palsta on kyllä pohjanoteeraus koko Suomi24_en keskustelupalstoilta, miksikö---> esimerkiksi siksi että täällä vallitsee uskonnon liiallinen hallitseminen, mikään mikä on vastaan Israelia tai sen ulkopolitiikka leimataan heti paskaksi, ilman asian tutkimista.
Tämä on mielestäni ikävä piirre, sillä keskustelun tulisi olla avoin myös eriäville mielipiteille, toki muistaen hyvät käytöstavat ja asiallisen tyylin. Uskonto taitaa olla vain niin vaikea asia, että siinä loukkaa liian herkästi muita.
Mutta vinkkinä Shalomille ja muille vakkareille, avartakaa edes hieman maaimankuvaanne ja lukekaa ajatusten kanssa myös omista mielipiteistänne poikkeavia viestejä.
Tämä on mielestäni ikävä piirre, sillä keskustelun tulisi olla avoin myös eriäville mielipiteille, toki muistaen hyvät käytöstavat ja asiallisen tyylin. Uskonto taitaa olla vain niin vaikea asia, että siinä loukkaa liian herkästi muita.
Mutta vinkkinä Shalomille ja muille vakkareille, avartakaa edes hieman maaimankuvaanne ja lukekaa ajatusten kanssa myös omista mielipiteistänne poikkeavia viestejä.
Vastaukset 8
Vanhimmat
... mutta ei se kuitenkaan estä minua esittämästä omia ajatuksiani esitetystä asiasta.
Yhtä hyvin voin kysyä, lukevatko nuo vastustajani minun kirjoituksiani, vai vastaavatko niihin piruilemalla vain siksi, että kirjoittajana on Shalom1!
Suomessa on sananvapaus!
Suomen sananvapauteen kuuluu myös vastuu sanoistaan!
Se meidän kaikkien tämän palstan kirjoittajienkin tulisi muistaa. Pysykää tosiasioissa, vaikka kirveltäisi, sitä on sananvapaus ja vastuu!
tätä mä just tarkotin "pysykää tosiasioissa", .. mutta tiedätkö että oma mielipide ei ole aina se tosiasia, niinkun itestäs taidat luulla.
mulla on emeritusprofessorin luentokokemus viime syksyltä joka oli objektiivinen, ja kas kumma se eriää osittain MIELIPITEISTÄSI.
.... maailmankuvaansa ja myös teidän lukijoiden maailmankäsitystä:
http://www.lysator.liu.se/runeberg/raamattu/58_7.html
http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/5Moos29-Joosua10B.htm
Kysymykjsessa on Melkisedek, Saalemin kuningas, joka tapasi mm. Aabrahamin.
Aikajänne taisi olla lähes 4000 vuotta sitten.
Hahmo on mystinen, mutta uskon sen olevan täysin todellinen Raamatun mukaankin.
Sitä yritin täällä kerran tuoda esille, että palstan pääotsikko on "Uskonto", joten on käsittämätöntä, miten täällä vedetään suora yhtäläisyysmerkki juutalaisuus = Israel. Juutalaisuus kuuluu tietenkin Israeliin kiinteästi mutta juutalaisuus on myös uskonto ja juutalaiset kansa, joten olisi mielenkiintoista joskus kuulla keskustelua myös tältä pohjalta. Ilman natsi-, Hitler-, Israelin ryöstöpolitiikka- ynnä muita loppuunkaluttuja aiheita, joista ei päästä täällä(kään) ensiaskelta pidemmälle. Tämä on pääasiallinen syy siihen, että olen vetäytynyt itse pääosin vain selailemaan näitä palstoja.
Mielenkiintoista on myös se, että tällä palstalla ei liiku ainoatakaan henkilöä, joka olisi vilpittömästi kiinnostunut tutkimaan juutalaisuutta tarkemmin, kyselemään asioita tietääkseen enemmän. Kaikki (kaikesta päätellen ei-juutalaiset) osanottajat vain huutavat omaa "tietouttaan" ja kiistelevät keskenään. Perusteina hämärät viittaukset nettilähteisiin tai kansallisosialismia ihannoiviin kirjoittajiin. Kaikki ovat tietävinään paljon asiasta, josta he eivät tiedä omakohtaisesti juuri mitään.
Ja sinäkin vetoat emeritusprofessorisi luentoon, joten SINÄ tiedät enemmän. Mitäpä jos jollakin on sen sijaan henkilökohtainen kokemus juutalaisuudesta?
jo laitoinkin että taidat olla ainoa oikea juutalainen täällä. Ja tuo että vaikka juutalaisuus tietenkin kuuluu kiinteästi Israeliin se ei kuitenkaan ole yhtäläisyysmerkillä yhteen nivottu.Minusta se on hienosti sinulta sanottu. Itse olen elämäni aikana tutustunut muutamiin seurakuntiin ja opinsuuntiin ja tutkimusmatkallani olen havainnut että kaikissa suurissa uskonnoissa on samat piirteet joiden avulla kulkija löytää Itsensä ,Sielunsa, Jumalansa tahi Ykseyden. Millä nimellä sitä nyt missäkin uskonnossa nimetään. Olen myös kuullut että varsinkin juutalaisuudessa on pitkälle edenneille ns salaista tietoa. Se ei avaudu kaikille. Toki minun pitäisi perehtyä ensin kristillisyyden salaiseen tietoon. Mutta olen malttamaton tietämään, onko myös juutalaisuudessa syvä tieto kaukana pintahelinästä? Ja kuinka syvällisesti asioita ihan seurakunnassa tutkitaan vai onko se niinkuin luterilaisessa seurakunnassa että vaikka etsisi ei tietoa saa muuta kuin sanahelinää? Onko teillä esimerkiksi puhdistautumisrituaaleja ja löydättekö kirjoistanne hengen kehittymiseen tarkoitetut vertauskuvat? Entä saatteko rukouksen kautta suoraan vastauksia kysymyksiinne?
Kyllä, juutalaisuudessa uskontona on nykypäivänä monta tasoa. Iso osa ns. diasporassa elävistä juutalaisista on elämäntavassaan yhä lähempänä valtaväestöä. Monet eivät käy synagogassa tai tulevat sinne vain suurimpina juhlapäivinä perheen kanssa. Juhlaperinteitä kuitenkin noudatetaan kodeissa, tosin ehkä vähemmän kurinalaisesti kuin ennen. Juhlathan liittyvät hyvin läheisesti uskontoon ja juutalaisten historiaan. Seurakunta on juutalaisille eräänlainen hengellisen ja myös arkisen elämän keskus, jossa tapahtuu nykyään paljon muutakin kuin uskonnollista toimintaa.
Kuten monet uskonnot, myös juutalaisuus sisältää "salatietoa". Ns. vanhan maailman juutalaiset, joita lähimpänä nykyään ovat ortodoksijuutalaiset ja hashidit, ovat eläneet kiinteässä yhteydessä Pyhien Kirjojen mystiikkaan. Heille myös rituaalit, joita ennen noudattivat kaikki, ovat yhä edelleen tärkeitä. Rituaalit liittyvät esimerkiksi rukouksiin, puhdistautumiseen, ruokaan ja kotiin. Rukous on enemmänkin ylistystä Jumalalle ja toivetta saada henkistä voimaa kuin vastausten etsimistä henkilökohtaisiin kysymyksiin.
Pyhät Kirjat sisältävät periaatteessa kaiken mitä juutalainen tarvitsee hengelliseen kehittymiseensä. Kuitenkaan nuorempi polvi ei näihin yleisesti enää paneudu. Seurakunnassa on aina mahdollisuus keskustella hengellisyyteen liittyvistä asioista ja epävarmuudesta. Jokaista kehoitetaan tutustumaan Pyhiin Teksteihin myös identiteetin vahvistumisen kannalta. Opiskelu on aina ollut hyvin arvostettua juutalaisten keskuudessa. Aiemmin Pyhien Kirjojen opiskelu, nykyaikana myös "maallinen" opiskelu. Tähän kannustetaan yleisesti ja tukea on aina saatavilla oman yhteisön taholta.
Kiitos varsin erilaisesta kannanotosta. Jos olet aidosti kiinnostunut, sinua tuskin ajetaan pois juutalaisen seurakunnan parista, jos haluat lähemmin ottaa selvää.
Jos menen kirjastoon löydänkö Suomen kielellä näitä kirjoituksia? Mitä kirjallisuutta suosittelisitte ensilukemiseksi. Raamattu on minulle aika tuttu.Kuinka tärkeä on ns. Vanha testamentti juutalaisuudessa? Ja onko teillä vanhan testamentin tapahtumissa vertauskuvallisia tapahtumia. Itse esimerkiksi tavasin ja tavasin jerusalemin temppelin muotoa ja lukua, enkä ymmärtänyt sitä. Kunnes oivalsin rukouksen kautta että kyseessä onkin hengellisen temppelin muoto ja olemus kuin ennaltakerrottuna fyysisessä. Eli että vanhan testamentin kerronta etenee fyysisestä henkiseen . Ja todellinen tieto on siellä henkisellä puolella. Miten te suhtaudutte näihin?
Minun on tunnustettava, etten tiedä mikä on suomenkielisen, juutalaisuutta käsittelevän kirjallisuuden tila yleisissä kirjastoissa, koska luen itse pääosin englanniksi ja saksaksi. Joitain suomeksi käännettyjä kirjoja tulee mieleeni. Pnina Nave Levinson: Mitä on juutalainen usko, Theodor Herzl: Ikkuna juutalaisuuteen, Ove Schwarz: Juutalaisuus, usko ja perinne. Gershon Scholem on kirjoittanut mystiikasta ja kabbalisteista useampiakin teoksia ja näitä ilmeisesti on käännettykin. Mielenkiintoinen kirja on myös Jiri Langerin Yhdeksän porttia - hasidien salaisuudet. Samoin Martin Buberin Juutalaista elämänviisautta itäisestä Euroopasta, joka on tuulahdus vanhasta maailmasta ja ehkä valottaa osaltaan juutalaista mentaliteettia ulkopuolisille. Varsinaisia juutalaisten pyhiä kirjoja tuskin löytyy yleisistä kirjastoista. Pääkaupunkiseudulla tilanne on hiukan parempi. Juutalaisella seurakunnalla on oma kirjasto, josta löytyy teoksia kaikilla kielillä.
Ns. Vanha Testamentti on Kirjoitukset, jonka juutalaiset tunnustavat. Muut Pyhät Kirjat ovat Toora eli Laki, Profeetat ja Talmud, joka on Tooran selitys. Juutalaisille Messias on tulossa ja Kirjoitukset todellakin sisältävät vertauskuvallisia tapahtumia ja ennustuksia tästä. Elämisen kannalta tärkein kirja on kuitenkin Toora eli Laki, jonka noudattaminen on toinen juutalaisen elämän tärkeimmistä peruspilareista. Toinen on Jumalan johdatuksen kuunteleminen ja moitteettomasti eläminen.
Juutalaisuuteen liittyy vahvasti henkisen tiedon etsiminen ja kunnioittaminen. Pyhiä tekstejä tutkitaan ja pohditaan taukoamatta, niistä kiistellään ja kirjoitetaan tulkintoja yhä edelleen. Siellä missä perinne on yhä vahva, Tooran ja Talmudin opiskelu aloitetaan jo hyvin nuorena hederissä ja tietoisuus kasvaa näin vähitellen koko elämän aikana. Ihmisestä tulee kykenevä pohtimaan Pyhien tekstien sisältöä itsenäisesti ja löytämään niistä olennaisen tiedon. Tällaista perusteellista opetusta ei Suomessa enää ole.
Oma mielipiteeni on, että Kirjoitusten eli Vanhan Testamentin olennainen sisältö on hyvin vertauskuvallinen ja vaatii paljon tutkiskelua. En ole itse kovin uskonnollinen mutta jonkin verran pohdiskelen näitä asioita. Jätän silti vaativammat tulkinnat viisaiden miesten tehtäväksi, niiden jotka ovat asioihin todella syvällisesti perehtyneet.
Pahoittelen, että vastaukseni hiukan viivästyi. Olin matkalla Berliinissä. Jouduin jälleen kerran keskustelemaan juutalaisten ja saksalaisten suhteesta. Vielä tänäkin päivänä siellä häpeä valahtaa esille, kun asia tulee puheeksi, vaikka nykyiset sukupolvet ovat syntyneet niin kauan sodan jälkeen.