Isät ja äidit tulivat kirkkaasti uskoon ja maallinenkin elämä tuli kuntoon.Oli seurakunnissa elämää ja terve kuri.Nyt nämä isoisien ja isoäitin jälkeläiset roikkuvat taivaan ja maan välilä tuoden maailmaa seurakuntaan.Isät hiljaa hyväksyvät koska ovat vanhemmistossa tai vastuullisella paikalla.Siinä he tekevät lapsilleen ja seurakunnalle karhun palveluksen.Aikanaan kun huomataan,että oliko sitä öljyä lasten lampussa.Hedelmätön viinipuu
2 ja 3 polven helluntailaiset
Annukka
531096
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Jotenkin hyvä kirjoitus...
Mun vanhempani eivät ole uskossa, joten en tiedä, mitä on ns uskovan kodin siunaus. Olen maailmasta pelastettu, rosoinen, mutta Hänen omaansa.
Synti on kavala. Maailmallisuus itsessään on ympärillämme joka paikassa. Niin kauan kun se ei tee pesää sisimpäämme, vaan ymmärrämme sen olevan katoavaa houkutuksineen, me myös voimme vastustaa sitä.
Sen verran olen käynyt rukoushuoneissa, että esim. ylistyslaulut - niin herkkiä kuin ovatkin - hipovat sielullisuutta, ja joskus nuoret esiintyjät ovat sangen vähäpukeisia. Nuoruuteen itsessään kuuluu monenlaista rajojen kokeilua, ja meidän vanhempien (?) rakkautta&viisautta koetellaan.
Synti itsessään on kuitenkin sanottava synniksi. Se on myös riviuskovien tehtävä, kuinka paljoa ennemmin heidän, jotka opettavat?
Uskovat vanhemmat rukoilevat lapsiensa puolesta, uskoisin? Siltikin pelastus on henkilökohtainen.
Olen samaa mieltä.Lisäksi ns.hengellisen laulukirjan lauluista on tehty hyviä uusia sovituksia.Ei tarvi joka yö synnyttää uutta ylistyslaulua jota ei osaa kukaan ja se vielä lauletaan kuin itkuvirsi.
Witnes nyt täytyy huutaa. Aa-aa-a-puva, aa-aa-a-puva, aa-aa-a-puva. Kyllä pitäisi olla hengellisien laulujen sijasta virsiä.. Aa-aa-a-puva, aa-aa-a-puva, aa-aa-a-puuva. Kuka nyt jaksaa kuunnela niitä rilluma, rei lauluja, joita jatkuvasti vapaissa suunnissa lauletaan. Täytyy olla jotain syvempää joissa on sanoma meidän Herrastamme Jeesuksesta. Aa-aa-a-puuva.
"meidän vanhempien (?) rakkautta&viisautta koetellaan."
Vanhempien rakkautta ja viisautta...?
Eli siis te vanhemmat olette niitä jotka rakastavat ja ovat viisaita.
Ja ne nuoret ovat niitä jotka eivät rakasta, ja ovat tyhmiä?
Niin, kun ne kehtaa mennä pukeutumaankin liian piukkoihin vaatteisiin...
Täytyypä sanoa että ei ole ikävä seurakuntanuoren elämää. Ei tosiaan.
Ei tarvi laulaa itkua vääntäen kuin tehtäisi selkäleikkausta.
Totta.
Niin, kyllä ne on sit PAHOJA ne nuoret! Niin maailmallisia ja kurittomia. Ja kyllä ne vanhemmat ovat aina sitten hyviä ja hurskaita!
Ainakin Annukka.
Katsokaas kun annukalla on selvästikin varaa mennä luokittelemaan ihmisiä "kirkkaasti uskoviin" ja niihin jotka eivät ole "kirkkaasti uskovia".
Vain tarpeeksi hurskaalla ihmisellähän on varaa tehdä niin.
Annukka itse edustaa kaiketi siis niitä "kirkkaasti uskovia"?
Ainakin annukan itsensä mielestä.
Annukalla on varaa mennä osoittelemaan toisten - varsinkin nuorten - uskonelämää sormella. Sillä pyhällä ja hurskaalla etusormella. Ja nyrpistää nenäänsä jokaiselle jonka käsitys uskosta ja sen harjoittamisesta poikkeaa vähänkin annukan omasta käsityksestä.
Koska kaikkihan tietää, että annukka on se henkilö, joka on aina oikeassa. Ainakin uskonasioissa. Ja ainakin oikeammassa kuin ne nuoret.
Ne kelvottomat ja peruspahat ihmisoliot, jotka ovat vain rasite seurakunnalle. Ja annukalle. Sille pyhän annukan pyhälle seurakunnalle, jonne ei oikein mahdu ketään muuta kuin annukka itse. Ja ne jotka ovat samaa mieltä annukan kanssa.
Niin, onhan se kauheeta jos joku yrittää lähentää maailmaa ja uskovaisia lähemmäksi toisiaan. Kun oikeastihan siihen väliin pitäisi rakentaa entistäkin paksumpi, korkeampi ja leveämpi muuri, ettei vain ne pahat maailman ihmiset pääse saastuttamaan olemassaolollaan annukan pyhää seurakuntaa.
Sanottiinko siellä raamatussa muuten , että jos olet täysin vakuuttunut siitä, että omassa lampussasi on öljyä, voit vapaasti alkaa kyttäämään lähimmäistesi lamppuja, ja arvuuttelemaan kenen lampuissa sitä öljyä EI ole?
Kyllä maailman ja seurakunnan,uskovien välillä pitää olla paksu muuri.
"Kyllä maailman ja seurakunnan,uskovien välillä pitää olla paksu muuri."
Aivan! Niinhän se Jeesuskin teki.
Eihän se Jeesus niiden _ihmisten_ luo mennyt eikä niitä rakastanut, vaan sehän meni sinne jonnekin erämaahan mahdollisimman kauaksi muista ihmisistä. Sit se rakensi itsensä ja opetuslastensa ympärille tiiviin, korkean ja jykevän muurin josta ei mennä läpi. Sitten se vielä sanoi että "älkää vahingossakaan menkö kaikkeen maailmaan, ihmisten luo, vaan eristäytykää, koska meidän pyhä kerhomme voi saastua niiden läsnäolosta ja läheisyydestä! Olkaa aina mahdollisimman kaukana niistä jotka eivät usko samalla tavalla kuin me, koska ne on vaarallisia. Laittakaa aina silmät kiinni kun näette jotakin vähänkin "maallista", tai jopa synnillistä, ja vaikeroikaa isoon ääneen, koska te vahingoitutte synnin näkemisestäkin. Teidän uskonne häviää sen sileän tien heti, kun näette puolella silmälläkin jotakin mitä voitte pitää synnillisenä.
Älkää koskaan osoittako pienintäkään ystävällisyyttä tai kunnioitusta toisin ajattelevia kohtaan, koska sekin on vaarallista. Paras keino suojautua toisin ajattelevilta, on irvistellä sen muurin raoista niille akikille muille, niin ne ymmärtävät pysyä kaukana! Ei, en minä Jeesus teitä suojaa! Teidän pitää itse suojata itseänne! Rakentakaa muureja, älkää siltoja!"
:-)
Käsitit väärin.Jeesus sanoi:Menkää kaikkeen maailmaan ja julistaka evankeliumia kaikille luoduille.Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu,joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.
Kylläpä on nurja kuva sulla.Oletkohan uskossa??
Mitä ihmeen evankeliumia Jeesus mukamas käski julistamaan. Katsos kun ei ollut olemassakaan
sellaista käsitettä/kirjaa.
Vaan oli ainoastaan sanoma jota sanottiin ilosanomaksi ja se alkoi sanoilla, taivasten valtakunta on täällä.
Oletko pakanuudesta kääntynyt?Oletko uudetisyntynyt kristitty?
"Oletko pakanuudesta kääntynyt?Oletko uudetisyntynyt kristitty?"
Olen kristillisyydestä uudestikääntynyt pakana.
Ts. helluntaikodin kasvatti, siitä onnellisesti irrottautunut ihmislapsi, joka pyrkii ajattelemaan mahdollisimman vapaasti.
Oletko uskossa Jeesukseen vai pidätkö totena.Henkilökohtainen uskonratkaisu,onko sitä?Minulla on usko Jeesukseen.
Mutta tavataan nyt sitten:
Minä EN ole "uskossa Jeesukseen", enkä voi sanoa pitäväni "totena", mitä se sitten ikinä tarkoittaakin. Henkilökohtaisen uskonratkaisun tein silloin kun päätin luopua vanhempieni uskosta. Uskonratkaisuni oli siis, etten halua elää ns. "uskovaisena", mitä se sitten loppujenlopuksi tarkoittaakin.
En tosin ymmärrä enää edes sitä että ihmiset luokitellaan uskovaisiin ja ei-uskovaisiin. Ikäänkuin jotkut omisivat Jumalan itselleen. Niinkuin Jumala olisi joidenkin tiettyjen ihmisten yksityisomaisuutta, niiden jotka käyttävät itsestään nimitystä "uskovainen". Aivan kuin Jeesus löytyisi näiden tiettyjen ihmisten takataskusta, josta he sitten tarjoilevat sitä jeesusta niille muille, joita he pitävät ei-uskovaisina.
=)
Olet eksyksissä.
Uskomattoman mielipide.Silas kysyi onko tuo mies uskossa niin ei.Valtava aggressiivisuushan näkyykin jo kirjoituksista.
"Silas kysyi onko tuo mies uskossa niin ei.."
Mies? Olen nainen. Nimeni perässä oleva F on siitä merkki. Niinkuin female. Täällä kun liikkuu toinenkin Pakana joka käyttää M -kirjainta merkkinä omasta sukupuolestaan.
Ehkäpä se kertoo jotakin myös itsestäsi, että koet kirjoitukseni aggressiivisina, vaikka harrastan vain ironiaa tuodakseni pointtini selvästi esille.
Senhän VOI ottaa myös huumorilla.
Nooh ehkäpä noi voi luokitella aggressiiviseksi ironiaksi. ;)
"Olet eksyksissä."
Voi olla, mutta en läheskään niin eksyksissä kuin ollessani "uskossa".
Herra sinua auttakoon.En tiedä mitä olet kokenut.
Naistakin tarkoittaa sana miehimys jos hän on lesbo.
Jeesus sanoi->
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Matt.28:19-20 Menkää siis ja ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseeni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jae 20. Ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.>> Huomatkaa ensimmäisenä kastetaan ja sitten vasta opetetaan, ei niin päin että ensin opetetaan määrättyyn asti ja sitten kastetaan, vaan toisin päin mitä nämä Helluntalaiset opettavat.
"Naistakin tarkoittaa sana miehimys jos hän on lesbo."
???!
Mites tuo liittyi tähän aiheeseen? Ei täällä kukaan puhunut mistään "miehimyksistä" mitään...? Puhumattakaan lesboudesta.
"Herra sinua auttakoon.En tiedä mitä olet kokenut."
Auttakoon....missä asiassa? En koe mitenkään tarvitsevani apua missään tätä aihetta sivuavassa asiassa.
No mikään Herra ei ole muutenkaan minua ennenkään auttanut.
;-)
Ei Jumala auta ketään vasten tahtoa.Jos et halua niin ei.Vain niskurit asuvat kuivassa maassa.Voi sitä seurakuntaa missä sinun kaltaisesi on nuorten toiminnassa.Kamalaa.
>>Sanot-
>>Matt.28:19-20 Menkää siis ja ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseeni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Huomatkaa ensimmäisenä kastetaan ja sitten vasta opetetaan,>19 Menkäät siis ja "opettakaat kaikkea kansaa", ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,>"Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää heitä opetuslapsikseni minun nimeeni"!
"Vanha on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut"!
Siis ihminen uudestisyntyy Jumalan SANAN ja Pyhän Hengen vaikutuksesta! Ei Vesikasteen vaikutuksesta! Vesikaste ei vaikuta uutta mielenlaatua ihmiseen!, vaan sen tekee Jumalan Pyhä Henki!
Apostoli Paavali sanoo Room; kirjeessään->
>>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Ai vankiloissa on 90% kastettu lapsena.Voi olla mutta ompa outo esimerkki.Miten on muotojumalissa,huorintekijöissä,puliremmissä ja kenessä vaan joka ei ole uudestisyntynyt on lapsena kastettuja.Usein pultsarit sanoo:kaikkea muuta olen elämässä tehnyt mutta en ikinä varastanut.Joo,itse asiaan.Minä olen ollut monta kertaa vankilassa ja yhteensä on luettu vankeutta n.8 ½ vuotta.Olen kastettu uskova.En kuitenkaan rikoksia tehdessä vaan viimeisellä rangaistuksella tulin uskoon ja sain uskosta Jeesukseen synnit anteeksi.Vapauduin ja usko on kestänyt.Olen ollut Herran työssä evankelistana ja vieläkin olen.Se vaan minun korviini sattuu kun arvioidaan vankila vihoviimeiseksi paikaksi.Siellä on ihmisiä jotka ovat tehneet rikoksen ja jotka voivat pelastua.Vankila lähetystyö on lähellä minun sydäntä.Mieluummin rukoillaan vankila työn puolesta.
"Voi sitä seurakuntaa missä sinun kaltaisesi on nuorten toiminnassa.Kamalaa."
Öööööööööö.......siis tota en minä ole missään seurakunnan toiminnassa mukana. Mistä niin päättelit? Kierrän kaikenmaailman seurakunnat kaukaa, joten älä huoli. Luulisi senkin jo tulleen selväksi teksteistäni.
=)
Ja edelleenkään en tiedä mihin tarvitsisin apua.
Olet pettynyt mutta ei sitä apua oikein kiukuttelemalla tule.
Ei se mitään katolisen kirkon lisäämää ole, vaan Raamatun sanaa. Olet lukenut niitä helluntailaisten höpötyksiä näistä jakeista.
Meillä kristityillä on Jeesuksen käsky tehdä kaikki kansat hänen opetuslapsikseen kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt apostolien pitää (Matt 28:18-20). Tämän käskyn perusteella luterilainen kirkko kastaa miehiä ja naisia, mustia ja keltaisia, lapsia ja vanhuksia. Jos joku väittää, ettei jotakin ihmisryhmää saa kastaa, hänen täytyy kyetä perustelemaan se Raamatulla. Kirkko toimii sanan mukaan, koska sillä on Herran käsky.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kastetaan kaikki maailman ihmiset. Kirkko ei suostu kastamaan tunnustavaa buddhalaista, perusteluna esim. 1. Kor. 6:9-11. Lasten ottaminen pois tästä kastekäskystä vaatii sen sijaan aika paljon selittelyä ja on osa isompaa kokonaisuutta.
Lapsikasteen edellytyksenä on käsitys lapsen syntisyydestä: Lapsi tarvitsee kastetta. Ps. 51:7 Daavid sanoo itsestää näin: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Lapsikasteen torjumisen yksi peruste on, ettei pieni lapsi voi uskoa. Tälle väittämälle en ole Raamatusta kuullut ainoatakaan perustetta. Sen sijaan Raamattu sanoo lapsista, että he "uskovat minuun" (=Jeesukseen).
Aaaaai nyt mää tajusin! Oot huumormiehiä!
;D
Et ilmeisesti nyt oivaltanut asiaa jota koitin kertoa!?
En tarkoittanut lainkaan sitä etteikö vankilassa voi tulla uskoon!!!
Tiedän että voi, sillä tunnen useita uskovia jotka ovat vankila aikanaan saaneet tulla tuntemaan Jeesuksen omana vapahtajanaan!
Jos luet uudelleen kirjoitukseni niin havaitset että tarkoitinkin kirjoituksellani kirkon vauvana "kristityksi" tekemiä ihmisiä joita esim, vankilat ovat pullollaan ja jotka eivät silti tiedä Kristillisyydestä mitään vaikka ovat vauvana "kastettuja"!
KASTE ei heitä ole tehnyt Kristityiksi, eikä edelleenkään tee.
Sinä jos kuka tietää että Jumalan SANAN ja PYHÄN HENGEN kautta tullaan Jeesukseen uskovaksi!
EI KASTEEN KAUTTA!
Jumalan evankeliumi on se joka koskettaa sydämeen ja saa syntymään uskon joka muuttaa ihmisen mielenlaadun uudeksi! Sillä Jumalan Pyhä Henki "asuu" Jumalan SANASSA joka on =(Jeesus)!
Tämä Jeesus on silloin muuttanut asumaan ihmisen sydämeen joka on nöyrtynyt Pyhän Jumalan edessä ja halunnut tehdä syntiensä tunnustuksen!
Kaikki jotka ovat vankilassa voivat kokea Jumalan pelastavan voimavaikutuksen ,mutta ikävä kyllä hyvin harvat niin tekevät vaikka Jumala heitä selvästikin puhuttelisi! Jumalan pelastuksen vastaanottaminen on valinta joka on jokaiselle vapaaehtoista.
Vauvana "kristityksi" tekeminen kasteessa on epäraamatullinen toimitus ja siksi harhaanjohtava valhepelastuksen harhatunteeseen!
Koska kaste ei poista "lihan saastaa" =(syntiä) on kaste turha toimitus syntien poistamiseksi kuten jo aiemmin kerroin on Jumala SANA ja Pyhä Henki se joka ihmisen saattaa Jeesukseen uskovaksi. Ei kaste!
Vauvakaste on "pakkokaste" hänen saamatta itse lainkaan valintaan vaikuttaa haluaako tulla Kristityksi vai ei!!!
Sinä kun tulit uskoon, niin SINÄ ITSE valitsit haluatko vai et! ja Jumalan Sana ja Pyhä Henki olivat ne jotka sinua koskettivat kun halusit valita Jeesuksen omaksi vapahtajaksesi.
Kaste sitä ei sinussa vaikuttanut, vaan Jumalan SANA!
Kaste on uskoon tulleen uudestisyntyneen ihmisen synnin hautaustoimitus! Joka on hyvän omantunnon pyyntiä Jumalalta.
Kastetoimitus uskoontulleelle ihmiselle on julkinen "eroittautuminen maailmasta",eli osoitus Jumalalle ja ihmisille ja itselleenkin että halutaan synnit haudattavaksi kasteenhautaan uskoon tulemisen jälkeen!
Muuten (Toimin näiden "puliukkojen ja mummojen" parissa ihan päivätyönäni ja tiedän jotain heidänkin "kristillisyydestään" jo 18 vuoden ajalta)! Esimerkin kirjoitukseeni olisin tietenkin voinut ottaa sieltäkin!
Mutta tahdon siunata sinua "veljeni/sisareni"? olet löytänyt ihmeellisen arteen! Olet astunut elämäntielle! Kiitos Herralle sinusta!
Siunausta "upotettu"! ~
Jumalan siunausta sinulle veljeni.Totta joka sana mitä kirjotit.Oli minutkin lapsena kastettu ja kuuluin ev.lut seurakuntaan ennen uskoon tuloa.Kun annoin elämäni Jeesukselle ei kastekysymystä ollutkaan vaan oli milloin pääsen kasteelle.Uskoon tulleiden vankien ja romanien parissa ei juuri painita kastekysymyksellä koska se on Raamatun opetuksen perusteella selvä.Hyvää kesää ja myös voimia!
>>Kirjoitat-
>>"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.">Hes. 18:19
Ja vielä te kysytte:
'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.>Room 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24."ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa",
25.jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi "USKON KAUTTA" hänen vereensä!, osoittaaksensa vanhurskauttaan, "koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit"!>Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.>2. Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.>Matt 28:19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,>19 Go ye therefore, and ("teach all nations"), baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
Tässä käsketään menemään ja - OPETTAMAAN!
"teach all nations"!=(Opettakaa kaikkea kansaa)!
Tämän jälkeen tulee sana "baptizing" =(kastakaa)!
Siis...Matt 28:19 "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"
Vastaan näin lyhyesti sinulle upotetulle, kun puolustat uudestikastamista niin vahvasti.
Vapaissa suunnissa näyttää olevan tavoitteena löytää tekstistä ensinkin lasten kastamista koskeva kielto tai aikuisten kaste. Tämän tähden ne selittävät, että tekstissä on kolme perättäistä vaihetta: opetus, kaste ja jatkuva opetus.
Jotta kastekäskyyn saataisi kolme vaihetta- ja erityisesti opettaminen ennen kastetta - vapaat suunnat pakottavat lähetyskäskysssä hallitsevana olevan verbin matheeteusate "tehkää opetuslapsekseni"(sanantarkasti: "opetuslapsuttakaa") ilmaisemaan sellaista, mitä se ei tarkoita, nimittäin "opettamista". siis 1 opettakaa kansoja, 2 kastakaa uskontulleet ja 3jatkakaa opetusta.
Väitteensä tueksi eräät vetoavat maassamme vanhempaan suomalaiseen Raamattuun, jossa maghteu,sate(matheeteusate) on käännetty "opettakaa" Lutherin käännöksen mukaan. Kun Luther käyttikin opettaa-verbiä, hän selitti: "Mutta koska hän käskee kastaa kaikkia kansoja eli pakanoita, han ei sulje lapsia pois kasteelta." Luthrin käännöksstä ei siis saada tukea vapaitten suuntien näkemykselle.
Kun verbi matheeteuoo käännetään opettaa selitys jatkuu: "Lopputulokseksi emme siis voi saada muuta kuin, että (kirkkoraamatun) käännös on väärä."Jotkut ilmeisesti "epähuomiossa" hakevat kyseistä verbiä yleistä sanakirjasta ja "unohtavat" käyttää Uuden tesamentin kreikankielen sanakirjaa. Siellä kun selitetään, että matheeteuoo ei merkitsekään opetusta, vaan opetuslapseksi tekemistä eli "opetuslapseuttamista", kuten monet muunkieliset Raamatut ko.verbin sanantarkasti kääntävät.
Jos Raamattu tarkoittaisi matheeteuoo-verbillä "opettamista", niin miksi se ei käyttäisi sitä myös kasteen jälkeen tapahtuvasta opettamista? Siinähän on verbi didaskoo Yksinkertaisesti siksi, että (matheeteuoo) tarkoittaa " tehdä opetuslapseksi", opetuslapsutta" (didaskoo) taas "opettaa" ainakin 110 kertaa. Lähes kaikissa tapauksissa käytetään sanaa didaskoo, mutta ei yhden yhdessäkään sanaa matheeteuoo. Iso Raamatun Tietosanakirja selostaa 22 "opettaa"-verbiä, joiden joukossa myös esintyy didaskoo esintyy,mutta matheeteuvoo ei.
Lapsikasteen vastustajien selitys jatjuu. Heidän mukaansa matheeteuvoo tarkoittaa nimenomaan "pelastussanoman opettamista". Mutta kuinka on? Kun Raamattu kertoo Jeesuksen opettavan kansaa, opetuslapsia tai yksitystä henkilöä, kyseessä on varmasti "pelastussanoman opettamista". Melkein kaikissa tapauksissa se kuitenkin käytää verbiä didaskoo, mutta ei yhdessäkään kohdassa sanaa matheeteuoo! Pyhän Hengen opetuksesta on voimassa aivan sama sääntö. Tämä linja jatkuu Apt:ssa ja Uuden testamentin kirjeissä. Näiden kumomattomien tosiasioiden valossa vapaitten suuntien väite on ehdottomasti väärä.
Verbillä matheeteuoo saataa yleiskreikassa olla merkitys "opettaa", mutta sitä merkitystä sillä ei esinny Uudessa testamentissa. Kastekäskyn lisäksi löydämme sen kolmesta Uuden testamentin kohdasta(Mt 13:52: 27:57 ja Apt.14:21). Näissä kaikissa sen merkitys on "tehdä opetuslapseksi", "opetuslapseuttaa".
Jos matheeteuoo merkitsisi lähtetyskäskyssä 'opettamista', kyseiset kolme verbiä (opetuslapseksi tekeminen, kastaminen ja opettaminen) olisivat epäselvässä suhteessa toisiinsa. Kolmen käskymuodon esiintyminen on mahdottomuus, koska matheeteuoo matheeteuoo on hallitseva predikaattiverbi (tässä käskymuodossa 'tehkää opetuslapsiksi'), kun taas alkukielessä partisiippimuodossa olevat verbit 'kastamalla' ja 'opettamalla' ilmaisevat, millä tavoin subjekti toimii eli 'tekee opetuslapsia' ('kastaen ja opettaen' tai 'kastamalla ja opettamalla').
Helpostipa yrität ottaa perisynnin pois Raamatusta. Uudessa testamentissakin siitä on monta mainintaa. Jeesus vakuuttaa "Mikä on lihasta syntynyt, on lihaa.--- Siksi teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä" (Jh.3:6). Samaa todistaa Paavali "yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä..." (Rm.5:19) ja "heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin" (Ef.2:3). Raamatun mukaan "ei ole yhtään vanhurskasta... kaikki voat luopuneet" (Rm.3:10-12). Raamattu ei opeta, että pienet lapset ovat viattomia, kuten vapaissa suunnissa väitetään. Jos väite olisi oikea, yksikään pieni vauva ei silloin kuolisi. Sanoohan Raamattu selvästi, että "synnin palkka on kuolema" (Rm.6:23). Synnitön ei kuole.
Myös vapaiden suuntien käsitys, että syntiä on vain tietoinen Jumalan tahdon loukkaaminen, on erheellinen. Jotenkin sama tilanne, jos söisin myrkyllistä ravintoa: se vahingoittaisi ruumistani, tiesin ravinnon myrkylliseksi tai en. Hellarit väittävät tuon tuostakin, että pikku lapset "ovat sinänsä autuaita koko maailman hyväksi suoritetun sovituksen perusteella", ilman mitään kastetta ja uskoa. Tässä menevät käsitteet sekaisin. Mitä varten Jeesus kuoli? Eikö synnin tähden? Jos ja kun Jeesus on kuollut myös lasten puolesta, niin onhan heillä silloin syntiä? Eihän Jeesus synnittömien edestä kuollut.
Toiseksi vapaiden suuntien ja luterilaisen tunnustuksen tiet eroavat kysymyksessä vanhurskauttamisesta: Raamatun mukaan koko maailma on kyllä vanhurskautettu, mutta koko maailma ei silti pelastu. Vain Jeesuksen sovitustyön uskolla vastaanottava pelastuu. Se merkitsee, että jokaisen ihmisen, myös pikku lapsen, täytyy yksilöllisesti tulla liitetyksi Kristukseen ja tulla Pyhästä Hengestä osalliseksi, jotta hän pelastuisi, sillä "se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Rm.8:9).
Vapaissa suunnissa perustellaan lasten kuulumista Jumalan valtakuntaan ilman vanhurskauttamista ja uudestisyntymistä mm. Room.5:18-19, jossa sanotaan "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille vanhurskauden ja elämän. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin myös yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita". Jos kielletään Aadamin synnin (perisynnin) syyksilukeminen, täytyy kieltää myös Kristuksen vanhurskauden hyväksilukeminen. Jos hyväksytään Kristuksen vanhurskauden hyväksilukeminen, täytyy hyväksyä myös Aadamin synnin syyksilukeminen. Toisin sanoen: kaikki ovat perisynnin turmelemia, mutta kaikkia koskee myös Kristuksen sovitustyö. Siitä huolimatta kaikki eivät pelastu. Jeesuksen meille hankkima pelastus on otettava uskolla vastaan, sillä "ihminen vanhurskautetaan uskon kautta" (Rm.3:28) ja "ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Jumalalle (Hpr 11:6).
Raamatun opetus perisynnistä on niin selkeä, että totuutta rakastava ihminen ei voi sitä kiertää eikä kieltää. Tähän lopuksi vielä siteeraus Paavalilta: "Mutta nyt Jumalan vanhruskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, se Jumalan vanhurskaus, JOKA USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN TULEE KAIKKIIN JA KAIKILLE, JOTKA USKOVAT; SILLÄ EI OLE YHTÄÄN EROTUSTA. SILLÄ KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET JA OVAT JUMALAN KIRKKAUTTA VAILLA" (Rm.3:21-23).
Niin tosiaankin,Jeesuksen äidinkieli olikin tuo
kuuluisa koinee ja hänen isänsä varmaankin puhui latinaa ja koptia sekä amurroa.
Raamatussa olevat käsitteet ovat luotu myöhemmin
niinkuin itse kirjakin.
Siis sana evankeliumi on käännösvirhe,koska se on vierasperäinen sana suomenkielessä ja itse siinä alkukielessä sitä ei esiinny ollenkaan.
-> sanoma> viesti> sisältö> On se teksti
äidinkielellä,jonka ihminen omin sanoin kertoo.
Jeesus ei käskenyt julistamaan muuta kuin "ilo"-sanomaa ja sen sisältö oli hyvin simppeli;
Taivastenvaltakunta on täällä!
Ole lujana koska olet oikeassa.Ei mitään myönnytyksiä.
Kun pysymme SANASSA! ,niin eiköhän tämä tästä!
Kiitos! ~
>>Sanot-
>>Vapaissa suunnissa näyttää olevan tavoitteena löytää tekstistä ensinkin lasten kastamista koskeva kielto tai aikuisten kaste.>Sanot-
>Toiseksi vapaiden suuntien ja luterilaisen tunnustuksen tiet eroavat kysymyksessä vanhurskauttamisesta: Raamatun mukaan koko maailma on kyllä vanhurskautettu, mutta koko maailma ei silti pelastu>Vanhurskas on elävä uskosta!>Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.>"Mutta nyt Jumalan vanhruskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, se Jumalan vanhurskaus, JOKA USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN TULEE KAIKKIIN JA KAIKILLE, JOTKA USKOVAT; SILLÄ EI OLE YHTÄÄN EROTUSTA. SILLÄ KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET JA OVAT JUMALAN KIRKKAUTTA VAILLA" (Rm.3:21-23).
Jopas on sullakin selitykset näihin kaste juttuihin, uskotko itsekään mitä kirjoitat. Väität ettei vauvoja kastettu siihen aikaan kastettiin perhekunnittain, ja niissä oli varmasti myös vauvoja, eikä Raamattu sano kun tulette ymmärtävään ikään niin sitten teidät kastetaan.
Sinä kastatat uudestaan jotka ovat jo kerran saaneet kristillisen kasteen Jeesuksessa. Siinähän sinä opetat väärin ja et usko Jumalan sanaan, koska Jeesus oli Pyhän Hengensä kanssa siinä tlaisuudessa, ja koska siinä käytettiin Jumalan sanaa niin sinähän nouset siinä Jumalan sanaa vastaan, joka on syntiä katso etei käy hassusti vielä sinulle kun opetat väärin.
Sinäkin olisit voinut mennä luterilaiseen kirkkoon apua hakee, mutta joku lahkolainen sai sinut ympäri puhuttua, ja niin sitten kävi että olet lahkoitunut siinä, niin että et nää tosi asioita ympärilläsi, keksit aina jotain hullua selitystä miten sinä koit ja näät nämä asiat. Oliskohan sinun viellä tutkittava ketkä kuuluivat perhekuntaan.
Sinun kirjoituksestasi sai sellaisen käsityksen ,että ei ole kuin heluntalaiset ne jotka ovat oikeita uskovia , jotka noudattavat Jumalan sanaa oikein, heh heh, sanon sinulle ja sinun opetukselle, tule välillä maan pinnalle ennenkuin Jumala sen tekee, niin sä voisit vähän vähemmällä päästä siitä kun itse tulisit sieltä halleluja tilasta ihmisten tasolle.
Sensijaan että "höpiset"! Toisit selvää tekstiä esiin etkä vain omia "tunnekuvia"!
>>Sanot-
>>Väität ettei vauvoja kastettu siihen aikaan kastettiin perhekunnittain, ja niissä oli varmasti myös vauvoja,>Apt. 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Tuossa sanotaan että heidät- JOTKA USKOIVAT - KASTETTIIN!!! Lukeeko tuossa niin? Miten siis luet?
Miten voit kuvitella että sylivauvat voivat ymmärtää evankeliumin julistuksen parannuksenteosta jota apostolit julistivat ja että he sen sitten ottavat sisimpäänsä ja tekevät parannuksen synneistään joita heillä ei edes ole!
Raamattu nimenomaan julistaa "parannuksen tekoa" ja evankuliumin vastaanottamista USKON kautta!
>>Apt. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset!.
Taas jälleen sanotaan "kun he nyt uskoivat" julistetun evankeliumin Jeesuksesta!, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset!
Vauvoista ei mainita mitään!
Onko helpompi uskoa siihen mitä Raamatussa ei lue, vai siihen jota siellä lukee???
Aivan samoin on vanginvartijan perhekunnan tilanne! Heillekin Paavali ja Silas julisti pelastuksen evankeliumia, ja jotka sen ottivat uskossa vastaan ,heidät kastettiin josta vanginvartija riemuitsi ,että koko perhe oli tullut Jumalaan uskovaksi!
>>Sanot-
>>Sinun kirjoituksestasi sai sellaisen käsityksen ,että ei ole kuin heluntalaiset ne jotka ovat oikeita uskovia>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Miksi kastatit itsesi toiseen kertaan, jos sillä ei ole mitään merkitystä. Miksi sinä teit Jumalan sanan tyhjaksi kastattamalla toiseen kertaan itsesi, et vastannut tähän vaan kiertelet, silloihan sinä et usko Jmalan sanaan. Kysynkin mistä sinä tiedät ettei lapsi uskoisi? Minä luulen,että lapsi uskoo puhtaammin ja ymmärtää paremmin kuin joku aikuinen. Sakramenttinen toimitus on Pyhän Jumalan kolminaisuuden toimitus.
Perhekunnittain, en uskokkaan, että siinä erotettiin vauvat ja aikuiset eri ryhmiin, ja kastettaisi lapset silloin kun he tulevat ymmärtäväiseen ikään, johan Raamattu mainitsisi siitä erikseen, että kun sinun lapsesi tulee ymmärtäväiseen ikään niin sinun lapsesi kastetaan silloin. Minusta tämä on selvää tervettä ajattelua , täytyy sinunkin ajatella välillä näitä asioita, eikä millään opetetulla lahkon tavalla.
>>Sanot-
>>Miksi kastatit itsesi toiseen kertaan, jos sillä ei ole mitään merkitystä.>Sanot-
>>Kysynkin mistä sinä tiedät ettei lapsi uskoisi?
//Vastaan-
//Sinä itse vain nyt venkoilet ja kiemurtelet ja yrität sysätä omia venkoilujasi toisten niskoille!
Olen täällä jo useita kymmeniä kertoja kertonut että minä tunnen sellaisia ihmisiä jotka ovat "lapsena" tulleet uskoon ,ja heidät on kastettu Raamatun opetuksen mukaisesta siten kun se uskoville Raamatullisesti suoritetaan!
He ovat olleet eräs 8 vuotias ja eräs toinen 10 vuotias! Jotka ovat jo nykyisi noin 50 vuotiaita. Ja suuremman joukon tunnen ihmisiä jota ovat noin 12-15 vuotiaina tulleen Jeesukseen uskoviksi ja sen jälkeen ovat kastattaneet itsensä Raamatullisesti uskovien upotuskasteella!
Nämä olivat minun mielestäni "lapsia"!? eikö!?
Mutta he eivät sentään olleet vauvoja!,jotka eivät vielä lainkaan ymmärrä mitä on Raamatun opetuksen mukainen "parannuksen teko"! ja evankeliumin sanoman "vastaanottaminen uskossa"!
Sillä "usko" ei tule vesikasteessa kenellekään! Ei sinulle eikä minulle! Vaan usko tulee Jumalan SANAN ja Pyhän Hengen vaikutuksesta! Ja kun Jumalan Sana Pyhän Hengen vaikuttamana avautuu uskossa ihmisen sydämeen, niin silloin hän on valinnan edessä! Joko valitsee Vapahtajakseen Jeesuksen Kristuksen tai sitten ei! Jumala ei pakota ketään kristityksi niinkuin kirkko taas pakkokaste harhaopetuksellaan tekee!
Usko tulee vain ja ainoastaan Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kautta!-
>>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Kysyn sinulta missä Raamatun kohdassa sanotaan, että kun lapsi tulee 7-10 vuotiaaksi silloin hän on kypsä ottamaan kasteen vastaan. Sanot että minä venkuloin, MUTTA SINÄ TEET JUMALAN SANAN TYHJÄKSI, KASTATAMALLA KERRAN JUMALAN SANALLA KASTETUT IHMISET TOISTAMISEEN. SINÄHÄN SILLOIN TEET JUMALAN SANAN VASTAISESTI, TOISIN SANOEN ET USKO JUMALAN SANAAN.
Sanot viellä että se on turha kaste, kyllä olet käsittänyt Raamattusi aivan väärin kun taistelet Jumalan sanaa vastaan. Kyllä se teidän opettamanne uudestikaste oppi vasta on Jumalan sanan vastaista. Tehän poikkeatte ehtoollisessakin, että se mukamas olisi joku symboli, ja lisäksi tarjoatte viinin sijasta mehua.
Viellä yksi asia, miksi te hyväksytte luterilaisessa kirkossa AVIOLIITTOON VIHKIMISEN KERTA SE ON SINUN MIELESTÄSI HARHA OPPINEN KIRKKO, siinäkin käytetään Jumalan sanaa, miksette uudestaan vihi heitä kerran jo vihittyjä. Osa teistä liittyy kirkkoon väliaikaisesti, että saisitte kirkolliset häät, ja sen jälkeen eroatte, kirkosta. Sanoisin että olette aika kummajaista porukkaa te helluntalaiset, olisi upotetunkin parasta mennä itseensä ja katsoa mikä henki siellä myllää, kun halveksit Jumalan Pyhää sanaa kasteessa, JA SE VESI MILLÄ VAUVA KASTETAAN NIIN SE ON JUMALAN SANALLA PYHITETTYÄ VETTÄ, JA SIINÄ VAUVA SAA SAMALLA UUDESTISYNTYÄ JA SAA PYHÄN HENGEN SINETIN ETTÄ HÄN ON JUMALAN OMA VAUVASTA ASTI.
Uskonsa tunnustaminen on omakohtaisen uskontunnustuksen varassa! Siitä ei ole minkäänlaista ikäräjaa mainittu Raamatussa!
Raamattu sanoo-
>>Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.>Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
>>Joh. 3:7
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.>Sanot-
>>Viellä yksi asia, miksi te hyväksytte luterilaisessa kirkossa AVIOLIITTOON VIHKIMISEN KERTA SE ON SINUN MIELESTÄSI HARHA OPPINEN KIRKKO,>Sanot-
>>Osa teistä liittyy kirkkoon väliaikaisesti, että saisitte kirkolliset häät,>2.Kor.5:17
Siis, jos joku on Kristuksessa, niin "hän on uusi luomus"; "se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut"!.
Sensijaan että tuhlaat henkisiä voimiasi, niin voisit ottaa kantaa edellisiin kirjoituksiini! Kommentteja niihin!
Siunausta! d;-D
Ei kaikissa seurakunnaissa mutta valitettavan monessa.
Joo,olen huomannut samaa.Tilanne sammuu.
Filosofiaa tullut uskosta ja surkeeta ideologiaa.
Yleinen seurakunnan ongelma.
2-3 polven uskovista,tai helluntaiseurakuntaan kuuluvista.