämään Vt-seuran opeista tuosta noin vain; hänen on täytynyt olla vanhimpana useita vuosia (mieluummin vuosikymmeniä) ja nähdä Vt-seuran toimintaa korkeammaltakin tasolta jo kauan aikaa. Sellainen yksilö, joka tämän kaiken pystyy sitten sulauttamaan omaan "moraaliinsa" ja tulee lopulta valittua hallintoelimeen, onkin jo valmis valehtelija. Täällä Suomessahan meillä on tästä hyvänä esimerkkinä järjestön virallinen tiedottaja Veikko Leinonen. Äijähän valehtelee tämän tästä medialle järjestön mainetta suojellakseen.
>>Seuran johto aliarvioi jäseniään tai luottaa siihen että jäsenet ovat niin mielenhallinnassa etteivät todistajat huomaa seuran johdon valheita>>
Tämähän on selvää. Toki järjestön johtajat tekevät kaikkensa pitääkseen jäsenten oman ajattelun nollissa mm. esittämällä uhkavaatimuksia olla kyseenalaistamatta sen sanomisia millään tavalla sekä demonisoimalla kaiken järjestön oppeihin tai toimintaan kohdistetun kritiikin.
Ympäröivää maailmaa, ja varsinkin kilpailevia uskontoja, Jehovan todistaja saakin sitten kritisoida sydämensä pohjasta.
>>luottaa siihen että jäsenet ovat niin mielenhallinnassa>>
Tämä on valitettavasti hyvin pitkälle totta. Ainakin vielä toistaiseksi.
Juuri eilen keskustelin itseäni hiukan nuoremman Jehovan todistajan kanssa, joka oli läpeensä mielenhallinnan ohjaama. Hän mm. väitti silmät kirkkaina edustavansa ainoaa tosi uskontoa, mutta kieltäytyi päättäväisesti katsomasta todistusaineistoa, joka osoittaisi Vartiotorni-seuran aktiivisen valehtelun. Hän ei uskonut, että järjestönsä voisi valehdella, muttei halunnut varmistua asiasta.
Torjuvaa asennettaan hän perusteli jotenkin näin: "osoittaisinko silloin olevani uskollinen, jos epäilisin uskontoani ja tutkisin kritiikkiä?" Vastasin, että et varmaankaan osoittaisi, mutta entäpä jos uskontosi valehtelee sinulle, etkä saa koskaan tietää siitä, kun haluat olla sille uskollinen? Hän ei pitänyt asiaa sillä hetkellä tärkeänä. Lisäsin, että samoinhan Vartiotorni- ja Herätkää! -lehdissäkin kannustetaan ihmisiä kyseenalaistamaan oman uskontonsa opit ja kysyin, mitä hän ajattelisi esimerkiksi kirkkonsa oppeja epäilevästä mormonista; tekisikö tämä väärin tutkiessaan uskonsa oppeja kriittisesti?
Tähän ei todistaja vastannu mitään, ja alkoi muutenkin näyttämään sen verran vaivautuneelta, että päätin jättää asian siihen. Keskustelun lopuksi heitin hänelle vielä kysymyksen mietittäväksi: Kuinka paljon tosi uskonto saa / voi sisältää valehtelua? Hän ei vastannut.
>>Olen huomannut että hyvin harvoin todistajamieliset tai todistajat edes kieltävät seuran valehtelua>>
Osa heistä ei usko tosi uskonnon voivan valehdella. Ajatus on heille mahdoton.
Osa taas pelkää, mitä kaikkea sieltä saattaisi paljastuakaan (ja sitä kautta he pelkäävät oman maailmankuvansa romahtamista, mikä sinänsä on ymmärrettävääkin).
Hyvin pieni osa Jehovan todistajista tietää seuran valheet (esim. V. Leinonen), mutta ovat sen verran paatuneita, että suojelevat aktiivisesti järjestön valheita valehtelemalla itse.
Suurin osa Jehovan todistajista on kuitenkin uskontonsa uhreja, sitä itse tajuamatta.
Virallinen historian tutkimuskaan ei ole ole aukotonta ja sen tuomat johtopäätökset jäävät usein arvailujen varaan. - heittoa ajanlaskun ja todellisten tapahtumien välillä voi olla kymmenistä vuosista satoihin.
Kriittinen suhtautuminen historian tutkimukseenkin on hyväksyttävä.
- arkeologiakin voi "valehdella".
Eivät tutkijat ole kovinkaan yksimielistä joukkoa ja jotkut historian tapahtumat ajoituksineen jäävät epäselviksi kuten esim. Pyramidien tarkat rakennusajankohdat joista kiistellään edelleen.
Pystyn samaistumaan kuvailemaasi henkilömalliin helposti.
-En millään pystynyt uskomaan, että tämä "totuus" uskonto voi olla sitä minkälaisena sen tänä päivänä näen. tuosta "mielenhallinnasta" irtaantuminen ei ole ihan yhden päivän prosessi.
-En pystynyt kieltämään seuran valehtelua, enkä pystynyt todistamaan kritiikkiä vääräksi.
-maailmankuvani tosiaan romahti. luottamus kaikkiin uskontoihin on nolla , mutta tuntuu kuitenkin, että päivä päivältä on parempi ja onnellisempi olo. (riippumatta siitä, että itse uskonto väittää onnellisuudenkin tulevan aidosti juuri "sieltä")
- Nyt ymmärrän olleeni uhri. aikoinaan nauroin ajatukselle.
Ajatellakkaan minkälainen ihminen kuvittelin olevani todistajana... olinhan jo periaatteessa "valittu" paratiisiin, kun taas osasin luokitella hyvin eri ihmiset paratiisiin ja gehennaan.Niin kyllä osasivat muutkin...
Avainsana on juuri "maailmankuva". Mielenhallinnassa olevalla todistajalla se on jotakin täysin sellaista, mitä ei kukaan muu voi ymmärtää kuin entinen todistaja.
Jälkikäteen mietittynä käy monesti mielessä, miten ihmeessä sitä on ikinä voinut olla niin naiivi... mitään asioita vaan ei näe, tai ei halua nähdä.
maailmankuvan romuttaminen ei ole kovin helppoa..
jatkoa..
kuitenkin romutin maailmankuvani mielummin kuin olisin jatkanut olemalla epärehellinen itselleni ja muille.
hyvinhän se meni näie jälkeenpäin ajateltuna
*jaakobista*
>>Virallinen historian tutkimuskaan ei ole ole aukotonta ja sen tuomat johtopäätökset jäävät usein arvailujen varaan>>
Ensinnäkään tässä aloituksessa ei ollut kysymys historian tutkimuksen luotettavuudesta, vaan siitä, että Vartiotorni-seura johtaa lukijoitaan tarkoituksella harhaan VÄÄRISTELEMÄLLÄ asiantuntijoiden lausuntoja. Nämä kyseiset asiantuntijat ovat myös todenneet Vt-seuran valheellisuuden huomatessaan, miten Vt-seura on väännellyt heidän sanojaan.
Katso aloituksen video läpi, niin ymmärrät, mistä on kysymys.
Toisekseen muinaisen Jerusalemin hävitysajankohdasta ollaan useiden satojen asiantuntijoiden keskuudessa käytännössä täysin yksimielisiä: se tapahtui 587eaa / 586 eaa. Vt-seura on yksin tuon 607nsa kanssa, koska se haluaa puolustella 1914 -oppilaskelmaansa valehtelemalla.
>>Eivät tutkijat ole kovinkaan yksimielistä joukkoa ja jotkut historian tapahtumat ajoituksineen jäävät epäselviksi kuten esim. Pyramidien tarkat rakennusajankohdat joista kiistellään edelleen.>>
Nyt ei ollut kyse pyramidien rakennusajankohdista, vaan muinaisen Jerusalemin tuhon ajankohdasta; tästä asiasta tutkijat todellakin OVAT yksimielisiä.
Meillä jäi muuten toinen keskustelu kesken, vastaatko tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10497216#comment-54008034-view
*24*
>>kuitenkin romutin maailmankuvani mielummin kuin olisin jatkanut olemalla epärehellinen itselleni ja muille.>>
Se on ainoa rehellinen vaihtoehto.
Mutta koska kyse on nimenomaan lahkosta, ei ratkaisun tekeminen ole helppo; lahkoista kun ei ole kunniallista tai kivutonta poistumistietä. Ja juuri siksi tällaista vapaata keskustelua ja tiedonjakoa asian tiimoilta tarvitaankin. Myös media on viime aikoina pitänyt mukavasti esillä näitä asioita (myös vanhoillislestadiolaisten ja krishna-liikkeen osalta, mikä on hienoa juttu!)
"...ei ratkaisun tekeminen ole helppo..."
...Ei varmasti ole helppoa, koska raamattu sanoo:
Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
"Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992." - Wikipedia (suom.)
*Käännös*
>>Ei varmasti ole helppoa, koska raamattu sanoo:>>
Entisten jäsenten karttamisen oikeuttamisessa on olemassa monta eri tason ongelmaa. Katsotaanpa kolmea niistä:
Ensinnäkin Jehovan todistajien karttamisopin noudattamisessa on kysymys tietyn ihmisryhmän järjestelmällisestä syrjinnästä, joka on jo sinällään rikos:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Syrjintä
Tämä ei muutu miksikään siitä, mitä Raamatussa, Koraanissa tai Kalevalassa lukee, tai miten noita ikivanhoja tekstejä halutaan missäkin yhteisössä soveltaa. Aktiivinen syrjintä ON rikos.
Toinen taso asian tarkastelussa on se, miten Vartiotorni-seura soveltaa Raamatun tekstejä itseensä ja entisiin jäseniinsä. Järjestön tapa soveltaa Uuden testamentin aterioimattomuus-, tervehtimättömyys- ja karttamisohjeita on epärehellisen valikoiva ja mielivaltainen. Esimerkiksi 2. Johanneksen kirjeen jakeet 10 ja 11:
"Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa."
Tämä voitaisiin soveltaa aivan yhtä hyvin mormoneihin, adventisteihin, katolisiin, luterilaisiin, amisheihin tai krishna-liikkeen jäseniin. Miksi Jehovan todistajien ei kuitenkaan tarvitse karttaa näitä oppeja opettavia ihmisiä?
Toisaalta nuo samat jakeet voitaisiin aivan hyvin soveltaa myös Vt-seuraan itseensä, joka on opettanut milloin mitäkin epäraamatullista oppia Jumalalta saatuina totuuksina (ja opettaa yhä edelleen). Edellinen jae tuosta raamtunkohdasta kuului näin:
"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." - 2. Joh. 9
Vt-seura itse on mennyt jatkuvalla syötöllä yli Raamatun tekstin "edemmäksi" ennustellessaan lukemattomia eri vuosilukuja. Ja kaikki väärin. Sen ei todellakaan voida sanoa pysyneen "Kristuksen opissa", ja moni Vt-seuran kilpailija soveltaakin nuo samat jakeet tähän amerikkalaiseen maailmanlopun lahkoon. Tämä vain osoittaa sen, kuinka mielivaltaisesti aivan KUKA TAHANSA voi käyttää Raamatun jakeita ja soveltaa ne itseensä.
Kolmas taso asian tutkailussa on se, ettei Raamattu itsekään ole mikään kestävä ja virheetön moraaliopas. Lukemattomien ristiriitojen lisäksi se sisältää täysin kestämätöntä moraalia (huomattava osa Vanhasta testamentista, mutta myös UT:n puolella), joten miksi nostaa Raamattu ylipäätään sen maan lain yläpuolelle, jossa asutaan?
Jos petyt jehovantodistajiin tai Vartiotorniseuraan, se vain osoittaa, että ole epäkypsä ja hengellisesti heikko. Kyseessä on vakava synti, ehkä kuolemansynti, jos Vartiotorniseura havaitsee itseensä Jumalan kanavana kohdistuvan epäluottamusta.
"Jos petyt jehovantodistajiin tai Vartiotorniseuraan, se vain osoittaa, että ole epäkypsä ja hengellisesti heikko."
-päteekö sama jos petyn mormoneihin tai johonkin muuhun lahkoon?
"Kyseessä on vakava synti, ehkä kuolemansynti, jos Vartiotorniseura havaitsee itseensä Jumalan kanavana kohdistuvan epäluottamusta."
-Onko se synti, vakava sellainen, jos jokin muu näistä 24000 lahkosta,järjestöstä, yhteisöstä havaitsee epäluottamukseni?
-Onko johonkin järjestöön,lahkoon tai yhteisöön luottamuksen menettäminen tai pettyminen sama asia kuin pettyminen Jumalaan ja Jeesukseen?
""Kyseessä on vakava synti, ehkä kuolemansynti, jos Vartiotorniseura havaitsee itseensä Jumalan kanavana kohdistuvan epäluottamusta."""
-Kuinka moni muu yhteisö sanoo meilkeinpä saman asian?
*ainaJaIankaikkisesti*
>>Jos petyt jehovantodistajiin tai Vartiotorniseuraan, se vain osoittaa, että ole epäkypsä ja hengellisesti heikko>>
Aivan. Onnekseni minun täytyy todeta itsestäni, että olen Vt-seuran mittapuulla mitatttuna todellakin epäkypsä ja hengellisesti heikko. Enhän muutoin olisi koskaan tajunnut lähteäkään kyseisestä lahkosta.
>>Kyseessä on vakava synti>>
Niin ne vanhimmatkin minulle kertoivat oikeuskomiteassani. Kyseisessä komiteassa ei kuitenkaan haluttu käsitellä mitään esille tuomiani käytännön syitä siihen, miksi en enää voinut luottaa Jt-hallintoelimen toimintaan. He vain hokivat, että kyseessä on minun luopumukseni ja "älyllinen syntini".
>>ehkä kuolemansynti>>
Mitä luultavimmin minunkin syntini oli kuolemansynti Vt-seuran mielestä.
Mutta kaikkihan me kuollaan täältä joka tapauksessa, joten mitä väliä...
>>jos Vartiotorniseura havaitsee itseensä Jumalan kanavana kohdistuvan epäluottamusta>>
Nimenomaan tästä kenkä puristi. Minullekin sanottiin, etten huomattavien epäilyksieni takia voisi enää kauaa jatkaa Jehovan todistajana; minut olisi lopulta erotettava.
Kuitenkin samaan aikaan tiesin naapuriseurakunnassa ikäiseni Jehovan todistajan, joka oli ilmaissut vanhimmille jo useampi vuosi aiemmin, ettei hän usko enää Jumalan olemassaoloon. Siitä huolimatta hän oli Jehovan todistaja kirjoissa ja kansissa; häntä ei oltu erotettu avoimen epäuskonsa vuoksi. Miksi? Koska hän ei ollut lähtenyt kyseenalaistamaan Vt-seuran oikeutta hallita Jehovan todistajia. Hänelläkin oli läheistä sukua järjestössä, mikä selittää hänen pidättyväisyytensä tässä asiassa.
Toisin sanoen Vt-seuralle on tärkeämpää, että jäsen tunnustaa uskonsa lahkon auktoriteettiin kuin että jäsen uskoo Jumalaan.
Onko lähde luotettava? Huom. en ole tarkkkaan perehtynyt asiaan, mutta hieman sensaatiohakuiselta vaikutti. Joku oppinut on eri mieltä, toiset taas toista...
*Tuomas E.*
>>Onko lähde luotettava?>>
No jos Vartiotornin artikkelissa lainatut asiantuntijat itse ilmoittavat, että Vt-seura on tarkoituksellisesti vääristellyt heidän sanomisiaan (esim. videon 7:00 kohdasta eteenpäin), niin kuinka todennäköisenä pidät Vt-seuran rehellisyyttä tässä asiassa?
>>Joku oppinut on eri mieltä, toiset taas toista...>>
Itse asiassa Vt-seura on aivan yksin tuon 607eaa.n kanssa.
Sitä vastoin sadat eri alojen asiantuntijat ja lähteet ilmoittavat yksimielisesti muinaisen Jerusalemin tuhoutumisen ajankohdaksi 587eaa. / 586eaa.
Suurin osa historioitsijoista ei usko että Jeesusta on ollut. Valehtelua sekin ?
*kigv*
>>Suurin osa historioitsijoista ei usko että Jeesusta on ollut. Valehtelua sekin?>>
Jerusalemin hävittämisajankohta oli tässä nyt puheena, joten pysyttäisiinkös aiheessa?
Historijoitsijoiden luotettavuudesta tässä yhteydessä sen verran, että Vartiotorni-seura tukeutuu kernaasti arkeologien ja historijoitsijoiden asiantuntemukseen, kun on kysymys Kyyroksen ensimmäisestä hallitusvuodesta, vuodesta 539eaa. Kuitenkin Vt-seura hylkää noiden täsmälleen samojen asiantuntijoiden asiantuntemuksen, kun puhutaan Jerusalemin hävitysajankohdasta.
Tämä tietenkin siksi, ettei 607 2520=1914 -oppirakennelmaa tarvitsisi myöntää vääräksi ja perusteettomaksi. Niinpä siis Nebukadnessarin 43 vuoden hallintoa siirretään paperilla parikymmentä vuotta taaksepäin, ja kas, ongelma häviää!
Minua kiusaa, että jehovalaisten artikkeleita käsitellään julkisesti. Niillähän ei ole mitään tekemisestä totuuden kanssa. Luulevat pian, että ollaan kiinnostuneita tuollaisesta paskasta.
Jätetään jehovien julkaisut mielipuolisten kirjoitusten ö-mappiin.