Minua on askarruttanut kysymys siitä miksei Vatikaani auta taloudellisissa vaikeuksissa olevaa suomen katolista kirkkoa, sehän on sen tehtävä, upporikkaana laitoksena se ei varmaan olisi ongelma.Saksa on toki tukenut suomen katolia, muttei se jolla rahasta olisi pulaa. Tosiasiahan on että suomalaiset veronmaksajat tukevat kirkkoanne jopa sen perustoimintojen pyörittämisessä. En tarkoita etteikö kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia tulisi suojella, toki, mutta ei kai minkään kirkon tai edes järjestön toiminta saa perustua valtion avulle vaan jäsenten aktiiviseen toimintaan ja taloudelliseen kannatukseen.
Miksei Vatikaani auta köyhempiä?
Ex-luterilainen
40165
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Anteeksi jäi tuolla pieni sana uupumaan lauseesta, eli näin se kuuluu. "Saksa on toki tukenut suomen katolisia, muttei se jolla rahasta EI olisi pulaa".
Kyllä kirkollisverot ja niin sanottu "pietarin penninki" on tarkoitettu seurakunille ja kirkolle ympäri maailmaa, ja onkin erikseen kielettyä käyttää niitä varoja Vatikaanin talouteen, jostain syystä ei suomeen asti rahaa tunnu riittävän kun omatkaan jäsenet eivät halua tukea kirkkoon riittävissä määrin. Toki vähimmällähän tuossakin pääsee kun huutaa verorahoja suomelta avuksi, Minusta se on erittäin väärin, kun todellisuudessa kirkoltanne ei rahaa puutu, sitä ei vaan haluta antaa eteenpäin tarvitseville.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vatikaanivaltio
Osiossa talous kerrotaan tarkkaan talouden hoidosta.
Miksi ihmeessä Vatikaanin pitäisi auttaa hiippakuntaa yhdessä maailman RIKKAIMMISTA maista?
Häpeäisit, että edes ehdotat jotakin noin absurdia!
Häpeä sinä kun veronmaksajan rahat kelpaa, muttei Vatikaanin jolle asia kuuluu! MIKSI VERONRAHOIN tulee touhuanne tukea?Miksi ette muuten tule toimeen omillanne, pienemmätkin kirkot Suomessa tulevat!!
Tuota minäkin juuri ihmettelen, kait se on absurdia omilta rahaa toimintaan pyytää, kun muut antavat vastikkeetta!
Vatikaanin tehtävä on auttaa, jos raha ei riitä (miksei muuten riitä,ettekö maksa kymmenyksiä) ei veronmaksajat!
Mitähän absurdia siinä on että auttaa omiaan??
"Tosiasiahan on että suomalaiset veronmaksajat tukevat kirkkoanne jopa sen perustoimintojen pyörittämisessä. "
Mistä tällainen tieto. Eihän katolisella kirkolla ole verotusoikeutta.
Katolinen kirkko saa säännollistä valtionavustusta joka vuosi viimevuonna n.48th €
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Kirkollisasiat/rahoitus_ja_avustukset/myonnetyt/Avustukset2011.pdf
Verovaroista tuokin maksetaan, Vapaakirkko saa eniten, Katoliset toiseksi suurin avustettava, tuon lisäksi mm. museovirasto tukee rakennus projekteja jne..
Miksi Vatikaani ei maksa, kun kerran rahastahan heillä se ei ole kiinni?
Miksi ihmeessä Vatikaani maksaisi? Emme ole Vatikaanin vaan Suomen kansalaisia.
Itse meidän kuuluisi maksaa. Jokaisen katolilaisen pitäisi maksaa tuloistaan sama prosenttiosuus kirkolle kuin luterilaiset ja ortodoksitkin maksavat omille kirkoilleen. Mikä siinä on, ettei meidän anneta tehdä sitä verotuksen yhteydessä? Se olisi ainoa tapa saada kaikki maksamaan.
Niin kauan kun maksu on vain suositus, mutta maksamatta jättämisestä ei ole mitään konkreettisia seurauksia, suurin osa laistaa velvollisuudesta tukea kirkkoa..
Niin erinomainen kysymys, miksi vain pakolla saadaan maksamaan jäsenet? Eikö kirkko merkitse jäsenilleen niin paljon että oltaisiin valmiit myös antaamaan ei vain ottamaan?! Pienetkin kirkkokunnat saavat hoidettua taloutensa kunnialla, katolinen kirkko suoimessa ei. Vatikaanin ohjesääntöön kuuluu auttaa köyhiä ja apua tarvitsevia kirkkokuntiaan ympäri maailmaa, se on katolisen kirkon keskus.
Kyllä, ette ole Vatikaanin vaan Suomen kansalaisia, kuitenkin kaikki suomalaiset eivät ole katolisia, miksi kaikkien tulee kuitenkin osallistua kirkkosi rahoittamiseen?
Totta, kai se itsekeskeisyys on niin pinnalla katolilaisuudessa, ettei haluta luopua omasta yhteisen hyväksi. Luulen että pakko maksu veroina veisi vaan väkeä pois kirkosta, jos se ei sydämestä lähde, ei sitä pakollakaan tule tehdä.
Lopputulemana tästä keskustelusta on se, että sen kohteena pitäisi olla ev.-lut. kirkko, joka verottaa Uskovan mielestä pakolla. Vaan ei verota, verottaa vain niitä, jotka haluavat siihen kuulua.
Tätä oikeutta myös katolinen kirkko on pyytänyt. Ei pakkoveroa, vaan oikeutta verottaa niitä, jotka siihen haluavat kuulua. Päinvastoin kuin Uskova sanoo, ja luultavasti tietääkin. Epärehellisyys ei ole suositus, kun kirjoitat tänne, Uskova.
Uskovalla olisi kovasti perkaamista omissa saroissa, tuhansia kertoja enemmän, mutta jostain syystä hänelle on tärkeätä puuttua meidän pikku rahoihimme.
Yhtäläinen oikeus on maksaa vapaaehtoisestikin ilman verotus oikeutta. Suomessa on vain kaksi kirkkoa joilla tämä oikeus on ja vaikka kuinka paljon kirkkoja joissa maksetaan kuuliaisesti ja säännöllisesti talouden ollessa kunnossa. Miksi katoliset eivät saa hommaa pyörimään ilman "vapaaehtoista pakkoa"??
Ja ennen kaikkea MIKSEI UPPORIKAS VATIKAANI AUTA, kun köyhä suomen kirkko apua tarvitsee, heidän asia se ennenmuuta on. Ehkä Suomi on niin mitätön periferia ja jäseniä niin vähän (erityisesti asialle omistautuneita) ettei kiinnosta.
Totta puhut, näetkö muuten mikä vaikenemisen kulttuuri katolisilla on, vaikeista asiaoista ei keskustella, ihan kuin ongelmat poistuisivat olemalla niistä hiljaa.
MAP-kirkko eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko pyytää jäseniään maksamaan kymmenykset ja tekemään muita lahjoituksia. Verotusolikeutta ei ole eikä haluttaisikaan. Jäsenet maksavat, koska meillä on varmuus eli todistus siitä, että kuulumme Jeesuksen Kristuksen palautettuun kirkkoon. Kirkolla on ollut laajaa rakennunstoimintaa ja Espooseen on saatu upea temppeli. Suomalaisten lahjoitukset eivät ole tuohon kaikkeen riittäneet, vaan olemme saaneet tukea maailmanlaajuiselta kirkoltamme.
Vatikaani on siltä kannalta ajatellen upporikas, että sillä on paljon omaisuutta. Omaisuutta, jota ei voi muuttaa avustuksiksi. Sillä ei ole mahdollisuutta myydä Pietarinkirkkoa tai Lateraanikirkkoa tai Rafaellon tai Michelangelon freskoja auttaakseen rahapulassa olevia paikalliskirkkoja, vaikka nuo mainitut kuva- ja rakennustaiteen aarteet ovat sen omaisuutta. Ne ovat ei-materiaalisessa mielessä myös koko ihmiskunnan omaisuutta, jota ei voi myydä yksityisille keräilijämiljardööreille.
Vatikaani on valtio, jolla on oma talous. Se ei ole sama asia kuin yleismaailmallinen katolinen kirkko.
Paikalliskirkkojen tulisi pärjätä omillaan. Käännä jo syytöksesi ja kysymyksesi pois Vatikaanista siihen, miksi Suomen katolilaiset eivät tue kirkkoaan riittävästi. SE on relevantti kysymys.
Tuo Vatikaanin käteisenpuute on höpön höpöä, Vatikaani ja katolinen kirkko on yksi suurimpia Bisneksiä maailmassa,se omistaa tuhansia kiinteistöjä maailmalla joiden vuokra tulot yksistään ovat valtaisat.. Muuten tuossa mielenkiintoinen uutinen siitä kuinka Vatikaani hävitti "vahingossa" 650 milj.€, ....ei ole käteistä, ei..
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107381-paavin-pankki-hukkasi-650-miljoonaa-€-–-”vanha-tapa”
Mutta totta, on hyvä pohtia mikseivät suomen katoliset tue kirkkoaan, eikö se merkitse heille niin paljon että he haluaisivat säilyttää sen??
Onkohan katoliset oikeasti noin aivopestyjä että heihin uppoaa kaikki mitä sanotaan, kuten Vatikaanilla ei ole rahaa käteisenä, hah,hah, se lienee ainoita asioita josta ei ole pulaa!! Toiseksi varakkain valta USA:ssa valtion jälkeen.. Voi yhren kerran..
Älä hyvä ihminen valehtele ettei rahaa löydy Vatikaanin tileiltä, uskotko itsekään mitä puhut?
Niinhän te maksatte!
Ja kirkon johto sitten rakentelee rahoillanne esimerkiksi viiden miljardin Dollarin ostoskeskusta olematta tilivelvollinen edes omille jäsenilleen.
Kaikenlaisia sitä maailmaan mahtuu!
Kymmenysvaroja ei tuohon käytetty. Suomeen on saatu kirkolta enemmän varoja kuin täältä on kertynyt.
Pätevät tilintarkastajat tarkastavat varojen käytön.
Selittääkö kirkkosi johto tekosiaan??
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107381-paavin-pankki-hukkasi-650-miljoonaa-€-–-”vanha-tapa”
Sinne ne pennoset maailmalta katoaa..
Mistä ne investoitavat varat ovat tulleet?
Toiko ne kenties enkeli Moroni kuten Smithin kultalevyt?!?!
Kaikki MAP-kirkon varat on kerätty jäseniltä ja niillä on pyöritetty melkoista bisnestä!
Ja teillä on hemmetin omituisia tilintarkastajia kun eivät edes uskalla julkistaa tilinpäätöksiä(!) Kummallista, kertakaikkiaan!!
Kehoittaisin mormoneja vaihtamaan tilitoimistoa sellaiseksi joka on niin ammattimainen että uskaltaa julkaista tilinpäätöksen.
Aina voitte kysyä ohjeita katoliselta kirkolta että miten se meillä osataan tehdä hyvin :-D
Sinä toki voit mormonina iloiten keskittyä rahoittamaan kirkkosi liiketoimintaa.
Ole toki iloinen ja ylpeä siitä :-D
Sitä en edelleenkään ymmärrä että rakennatte "Jumalan valtakuntaa" maksamalla 10% bruttotuloistanne instanssille joka ei ole teille millään tavalla vastuussa tekemisistään.
Mormoni rakentaa "Jumalan valtakuntaa" ->mormoni rahoittaa tietämättään ties mitä, vaikkapa viiden miljardin Dollarin ostoskeskusprojektia.
Jeesus toki tekisi samoin :-D Jeesus oli hirmuinen bisnesmies ja nimenomaan raha kiinnosti häntä yli kaiken!!!
HYI OLKOON!!!
Kuule Tapani, ehkäpä teidän kannattaisi hieman miettiä kirkkonne nimeä uusiksi. Sen "latter day saints of Jesus Christ" sijaan mielestäni kuvaavampi nimi olisi: "Latter Day Sharks Of Wall Street" eli LDSW eli suomeksi MAH ( myöhempien aikojen hait ) sen nykyisen MAP ( myöhempien aikojen pyhät ) sijaan?
Eikö vain?
Et taaskaan vastannut siihen mitä kysyttiin, vaan aloit henkilöhyökkäyksen. Mihin 65 milj.€ voi kadota? Onko sinulla tietoa oman kirkkosi rahan käytöstä, ja bisneksistä?
"Jeesus toki tekisi samoin :-D Jeesus oli hirmuinen bisnesmies ja nimenomaan raha kiinnosti häntä yli kaiken!!!" Kyllä näin voi uskoa, kun lukee Uuden Suomen artikkelin, "kadonneista" rahoista...
Mites tämä bisnes liittyy Jumalan valtakunnan rakentamiseen?
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/lehtitieto_katolinen_kirkko_tienaa_miljoonia_pornolla_saksassa_2982025.html
Mites sinulla suomessa? Suomen katoton kirkko?? :-))
Kyllä,tässäpä ohjeita tilien hoitoon.. :-DDDD
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107381-paavin-pankki-hukkasi-650-miljoonaa-€-–-”vanha-tapa”
Homma hanskassa ja hanskat hukassa.. vanha tapa, niin sen jo taitaa... :-))
Parempi katoton kirkko kuin kadotettu sielu.
Jaa, meiltä ei puutu kumpaakaan.. :-)
Melkoista puhetta!
Edes Paavali ei ollut varma pelastuksestaan.
Mutta SINÄ taas olet!!!
Mieti vähän ( tai mieluumin paljon ) asenteitasi ja mihin ne perustuvat!
Mihin perustuu sinun vimmattu MAP-kirkon vastustamisesi? Siinä on jo melkoisia ylilyönnin piirteitä kuten väitteitä ilman perusteluja ja historiallisista todisteista jankuttaminen ikään kuin historia olisi uskonnollisen totuuden mitta.
Mihin perustuu sinun vimmattu huijaus?
Minä olen vastaus siihen.
Sinulla on pussi täynnä pötypuheita mutta muuten pussisi on typötyhjä!
Tik tak tik tak, kellosi käy, vanha mies. Käytäjäljellä oleva hetkesi viisaasti!
Minä en todellakaan hyväksy teidän pyrkimyksiänne aivan päivänselvästi huijata hyväuskoisia ja tietämättömiä ihmisiä kynsiinne kynittäviksi.
Ei käy!
Sen verran ymmärrän Jumalan suurimmasta käskystä mikä teiltä on unohtunut!
Lopeta tuo typerä uhkailu! Järkyttävää puhetta "Käytäjäljellä oleva hetkesi viisaasti!"
Mistä sinä tiedät kenekään jäljellä olevan ajan?? Sekopää taidatkin olla!!
Kenellä meillä on täällä aikaa muuta kuin silmänräpäys?
Eikö sitä kannata mielestäsi käyttää viisaasti?
Etenkin pitäen mielessään aivan perustavat kristinuskon periaatteet jotka välillä näemmä tuppaavat unohtua!
Kirjoitit: "Kenellä meillä on täällä aikaa muuta kuin silmänräpäys?" Siitä huolimatta turvaudut jopa ikärasistiseen sanailuun kuten: "Tik tak tik tak, kellosi käy, vanha mies. Käytä jäljellä oleva hetkesi viisaasti!"
Kaikkien tulisi käyttää aikansa viisaasti. Sinä käytät siitä paljon palautetun Jeesuksen Kristuksen kirkon vastustamiseen, minä taas melkoisesti aikaa sen puolustamiseen
Sinä tuhlaat aikasi ja elämäsi valheeseen. Ja yrität kalastaa siihen vielä muita.
Minusta tuntuu että sinäkin voisit käyttää aikaa enemmän muiden morkkaamisen sijaan kirkkosi hyväksi.Ei oikein katoliselle sopivaa käytöstä, jos sellainen kerran sanot olevasi.
Mitähän periaatteita tarkoitat? Toisen uskovan tuomitsemista ja uhkailua, niinkö??