Karjalan palauttajat yrittävät sumuttaa suomalaisia.
He vetoavat suomalaisten oikeustajuun sitomalla palautuksen oikeudenmukaisuuteen - jos vastustat palautusta niin hyväksyt totalitarisimin ja NL:n tekemät rikokset. Näinhän se ei todellakaan mene!
Palautuskysymys on ennen kaikkea taludellinen kysymys. On aivan sama hyväksyykö totalitarismista aiheutuneet vääryydet (kuka hullu niin edes tekisi?) vai ei - Karjalan palautuksella ei ole niiden kanssa nykypäivänä mitään tekemistä.
Palautus tuntuisi jokaisen suomalaisen lompakossa ja sosiaaliturvassa. Puhutaan KYMMENIEN MILJARDIEN eurojen lisälaskusta suomalaisille! Millä muulla se kustannettaisiin kuin kiristämällä vyötä entisestään eli säästämällä muissa valtion menoissa?
Karjalan jälleenrakennus, uusien kansalaisten eli jopa yli sadan tuhannen Karjalan venäläisten koulutus, terveydenhoito ja asuminen, alueen hallinnon rakentaminen, yritystuet, yms. syövät tolkuttomasti valtion rahaa. Palauttajat tarjoavat lääkkeeksi utopistista yksityisten sijoittajien ryntäystä. Hyvinpä nuo muutkin syrjäseutumme vetävät yksityisiä investointeja puoleensa!
Tämä on totuus, jonka palautuksen kannattajat hyvin tietävät, siksi keskustelu yritetään tietoisesti kääntää "jaloihin periaatteisiin" ja vääryyksien korjaamiseen syyllistämällä palautuksen vastustajat venäläismielisiksi, totalitarismin ja rikosten suosijoiksi tms. kaikkea sontaa meille tarjotaan. Syyllistämällä yritetään kääntää huomio pois totuudesta, eli siitä että muu Suomi kärsisi Karjalan ja karjalaisten kustannuksella.
Kieroa peliä, mikä kertoo jo palauttajien epätoivosta. Gallupithan ovat osoittaneet, että suurin osa suomalaisista vastustaa palautusta.
He vetoavat suomalaisten oikeustajuun sitomalla palautuksen oikeudenmukaisuuteen - jos vastustat palautusta niin hyväksyt totalitarisimin ja NL:n tekemät rikokset. Näinhän se ei todellakaan mene!
Palautuskysymys on ennen kaikkea taludellinen kysymys. On aivan sama hyväksyykö totalitarismista aiheutuneet vääryydet (kuka hullu niin edes tekisi?) vai ei - Karjalan palautuksella ei ole niiden kanssa nykypäivänä mitään tekemistä.
Palautus tuntuisi jokaisen suomalaisen lompakossa ja sosiaaliturvassa. Puhutaan KYMMENIEN MILJARDIEN eurojen lisälaskusta suomalaisille! Millä muulla se kustannettaisiin kuin kiristämällä vyötä entisestään eli säästämällä muissa valtion menoissa?
Karjalan jälleenrakennus, uusien kansalaisten eli jopa yli sadan tuhannen Karjalan venäläisten koulutus, terveydenhoito ja asuminen, alueen hallinnon rakentaminen, yritystuet, yms. syövät tolkuttomasti valtion rahaa. Palauttajat tarjoavat lääkkeeksi utopistista yksityisten sijoittajien ryntäystä. Hyvinpä nuo muutkin syrjäseutumme vetävät yksityisiä investointeja puoleensa!
Tämä on totuus, jonka palautuksen kannattajat hyvin tietävät, siksi keskustelu yritetään tietoisesti kääntää "jaloihin periaatteisiin" ja vääryyksien korjaamiseen syyllistämällä palautuksen vastustajat venäläismielisiksi, totalitarismin ja rikosten suosijoiksi tms. kaikkea sontaa meille tarjotaan. Syyllistämällä yritetään kääntää huomio pois totuudesta, eli siitä että muu Suomi kärsisi Karjalan ja karjalaisten kustannuksella.
Kieroa peliä, mikä kertoo jo palauttajien epätoivosta. Gallupithan ovat osoittaneet, että suurin osa suomalaisista vastustaa palautusta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Nimimerkki "V.Vespiä" yrittää taloudellisiin seikkoihin vedoten hämärtää ajatusta miehitettyjen alueiden palautuksesta. Riippumatta siitä, onko kyseessä henkilö, joka sanomaansa todella itse uskoo, vaiko jokin tilaustyötä tekevä taho, on helppo todeta seuraavaa:
Kyseessä on vähintäänkin vuosikymmeniä kestävä projekti, jolla on suoria ja epäsuoria työllistäviä vaikutuksia. Koska alueella asuvat venäläiset myös hyötyvät, tulee osa kustannuksista kattaa Venäjän Federaation budjetista. Se, että projekti maksaa meillekin, on vain pakko hyväksyä.
Paljon on Saksakin joutunut maksamaan DDR:n konkurssipesää siivotessa. En silti usko, että yhdistymistä sielläkään haluttaisiin todella perua. Mitään tällaista ei ainakaan mediassa kuulu.
Nimimerkki V. Vespiän kirjoituksen moitittava sanoma on siinä, että se pyrkii vetoamaan yksittäisen kansalaisen lompakkoon, joka aivan luonnollisesti on jokaisen sydäntä lähellä. Oikean informaation puolesta on kuitenkin oltava valmis tekemään hyvinkin pitkäjänteistä työtä. Gallupeiden tuloksilla ei asiaa muuksi voi todistella - kun asiat ja kysymykset esitetään uudessa valossa, muuttuvat vastauksetkin.
Kaikkia päätöksiä ei voida tehdä gallupien pohjalta. YYA sopimustakaan ei tällaiselle alistettu, ja koko hyvin se omassa ajassaan toimi pahemman vaihtoehtona. Nyt ovat ajat paremmat.
Maailman menon on senkin mahdollista muuttua hyvään suuntaan.
Mihin seikkoihin se sinä sitten yritätkään vedota? Juuri niihin mistä Vespiä kertoi, eli oikeassa näköjään oli.
"Gallupeiden tuloksilla ei asiaa muuksi voi todistella - kun asiat ja kysymykset esitetään uudessa valossa, muuttuvat vastauksetkin. "
Aivan oikein. Jos jokaiselle suomalaiselle annetaan Karjalan palautukseen liittyvä vaikka parin tuhannen euron lasku ja sanotaan, ettei sitä ole pakko maksaa, niin monikohan niistä 38% jotka viimeksi gallupissa sanoivat kannattavansa palautusta, maksaisi laskunsa? Palautuksen toteutuessahan vastaavaa laskua ei annettaisi suoraan kansalaisille, se vietäisiin heiltä verojen ja palvelujen muodossa, ja se olisi suurempi kuin pari tuhatta.
"Maailman menon on senkin mahdollista muuttua hyvään suuntaan. "
On. Meilläkin voitaisiin unohtaa Karjalan palautuksen kaltaiset korkealentoiset hömpötykset ja keskittyä tärkeämpiin asioihin, kuten vaikka pelastamaan hyvinvointiyhteiskunnasta se mitä on jäljellä.
Osuit naulan kantaan. Tällaisia vespiöitä vielä riittää, jotka eivät istekkäsitä syistä näe mitään positiivista siinä, että rajantakaista Karjalaa halutaan kehittää lähelle EU-tasoa.
Siis täh?
"jotka eivät istekkäsitä syistä näe mitään positiivista siinä, että rajantakaista Karjalaa halutaan kehittää lähelle EU-tasoa. "
Suomalaistenko ongelma tuo muka on? Venäjähän saa kehittää maataan miten tahtoo, meillä menee sinne lähialuetukia jo ihan tarpeeksi.
Mitä me olemme karjalan venäläisille velkaa? Miksi meidän pitäisi heidän EU-elintasonsa maksaa?
Vespiä on selvästi satiirinen nimimerkki.
Moni oikea vesipää näkyy tarttuvan siihenkin täkyyn ;)
Karjalan palauttajat eivät sitoudu valheellisessa propagandassaan edes suomalaiseen oikeustajuun, vaan käyttävät sitä härskin yksipuolisesti omiin tarkoitusperiinsä. Tässä "oikeustaistelussa" jätetään säännönmukaisesti mainitsematta se tosiasia, että myös NL oli oikeudenloukkauksen kohteena II maailmansodassa. Itse asiassa natsihyökkäys Venäjälle oli ja on edelleenkin maailmanhistorian törkein sotarikos kautta aikojen. Tämän rikoksen haittoja torjuakseen NL kohdisti voimaa myös Suomeen jo ennen varsinaisen hyökkäyksen h-hetkeä, siinä vaiheessa kun uhka oli jo täysin ilmeinen.
Kauemminhan se on ollu Venäläisillä mokoma paskaläävä kun suomalaisilla. Ja ne evakot on kohta vainaita ketkä siellä asu. Ketkä sitä kareliaa haluaa menkööt sinne. Meillä on ihan hyvät oltavat täällä, eikä sitä kannata edes harkita kuormittaa Suomea Karjalan asukeilla ja paskoilla. Niin ja Venäjältä ei varmaan tipu rahaa Karjalan siivoamiseksi, ei varmasti. Eihän ne saa omia nurkkiaankaan puhtaiksi. Voi Jestas että ihmisillä täytyy olla tylsää...
Kuka tekikään Saksan kanssa sopimuksen Euroopan jaosta? Niin, että Suomi rinnastettiin Baltian maihin. Kun vielä muistetaa, että Molotov kävi iste pyytämässä Hitlerilta lupaa Suomen valtaukseen, on turha jauhaa paskaa N:liiton syyttömyyydestä.
Ranska ja Englanti tekivät Saksan kanssa sopimuksen Tshekkoslovakian jaosta jo 1938.
NL ei tavoitellut Suomea siksi, että tämä on niin loistavaa seutua, että ilman tätä ei voi tulla mitenkään toimeen. NL tavoitteli Suomea siksi, että 40% sen länsirajasta kulki tällä suunnalla ja se halusi siirtää taistelun olemassaolostaan pois omalta maaperältään, aivan kuten Suomikin pyrki jatkosodassa siirtämään taistelujen painopisteen Itä-Karjalaan.
"Karjalan palauttajat yrittävät sumuttaa suomalaisia.
He vetoavat suomalaisten oikeustajuun sitomalla palautuksen oikeudenmukaisuuteen - jos vastustat palautusta niin hyväksyt totalitarisimin ja NL:n tekemät rikokset. Näinhän se ei todellakaan mene!"
Turha yrittää Vespiä harhauttaa! Kyse ei ole palautuksen vastustamisesta omasta mielestään perustelluista syitä, vaan siitä, että PERIAATTEESSA vain vastustaminen on NIMENMOMAAN juuri totalitarsimin kannattamista ja valtakirjan antamista vastaaville teoille tulevaisuudessa.
"Palautuskysymys on ennen kaikkea taludellinen kysymys. On aivan sama hyväksyykö totalitarismista aiheutuneet vääryydet (kuka hullu niin edes tekisi?) vai ei - Karjalan palautuksella ei ole niiden kanssa nykypäivänä mitään tekemistä."
Nimeonmaan taloudellinen kysymys, SIINÄ mielessä: Että onko Vespian mielestä TALOUDELLISESTI järkevää se, että Suomi antaa lähialuetukea JOKA VUOSI rikkaalle öljyvaltio-Venäjälle Karjalaan ja tämä raha kohdennu oikeisiin kohteisiin ja oikealla alueelle? Puhutaan miljardeista kymmenenvuositasolla. Sen sijaan, että sijoitettaisiin tuevaisuudessa kestävään ratkaisuun: Karjalan TODELLISEEN kehittämiseen EU-Suomen hallinnassa, jolloin raha kiertäisi kotimaan sisällä, EIKÄ uppoaisi itänaapurin pohjattomaan kaivoon. Eikö Vespiää huoleta nykyinen vastikkeeton lisälasku ollenkaan?"
Totalitarismin tuomitseminen ja sen rikosten korjaaminenEI TODELLAKAAN ole taloudellinen aspekti, vaan mitä suurimmassa määrin poliittinen ja koko maailman tulevaisuuden kannalta välttämätön.
""Turha yrittää Vespiä harhauttaa! Kyse ei ole palautuksen vastustamisesta omasta mielestään perustelluista syitä, vaan siitä, että PERIAATTEESSA vain vastustaminen on NIMENMOMAAN juuri totalitarsimin kannattamista ja valtakirjan antamista vastaaville teoille tulevaisuudessa.""
Niinpä niin. Asia tuli harvinaisen selväksi:
- Jollet ole puolellamme olet meitä vastaan.
Tätähän "Vespiä" juuri alunperin tarkoittikin.
Tässä ei ole keskustelijoiden vastakkain asettelua puolesta tai vastaan. Mutta jos vastustaa totalitarismia ja haluaa sen vääryyksiä oikaistavan samalla tavoin kuin esim. natsismin suhteen, ei voi PERIAATTEESSA vastustaa Karjalan palautusta.
Todistat juuri sitä mitä Vespiä sanoikin.
Jos vastustat karjalan palautusta niin hyväksyt totalitarismin.
Köyhät on eväät palauttajilla.
Jos olisin yhtä "köyhä" niin alkaisin väittää että jos kannatat palautusta niin hyväksyt natsismin ja holocaustin (Suur-Suomihan oli natsien liittolainen).
Karjalan palautusta käsittelevät kirjoitukset menevät järjestään jankuttamiseksi siitä, kuka oli natsien puolella, kuka vastaan, kuka on tänään kommunisti ja kuka jtkn muuta.
Karjalan palautuksesta keskusteltaessa ei kannata vajota riitelyyn siitä, mikä on totalitarismia ja miten sen syntyjä kuuluu/ei kuulu paikata.
Suomelle kuulunut osa Karjalaa tulee yksinkertaisesti siirtää Suomen yhteyteen. Asiaa ei pidä pelotella pois päiväjärjestyksestä hintalappuja heiluttelemalla. Priorisoitaessa rahareikiä löytyy mustempiakin aukkoja. Jos kehitysavun tarkoituksena on auttaa varattomampia kansakuntia tai ihmisryhmiä, miksei sitä sitten hallitusti kohdennettaisi Karjalaan. Kenia ja Tansania ovat mukavia maita, mutta sinne kaadettu suomalainen raha ei välttämättä kovin kestävää lisähyötyä tuo kenellekään. Tästä tietysti mukasyvälliset besserwisserit älähtävät. En sano muuta kuin että Matti Pulkkinen jo sanoi aikanaan tarpeeksi ja sai siitä myös kärsiä.
Etenkin nykytilanteessa toteutettu tapa hoitaa esim Pietarin jätevesiä suomalaisin varoin on järjetöntä ja korruptoitunutta toimintaa. Samoin mummojen ja katulasten auttaminen yksityisin varoin on kauniilta näyttävää kosmeettista mediaseksikästä ehostusta. Ja aina on muistettava, että kyllä venäläiset apua ottavat. Sen vastikkeettoman jakamisen yksi ongelmista on myös sen harhaisen kuvan pönkittäminen, että apua antaessaan suomalainen pyytää anteeksi. Hyvin paljon Venäjällä on vallalla se käsitys, että suomalaiset itse asiassa olivat syypäitä koko viime sotaan maittemme välillä. Tai sitten, että koska me (venäläiset) kärsimme niin, voi sillä hinnalla pikkuista vääryyttäkin ylläpitää. Jne. Jne.
Mutta ei tähän. Lopetetaan turha rahanjako, ja suunnitellaan pitkää projektia Suomelle kuuluvan Karjalan palauttamiseksi, syyllisiä etsimättä ja rahanmenolla pelottelevien kaappipanslavistien puheista piittaamatta.
Kysymys on aika tarkalleen juuri mainitsemistasi asioista. Todella hyvin kirjoitettu. Hyvä Kerettiläinen!
itseään kehuen?
Olen vieraillut tässä saitissa 5/04 alkaen enemmän tai vähemmän epäsäännöllisesti, En ole koskaan käyttänyt muuta nimimerkkiä kuin "Kerettiläinen". Miksi minä sen tekisin?
Joku saattaa pitää kirjoituksiani asiallisina. Ainakin pyrin siihen, että ne ovat hyviä.
Ole hyvä ja lopeta tuollainen multinikkisyyllistäminen.
Aiheetta enempään tästä.
Kerettiläinen
älähtää johon kalikka kalahtaa, miksi tuota muuten edes pitäisi puolustella?
En todellakaan käytä nimimerkkiä Kerettiläinen. Kerettiläinen jatkakoon vain hienoja tekstejään.
Onko se niin, että kun oma sanottava loppuu, aletaan ruotimaan nimimerkkejä?