Reply to : AchanBeroean
--------------------------------------------------------------------------------
Kun 302 seurakuntaa jakavat keskenään tuon 45 k€/kk kustannuksen, tulee yhden seurakunnan taakaksi noin 150 €/kk tai yhden julistajan maksettavaksi kustannuksiksi noin 2,30 €/kk. On kai sanomattakin selvää että jehovaseurakuntien lahjoitukset Beteliin ovat paljon näitä summia suurempia.
--------------------------------------------------------------------------------
Pitää muistaa, että monilla seurakunnilla on suuria velkoja valtakunnansalien rakentamisista, mikä vähentää mahdollisuuksia lahjoittaa suoraan seuralle. Noin kymmenen vuotta sitten tehtiin vielä suuria ja välillä järjettömiä investointeja, kun kasvun odotettiin kuitenkin jatkuvan tulevaisuudessa. Nyt kasvu ei kuitenkaan jatku. Ropponen sanoi loppupuheessa helsingissä, että viime vuonna oltiin miinuksella ja tänä vuonna ei mennä miinukselle, mutta pysytään nollilla.
Järjettömistä investoinneista mainitsen esimerkkinä Malmin valtakunnan salin, jota olin itse rakentamassa 1990-luvun alussa. Samalle paikalle rakennettiin kaksi suureellista salia, enkä usko, että niitä on missään vaiheessa käytetty niin intensiivisesti, että yhdellä salilla ei olisi pärjätty aivan hyvin. Luulen, että saleja ei ole vieläkään maksettu.
Kiinteistöomaisuutta voisi tietysti realisoida, mutta seuran omistamissa kiinteistöissä asuu kierrosvalvojia, tienraivaajia, beteliläisiä ja Veikko Leinonen. Asukkaita olisi ikävä häätää seuran rahapulan vuoksi.
Torninvartija
--------------------------------------------------------------------------------
Kun 302 seurakuntaa jakavat keskenään tuon 45 k€/kk kustannuksen, tulee yhden seurakunnan taakaksi noin 150 €/kk tai yhden julistajan maksettavaksi kustannuksiksi noin 2,30 €/kk. On kai sanomattakin selvää että jehovaseurakuntien lahjoitukset Beteliin ovat paljon näitä summia suurempia.
--------------------------------------------------------------------------------
Pitää muistaa, että monilla seurakunnilla on suuria velkoja valtakunnansalien rakentamisista, mikä vähentää mahdollisuuksia lahjoittaa suoraan seuralle. Noin kymmenen vuotta sitten tehtiin vielä suuria ja välillä järjettömiä investointeja, kun kasvun odotettiin kuitenkin jatkuvan tulevaisuudessa. Nyt kasvu ei kuitenkaan jatku. Ropponen sanoi loppupuheessa helsingissä, että viime vuonna oltiin miinuksella ja tänä vuonna ei mennä miinukselle, mutta pysytään nollilla.
Järjettömistä investoinneista mainitsen esimerkkinä Malmin valtakunnan salin, jota olin itse rakentamassa 1990-luvun alussa. Samalle paikalle rakennettiin kaksi suureellista salia, enkä usko, että niitä on missään vaiheessa käytetty niin intensiivisesti, että yhdellä salilla ei olisi pärjätty aivan hyvin. Luulen, että saleja ei ole vieläkään maksettu.
Kiinteistöomaisuutta voisi tietysti realisoida, mutta seuran omistamissa kiinteistöissä asuu kierrosvalvojia, tienraivaajia, beteliläisiä ja Veikko Leinonen. Asukkaita olisi ikävä häätää seuran rahapulan vuoksi.
Torninvartija
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mikä on kirjoituksesi ydin? Vartiotorni-seura tulee aina tavalla tai toisella toimeen,lahjoitukset ovat maailmanlaajuisia, ja ne jaetaan niille alueille, jotka sitä tarvitsevat.salit ovat jatkuvassa käytössä ( sinähän et sitä ole voinut tarkkailla, koska kirjoituksesi sävy on sellainen, ettet ole rakennusvaiheen jälkeen paljon näyttäytynyt) ja jos on velkaa, ne hoidetaan.Älä esitä luulojasi täällä, kun et mitään Seuran taloudellisesta tilanteesta tiedä!
>>Älä esitä luulojasi täällä, kun et mitään Seuran taloudellisesta tilanteesta tiedä!>>
Tämä sen ongelma onkin. Seuran jäsenet eli jehovan todistajat eivät itsekään tiedä Seuran taloudellisesti tilanteesta, kun Seura ei anna tietoja brooklynin eliittiä pidemmälle.
Kun tietoa ei anneta, niin on hyvä koko ajan antaa kuva siitä että lahjoituksia tarvitaan paljon lisää.
Joka kuukausi luetaan paikallinen taloudellinen tilanne seurakunnalle. Ja ilmoitetaan tarkkaan minne ovat lahjoitukset menneet.
Aika lapsellista kuvitella että jotkut muka "herrat" jossain käyttäisivät niitä hyväkseen. Tietty voihan sitä kuvitella mitä tahansa mutta vielä lapsellisempaa on kirjoitella niitä nyt vaikka tänne ottamatta selkoa asian todenperäisyydestä!
"Älä esitä luulojasi täällä"
Tekstihän oli lainaus H2O:sta eikä näytä lainkaan todennäköiseltä että Torninvartija olisi sitä tänne postannut.
Jos mitään salailtavaa ei ole niin kerrohan meille:
a) missä kirjallisessa tai suullisessa tuotoksessa Seura maailmanlaajuisesti pääkallopaikan tilikirjanpidosta on julkaissut omaisuutensa, tilinsä ja taseensa sekä ns. voiton tilikaudelta ? Minä en tälläistä ole löytänyt Seuran kirjallisesta tuotoksesta. Oletko sinä löytänyt ?
b)missä kirjallisessa tai suullisessa tuotoksessa Seura Suomen osalta on julkaissut omaisuutensa, tilinsä ja taseensa sekä ns. voiton tilikaudelta ? Minä en tälläistä ole löytänyt Seuran kirjallisesta tuotoksesta. Oletko sinä löytänyt ?
Miksi Seura ei omaisuudestaan ja varallisuudestaan kerro lukujen muodossa kirjallisuudessa tai sitten suullisesti ?
Luetaan paikallinen taloudellinen tilanne seurakunnalle. No tästä ei olekaan kyse vaan KOKO SEURAN muhkeasta omaisuudesta, josta Seura ei anna tietoa rivijäsenille ei suullisesti eikä kirjallisesti.
Suomen tasollakaan ei julkisteta Suomen tason tilastoja varallisuudesta. Hyvänä esimerkkinä voin todeta sen, että rivitodistaja kuvittelee että seurakunta omistaa oman salinsa. Tässä mennään pahasti lankaan. Salit ja kiinteistöt todellisuudessa omistaa alueelliset "seurakuntayhtymät" ja kiinteistöjä hallitaan tikkurilasta käsin. Ja pidemmälle vietynä jos tikkurila hallinnoi niin käytännössä brooklyn hallinnoi.
->Jos Seura Brooklynistä antaa käskyn, että salien määrää tulee harventaa 0,x% myymällä niitä ja tilitykset lähettää brooklyniin, NIIN siinä ei auta tikkurilankaan hangata vastaan. Tehdään JUURI se mitä seura käskee.
Kerran kuukaudessa luetaan jokaisessa seurakunnassa julkisesti tilit seurakunnalle kuultavaksi. Mitään voittoahan ei jää vaan jokainen lantti käytetään Jumalan valtakunnan julistamiseksi.
Ensinnäkin: kenen luulisit ostavan valtakunnan saleja jotka on tehty vain yhtä tarkoitusta varten? (Ja jos joku ostaisikin niin kuka maksaisi niistä sen vertaa että jäisi edes omat käteen?)
Toiseksi: Valtakunnan saleja rakennetaan satoja joka vuosi, ei niinkään pohjoismaissa eikä Länsieuroopassa, mutta kylläkin esimerkiksi Itäeuroopassa ja Afrikassa.
Mietipä nyt hetki mistä ja millaisesta "muhkeasta omaisuudesta" kuvittelet olevan kyse! Mistä sellainen omaisuus siis voisi koostua. Ja selitä se sitten muillekin!
luepas uudestaan, torninvartija LUULEE että saleja ei ole vielä Malmilla maksettu, sekä hän LUULEE että salit eivät ole niin intensiivisessä käytössä etteikö yhdellä olisi pärjätty, lisäksi herää kysymys:kuka on tämä torninvartija? Ja miksi hän luulee että nämä asiat edes hänelle kuuluvat? Vaikuttaa erittäin omituiselta.
Luuletko sinä että Torninvartija on itse postannut tuon viestin tälle palstalle?
Taitaa olla luetun ymmärtämisessä puutetta jos et tajunnut että minä kommentoin ainoastaan sitä etten usko Torninvartijan itsensä postanneen luulojaan tänne.
"Ja miksi hän luulee että nämä asiat edes hänelle kuuluvat?"
Tässä menee aika sanattomaksi.Kai sitä ihminen saa olla tuollaisista asioista kiinnostunut jos haluaa.
>>>>"Ja miksi hän luulee että nämä asiat edes hänelle kuuluvat?"
>>Tässä menee aika sanattomaksi.Kai sitä ihminen saa olla tuollaisista asioista kiinnostunut jos haluaa.
Ei tule koskaan unohtaa, että jehovantodistajilla on totuus jonka he kertovat ihmisille ja tuossa tilanteessa kuuntelu ei ole käytössä. Tuon totuuden eräs osa on järjestö, josta ei tule esittää edes pöytäkirjan ulkopuolisia kysymyksiä. Se on vaan totuus ja sillä selvä. Sen tietää erottaa juuri se kuuntelu, sehän on käytössä salilla ja konventeissa.
Ei siis löytynyt mitään muuta kun tyhjää höpinää "muhkeista omaisuuksista" ja Brooklyniin lähetetyistä myyntirahoista. Samaa tyhjänpäiväistä hölynpölyn turinaa kaikki vaan. Ei mitään perää väitteissä vaan huudellaan mitä on jostain satuttu kuulemaan.
Oletan, että jokainen tänne kirjoittava kirjoittaa OMIA luulojaan.En ikävä kyllä tajunnut...anteeksi.Olen sitten käsittänyt väärin tämän palstan.Luulin tosiaan, että tänne kirjoitetaan OMIA mielipiteitä.
ei kun en tajua, miksi sellainen joka ei ole seurakunnan yhteydessä, ihmettelee Seuran taloustilannetta.Minusta sellainen on väärä ihminen kommentoimaan.Koska hän LUULI.Sitäpaitsi koska hän ei itse ole jäsen, eihän silloin hänen lahjoituksensa ole kyseessä.Ei hänen rahansa ole Seuran käytössä.
>>ei kun en tajua, miksi sellainen joka ei ole seurakunnan yhteydessä, ihmettelee Seuran taloustilannetta.
Minä olen syyllistynyt useinkin tuohon valtavaan syntiin. Olen esimerkiksi ihmetellyt useamman kerran ääneen noiden telemarkkinoinnilla hyväntekeväisyyteen rahaa keräävien yritysten valtavan korkeita keräyskuluja. Siis siitäkin huolimatta, että en ole edes koskaan ollut minkään telemarkkinointiyrityksen yhteydessä, enkä ole lahjoittanut heidän kauttaan rahaa ensimmäistäkään kertaa. Eli asettamasi edellytys arvostelulle - rahani tulisi olla arvosteltavan kohteen käytössä - ei täyttynyt.
Toiset tosiaan vaan lainailee kirjoittamatta omia mielipiteitään ja luulojaan.
Pointti 1.
Lahjalaatikot maailmanlaajuiseen työhön.
Menee lyhentämättömänä Seuralle
Oletetaan että laatikosta lähtisi 100 euroa kuukaudessa Seuralle. (ilmeisen vähän)
Näinollen esimerkiksi 10 000 seurakuntaa lähettäisi 1 000 000 euroa Seuralle kuukaudessa.
12 000 000 miljoonaa euroa vuodessa.
Esimerkin vähyyttä (seurakunnat ja 100eqee) kuvaa se, että jos 12 miljoonaa eqee jaetaan jt:n määrällä, niin jokainen jäsen lahjoittaisille Seuralle kuukausittain 0,16 centtiä.
Yhden euron kuukausilahjoituksella per henkilö Seura tienaisi 72 miljoonaa euroa vuodessa.
Pointti 2.
Vaikka lehtiä ei myydäkkään, niin jotkut ihmiset korvauksen lehdistä antavat. Tämä raha menee lyhentämättömänä Seuralle.
Pointti 3.
Jokaisen julistajan tulisi maksaa lehdet, oli niistä saatu korvausta asiakkailta tai sitten ei.
Ja yleensä jokainen tunnontarkasti pistää suositellun summan ottamistaan lehdistä. Tämä raha menee lyhentämättömänä Seuralle.
Seura ottaa omansa pois. Se mitä seurakunta tilaa, sen seurakunta Seuralle maksaa. Omasta pussistaan.
Pointti 4.
Konventtien lahjoitukset.
Vaikka hallilla ei kahvitarjoilua olekkaan, niin se tuskin pienentää laatikkoihin laitettuja lahjoituksia.
Seura kaappaa täältäkin lahjoitusosansa.
Aseta joku summa x ja kerro km.konventtiväellä ja kerro vielä konventtien määrällä niin taas kolahti Seuralle ropoja.
Pointti 5.
Kiinteistöomaisuus
Juridisesti Seuralla on hulppea kiinteistöomaisuus. Myös kirjallisuus antaa viitteitä siitä, että omistaminen tulisi olla isännän kädessä.
Tiettävästi yksikään Seurakunta Suomessa ei omista omaa saliansa. Omistus on teoriassa valtakunnansali"yhtymillä" ja loppujen lopuksi paperibyrokratian päätteenä Seuralla Brooklynissä. Kiinteistöt tulee noteerata mukaan omaisuudeksi aivan kuten verotuksessakin.
Pointti 6.
Testamentit / muut lahjoitukset
Seura markkinoi voimakkaasti sitä, että voi testamentata omaisuutensa Seuralle.
Kappalemäärät ovat pieniä, mutta pienistä puroista se joki virtaa. Kohti Brooklyniä.
Tässä joitakin, mutta Pointti 1 on tarkastelemisen arvoinen.
Seura ei ole jäsenilleen antanut mitään yksityiskohtaista selostetta omaisuudestaan ja kassavarannoistaan eikä myöskään hallitsemiensa osakkeiden tuotosta jne.
Ei yhtäkään.
Seurakunnissa kyllä seurakunnan asioita ilmoitellaan yleisesti ja pienessä piirissä sitten tarkemmin.
Mutta Seura ei kokonaisuutena ilmoita kenellekkään yhtään mitään.
Enpä olisi osannut paremmin asiaa ilmaista :)