Pandemrix on mennyt jakamaan kansan kahtia.
jopas jotakin
56130
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Tuossa luotiin mielikuvaan THL:n asiantuntijuudesta, vaikka tosiasiassa THL ei ole minkään alan asiantuntija, vaan joukko epäkompetentteja humpuukimaakareita, joita ihmisten ei tulisi oman terveydensä ja hyvinvointinsa takia kuunnella tai ottaa vakavasti
Mutta ei korppi korpin silmää noki
Hyvä tutkimus. Valotti rokotevastaisuutta melko monipuolisesti ja paljasti myös sen onntouden.
Mitä THL:n asiantuntemukseen tulee, niin parempaa Suomesta saa hakea, eikä välttämättä löydä.
Kerroppa minkä virusten serotyyppeja ovat E1 ja PV1 ?
Kun sinä olet näemmä THL:ää viisaampi asiantuntija..
Kertokoon THL ensin aiheuttaako Pandemrix narkolepsiaa.
Isot ja tärkeät asiat on tärkeämpiä kuin detaljit,
Sitäpaitsi nuo virusnimitykset löytyy taulukoista.
Enterovirus EV,
Poliovirus. PV1
Kerro sinä puolestasi 232 puhelinnumeroa Helsingin puhelinluettelosta, joiden kunkin summa on välillä 28-30, kun numerot lasketaan yhteen ja joissa ei esiinny 5:sta eikä 7:kaa, ja kun puh.nro jateaan sen viimeisellä numerolla, jakojäännös on parillinen
Virus-genetiikan detaljeihin vetoaminen on vain surkea yrityksesi sulkea keskustelujen ulkopuolelle muut kuin THL:n tupeksijat. He ovat aikalailla jäävejä.
Tiede pyrkii puolueettomuuteen, siksi kaikki THL:n tutkimukset pitää hyljätä, ja uudet ihmiset ja instituutiot tutkimaan
Valitettavasti tiede ei ole niin suppealainen asia kuin toivoisit (ilmeisesti et tajua tieteen perusteita), eikä rokottamiskampanjan yleinen arviointi vaadi virus-genetiikan detaljien osaamista.
Muista myös että rokotuskampanjan alkaessa THL ei tiennyt että narkolepsia on autoimmuunisairaus. Nämä THL:n "asiantuntijat" eivät viitsi lukea lääketieteenalan kirjallisuutta
Ei kukaan tiedä vieläkään onko se autoimmuuni tautia vai ei.
Kyllä siihen on viitteitä että se on autoimmuunitauti. Ja tutkimuksiakin aiheesta on tehty jotka todistavat sen teorian puolesta.
THL:n olisi pitänyt olla tietoinen näistä asioista (vaan se ei ollut), ja tuoda autoimmuunitaudit esille mahdollisina haittavaikutuksina.
Ja jos THL'tä kysytään, niin me emme tiedä sitä onko se autoimmuunitauti vai ei, koskaan
Koska nyt sielä taas on mokien peittely ohjelma päällä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9533444
sieltä löytyy mm nämä:__
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090503132613.htm
Now Mignot and his collaborators have shown for the first time that a specific immune cell is involved in the disorder — confirming experts' long-held suspicion that narcolepsy is an autoimmune disease.
http://terveesti.blogs.fi/2010/11/18/narkolepsia-mitae-siitae-tiedetaeaen-10003828/
Narkolepsian, jolla tässä tarkoitetaan narkolepsian ja katapleksian yhdistelmää, syynä on hypokretiiniä (engl. Hypocretin l. Orexin) tuottavien hermosolujen tuhoutuminen hypotalamuksessa. Tuoreiden havaintojen perusteella narkolepsiaan johtava hermosolutuho aiheutuu vasta-ainereaktiosta eli kyseessä on ns. autoimmuunisairaus (Cvetkovic-Lopes 2010, Toyoda 2010, Deloumeau 2010
Kampanjan alkaessa THL ei tiennyt mikä narkolepsian aiheuttaa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/THL selvittää onko sikainfluenssarokotteella yhteys narkolepsiaan/1135259428339
"Narkolepsiaa todetaan lapsilla alle kymmenen tapausta vuosittain. Pakonomaista nukahtelua aiheuttavan sairauden syytä ei tiedetä."
Tämänkaltaisi kommentteja THL antoi useita ennen vuotta 2010.
THL on nyt myöhemmin itsekin tunnustanut "yllättävän" vasta-aineiden muodostumisen laboratorio-kokeissa jotka se teki noin 10 vuotta liian myöhään. Se olisi voinut tutkia tätä vasta-aineen muodostusta kyllä ennen rokotuskampanjaa.
Jos sinä anna koe-ryhmälle vihreää kemikaalia X, niin kannattaa tutkia sen kemikaalin myrkyllisyys ENNEN kuin antaa sitä kemikaalia ihmisille.
Nyt THL tutki vasta jälkikäteen. Ja silloin voi ainoastaan tietää että kyllä ne rotatkin kuolee, kun kerta ne ihmisetkin kuoli
Ilmiö oli niin harvinainen, ettei se olisi tullut esiin missään normaaleissa testeissä. Noin yksi kahdestakymmenestä tuhannesta rokotetusta sairastui. Tällainen sairastuvuus vaatii satojen tuhansien ihmisten testaamisen ennen kuin se ilmenee normaalista vaihtelusta. Sellaisia ennakkotestejä ei käytännössä voida suorittaa.
Ongelma on vain päässäsi
Mutta tuossa erään teorian esittelyssä et edes mainitse Pandemrixia. Eikä nekään siis ilmeisesti. Joten..
ei voi tietää mitä kukaan ei voi tietää.
Tyhmyys ei ole synti
- Esko Aho
Tyhmyys ei ole synti.
six THL ja koko maailma on synnitön.
THL on viisaimmillaankin vain tyhmä
Onko sillä sit eroa että onko tahallisesti vai tahattomasti tyhmä?
Aika tanakkaa paskaa, ei jaksanu lukee
Yksi silmille käyvä epätieteellinen argumentti rokotevastaisilla on salaliittoteoriat.
Salalittoteoriat eivät popperilaisittan falsifioimattomina tai huonosti falsifioituvina kuulu rationaaliseen tieteeseen eikä rationaaliseen argumentointiin.
t. L. kandidaatti
Olet siis sitä mieltä että rokote-skeptikkojen ensisijainen väite on se että Pandemrix on salaliitto, ja siksi rokotetetta ei pitäisi ottaa?
..mutta se ei ollut rokote-skeptikkojen argumentti alunperinkäään, vaan rokoteskeptikot väittivät että rokotteissa on turvallisuusriskejä joita THL ei tunnista eikä tunnusta
Ei ensisijainen, mutta melkoisen yleinen kuitenkin. Lue tutkimus, johon alussa viitattiin.
Jos mustaa väitetään valkoiseksi tai vaarallista vaarattomaksi, niin mistä silloin on kysymys?
Rokoteinfosta ja muusta vaihtoehtoilusta?
Et siis Tushkjin koskaan ole avannut rokotevasteisten märkää katekismusta
Magneettimedia-lehteä. Salaliittoteorioita joka sivu..
Magneettimedia on hyvä lehti koska se puhuu tieteellisen hoito-opin puolesta eli turvallisin ja terveellisin tapa saada immuniteetti on pidättäytyä rokotteista. Käyttääkö magneettimedia salaliitto termiä, sitä en tiedä, koska en ko lehteä lue, mutta "viranomais-korruptio" on parempi termi, ja siitä on EU syyttänyt WHO:takin, joten magneettimedialla on sama mielipide kuin EU:llakin
Eli suosittelen magneettimedia korvaamaan termin salaliitto termillä viranomaiskorruptio, niin silloin Skepsisläinen huuharikin on tyytyväinen
Vastauksesi tutkimukseen vaikuttaa kovin keksityltä.
Rokotusifohan muisti toistuvasti varoitella mahdollisista vähemmän toivotuista seurauksista sikapiikin suhteen. Ne kuitenkin torjuttiin, ja annettiin jopa ukaaseja sen toiminnsta ja infosta piikitettäville.
Siis vastauksesi ei täytä tieteen vaatimia normeja. Joten se on Hylätty.
No eipä siinäkään lehessä ollut ennen oikein mitään luettavaa, mainosta vaan, paksuuttakin oli kuin sunnuntai-Hesarissa. Nyt on kyllä lukemistakin, mutta vain joka toinen tai joka kolmas painos on sellanen jossa haukutaan jotain, vaikka rokotteita tai UMJ:tä. Si
Rokotusinfo antoi hyvin yksipuolisesti painotettua ja jopa vääristeltyä tietoa rokotteista, mutta ei sanallakaan vihjannut narkolepsian mahdollisuuteen.
Magneettimediassa on hyviäkin kirjoituksia, mutta aivan täysi huuhaakin läpäisee toimituksen seulan varsin usein.
No on ne huuhaa-jutut toki mielenkiintoisempia kuin mainokset. Ite ainakin ruukaan repästä lehestä pois kaikki mainokset, ennen kuin aloitan lukemisen
Oisko sitten ollut tarpeeksi syytä kaikkien ottaa se sikakeppi, ellei siitä ois kukaan narkkista saanut? Minusta ei, vähemmätkin tarjolla olevat vaivat kuin narkkis ois pitäny riittää sen tikun hylkäämiseen
Tarkennapa hieman tuota esitystäsi! Mikä oli vääristeltyä tietoa Rokotusinfon tiedotteissa?
"turvallisin ja terveellisin tapa saada immuniteetti on pidättäytyä rokotteista"
Miten jäykkäkouristus on lapselle turvallisempi tapa kuin rokote ?
Entä polio tai kurkkumätä tai pernarutto?
Esimerkkinä Wakefieldin pitkkään sivustolla roikkuneet "tutkimukset" autismin ja rokotteiden yhteydestä. Vaikka väitteet oli kumottu aikoja sitten väärinä, piti "info" linkkejä sivustollaan.
"Talvella 2010 The Lancet veti pois Wakefieldin tutkimuksen ja brittiläinen General Medicine Council totesi tämän olleen vastuuton ja epärehellinen tulosten julkaisussa sekä suhtautuneen tunteettomasti tutkimiensa lasten kärsimyksiin. Wakefield oli saanut rahoitusta lakimieheltä, joka edusti rokotefirman haastaneita vanhempia.[2] Wakefield menetti oikeutensa harjoittaa lääkärin ammattia Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Vuoden 2011 alussa BMJ:ssä julkaistun raportin mukaan aineistoa oli tulkittu Wakefieldin tutkimuksessa väärin.[3]
Arvostettu Cochrane-verkosto toteaa tutkimuskatsauksessaan, että useissa laajoissa epidemiologisissa tutkimuksissa ei ole löydetty minkäänlaista yhteyttä MPR-rokotteen ja autismin välillä."
ainakin influenssarokotteiden suhteen oikea, turvallinen tapa, on olla ottamatta rokotetta, ja mahdollisesti sitten sairastaa influenssa.
Onko joidenkin enemmän vaarallisten tautien suhteen syytä pidättäytyä rokotteesta? Vaikea sanoa. On mahdollista että muutkin rokotteet aiheuttavat sairauksia,diabetestä, ms-tautia, allergioita. Kun tuon ottaa huomioon, on ehkä syytä kokonaan pidättäytyä rokotteista kunnes saamme oikeat tiedemiehet (USA'sta, Sveitsistä) ja oikeat lääkärit (USA'sta, Sveitsistä) tutkimaan tätä asiaa. Suomessa lääkärit eivät uskalla puhua rokotteista negatiiviseen sävyyn koska pelkäävät että THL evää heiltä lääkärin oikeudet.
rokotteista kuivilla oileminen on ihan yhtä lailla vaihtoehtoinen käyttäytymismalli kuin niijen aineitten käyttökin. Molemmat ovat tietoisia valintoja. Ei kukaan huomaamattaan käytä rokotteita tai oo käyttämättä.
Sitäpä ja puolet kansasta on valinnut tuon riskittömän ja luonnonmukaisen vaihtoehdon. Sitä täytyy kunnioittaa.
Riskitön se vaihtoehto ei todellakaan ole. Luonnonmukainen kyllä.
Itse en laiskuuttani käynyt hakemassa rokotetta. En san takia, että olisin peloteltu.
Luonnonmukaisuus on sitä, että heikot kuolevat. Sitäkö haluat?
Luonnonmukaisuus on että terveet pysyvät terveinä.
Ei ole. Luonnossa on aina pöpöjä, jotka kykenevät murtamaan ihmisen immuunipuolustuksen. Terveys on tuurissaan.
Ei se ole laiskuutta, vaan itsesuojeluvaistoa, että jättää narkkis-mykokepin väliin.
Nuo narkkisjutut kuvaavat mainiosti asennettasi ja samalla tietotasoasi asiasta.
Täällä keskustellaan pandemioista ja keskenkasvuiset kakarat saisivat etsiä itselleen jonkin toisen palstan.
Narkkiksesta ja mykostahan nyt pienoiset pandemiat kehittynyikin, kun lähdettiin mielikuvitustautia konkreettisella aineella "torjumaan".
Post hoc ergo propter hoc -virhepäätelmä
Apple kännykällä voitaisiin selittää noi yhtä hyvin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc
Noinhan skepo todistelee jatkuvasti!
Miten uskonnnonfilosofi on skepo ?
Tuossa tutkimuksessa on kyllä tiettyä perspektiivivirhettä.
Nettikansa täällä ei edusta Suomen kansaa, vaan on pieni vääristynyt osajoukko.
Suuri osa kansasta ei ole jakautunut kahtia vaan hyväksyy rokotukset.
Tutkimus kuvaa kuitenkin ilmeisesti hyvin sitä pientä osajoukkoa johon rokotevastaiset ovat keskittyneet. Ja kuvaa hyvin heidän ohuet ja naurettavat argumenttinsa, joihin ei voi oikeasti tukeutua tieteelliseltä kannalta katselevainen immeinen.
Pitäiskö olla sitten kovinkin pahoillaan sellaisen joka on laskenut ettei hänellä ole itsellään varaa korvata saamiaan mahollisia rokotusvaurioita? Ne jotka hyväksyy tikut ja käyttää niitä mömmöjä, ovat kai sitten varautuneet hoitamaan itse vauriot, jos niitä tulee.
> Ja kuvaa hyvin heidän ohuet ja naurettavat argumenttinsa, joihin ei voi oikeasti tukeutua tieteelliseltä kannalta katseleva ihminen.
Esittämiäsi ohuita ja naurettavia argumentteja.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2958
Verkkomedian jutut ovat asennoituneisuudessaan vääristelyn huippua. Jos yli kaksi miljoonaa rokotettiin ja haittailmoituksia tuli vajaa tuhat, on se 0,1 promillea. Kun vielä huomioi, että kaikki yllättävät oireet tuli ilmoittaa, niin ihmeen vähän ilmoituksia tuli. Osa oireista kun olisi tullut ilman rokotuksiakin. Parista miljoonasta ihmisestä ,pieni osa oirehtii jotenkin päivittäin, on rokotettu tai ei.
Sata narkolepsiaa on faktaa ja erittäin valitettavaa faktaa,.
Verkkomedian otsake: "Rokotteesta aiheutui tuhansien suomalaisten pysyvä painajainen" on taas asenteellista fuulaa. Jos ei sitten pelottelu ole mennyt niin läpi joidenkin ihmisten kohdalla, että vainoharhat nostavat päätään.
Tuo sama tulos voidaan saavuttaa myös siten että tehdää kaksi miljoona lääkepilleriä, joista 0,1 promillea on myrkky-pillereitä ja aiheuttaa vamman. Jaetaan ne sitten väestölle. Sopisiko tämä sinulle?
Se että esiintyvyys on vain 0,1 promillea ei ole merkki siitä että rokote on riittävän turvallinen. Jokainen vammautunut ihminen on liikaa, silloin kun uhrit voidaan välttää kokonaan.
Toivottavasti pääset joku kerta niiden 0,1 promillen joukkoon.
"Toivottavasti pääset jokur kerta.."
?
Olet paha ja moraalisesti ilkeä ihminen, joka toivoo ihmisten vammautuvan
HYI!
Ai tuo ulosnaurettu verkkomedia?
Ks
http://www.mikseri.net/clubs/thread.php?topic_id=50763
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2012/03/asteroidi-2012-da14-tulee-ja-tappaa.html
Tää harrastelijoiden verkkomedia ei osaa lukee edes jenkkitiedotteita oikein ja pelotteli ihmiskuntaa varmalla iskulla 2013..
Hah.
Jos vaihtoehtona on 0,05 promilla kuolemia, niin sitten.
Nämä Verkko- ja Magneettimedioiden jutut ovat parhaimmillaan huvittavan hauskoja virheineen, mutta pahimmillaan puoskarointia ja vääristelyä, joka saattaa olla herkkäuskoisemmille jopa vaaraksi.
Mitäs se sitten tarkoittaa tässä yhteydessä?