Palstan stallarit ovat ainoina maailmassa väittäneet 2.MS:n syttyneen Englannin ja Saksan 1935 tekemän laivastosopimuksen innoittamana.
Kukaan muu ei moista juttua ole huomannutkaan.
Paljon laivastosopimusta suurempi hyöty Saksalle oli sotilaallisesta yhteistoiminnasta NL:n kanssa 20-luvun lopulla ja 30-luvun alkupuolella.
Sen turvin koulutettiin Lipetskin lentotukikohdassa 2 500 saksalaista lentäjää taistelutehtäviin. Espanjassa taitoa sitten hiottiin.
Ilmavoimat olivat Saksan toinen valttikortti maavoimien ohessa.
Merivoimat olivat sivuosassa.Sen kiteytti parhaiten amirali Raeder todetessaan sodan sytyttyä, ettei Saksan merivoimilla ole muuta vaihtoehtoa kuin kuolla kunnialla.
Saksan valtava menestys 1939-41 perustui nimenomaan maa- ja ilmavoimien yhteistoimintaan. Ja siihen oli perusta luotu NL:n tuella. Ilman lentäjiä Luftwaffella olisi voinut olla ongelmia toiminnassa.
Kukaan muu ei moista juttua ole huomannutkaan.
Paljon laivastosopimusta suurempi hyöty Saksalle oli sotilaallisesta yhteistoiminnasta NL:n kanssa 20-luvun lopulla ja 30-luvun alkupuolella.
Sen turvin koulutettiin Lipetskin lentotukikohdassa 2 500 saksalaista lentäjää taistelutehtäviin. Espanjassa taitoa sitten hiottiin.
Ilmavoimat olivat Saksan toinen valttikortti maavoimien ohessa.
Merivoimat olivat sivuosassa.Sen kiteytti parhaiten amirali Raeder todetessaan sodan sytyttyä, ettei Saksan merivoimilla ole muuta vaihtoehtoa kuin kuolla kunnialla.
Saksan valtava menestys 1939-41 perustui nimenomaan maa- ja ilmavoimien yhteistoimintaan. Ja siihen oli perusta luotu NL:n tuella. Ilman lentäjiä Luftwaffella olisi voinut olla ongelmia toiminnassa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Missä päin tuollainen paikka mahtaa sijaita?
Eikös sakuilla ollut joku suve-tukikohtakin NL:ssa?
Ei kumpikaan. Neuvostoliiton ilmaosaaminen oli kolkytluvulla nollissa. Espanjassa se näkyi ja Suomessa suorastaa puhkesi. Vuonna 1941 tulikin sellainen turpalöyly että jokainen venäläinen kännikala pommikoneessa marhokka suussa muistaa sen vielä tänäkin päivänä. Brittien laivasto-osaaminen oli täysin nollissa. Ainut mikä pelasti ne vuonna 1940 Kaarlo Dönitziltä oli että Aatu keskittyi pintalaivastoon eikä Dönitzillä ollut tarpeeksi sukellusveneitä. Tirpitzin, Bismarckin ja Scheerin uhraamalla Saksa oli saannut sen verran sukellusveneitä että Kaarlo Dotcom olisi koko kakkavaltion näännyttänyt ja Winston olisi ollut laihempi alasti ja juonnut vähemmän kun Englantia johti. Saksa oli Euroopan ykkönen kaikessa ainakin Stalingradiin, Kurskiin, Tunisiaan, Italian romahtamiseen sekä amerikkalaisten mukaantuloon asti.
"Saksa oli Euroopan ykkönen kaikessa ainakin Stalingradiin, Kurskiin, Tunisiaan, Italian romahtamiseen sekä amerikkalaisten mukaantuloon asti."
Saksa sai ilma- ja merisodassa turpiinsa briteiltä jo 1940 alkaen.
Stalingrad oli alkuvuonna -42 ja Kursk kesällä -43. Jenkit olivat mukana jo Tunisissa ja Italiassa -43.
En todellakaan haluaisi sotia sellaisen kanssa joka on ainoita täysib järjissään olevia tällä palstalla. Iso-Britannian pelasti Ilmassa Saksan surkea sodanjohto(Tarkemmin herrat Göring ja Hitler) joka vaihtoi päämäärää alati, viimeisenä siirtyminen kaupunkien terroripommituksiin juuri kun RAFin selkäranka oli murtumassa.
Ai että sai turpiinsa. No mitens se Royal Oak tammenpyhälehto upposi kun suursillin paska marskin suuhun 1919. Ei paljoa "turpiin otolta" vaikuta. ha ha ha. Ilmasodassa oltiin tasoissa. Britit toki esti Luftwaffea saamasta ilmaherruuden mutta heillekin tuli hirmuiset tappiot. Taistelu on ilmasodan historian toiseksi suurin Kurskin jälkeen. Tosin Kurskissa ryssillä oli koneissa ylivoima. Jos Luftwaffe sitäpaitsi lyötiin niin mites ne sai noin 25 000 nekku konetta napsittua vuonna 1941.
noin 1 000 lentävään henkilöstöön kuuluvaa taistelussa Englannista. Sitä ei kyetty koskaan korvaamaan.
Se ei saanut ilmaherruutta missään vaiheessa. Lisäksi briteillä oli koko ajan noin kolmannes hävittäjistä reservissä eli se pystyi vaihtamaan ja täydentämään taistelulaivueita. Brittien voima kasvoi, Saksan heikkeni.
"Jos Luftwaffe sitäpaitsi lyötiin niin mites ne sai noin 25 000 nekku konetta napsittua vuonna 1941. "
Ei saanutkaan. NL menetti noin 4 000 konetta, Pääosa tuhottiin maassa. Tappiot pystyttiin kuitenkin nopeasti korvaamaan. NL tuotti suuret määrät uusia konetyyppejä jo
-41.
Vaikka suurin osa oltaisikin "tuhottu maassa" niin Luftwaffe hallitsi koko vuoden 1942 Idässä suvereenisti ilmatilaa vaikka nekku pääsi ilmaan. Moskovassa koneiden osuus oli merkityksetön. Sitäpaitsi vaikka wikipedia tiedot tuhannesta koneesta Moskovan vastahyökkäyksessä pitäisi paikkansa saksalaisilla oli siellä käytettävissään ainoastaan 560 konetta joista parisataa hävittäjiä. Surkea tulos jos tuhannella koneella saat vihollisen työnnettyä vain kahdensadan kilometrin päähän pääkaupunkista.
"Vaikka suurin osa oltaisikin "tuhottu maassa" niin Luftwaffe hallitsi koko vuoden 1942 Idässä suvereenisti ilmatilaa vaikka nekku pääsi ilmaan. Moskovassa koneiden osuus oli merkityksetön."
Lufwaffe joutui suuriin vaikeuksiin talvella -42 heikkojen kenttien ja suurten kalustomenetysten takia. Peräännyttäessä menetettiin suuria materiaalimääriä.
Laivueita oli vedettävä kotimaahan toipumaan.
Vuonna -42 Lufwaffe hallitsi ilmatilaa vain painopistesuunnissa. Ongelmia oli niissäkin.
NL tuotti -41 noin 15 000 ja Saksa noin 11 000 konetta.
Et näy tietävän tästäkään asiasta mitään.
Wikipediastako nuo määrät kopsasit. Saksalla oli Barbarossan hyökkäykseen varattuna 4000 konetta. Afrikaan meni loput tuotetusta määrästä vaikka osa toki palveli sukellusveneiden ilmatukena Fliegerfuhrer Atlantikissa. Koneiden määrä idässä oli kaikilla kolmella armeijaryhmällä sulannut talveen 1941 tultaessa viiteensataan. Tuskin Pohjoisella armeijaryhmällä oli edes niin paljon ilmatukea. Höpö höpö Saksa hallitsi suvereenisti Stalingradia mikä loppui kun JG 53:n yksi ryhmä siirrettiin takaisin Afrikkaan. Jos Hitler ei olisi hajottanut JG 53:a olisi Luftwaffen ilmaherruus ollut vielä kovempaa.
Suurin osa ryssän koneista oli aluksi avuttomia iljusineja ja LaGG scheissekasoja. Saksalla oli ilmaherruus. vasta La-5, MiG ja Jak-3 muuttivat tilannetta
Tilanteen muutti Britannian ja Yhdysvaltain lentokoneet jotka mahdollistivat nekuille suunnattoman ylivoiman selvästi parempia saksalaisia vastaan. Jos esim. vaikka britti olisi ollut Saksan puolella niin huonosti olisi käynnyt. IT:tä toki nekulla oli mutta niin myös muilla kansoilla. Muut eivät myöskään pelänneet sulkutulta kuten nämä nynneröt.
OlIsi tietysto hävinnyt. mutta jos NL olis ollut koko sodan saksan liittolainen niin olisi britanniakin hävinnyt. Ja eikös ainut mainittava kone ollut airacobra mikä lännestä tuli. Keskitason kone jota toimitettiin muutama tuhat kun halvalla saivat. Kyllä ryssä sen jämän mitä saksan ilmavoimilta lännen pommitusten alettua itään jäi hoiteli itse omilla koneilla. Miksi vähättelet Neuvostoliittoa alati? Ei sen laatu ollut kehuttavaa mutta se mättöi miehiä ja tavaraa niin perjeleesti Sakun eteen että niiltä loppui miehet ensin.
Saksalla oli Barbarossa alkaessa kolmessa lentolaivastossa noin 1800 taistelukonetta, joista noin puolet tuki Keskustan Armeijaryhmää.
1942 Luftwaffe pystyi ottamaan ilmaherruuden esimerkiksi hyökättäessä kohti Stalingradia. Kaupungin jäädessä saarroksiin ilmaherruus siirtyi suvereenisti puna-armeijalla.
Talven -43 jälkeen Lufwaffe oli idässä pysyvästi alakynnessä joitain paikallisia iskuja lukuunottamatta.
noin 18 000 teknisesti korkeatasoista konetta. Saksalaiset lentäjät kertovat satojen koneiden osastoista, joissa ei ollut neuvostovehkeitä lainkaan.
Nl tuotti kyllä itsekin -42 noin 25 000 ja -43 noin 34 000 konetta.
"teknisesti korkeatasoista" miksizsitten airacobra sai haukkuma-arvostelut lännen markkinoilla?
koulutettua lentäjää olivat kuitenkin se joukko, jonka varaan Luftwaffe rakennettiin -34 alkaen. Se oli lajissaan vielä ylivoimaisempi kuin Heer konsanaan.
Kyllä Lipetski laivastosopimuksen voittaa.
"Neuvostoliiton ilmaosaaminen oli kolkytluvulla nollissa."
Lipetskissä olikin saksalaiset kouluttajat ja koneet.
Nasut kuolutti ammattimiehet omalla kotikentällään. Lensikö esim. Rudel koskaan Venäjän paskamailla. Ei tainnut.
ennen 1934. Siihen asti voitiin Saksassa antaa vain liikenne- tai urheilulentäjän koulutus. Lipetskissä annettiin 1924 alkaen taistelukoulutus. Se tietysti loppui kun Saksa sanoutui irti Versaillesin rauhan rajoituksista. Luftwaffella oli nyt runkona nämä 2 500. Lisää koulutettiin tietysti satoja vuosittain.
Saksasa oli valtava purjelentoinnostus. Se antoi hyvän pohjan tuleville lentäjille.
tuotannon Saksa olisi aloittanut ilman laivastosopimustakin. Niinhän se teki muunkin aseistuksen osalta.Sillä ei suinkaan varmistettu Saksan kykyä merisotaan, vaan nimenomaan yritettiin välttää kilpavarustelu merellä ja poistaa britit vihollisen riveistä, koska heidän meren herruuttaan ei uhattu. Muuhan ei brittejä kiinnostanut.
Paljon laivastosopimusta tärkeämpi oli yhteistyö NL:n kanssa. Sillä luotiin pohja Luftwaffelle, joka oli Saksan sotilasmahdin toinen tukipilari Heerin ohella,
Kriegsmarine oli alusta loppuun sivuosassa Norjan retkeä ja lyhyttä suve-sotaa lukuunottamatta.
Molemmat olivat tärkeitä etappeja tiellä sotaan. Hitleriä rohkaisi vaatimaan aina vain enemmän ja enemmän mitä useammin hän sai mitä halusi. Laivastosopimus oli merkittävä tällaisena Hitlerin rohkaisijana ja saatiin aikaa luoda sukellusvenelaivasto.
Laivastosopimus nimenomaan hillitsi varustautumista. Toisaalta Hitler olisi rakentanut laivastoa ilman sopimustakin.
Britit olivat ainoita, jotka edes yrittivät hillitä sakuja.
Hitler ei ymmärtänyt sukellusveneiden merkitystä. Hän ei laskenut mitään niiden varaan. Vasta Z-ohjelma toi sukellusveneitä niin, että voitiin edes yrittää merisaartoa. Sekään ei onnistunut.
Z-ohjelman tavoitteita saavutettu. Sehän laskin että vasta vuonna 1943 oltaisiin tarpeeksi vahvoja haastamaan Kuninkaallinen laivasto. Z-ohjelma vaati yli kahdensadan sukellusveneen rakentamista. Dönitzillä oli sodan alettua alle sata.
Ohjelma oli tähdätty vuodelle 1942, mutta sota syttyi v.1939 otollisen tilanteen vuoksi nimeltä lännen säälittävyys tsekkikysymyksessä ja M-R sopimus
että laivastosopimuksella ei ollut mitään merkitystä sodan syttymiseen. Se on vain palstan stallarien yritys vähentää NL:n syyllisyyttä. Z-ohjelmakin osoittaa, että Hitler viis veisasi koko laivastosopimuksesta,
"Dönitzillä oli sodan alettua alle sata. "
Reilustikin alle, Ennen kaikkea valtameriveneitä oli vain 24. Se tarkoitti, että alkuvaiheen jälkeen vain muutama kerrallaan oli meriväylillä, pahimmillaan yksi ainoa.
Vasta syksyllä -40 veneitä oli sen verran, että susilaumataktiikka voitiin ottaa käyttöön. Se olikin aluksi tehokas.
Tarvittavat sukellusveneet oltaisi saatu uhraamalla yksi hyödytön taistelulaiva tai lentokonetuotannosta jotain. Täytyy kuitenkin muistaa että ei ne U-veneet mitään A-luokkaa välttämättä olleet 1939. Torpedoissa oli teknisiä vikoja ja niin edelleen. Saksalaisilla oli hyvin vähän aikaa kun muulla maailmalla joka oli osittain Saksan vihollinen, osittain liittolainen ei muuta kuin aikaa ja tupakkia ollutkaan.
Saksalla ei yksinkertaisesti ollut aikaa ja mahdollisuuksia rakentaa niin laajaa ja isoa sotakoneista jolla koko maailma oltaisi vallattu. Yksi ongelma oli myös että yhden suurvallan kimppuun hyökkääminen tarkoitti kaikkien kimppuun tuloa. Saksalaisia emigrantteja tai muite vähemmistöjä kuten irlantilaisia ei saatu kiihotettua kapinaan koska heitä pidettiin vähempiarvoisempina kuin saksalaisia.
suve-tekniikkaa koko ajan. Veneitä valmistettiin saksalaisten firmojen tytäryhtiöiden toimin mm. Suomen ja Hollannin telakoilla ja taisi olla joku kolmaskin maa.
Hitler uskoi hoitaneensa merisodan laivastosopimuksella, eikä missään tapauksessa halunnut sotaa Englannin kanssa. Siksi ei rakennettu edes sopimuksen mahdollistamaa laivastoa.
"Saksalaisilla oli hyvin vähän aikaa kun muulla maailmalla joka oli osittain Saksan vihollinen, osittain liittolainen ei muuta kuin aikaa ja tupakkia ollutkaan."
Sota tuli lopulta yllätyksenä kaikille. Hitlerkään ei halunnut sotaa länsimaiden kanssa, vaan oli uskonut Ribbentropin vakuutuksiin, että ne antavat taas periksi.
No tottakai helvetissä jokainen paitsi nerot Joe ja Aatu tiesi että sota tulee jos aletaan riehumaan, maailmansota. Sosialistista realismi paskaa suosittiin ja veistoksia veistettiin. Ainut ero on se että Saksa on taipunut tästä takapajuisuudesta kun se pakotettiin siihen. Setä Samuli ja setä Putin on sen palkinnut. Venäjä taas vielä on setä Leniniä palvova takapajula. Munchen, Ruhr ja muut eivät merkanneet älykölle mitään. Ainoastaan Berliinin ja Paskovan "päämiehet" luulivat ettei kaksi ensimmäisen maailmansodan voittajavaltiota jotka olivat tuoneet ensimmäisen tankin taistelukentälle pystyneet tarvittaessa puuttumaan peliin näkyvästi. Rajaton venäläinen ja saksalainen röyhkeys ja ylimielisyys sekä ylivarmuus siinä näkyi. Olihan se helppo kiusata jotain Suomea ja Puolaa jotka painivat aivan eri sarjassa kuin raskaansarja jättiläiset.
edes vähäisintä tietoa historiasta.
"No tottakai helvetissä jokainen paitsi nerot Joe ja Aatu tiesi että sota tulee jos aletaan riehumaan, maailmansota."
Nämähän ne juuri keskinäisellä sopimuksellaan panivat sodan pystyyn ja laajensivat sitä. Muut sentään yrittivät toppuutella.
ei muuten ole Otavan Suuressa maailmanhistoriassa edes mainintaa.
Grimbergin Kansojen historia pitää sopimusta Hitlerin riemuvoittona, kuten tämä itsekin. Ranskalle ja Italialle ei sopimuksesta edes ilmoitettu, josta etenkin Ranska veti herneen nenään.
Minään merkittävänä askeleena sotaan, ei sopimusta pidetä missään tutkimuksessa. Saksa lakkasi jo 1934 piittaamasta Versaillesin rajoituksista, vaikka virallinen irtisanoutuminen tapahtui vasta 1935 keväällä..