eräs mormoni kirjoittaa alempana Kristuksen toisesta tulemuksesta. Mitä tapahtumaa tällä tarkoitetaan?
Kristuksen... - monesko tulemus?
tode*
46105
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Teillä helluntailaisuudessahan Jeesus tulee kahdella eri tavalla (salaa ja näkyvästi).
Ei ole mahdollista tulla kahdella vastakkaisella tavalla.
minkähän evankeliumin mukaan Jeesus tulee salaa? Taitaa olla olla Pekun oman uskomusjärjestelmän mukaan?
Raamatun mukaan Jeesus tule ei salaa, vaan äkkirynnäköllä, ilmoittelematta. Vaikka sanotaan, että tulee salaa, niin se ei silti tarkoita, että tulee kenenkään tietämättä.
"minkähän evankeliumin mukaan Jeesus tulee salaa? Taitaa olla olla Pekun oman uskomusjärjestelmän mukaan?"
Kuten sanoin, helluntailasilla on kaksi oppia asiasta ja joillakin helluntaiseurakunnilla on molemmat opit samalla kertaa, alla esimerkkinä Keuruun helluntaiseurakunta:
"Raamattu puhuu Jeesuksen tulemuksesta kahdella tavalla:" ja perässä pitkät selitykset.
http://www.netmission.fi/srk/keuruu/index.php?id=564
Tode kiusaa omasta mielestään vääräuskoisia vaikka oma usko on niin sairas kuin vain olla voi. Tode on lukenut liikaa raamattua väärin päin, hänestä on tullut samanlainen sadisti kuin jumalastaan. Yrittää pilkata mormooneja, oman nilkkaan kusemista.
Minä en ole helluntailainen enkä tunne Todenkaan taustoja. Vastaukset hänen esittämänsä kysymykseen kyllä kiinnostavat.
Turust
tulit tännekin suuttumaan? Toisaalla annoit minulle samanlaista satikutia.
Jospa keskustelisit aiheesta, etkä minusta? Minä en ala kinaamaan kanssasi, enkä aio tehdä uusia aloituksia sinuun kohdistuen - ja pyydän anteeksi, jos olen jollakin tavalla loukannut sinua henkilökohtaisesti.
Tässä ketjussa koetetaan pohtia Jeesuksen tulemusta, josta mormonit näyttävät olevan eri mieltä.
Pyydä anteeksi tode siellä pekun ketjussa, syytit minua aiheetta! En ole käännyttämässä ketään yhtään mihinkään, kun sen ymmärrät saat anteeksi. Onko ymmärretty?
Niin varmasti monia muitakin, minuakin. Todenkin olisi se hyvä ymmärtää, ei hän ole mikään jumala, eikä ohjaa kenenkään ajatuksia mihinkään suuntaan. Toiv tode mietit tätä, ennen kun alat taas kiehumaan.
Olen kirjoittanut kolmen pisteen nimimerkillä tälle palstalle. Yllä oleva kirjoitus ei ole minun.
Sinänsä en kyllä ole hellarifiilinen minäkään, mutta tällä palstalla en ota hellareihin enkä katolisiin kantaa, vain mormonikirkkoon.
Tode on omien sanojensa mukaan Raamatun linjoilla, enkä ole huomannut hänen kehuvan helluntailaisuutta oikeaksi uskoksi. Hänen kirjoituksiaan voi samaistaan mihin vain kristilliseen suuntaukseen, eikä ole pyrkinyt jumalaksi, kunhan vain on kirjoittanut mielipiteitään siinä, kuin muutkin.
Tode kirjoittaa asioista helluntailaisen näkökulmasta ja peilaa sitä muihin uskonsuuntiin mm mormoneihin.
Minusta se on hienoa ja yhtä oikeutettua kuin muidenkin mielipiteet, vaikka en ole helluntalainen. Mielenkiinnolla luen ja vertaan myös hänen kirjoituksiaan kuten muidenkin. Erilainen kirjoittelu ja kritiikki on myös tervettä tälläkin avoimella keskustelupalstalla, jossa toki keskustelemme mormonismista. Mutta huom! Tämä ei ole mormonien mainos- eikä propagandapalsta.
Ne mielipiteet ovat vain joskus vastoin totuutta. Kuten siinä että hän väitti minua käännyttäjäksi, että yritän käännyttää ihmisiä ateismiin, ja hän on syyttänyt sellaisesta erästä muutakin.
Minä en teidän raamatustanne välitä enkä arvota ihmisiä sen mukaan.
Raamatun perusteella Kristus lupasi palata vielä saman sukupolven aikana. Katteettomaksi oisoittautunut lupaus. Amerikan reissusta hän ei maininnut mitään.
Lavanpalvelija,
Otahan Raamattu kouriisi ja lue sitä niin tämäkin asia sinulle selviää.
Kristus tuli saman sukupoven aikana kuolemansa jälkeen ja näyttäytyi monille, Paavalin mukaan,
"ja että hän nättäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois."
Hän siis tuli takaisin saman sukupolven aikana, joten viitsitkö korjata yllä olevaa kirjoitustasi...
Terveisin, Sivusta seuraava
Olet oikeassa. Jeesus palasi ja näyttäytyi saman sukupolven aikana. Minä olen ymmärtänyt hänen paluulupauksensa muuksi kuin pikaiseksi näyttäytymiseksi.
Lupasiko Kristus jotain myös toisesta tulemisestaan, kuten kristityt ovat odottaneen yli tuhat vuotta?
Ovatko kristityt käsittääneet jotenkin väärin hänen sanomansa??
Jeesuksen ilmestyminen ylösnousemuksensa jälkeen mm. yläsalissa, samoin Hänen ilmestymisensä Paavalille, ei ollut Hänen toinen tulemuksensa.
Toiseen tulemukseensa Raamattu viittaa mm. tässä:
Apt. 1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Jeesus ei siis palannut mistään näyttäytyäkseen opetuslapsilleen, koska ei ollut vielä mihinkään mennytkään, vaan oli vasta ylösnoussut kuolemanhaudastaan. Taivaaseen astuminen, ja sieltä palaaminen toisessa tulemuksessa on eri juttu.
Sen hän nimenomaan lupasi Raamatun mukaan tapahtuvaksi oman aikansa sukupolven aikana.
niin, tarkoitat varmaankin tätä jaetta:
Matt. 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Tarkoittiko Jeesus sittenkään juuri omaa aikakauttaan? Kristikunta tulkitsee Jeesuksen puhetta eritoten seuraavien kahden jakeiden, ja niihin kytkeytyvien Raamatun kohtien mukaan, ja uskoo, ettei Jeesus sittenkään tarkoittanut omaa sukupolveaan:
Matt. 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Luuk. 21:29 Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita.
21:30 Kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä jo on lähellä.
Tästä aiheesta on hyvin vähän suomenkielellä mutta tässä linkki kirkon sivustolta joak valaissee asiaa englanniksi: http://www.lds.org/study/topics/second-coming-of-jesus-christ?lang=eng&query=second coming
Suosittelen myös Matteus 23
Luukas 17
3. Nefi 27: 14-18
14 Ja minun Isäni lähetti minut, jotta minut korotettaisiin ristille ja jotta minä sen jälkeen, kun minut oli korotettu ristille, voisin vetää kaikki ihmiset luokseni, niin että niin kuin ihmiset ovat korottaneet minut, samoin Isä korottaisi ihmiset seisomaan minun edessäni tuomittavina teoistaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja —
15 ja tästä syystä minut on korotettu; sen tähden minä Isän vallan mukaisesti vedän kaikki ihmiset luokseni, jotta heidät voidaan tuomita tekojensa mukaan.
16 Ja tapahtuu, että jokainen, joka tekee parannuksen ja ottaa kasteen minun nimeeni, täytetään; ja jos hän kestää loppuun asti, katso, häntä minä pidän syyttömänä Isäni edessä sinä päivänä, jona minä seison tuomitsemassa maailmaa.
17 Ja joka ei kestä loppuun asti, hänet myös kaadetaan maahan ja heitetään tuleen, josta ei enää voi palata, Isän oikeudenmukaisuuden tähden.
18 Ja tämän sanan hän on antanut ihmislapsille. Ja tästä syystä hän toteuttaa sanat, jotka hän on antanut, eikä hän valehtele, vaan toteuttaa kaikki sanansa.
JS—M 1: 38-48
38 Nyt, oppikaa vertaus viikunapuusta: Kun sen oksat virkoavat ja se alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on käsillä;
39 niin samalla tavoin myös valittuni kaiken tämän nähdessään tietävät, että hän on lähellä, aivan ovella;
40 mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan; ei, eivät Jumalan enkelit taivaassa, vaan minun Isäni yksin.
41 Mutta niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on myös Ihmisen Pojan tullessa käyvä;
42 sillä heidän käy, niin kuin kävi vedenpaisumusta edeltävinä päivinä; sillä aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittoivat
43 eivätkä aavistaneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki mennessään; sellainen on myös Ihmisen Pojan tulemus.
44 Silloin täyttyy se, mitä on kirjoitettu, että viimeisinä päivinä kaksi on pellolla, toinen otetaan ja toinen jätetään;
45 kaksi on jauhamassa käsikivillä, toinen otetaan, toinen jätetään.
46 Ja minkä minä sanon yhdelle, sanon kaikille ihmisille; valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä hetkenä teidän Herranne tulee.
47 Mutta tietäkää tämä: Jos talon isäntä olisi tiennyt, millä yövartiolla varas tulisi, hän olisi valvonut eikä olisi antanut murtautua taloonsa, vaan olisi ollut valmiina.
48 Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee sellaisella hetkellä, jota ette aavista.
Tämä viimene tosin EI ole oppia koska JS ei ehtinyt saada sitä valmiiksi ja se on Reformoidun kirkon omaisuutta kai edelleen, vaikka he eivät siihen uskokkaan.
kai kolmatta tulemista, yhtä ei lasketa, saahan muuten vain välillä käydä esim jenkeissä .
kirjoittaja on to..pitääköhän rekisteröityä?Olenkohan tässä no 27?
pöh väsyneenä ei pidä kirjoittaa, laskin luvun ja panin sen nikin kohdalle.
mites sää noin myöhään?
katsoin ohjelmaa siltojen korjaajista, äijät siinä roikkuivat turvavaljaiden ja köysien varassa korkeuksissa. Riskit ovat suuret ja niin varmaan palkkakin, moni kaveri ei siihen hommaan edes pysty. Reportteri ja kuvaaja (kamera ja varusteet yli 20 kg) kuitenkin menivät samoihin paikkoihin kuin ammatikseen korjaustöitä tekevät kuvattavat, ei niilläkään päätä palellut .
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
JEESUKSEN KRISTUKSEN TOINEN TULEMINEN. Katso myös Aikojen merkit; Harmageddon; Gog; Jeesus Kristus; Magog.
Kristus palaa maan päälle tuhatvuotisen valtakunnan kauden alussa. Tämän maan kuolevainen koetustila päättyy tähän tapahtumaan. Jumalattomat poistetaan maan päältä ja vanhurskaat temmataan ylös pilven sisässä, kun maa puhdistetaan. Kukaan ei tiedä tarkasti, milloin Kristus tulee toisen kerran, mutta hän on antanut meille seurattaviksi merkkejä, jotka kertovat, että aika lähenee (Matt. 24; JS—M).
Minä tiedän, että Lunastajani sanoo viimeisen sanan maan päällä, Job 19:25. Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova, Jes. 45:23 (OL 88:104). Taivaan pilvien keskellä tuli Ihmisen Poika, Dan. 7:13 (Matt. 26:64; Luuk. 21:25–28). He kohottavat katseensa minuun, jonka ovat lävistäneet, Sak. 12:10. Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee? Sillä hän on kuin ahjon hehku, Mal. 3:2 (3. Nefi 24:2; OL 128:24). Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa, Matt. 16:27 (Matt. 25:31). Sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, sen tietää vain Isä, Matt. 24:36 (OL 49:7; JS—M 38–48). Tämä Jeesus tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän, Ap. t. 1:11. Itse Herra
Tulonhan piti tapahtua Smithin elinaikana...
Jospa perustelisit!
Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336
Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831
Mistäpä kaiken tarkalleen tietää, mitä tarkoitetaan. Jospa seurakunnassa oli sellaisia, jotka olivat saaneet lupauksen olla ns. muutettuja olentoja :-) He elävät kuolemattomina tietyn ajan voidakseen olla palvelutyössä. Opetuslapsista Johannes on sellainen. Amerikan mantereella olleistä kolme Kristuken opetuslasta saivat saman mahdollisuuden sitä toivottuaan.
MUUTETUT OLENNOT
Ihmisiä, jotka on muutettu, niin että he eivät tunne tuskaa eivätkä kuole ennen ylösnousemustaan kuolemattomuuteen.
Henok vaelsi kuuliaisena Jumalalle. Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen, 1. Moos. 5:24 (Hepr. 11:5; OL 107:48–49). Kukaan ei tähän päivään mennessä ole saanut tietää Mooseksen hautapaikkaa, 5. Moos. 34:5–6 (Alma 45:19). Elia nousi tuulenpyörteessä taivaaseen, 2. Kun. 2:11. Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Joh. 21:22–23 (OL 7:1–3). Ette maista milloinkaan kuolemaa, 3. Nefi 28:7. Jotta he eivät maistaisi kuolemaa, heidän ruumiissaan tapahtui muutos, 3. Nefi 28:38 (4. Nefi 14; Morm. 8:10–11). Rakas Johannes saa elää, kunnes Herra tulee, OL 7. Olen ottanut Henokin Siionin omaan huomaani, OL 38:4 (Moos. 7:21, 31, 69). Henok ja hänen kaupunkinsa on varattuna vanhurskauden ajan tulemiseen asti, OL 45:12. Elia otettiin taivaaseen maistamatta kuolemaa, OL 110:13. Pyhä Henki tuli moniin, ja heidät temmattiin Siioniin, Moos. 7:27.
Arvasin, että jeffeilyä tulee. Laitoit sentään hymiön, koska tiedät itsekin, ettei kukaan noista Smithin porukoista vaikuta muutettuna olentona...
Noissahan mainitsemissani lainauksissa annettiin selvä ajankohtakin! Siis n. 1890.
En tiedä oliko vai ei muutettuja olentoja joukossa.
No kaikki muut palstan lukijat tietävät, että ei ollut...
Tai jos muutetulla tarkoitetaan höynäytettyä, niin siinä tapauksessa...
Vamaa tietoa ei ole kellään, sillä tätä ei ole ilmoitettu.
Ilmoitettu? Ovatko Smithin ja kumppaneden "ilmoitukset" muka varmaa tietoa? Nehän ovat täyttä bullshitiä!
Kyllähä morkkujen ennustukset menivät todella pahasti metsään tuossakin. Vuonna 1890 ei tapahtunut Kristuksen uutta tulemista. Melkoisesti täytyy jeffeillä jos muuta väittää!
Jeesus tarkoitti juuri omaa aikakautensa sukupolvea useiden Raamatun kohtien perusteella.
Yksikään Raamatun jae ei tue ajatusta, että hän olisi tarkoittanut myöhäisempää tulemistaan meidän päivien aikana. Kysymys on minun käsitykseni mukaan pelkästään meidän ihmisten omista tulkinnoista.
Kun paluu ei toteutunut sitä alettiin tulkita uudella tavalla. Paavalikin uskoi että ei kuole ennen Jeesuksen paluuta, näin hän selitti lohdutellessaan ihmisiä jotka olivat hätääntyneet kun uskovia oli heidän seurakunnissaan kuollut eikä Jeesus kuulunut.Myöhemmin nuo Paavalinkin puheet tulkittiin uudelleen.
ei se aivan niin yksinkertaista ole, Raamatun tulkinta. Kun tähän aiheeseen otetaan Raamatun eskatologinen osa, esim. Ilmestyskirja, näyttäytyy myös Jeesuksen toinen tulemus eri valossa, kuin millaisena voidaan nähdä yhteen jakeeseen perustuvan opin perusteella.
Jotta toivon mielikuva ei katoaisi on hyvin inhimillistä tulkita täyttymättömät toiveet uusilla mielikuvilla kieltämällä vanhat.
Hyvä käytännön esimerkki toteutumattomasta profetiasta on Joseph Smithin ennustus Jeesuksen paluusta vuonna 1890.
Ilmoitusten tulkinta ei aina ole helppoa. Jos tulkitsemme lähtökohtaisesti kielteisesti ja jopa etsien virheitä, niin hukkaamme paljon sellaista, joka on meille hyvin merkityksellistä. Omaan nokkeluuteensa kompastuu moni.
Mitä lavaa sinä palvelet, lavanpalvelija? Voisitko ilmoittaa ;-) ?
Palvelen universaalin emotionaalisen spiritualeetin globaalia lavaa. Minulla ei ole lainkaan mitään opillista sanomaa. Parannukseen minulla ei ole mitään tarvetta kun hyväksyn itseni sellaisena kuin olen. Parantamisen varaa toki on.
Mielikuvani jumalasta on muuttunut iän myötä. Kysymyksessä näyttää olevan jatkuva ihmiseksikasvamisprosessi, autonominen aikuisuus häämöttää. Meissä on paljon samaa.
Voi ehkä sanoa, että Freud on merkinnyt minulle samaa kuin Joseph Smith sinulle.
Mitä ihmeen vaikeutta on tulkinnassa? Jos sääprofeetta sanoo, että Jyväskylässä on aurinkoista ja lämmintä, mutta onkin koko päivän pilvistä, sateista ja kylmää, kyllä hän silloin on erehtynyt.
Ja Kristuksen tuleminen tiettynä ajankohtana on selvä kyllä tai ei-profetia, joka joko toteutuu tai ei toteudu. Ei siinä ole mitään jeffeiltäviä välimuotoja!
Mitä tällä tarkoitat: "Palvelen universaalin emotionaalisen spiritualeetin globaalia lavaa"? Minusta olet ristiriitainen sanoessasi: "Parantamisen varaa toki on," vaikka edellä kirjoitit "Parannukseen minulla ei ole mitään tarvetta kun hyväksyn itseni sellaisena kuin olen." Jos on parantamisen varaa, niin tuuditattaudutko itsesi hyväksymisen kautta parannuksettomuuden uneen?
Ihmiskuntaa yhdistää yhteinen emotionaalinen spiritualiteetti joka sitten tuottaa erilaisia opillsia näkemyksiä, sääntöjä. liittoja ja tultkintoja heijastuen ajasta ja paikallisesta kulttuurista.
Tuntiessanin itseäni syvällisemmin, epäkohtia ilmiaantuu ratkaistavakseni joten parantamisen varaa löytyy aina- sensijaan mihinkään parannukseen tai uudesti syntymiseen ei ole mitään yllykettä. Tunnen itseni ja hyväksyn itseni.
Tuudittaudun itsetutemukseni jai hyväksymisen kautta parannuksettomuuden tyyneen uneen.
Luin juuri kirjoituksen jossa oli hyvin kirjoitettu siitä kuinka uskonto joak ei suuntaa ihmisen parannuksentekoon ei ole minkään arvoinen.... tuli vaan mieleeni...
Tuli mieleen, mutta ei liittynyt asiaan...
No jos aiheettomalla pelottelulla lopun ajoista on saatu ihmisiä "parannuksen tekoon" niin siinä mielessä...
Toisaalta jos uskonto aiheettomalla pelottelulla saa ihmisen uskomaan Smithin juttuja, onko se minkään arvoinen?
sinun juttuihin ei ole luottamista.