Itselläni vaikutti lähtemiseen map-kirkosta se, että kirkossa (ainakaan meidän seurakunnassa) ei tehty mitään oikeaa hyväntekeväisyystyötä. Olisin kaivannut jotain konkreettista esim. ruuan jakoa syrjäytyneille, alkoholisteille yms. Ainoa hyväntekeväisyys kohdistui toisiin kirkon jäseniin. Ja koska kirkko ei anna mitään lukuja julki, ei uskoni riittänyt kirkon hyväntekeväisyyteen ulkomaillakaan.
Tekeekö map-kirkko Suomessa jotain hyväntekeväisyyttä, joka ei kohdistu vain sen omiin jäseniin? Onko tästä jotain todisteita?
Tekeekö map-kirkko Suomessa jotain hyväntekeväisyyttä, joka ei kohdistu vain sen omiin jäseniin? Onko tästä jotain todisteita?
Vastaukset 136
Vanhimmat
Minä en ainakaan sellaista huomannut.
Minulle ainakin on epäuskottavaa, että kukaan luopuisi palautetusta evankeliumista siksi, että kirkko ei tee "oikeaa hyväntekeväisyystyötä" mainituille ihmisryhmille.
Jos esimerkiksi alkoholisteja ryhdytäisiin auttamaan, niin tuloksena pitäisi olla autettavan irtaantuminen alkoholista. Sellainen auttaminen, joka saa ihmisen pysytelemään omassa elämäntavassa olisi hukkaan heitettyä työtä.
Toisaalta seurakunnissa on joulun aikoihin keräys, jossa kokoon saadut tavarat luovutettaan ns. hyväntekeväisyysjärjestöille.
Mitä omaan tytyymättömyyteesi tulee, niin mikään ei olisi estänyt sinua yksityishenkilönä liitymästä johonkin hyväntekeväisyyttä harjoittavaan järjestöön. Meillä jokaisella on vapaa tahto, jota voi käyttää hyvän tekemiseen ilman kirkon taholta tulevaa viralista ohjelmaa.
Juu, parempi rakentaa ostareita.
Niin Jeesuskin olisi tehnyt!
...ja MAP-kirkon itsekeksitystä "evankeliumista" luopuminen on todellinen järjen voitto hulluudesta.
Suosittelen lämpimästi!
Onneksi olkoon erottuasi map-kirkosta! Oikea Kristus on kaikkien heikoimpienkin puolestapuhuja ja 'hyväntekijä'!
Mutta onnittelen sinua siksi, että map-kirkko opettaa J.Smithin kirjoittaman mormonikirjan mukaista mielikuvitusoppia, joka on sepitelmä eri uskonnoista kerättyjä jo ajat sitten harhaopiksi lakkautettuja traditioita, määräyksiä ja sääntöjä.
Raamatun tulkintakin poikkeaa kovin kristillisistä, tulkintaan lisätään erilaisia käskyja, määräyksiä ja sanoja, mitä Raamatussa ei ole. Map-kirkko ei ole kristillinen kirkko, vaikka se on ottanut vaikutteita myös protestanttisistakin uskonnoista.
Ja eivätpä mormonit ole missään ekumeenisessa yhteydessä muiden kristillisten kirkkojen kanssa - ei täällä Suomessa enkä ole nähnyt kovin paljon kansainvälisestikään.
Se on totta, että MAP-kirkko poikkeaa muista kristillisistä kirkoista. Tietenkin, koska se on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Palautettu kirkko on saanut lukuisia ilmoituksia, jotka selventävät Raamatun perusteella syntyneitä tuhansia erilaisia tulkintoja.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKKO. Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit.
Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.
Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23.
MAP-kirkko täyttää nuo kaikki Raamatussa olevat tunnusmerkit Kristuksen kirkosta.
Tässä on vielä erikseen noita tunnusmerkkejä tosi kirkosta:
TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3.
Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27.
Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18.
Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi,
Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18
Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20.
Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään,
Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle,
Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11.
Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1.
Ja tuoko oli sitä aiheessa pysymistä?? Tehty poisto ilnoitus!!
Ilman muuta, koska mormonismi nimenomaan on täyttä bullshittiä.
Olen pysynyt tiukasti mormonismissa joten mitä valitat?!?!
Et ole aina pysynyt mormonismissa. Olet postanut katolilaista propagandaa MAP-kirkon luopumus-oppia vastaan.
On myös hyvä muistuttaa, että katolinen kirkko ja MAP-kirkko ovat toistensa peilikuvia:
Paavi >< profeetta
kardinaalit >< apostolit (molemmat valitsevat seuraavajan kun kirkon pää kuolee)
jatkuuvuus >< luopumus palautus
perimätieto >< jatkuva ilmoitus
erehtymättömyys >< Pyhän Hengen johdatus
Luetteloa voisi jatkaa varmaankin pitempäänkin, mutta uskon näiden riitävän. Ellet ole valmis kuolemaan marttyyrikuoleman katolisen uskon puolesta, niin silloin on syytä ihmetellä jäsenyytäsi kyseisessä kiekossa.
Joka tapauksessa sinun on hyvä muistaa, että Katolinen kirkko tekee monessa asiassa samaa, mitä mormonitkin, mutta mormonit eivät vältämättä tee sitä mitä katolilaiset. Joten ole varovainen kritiikissäsi.
Lehi, nyt kyllä luulet, ihan oikeasti luulet ja kuvittelet, omiasi.
Mormonismin todellinen historia alkaa 1800-luvulta, mutta katolisuus on ollut jo n. 2000 vuotta tämän maailman reaalihistoriassa ihan todellisesti.
(VOIT TARKISTAA KIRKKOHISTORIASTA):
Pienistä puroista tulee iso virta, vai miten se nyt meni. Tämä oli yksi niistä "pienistä" asioista. Ei ainoa syy.
uuden "kodin"?
Jätän vastaamatta tähän syistä että 1. te mormonit vetäisitte sen tähän mormonismia koskevaan keskusteluun 2. te ette itse vastaa teille esitettyihin kysymyksiin. Jos vastaatte, se on aiheen vierestä.
sisar vaan R. ??? Me mormonit teemme aivan kaiken aivan väärin. Silti pysymme hengissä.
Eikö kristus kehoittanut pitämään huolta heikoista? Hedelmistään puu tunnetaan...
Olet väärässä!
Mormonien Kolobilla asusteleva jumala keskittyy keräämään rahaa, investoimaan sitä ja pyörittämään bisnestä.
Ei siinä kerkeä mihinkään joutavanpäiväiseen lähimmäisrakkauteen tai avustustoimintaan keskittyä!
Tulkoot penteleet omillaan toimeen kun itse ovat itsensä moiseen jamaan järjestäneet!
Puku siistiksi, kravatti suoraksi, hurskas ilme naamalle ja ei kun MAP-kirkkoon pönöttämään ja leikkimään pyhää(!)
Eivätkö katolilaisetkin tee samoin: Puku siistiksi, kravatti suoraksi, hurskas ilme naamalle ja ei kun messuun leikkimään pyhää?
Harvempi siellä pyhää leikkii kun sellaisia on varsin harvassa mutta hyväntekeväisyyttä kyllä harrastetaan persaukisuudesta huolimatta varsin aktiivisesti.
Esimerkiksi pakolaiskeskusten asukkaille järjestetään ohjelmaa ja ne syötetään ja juotetaan muutaman kerran vuodessa.
Ei MAP-kirkossa ollut koskaan moista toimintaa.
Joo ei mormonit tuota sentään ole keksineet, viedä pakolaiset, jotka eivät tunne maan tapoja, autolla kirkkoon antaa ruokaa ja juomaa ja samalla painostaa jäseniksi. Eipä ihme että jäseneksi tuleekin vain ulkomaalaisia, suomalainen ei noin halpaan sentään mene!!
Niin, tehän ette edes yritä auttaa ketään millään tavalla.
Rahat pois ja hallelujaa :-D
Ei rahattoman mustan pakolaisen auttaminen ole todellakaan mikään bisnes joten ei se tietenkään bisnesorientoitunutta MAP McKirkkoa kiinnosta.
Selvähän se :-D
Huom! Pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat uskonnolliselta vakaumukseltaan katolilaisia, joko roomalaiskatolisia tai ortodokseja. Monella on tarve olla ja käydä oman uskontonsa kirkon huomassa, samoin myös luterilainenkin kirkko auttaa, eikvätkä nämä kirkot edellytä käännytystä toiseen uskoon. Toisin kuin mormonikirkko, jolla on tarve ruveta tekemään lähetystyötä ja käännyttämään ihminen mormoniksi.
No ei todellakaan pakolaiset ole katolisia, suuri osa on muslimeja, monet protestanttaja esim.afrikasta. Taitaa vähemmistö katolisiin pakolaisista kuulua.
Tottakai myös käännytys on osa toimintaanne, nälkäähän ei kukaan heistä maassamme näe, sen lieventäminen ei varmaankaan ole ykkössyy. En toki kiellä etteikö ole hyvä että pakolaisia huomioidaan maassamme.
Meillä ei käännytetä!
Sellainen on hölmöläisten hommaa.
Oli kyse kristillisistä kirkoista, ja kysehän oli katolisista. Monihan tulee tänne Suomeen esim työn takia katolisista tai protestanttisista maista ja ilman perhettäkin useimmiten. Usea näistä tottakai kaipaa kotoista kirkkoaan - eli tuossa edellähän oli puhe katolisen kirkon toiminnasta.
Tms 1, en nyt tällä kertaa sotkenut siihen muslimeja enkä tummia maahanmuuttajia ja pakolaisia tms turvapaikanhakijoita, jolla viet keskustelut mielelläsi ohi aiheen.
Sinullekkin "harhauttaja" tiedoksi, että tämä on mormonismipalsta. Katolisen kirkon asioille on oma palstansa. Täytyy kiinnittää ylläpidon huomio siihen, että täällä yritetään ohjata keskustelua sivuraiteille. Vatikaanin tai katolisen kirkon tekemisillä ei ole mitään tekemistä Smithin kirkon asioiden kanssa!
Hierarkia menee näköjään sekaisiin, sii Tms-"harhauttajalle".
Kirjoitit näin: "Huom! Pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat uskonnolliselta vakaumukseltaan katolilaisia, joko roomalaiskatolisia tai ortodokseja."
Johon vastasin ettei näin ole, sitten puhuit työhön tulleista pakolaisista, ei pakolaisilla yleensä ole työtä, etenkään kun muuttavat maahan. Taitaa sinulla olla käsitteet sekaisin, pakolaiset ja maahanmuuttajat,emigrantit kuten ennen puhuttiin ovat eri asioita.
Sitten olette hölmöjä, lähetystyö jota joskus käännykseksi kutsutaan on mitä keskeisintä katolilaisuutta, ihanko mielellänkö etelä-amerikan kansat katolisiksi rupesivat? Yhtään ei painostettu käänntymään, eihän..:-)
Eikä asiat ole siitä muuttuneet, vaikkakin keinot ovat hellävaraisempia.
Minusta myös tuo tms ja exlutku voitaisiin siirtää kokonaan katoliselle palstalle kun eivät tällä palstalla juuri muuta tee kun ruotivat katolisen kirkon asioita!
Jälleen kirjoitat väärästä uskonnosta tällä palstalla. Siirrytäänpä Smithin kirkkoon.
Etelä-Amerikan käännytystyö sujui Map-kirkolta vähän huonosti, koska siellä oli aivan liian suuri osuus väestöstä sellaisia, jotka olivat olleet vähemmän uskollisia taivaan sodassa.
Täytyi siis tehtailla "ilmoitus", jonka mukaan Jumala salli mustaihoisillekin pappeuden.
Eivätkä ne kaikki ole aina muslimeja, hyvä tms 1.
No itsehän sinä vertailet useinkin kirkkoja toisiinsa , onkin hyvä muistuttaa kenen joukossa seisot kun joka asiasta MAP-kirkkoa syytät.
Vertailu osoittaa ainostaan erot ja yhtäläisyydet kirkkojen välillä, turhaan yritätte osoittaa MAP-kirkon epäonnistumisia ja keksiä virheitä kaikesta.
Katolinen kirkko ei valitettavasti ole keskustelun yläpuolella myöskään.
Ehdottomasti eivät, olen samaa mieltä.
No vihdoinkin voit keskittyä map-kirkon epäkohtiin ja avaajan esiintuomiin asioihin.
Minä syytän MAP-kirkkoa ainoastaan niistä asioista joista MAP-kirkkoa voi perustellusti kritisoida.
Niitä asioita on PALJON!
Ei katolinen kirkko eivätkä katoliset ole mitään puhtaita pulmusia tai arvostelun yläpuolella mutta tämä on edelleen MORMONISMIA KÄSITTELEVÄ PALSTA!!!
Pysy siis aiheessa!!!
Minua häiritsi myös tämä asia ennen, ennen kuin ymmärsin alkkarilaulun sanat... jos jokaista voisin rakastaa ois oiva maailma siks en unhoittaa saa et rakkaus alkavi minusta!
Havaitsin että
1 Avustustyötä tehdään, mutta siitä ei pidetä meteliä, eikä kirjaa.
2 MAP kirkko Suomessa on niin pieni, että emme pysty pahemmin tekemään mitään ja jos menemme tekemään punaisen ristin tai muun kirkon joukkoon tai jonkun yhteisön kautta autamme, sitä EI ilmoiteta mihinkään eikä siitä pidetä kirjaa.
3. Jos kysyt voitko auttaa jossakin älä ainakaan sano että olet MAP kirkon jäsen, tai et saa olla mukana.
4. Erinäiset jäsenet ovat tehneet suuriakin juttuja ... lähettäneet vaatteita, leluja, ruokaa niin Romaniaan kuin viroon kuin venäjälle, mutta senkin olen kuulut vasta kun se on jo ohi. Nyt VIHDOIN teimme sukkia ym erääseen asunnottomien suojaan... mutta tietenskään en voinut osallistua muuttokiireiden takia.
Kyllä kuka tahansa voi tehdä mitä haluaa, mutta kuten sanoin MAP kirkko Suomessa on liian pieni tekemään mitään isompaa, pieniä auttamis projektejä kyllä löytyy ja mikä parhainta oman jäsenistön piirissä autamme toisiamme paljon.
On ollut projekteja joissa on pakkailtu vaatteita, hygienia pakkauksia ja leluja muualle lähetettäviksi sekä on ommeltu täkkejä tarvitseville ja parempaan suuntaan olemme menossa.
Apu kulkee tavallisesti piispan kautta. Asiaa koskevassa oppaassa on sanottu mm.
"Yleensä piispa auttaa vain niitä jäseniä, jotka asuvat sillä hetkellä hänen oman seurakuntansa alueella. Harvoissa tapauksissa piispa voi Hengen innoituksesta auttaa henkilöitä, jotka eivät ole kirkon jäseniä."
Turust
Heh??? Piispalle kuuluu vain omanseurakuntansa jäsenet, ei hän ole mikään avustusoperation alkuunpanija! Operation voi kuka tahanssa panna alkuun! Kuka tahansa jolla on idea ja joka haluaa ja erityisesti jaksaa!
On se vaan kumma kun meillä köyhän seurakunnan kirkkoherra voi moisia tempauksia järjestää tuosta vaan!
Kerätään porukka kokoon, katsotaan paljonko saadaan rahaa kasaan ja jaetaan työt.
Ei se ole sen vaikeampaa. Se on pelkästään HALUSTA kiinni!!!
Ilmankos teidän kirkot rapistuvat, kun kirkkojen hoitokustannukseen saatavat varat kohdistetaan muualle. Ehkä se on myös syy, miksi Vatikaani ei halua tukea teitä...
Otapa huomioon, että monet katolilaiset kirkot ja luostarirakennukset ovat jopa yli 1000 v vanhoja. Mikä kirkko- ym todellista historiaa, taidetta ja kulttuuria meille jälkipolville! Niitä on hyvä vaalia edelleenkin.
Hyvä Lehi, onko kirkon päätehtävä pitää yllä kauniita kulisseja?
Vai on onko pääpaino sijoittaa Map-kirkon mormonien kymmenyksien rahat tätä nykyä
City Greek Utahin (hinta 5 miljardia) kaltaisiin maallisiin ja tuottoisiin ostoskeskuksiin?
Onko se sitten veronmaksajien tehtävä? Kyllä kulissitkin kuuluvat sille kirkolle jonka ne ovat.
Luepa nyt vielä kerran avauksessa käsitelty ongelma ja kirjoita vastineesi siihen.
Tietääkseni Suomessa ei ole yhtäkään yli 200 vuotta vanhempaa katolista kirkkoa. Tämä johtuu siitä, että Katolinen kirkko tuli Suomeen 1800-luvun lopulla.
Tosin Turun tuomiokirkko rakennettiin katolisella ajalla 1300-luvulla, mutta se on Luterilaisen kirkon omistuksessa.
Luostareista en tiedä.
Mutta asian ytimeen. Jokaisen kirkon tulisi itse huolehtia kirkkorakennustensa kunnosta tai purkaa ne, jos ei kykene holehtimaan kunnossapidosta.
Luterilainen kirkko tulee todennäköisesti purkamaan joitakin kirkkoja, koska sillä ei ole varaa pitää niitä yllä.
Ok, olet oikeassa: Suomessa Pyhän Henrikin katedraali Helsingissä on yli 150 v,
mutta muut Suomen alueen vanhimmat kirkot, jotka rakennettiin alunperin roomalaiskatolisiksi ovat nykyään luterilaisten alaisuudessa. Ahvenanmaalla esim vanhimmat kirkot Jomalassa, Lemlandissa, Hammarlandissa 1200- l lopulla, jotkut 1300 - kuten Turun tuomiokirkkokin, jonne mm piispa Henrik on haudattu 1300-luvulla.
Suomen vanhimmat kivikirkot muualla esim Hattulan Pyhän Ristin Kirkko sekä Hollolan kirkko ovat 1400-l. Myös muualle Suomeen rakennettiin Satakuntaan, Savoon ja Uudelle maalle uudemmat kivikirkot keskiajalla.
Ortodoksikirkkoja oli Itä-Suomen alueilla jopa 1100-l jälkeen - pieniä puukirkkoja ja pienluostareita, mutta Haminassa, Hangossa ja Joensuussa 1800-l aikana, Uspenskin kirkko Helsingissä 1868.
Valamosäätiö perustettiin vasta 1988 ja siellä on vanha puukirkko 'kesäkirkkona' sekä Uusi Valamon kirkko. Suomessa vasta II maailmansodan jälkeen rakennettiin n. 1950 v. jälkeen enemmän ortodoksikirkkoja.
Mutta se ydin luterilaiset huolehtivat kyllä kirkoistaan mm Museoviraston ja valtionkin tuella. Valitettavasti sekin on totta, että ainakin Helsingin seudulla on ehdotettu purettavan yksi kirkko ja jokin kirkkorakennus on uumoiltu muuhun käyttöön.
Kuitenkin mielestäni historiallisesti arvokkaat rakennukset tulisi säilyttää museaalisina jälkipolville, vaikka väki maallistuu eikä käy kirkoissa kuin nähtävyyden takia.
(Tästä tuli nyt pitkä historia, vaikka yritin tiivistää asian minimiin).
Kun mormonismi hiipuu Suomesta, kyllä minusta silti Espoon temppeli kannattaa säilyttää historiallisista syistä. Avoin sisäänpääsy luonnollisesti museokäytössä sallitaan.
Temppelimuseoon voi toki olla pääsymaksu, mutta ei kymmentä prosenttia kaikista tuloista loppuelämän ajan. Myöskin asu on vapaa.
Kiitos huolenpidosta, mutta luulenpa, että jos MAP-kirkko lakkaisi toimimasta Suomessa, niin silloin Espoon Karakalliossa seisovalle temppelille tapahtuisi jotakin.
Viitaan tässä yhteydessä Nauvoon temppelin kohtaloon, jonka mormonit joutuivät jättämään muuton vuoksi 1846. Ensin se poltettiin ja kun joku koeti ottaa rakennuksen uusiokäyttöön niin voimakas tuuli hajoitti seinät. Koko temppelistä ei jäänyt kiven kiveä.
Jotain samantapaista tapahtuisi Suomen temppelille, jos kirkon toiminta lakkaisi, koska Jumala ei sallisi sen pysyä pystyssä vain uteliaita katselijoita varten.
Sen verran kirkkorakennuksista, että jos jokin irkko ei kykene huolehtimaan sellaisen kunnosta, niin sen voi myös lahjoittaa sellaiselle, joka kykenisi pitämään sen kunnossa ja jolle sillä olisi käyttöä.
Kirkon purkaminen ei ole ainoa vaihtoehto.
Ai mormonijumala on niin ankara, että temppeliä ei voisi ottaa edes museokäyttöön, vaan Iso Paha Susi puhkuisi ja puhaltaisi sen nurin, jos sellaista yritettäisiin.
> Sen verran kirkkorakennuksista, että jos jokin irkko ei kykene huolehtimaan sellaisen kunnosta, niin sen voi myös lahjoittaa sellaiselle, joka kykenisi pitämään sen kunnossa ja jolle sillä olisi käyttöä.
Jos tuota sovellettaisiin Espoon temppeliin, onhan selvää, että mormonikirkko ei pyty siitä huolehtimaan, kun sen rakentamisen ja ylläpidon kuluihin täytyy pumpata peräti kymmenen prosenttia kirkon jäsenten tuloista eikä se edes riitä, vaan kirkon päämajasta täytyy pumpata muiden maksamia kymmenyksiä lisää.
En tosin usko, että kirkon täytyisi lahjoittaa sitä pois. Kyllä siitä joku voi jotain maksaakin ja tehdä sinne esim. ostoskeskuksen. Kauppasumma tulisi jakaa takaisin kymmenykset maksaneille, niin saisivat edes osan rahoistaan takaisin.
Tapani on joskus useaankin otteeseen maininnut, että MAP-kirkko tekee maailmalla hyväntekeväisyyttä mm. katolilaisten kanssa.
Niin minäkin olen kuullut, mehän annamme omistamme, emme toisilta saatuja kuten helluntalaiset FIDASSA. Paljonkohan sinun seurakunnasta menee muualle apuna? Satutko tietämään?
FIDA toimii hyvin ja siellä tekee moni vapaaehtoisuustöitä.
He noutavat ilmaiseksi huonekaluja, astioita, tauluja, vaatteita, harrastusvälineitä, kirjoja ym tavaroita ja myyvät edullisesti - myös mormoneillekin.
En ole helluntalainen, mutta olen monta kertaa kolunnut siellä kirjahyllyjä ja tehnyt löytöjä todella edullisesti ja ostanut jopa Toikan ja Wirkkalan lasiaarteita suht' edullisesti.
Joten älä ole kateellinen, voit itsekin mormonina ruveta harjoittamaan hyväntekeväisyyttä vaikka mallia ottamalla eikä parjaamalla.
Helppoa on harjoittaa hyväntekeväisyyttä muiden tavaroilla, mutta paljonko helluntalset antavat omia varojaan hyväntekeväisyyteen?? 0%? Muiden ilmaiseksi antamilla tavaroilla tehdään bisnestä.
Viimeksi viime lauantaina seurakunnastani oli viisi miestä jelpaamassa katolilaisten soppa keittiöllä.
Meillä on säännöllinen huki siellä.
Onko se teille ihmeellistä? Ja tämä tapahtuu Salt Lake Cityssä!!!
Nyt jeesustelet - eikö sinustakin se ole kätevä tapa päästä omista romuistaan eroon?
Niin, aivan. Katolilaisten soppakeittiö. MIKSEI mormoneilla ole omaa soppakeittiötä?! Rahaa on MAP-kirkolla kuin rosvopäälliköllä, joten siitä se ei varmasti ole kiinni?
soppakeittiö Salt Lake Cityssä on hyväntekeväisyyttä omien keskellä, juuri sitä mistä arvosteltiin. : )
Kyllä ihmettelen nimimerkille:
Kuinka monta soppakeittiötä on sinulle tarpeeksi?
Tässä hiljattain nettiin tullut huoltotyötä koskeva opas.
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/08257_fin.pdf?lang=eng&clang=fin
Minua kiinnostaa onko Salt Lake City kokonaan vapaa alkoholiongelmasta?
Turust
Hallloo... yli 50% SLän asukkaista on ei mormoneja ja varmaan 10% anteja ... mitä luulet!?
Arvelen kyllä SLC kaupungissa olevan samoja sairauden kaltaisia sosiaalisia ongelmia kuin muuallakin. Miten nämä ongelmat hoidetaan?
Käsittääkseni mormonilaiset pitävät huollellisesti kiinni "viisauden sanan" ohjeesta alkoholin ja tupakan osalta. Luulisi tämän näkyvän katukuvassa. Löydätkö sinä Nenada kielitaitoisena lukuja asiasta?
Turust
Kirkko Kuulolla osiossa oli kerran kirjoitus, että Salt Lake Cityssa Utahissa mormoniuskosta eronneet kärsivät asunnottomuudessa ja valtava ryhmä koskee juuri nuori map-kirkosta eronneita.
Kirkko Kuulolla osio on Luterilaisen kirkon ylläpitämä, joten ei ole mikään ihme, jos sieltä saadaan negatiivisia käsityksiä muista kirkoista, kuten vaikapa mormoneista.
kuulepas, kun siellä 'Kirkko Kuulolla' on ollut mormoneitakin kirjoittamassa omista näkemyksistään - joten miksiköhön vähättelet? Onpa sinullakin asenne!
Entä mitä vastaat itse asiaan eli Salt Lake City/Utahissa on paljon asunnottomia, enimmäkseen ei-mormoneja ja eniten asunnottomuudesta ja syrjäytymisistä kärsivät juuri nuoret map-kirkosta eronneet. Ja tuo syrjäytyminenhän taas johtaa helposti muuhunkin kurjuuteen.
Olisiko mormonit sitten hoitaneet asiansa paremmin asunnottomuuden suhteen? En tiedä. Mitenhän suomessa on tilanne, ovatko asunnottomat luterilaisen kirkon jäseniä vai siitä eronneita, ei muuten mutta tietäisi ketä syyttää ;-)) Itsessähän se vika tietysti ei ole..
Noo-o, voiko olla mahdollista, että Salt Lake City Utahin mormonit pyrkivät syrjimään ei-mormoneja?
Voi olla,voi olla olematta, en tiedä kun en ole koskaan käynyt siellä. Varmaa kuitenkin on että itsessä suurin vika on kun asunnottomaksi joutuu, en ensimmäisenä lähtisi vikaa muualta etsimään. Tornadot tai muut luonnon onnettomuudet ei kai syylnä ole SLC:n asunnottomilla??
Eikö aivosi toimi ollenkaan?
Oletko koskaan käynyt esimerkiksi New Yorkin Bronxissa?!?!
Menes sinne ja kerro tuo niille tynnyrinuotiolla istuville!
Mene puku päällä ja ala kertoa juttujasi. :-D Hyvin nopeasti sinut listitään katuun kuin torakka!
Toimiiko sinulla? Kirkon vika kun on asunnoton, suomessa luterilaisen, italiassa katolisen ja utahissa mormonikirkon, selvä juttu. Edelleenkään ei vikaa ole asunnottomassa itsessään.
Suomessa ev.lut. kirkko auttaa ketä tahansa. Vaikka mormonia jos hän menee apua pyytämään. Auttaako mormoni kirkko, jos joku ei jäsen menisi sinne (jostain kumman syystä) pyytämään taluodellista apua?
mormonien vika?
no, täytyy mormoneissa jotain vikaa olla, koska ei kukaan ei-mormoni mene mielellään edes mormonikirkkoon - saati sitten apua pyytämään.
uteliaisuudesta toki usea kävi katsastamassa esittelyssä avointen ovien päivinä olleen vastarakennetun leppävaaran mormonikirkon.
Eikö MAP-kirkko voisi järjestää vaikka kerran kuussa jonkun sopan jaon kappeleillaan? Luulisi noin varakkaalla kirkolla onnistuvan. Siinä samalla voisi kertoa Evankeliumista ja pelastaa sieluja. Tämä ei tietenkään ole hyvä, jos kirkkoon ei haluta moniongelmaisia ihmisia.
Tuossa Turust:in linkissä sanotaan, että paastouhrit käytetään MAP-kirkon jäsenten hyväksi SEN JÄLKEEN, kun muut keinot käytetty. Muille kuin jäsenille menevä apu rahoitetaan erillisistä humanitaarisentyön lahjoituksista. Eli ei todellakaan käytetä kymmenyksiä ihmisten auttamiseen. Kymmenyksillä rakennetaan ja ylläpidetään temppeleitä ja kappeleita.
Eli mikä on mormoonikirkon hedelmä? Kullatut temppelit?
Siis JÄLLEN KERRAN:
1. Kirkkomme opetta omavaraisuutta! Ihminen ei ole onnellinen jollei pysty omalla työllään huolehtimaan itsestään. Eli kirkko yrittää ensin autta kyseessä olevaa auttamalla häntä omavaraisuuteen.
2. Mikäli omavaraisuutta ei saavuteta kirkko antaa avustusta, mutta kuten Suomessa on hyvä työllisyys systeeemi, niin Suomessa ei pahemmin avustuksia jaella, koska ensin on haettava työttömyys korvausta ja töitä ... onhan asian omainen suomen kansalainen ja täten oikeutetty työttömyys avustukseen. Ameriikassa on hieman eri juttu. Tämä avustus tulee kymmenyksistä. Olen minä itsekkin saanut avustusta kymmenyksistä kun opiskelin eikä rahat riittäneet elantoon ei MAP exmieheni kieltäytyessä maksamasta elatusmaksuja kolme vuotta.
Ketään ei opeteta istumaan ja odottamaan, että kirkko hoitaa hänen elämisensä tarpeet. Sen sijaan heitä on autettava eteenpäin elämässään!
Eli ette loppujen lopuksi auta ketään - vaan kaikessa on ehto olla tai kääntyä mormoniksi.
Mitä tarkoitetaan hyväntekeväisyydellä?
Minusta osoittaa suurta uhrimieltä ja hyväntekeväisyyttä, kun kirkko lähettää kaikkialle maailmaan, missä se sallitaan, tuhansittain lähetyssaarnaajia kertomaan ihmisille palautetusta evankeliumista.
Kun lähetyssaarnaajat tulivat meille, niin ihmettelin, miten heidän kannattaa tulla. Olin ollut sellaisessa työssä, jossa kävin ihmisten kodeissa. Päivätyöksi riitti, kun kävi noin kolmessa paikassa illassa ja kirjoitti siitä raportin. Lähetyssaarnaajat kävivät päivän mittaan paljon usemmassa paikassa etsien opetettavia.
Voiko lähetyssaarnaajan siis syödä suurimpaan nälkäänsä?
Siis Smithin opin levittäminen on muka hyväntekeväisyyttä? Ei todellakaan!
ON SINULLA OTSAA!!!
Jos sinä joudut katuojaan ilman ruokaa niin totta hitossa se on joku LÄHETYSSAARNAAJA jota ensimmäiseksi kaipaat etkä esimerkiksi soppaa!
Katolinen kirkkoko muka huolehtii suomen kurjista katuojissa. JO ON ÄLYTTÖMÄT PUHEET!! Ettehän pärjää edes nytkään omillanne!!
En tiedä katolisesta kirkosta, mutta oletan sen maksavan työntekijöilleen palkkaa. Toisin kuin MAP-kirkko, joka käyttää sumeilematta ihmisiä hyväksi teettämällä näillä ilmaista työtä.
Ei kenekään ole pakko ottaa tehtävää vastaan! Voi sanoa että ei kiitos ja se onkin todella parasta sanoa jos ei kertakaikkiaan jaksa!
Minusta on ihan kiva tehdä hommia kirkossa ilmaiseksi! En halua otta Herralta raha palkaa, palkkani on iloinen mieli.
Omien puheidensa mukaan katoliset papit eivät saa palkkaa suomessa, vaan ainostaan ruoan ja asunnon, MAP-kirkossa ei ole palkka papistoa, vaan oman työn ohella täysin vapaaehtois voimin toimitaan.
Onko lukutaitosi taas hukassa?
Eikö olisi järkevämpää tehdä työtä jolla on tarkoitus? Niinkuin nälkäisten ruokkiminen. MAP-kirkkolaisten työt ja tehtävät ovat pääasiassa vain jäsenten pitämistä kiireisinä, jotta eivät ehtisi miettiä, onko siinä hommassa mitään järkeä. Mikä se sellainen Kristuksen kirkko on, mikä ei auta köyhiä?
Mormoneilla kaikki vapaaehtoisuustyö tähtää mormoniksi käännyttämiseen.
Myös tuo vapaaehtoisvoimin tapahtuva toimina.
Kyllä se on ensisijassa Suomessa yhteiskunta, joka viime kädessä huolehtii Suomen kurjista katuojista. Toki kaikilla kristilliset seurakunnat antavat diakonia-, vaate-, ja ruoka-apua, joskus vähän avustavat rahallakin. Voisin mainita vaikka Pelastusarmeijan ja Hurstin avut kaikkein heikoimpien lenkkinä.
Ja huom! Nämä mainitsemani kristilliset seurakunnat, Pelastusarmeija tai Hursti eivät käännytä ihmisiä, vaan niihin voi osallistua ja saada apua syyhyn syyllistämättä.
Meidänkin hyvinvointivaltiossamme Suomessa on paljon surullisia tarinoita, joista onneton ihminen ei yksinkertaisesti pysty, jaksa tai kykene nousemaan.
Mielestäni on korvaamatonta, että jokin taho auttaa pyyteettömästikin.
Väärin taas kerran suurin osa tuosta työstä tehdään jäsenten kesken,jäsenten hyväksi vaikkapa kirkon nuorten parissa toimintaa, kokkikerhoa tai vastaavia aktiviteetteja.
Ja tulee hilloa ihan lähetettäväksi Amerikkaan!
Jos hilloa syntyisi se kyllä syödään ihan paikan päällä, tule maistamaan joskus..
Teillä on ylihintaiset ja homeiset hillot!
Voiko aikuinen ihminen enää typerämpiä älyttömyyksiä kirjoittaa??
Ärsyttääkö kun toiset omilla pärjää ?? Persaukista tilaanne ihmettelee omatkin!!
Yli 50 vuoden kymmenysten maksun jälkeen Tapanikin ymmärtänee kannattavuuden
"Kun lähetyssaarnaajat tulivat meille, niin ihmettelin, miten heidän kannattaa tulla."
Ihminen on lopulta hyvinkin ymmärtäväinen, - vai onko?
Turust
Ai nin onhan sitä ollut MAP laisikin soppakauhan toisessa päässä jakajina ja jouluna auttamassa pelastusarmeejan juhlissa.... omatoimisuus on poikaa! Mutta omatoimisuuden pohjalta se toimii harvemmin on kenelläkään uskallusta tai voimia itse alotta jotakin. Harmi kun lähdit olisit ehkä saanut jotakin aikaseksi!
Tuo on hieno homma. Uskoisin pelastusarmejan kautta kulkevan avun kohtaavan tarpeessa olevat jokseenkin lyhentämättöminä.
Itsekkin tyynnyttelen omaatuntoani heidän työtään tukemalla. Tosin tässä tulee mieleen, että osuuteni on aivan liian pieni, joten kiitos muistutuksesta.
Turust
Miksi Pelastusarmeijan? Eikö Map kirkolla ole varaa ruokkia nälkäisiä edes jouluna? Jos joku rivijäsen kuitenkin haluaisi järjestää ruuan jakoa, saisiko siihen kirkolta rahaa vai pitäisikö sekin kustantaa itse?
Taas tuota käännytyspropagandaa!!!
viitsisi käännyttää, ei saa teistäkään kuin katuojista nosteltavia !
sieltä hornastako iniset, hyvä veli?
Minä ostan hyvän omantunnon lahjoittamalla rahaa Unicefille!
Tässä on MAP-kirkon humanitaarista toiminnasta eri puolilla maailmaa:
http://www.ldschurchnews.com/humanitarian/
Kirkon apu on usein ensimmäisten joukossa kriisitilanteissa. Sitä varten on valmiusvarastoja. Suomessa ei avustusta vaativia kriisejä ole ollut.
Kirkko on maailmanlaauinen ja avun tarve todetaan kiireellisyyden perusteella. Suomessa on asiat yhteiskunnan toimesta hoidettu monin kerroin paremmin kuin monissa paikoissa muualla. Kirkkona ei ole silloin asiallista suunnata varoja suomalaisiin muiden kustannuksella. Yksityisinä ihmisinä koetamme auttaa muita.
Avustustoimintaan käytetyt varat ovat alle puoli prosenttia verrattuna kymmenysmaksujen tuottoon.
Kun ottaa huomioon, että jäsenet maksavat kymmenykset eli melkein kymmenen kertaa niin paljon kuin kirkollisvero Suomessa, niin prosenttinen vertailu ei ole osuvaa.
Jos verrataan vaikka prosenttiliikkeeseen, jonka jäsenet antavat hyväntekeväisyyteen vähintään yhden prosentin tuloistaan, mappilaisten prosenttiluvuksi tulee alle 0,05.
Nimenomaan tuota faktaa vastaan vertaus on enemmän kuin sopiva!
Väitätkö Tapani1, että Suomessa ei ole köyhiä ja nälkää näkeviä? Suomessa on ihan uusi luokka, työssä käyvät köyhät. Jos kuukausipalkka on alle tuhat euroa, niin kyllä sillä eläminen on jo melko haasteellista. Riippuen tietysti missäpäin Suomea asuu. Ev.lut. kirkko auttaa taloudellisesti myös niitä, jotka eivät ole sen jäseniä. Se on monelle se viimeinen oljenkorsi. Tässä kohtaa voidaan tietysti alkaa jeesustella, että mitäs ei ole opiskellut, mutta kyllä niitä maistereita on melko paljon kaupankassoina. Elämä kun tuppaa olemaan sellainen, että huomista päivää ei tiedä kukaan.
Nimenomaan tämän asian takia tulee olla nöyrä ja ymmärtäväinen.
Sitä ei koskaan tiedä vaikka tuollaista kävisi itselle.
Silloin tarvitsee apua eikä minkään kravattikallen jeesustelua!
Minun mielestäni koko kristinuskon suurin käsky on rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin.
Mistään hotelleista tai ostoskeskuksista ei ole tullut mitään käskyä.
"Minkä teet yhdelle pienimmistäni, sen teet minulle".
Tässä olisi mielistäni mormoneille todella suuri syy tehdä "reality check" omille arvoilleen ja toimintatavoilleen sillä Jumalan tärkein käsky on siirretty mappiin Ö!!!
Suomi on hyvinvointivaltio.
Eiköhän se mene niin että mormonit auttavat ihmisiä siinä, kun opettavat näitä syrjäytyneitä ensin ELÄMÄÄN. Elämisen taito on unohdettu ja siten ihminen syrjäytyy. Suomessa ei kuolla nälkään kuin muualla ja meillä on kattava toimiva terveydenhuolto toisin kuin amerikassa.
Yhdysvalloissa he auttavat tornadojen uhreja, ja köyhiä lapsiperheitä-
'Eiköhän se mene niin että mormonit auttavat ihmisiä siinä, kun opettavat näitä syrjäytyneitä ensin ELÄMÄÄN:'
Jaa-a, jos 400 Suomessa asuvaa mormonia 'valehtelee' oppiaan opettaen 'näitä syrjäytyneitä' ( paremminkin syrjäytyneitä ihmisiä), niin johan hevosetkin nauraa!
Konkreettinen apu paremminkin voi auttaa enemmän kuin tyhjät sanat.
Jos hyvä ja huono puu tunnetaan hedelmistään, niin mikä on MAP-kirkon hedelmä?
Map-kirkon hedelmät on rakentaa uusi uljas ostoskeskus tai hotellirypäs.
Iso ostoskeskus. Se on mormonijumalan tavoite.
Jo paljon aiemmin rakennettiin katolisjumalan koti Vatikaani, maa jossa saa asua vain harvat ja valitut, jonka omaisuus on käsittämättömän suuri, mutta joka ei luovu sentistäkään auttaakseen köyhää kirkkoaan suomessa!!
Väärä palsta jälleen. Pyysin poistoa.
Eli vain MAP-kirkkoa saa arvostella? Onpa tekopyhyys taas huipussaan!!
Eikö sitten Map-kirkon toiminnassa ole mielestäsi mitään arvostelemisen aihetta?
Varmasti on, mutta ei vain ja ainoastaan negatiivisia asioita, plussaa suurimmaksi osaksi.
En minä niin kirjoittanut. Tämän palstan aihe on mormonismi ja tällä palstalla voi kirjoittaa MORMONISMISTA hyvää ja pahaa. Muita kirkkokuntia tulee käsitellä niiden palstoilla.
Itse olen ateisti, joten kyllä minulla on muistakin sanottavaa, mutta tämä palsta ei ole sitä varten.
Niin, te mormonithan ette osaa ettekä tajua laskuoppia.
Ymmärrettävää, että ette erota merkkiä - merkistä.
kannatat yksiviivaista ajatteluakin. Onnea!
Tuossa edellisessä viestissäsi yksiviivaistit sanomaani sellaiseksi mitä en sanonut
Onkohan katolilaset koskaan pyytänet anteeksi ja maksaneet suomalaisille korvauksia ristiretkiensä tuhoilta!!??
Kysy Kustaa Vaasalta.
Tässä ehkä kiinnostava lenkki avustustoiminnasta. Tällaisiin avustustoiminta yksiköihin voi ilmoittautua, kuka vaan haluaa kirkon nettisivun human aid kautta.
http://ldsmag.com/church/article/9492?ac=1
Japaniin siis annettu 13 milj. $ ja lähetetty 240 tonnia ruokatavaraa ym tarpeellista kuten hygienia pakkauksia. Halukkaat voivat alkaa keräta sitä mihin kirkko käyttää rahojaan. Noistakin sisi ei yhtään ole kymmenyksistä vaan ne rahat tulevat kirkon sijoituksista kuten tuosta ostoskeskuksesta sitten aikanaan sadaan varmaan lisää mitä voidaan käyttää avustustoimiin. Tämä oli siis vain pieni osa kirkon avustustoimintaa.
Tästä näkee kuinka MAP kirkolle lähetetyissä avustuspyynnöissä edetään
http://www.youtube.com/watch?v=uYrNBpJly9s&list=PLCA1426AE08567A04&feature=plcp&context=C4cef952FDvjVQa1PpcFPqZYA_lG2_v5gKRHZfemjvbUrschSVHD4=
Tsunamionnettomuuksissa niin Thaimaassa, Indonesiassa ja Japanissa sekä useimmissa maanjäristyksissa kuten sotaa käyvissä maissa on maapallollamme on tarvittu koko muun maailman apua riippumatta ismeistä tai aatesuunnista.
Sehän on kuuluu ihmisyyteen.
Vielä se päivä tulee, kun MAP-kirkon talousasiat tulevat julkisiksi. Voi tulla piankin, kun presidentinvaalit lähestyy ja kaikki mahdollinen halutaan tuoda päivänvaloon. Sitä ennen näistä raha-asioista on vähän huono ja oikeastaan turha jauhaa. Mutta malttakaa vielä hetki...
Ilmeisesti vastaukseni poistettiin...
Taisi mennä henk. kohtaisuuksiin liian hyvin?
Pointti on kuitenkin:
1) Seurakuntien harjoittama hyväntekeväisyystyö on järjestetty eri tavalla kuin muiden kirkkokuntien harjoittama työ
2) Seurakunnista saa myös ei-jäsenet apua, vrt. mm. hyväntekeväisyysalue SLC:ssä
3) Kirkossa tehdään töitä vapaaehtoisesti, JOS saisimme palkkaa niin meilläkin olisi resursseja ihan eri tason avustamiseen
4) Kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa hyväntekeväisyystyötä, sitä ei kukaan rajoita
5) Kumma että se usko on kiinni jostakin luvuista ja tilastoista ja todisteista, minusta sen pitäisi olla kiinni ihan uskosta Kristukseen?
Tulet varmaankin saamaan kutsun tutun kautta vaarnakonfferenssiin... Ota kutsu vastaan ja jutellaan siellä lisää näistä asioista.
On se jännää ja kummaa ja ihmeellistä, että ihmistä kiinnostaa, mihin hänen tuloistaan menee 10 prosenttia!
Ei se kiinnosta, mutta täytyy ihmetellä: kuka on niin tyhmä että maksaa?
Niin sitä minäkin ihmettelen.