Harmagedonin ennustukset

Ystävien vihjailut, olivat ne sitten lehdissä, kirjoissa ja missä tahansa lähteessä, eivät liity mitenkään raamatun opetuksiin. Jos jotku ystävät epätäydellisyydessään ovat liian innokkaita odotuksissaan, vihjailuissaan ym, nii siinäpä ovat, se on vain heidän mokansa ja sitä suurempi pettymys heille koska eivät oikeasti tiedä päiviä. Yleensä juuri tällaiset ystävät tahtovat tulla luopioiksi tai eroavat tai erotetaan koska maltti ja usko puuttuu.

epätäydellisyytemme heiniä kirjoitti:

Ystävien vihjailut, olivat ne sitten lehdissä, kirjoissa ja missä tahansa lähteessä, eivät liity mitenkään raamatun opetuksiin. Jos jotku ystävät epätäydellisyydessään ovat liian innokkaita odotuksissaan, vihjailuissaan ym, nii siinäpä ovat, se on vain heidän mokansa ja sitä suurempi pettymys heille koska eivät oikeasti tiedä päiviä. Yleensä juuri tällaiset ystävät tahtovat tulla luopioiksi tai eroavat tai erotetaan koska maltti ja usko puuttuu.

"Yleensä juuri tällaiset ystävät tahtovat tulla luopioiksi tai eroavat tai erotetaan koska maltti ja usko puuttuu."

Jaa, miten tuon nyt ottaa. Tiedän entisestä seurakunnastani veljiä (vanhimpia) jotka ovat olleet innokkaita odotuksissaan jo joitakin vuosikymmeniä ja ovat osoittaneet tämän henkilökohtaisissa keskusteluissa että myös puheissaan salilla.

Malttamattomuus on perin inhimmillistä enkä tiedä pääseekö ihmiskunta siitä koskaan eroon. Mielestäni täydellisyys on erehtymättömyyttä enkä oikein usko että ihmisistä koskaan tulee erehtymättömiä. Olkaamme siis epätäydellisiä.

Missä muuten ilmaistaan että ihmiskunta 'nostetaan inhimmilliseen täydellisyyteen'? Muistaakseni ei ainakaan Raamatussa.

Viljo kirjoitti:

"Yleensä juuri tällaiset ystävät tahtovat tulla luopioiksi tai eroavat tai erotetaan koska maltti ja usko puuttuu."

Jaa, miten tuon nyt ottaa. Tiedän entisestä seurakunnastani veljiä (vanhimpia) jotka ovat olleet innokkaita odotuksissaan jo joitakin vuosikymmeniä ja ovat osoittaneet tämän henkilökohtaisissa keskusteluissa että myös puheissaan salilla.

Malttamattomuus on perin inhimmillistä enkä tiedä pääseekö ihmiskunta siitä koskaan eroon. Mielestäni täydellisyys on erehtymättömyyttä enkä oikein usko että ihmisistä koskaan tulee erehtymättömiä. Olkaamme siis epätäydellisiä.

Missä muuten ilmaistaan että ihmiskunta 'nostetaan inhimmilliseen täydellisyyteen'? Muistaakseni ei ainakaan Raamatussa.

Olet ollut JT aikaisemmin? tiedät kyllä mitä tuo inhimmillinen täydellisyys tulee tarkoittamaan uudessa asiainjärjestelmässä. Tässä maailmassahan se ei ole edes mahdollista kenelläkään ei edes JT:llä.

Se, että jotku veljet tai sisaret puhuvat innokkaasti ajatelluistaan *vuosimääristä* on vain tosiaanki heidä näkemyksensä, mutta he tietävät, että se tulee aikananaan ja emme tiedä tosiaankaan milloin. Innokkuus vuosimäärien esittämisessä on tosiaanki omaa epätäydellisyyttämme ja se antaa ulkopuolisille hiukan huonon kuvan siinä mielessä, että pieleen menneet vuosimäärä ennustukset saavat esim. maailmallisille taas yhden syyn kapinoida uskoamme kohtaan näiden ennustettujen *vuosimäärien* takia.

pitäisi kieltää kirjoitti:

Olet ollut JT aikaisemmin? tiedät kyllä mitä tuo inhimmillinen täydellisyys tulee tarkoittamaan uudessa asiainjärjestelmässä. Tässä maailmassahan se ei ole edes mahdollista kenelläkään ei edes JT:llä.

Se, että jotku veljet tai sisaret puhuvat innokkaasti ajatelluistaan *vuosimääristä* on vain tosiaanki heidä näkemyksensä, mutta he tietävät, että se tulee aikananaan ja emme tiedä tosiaankaan milloin. Innokkuus vuosimäärien esittämisessä on tosiaanki omaa epätäydellisyyttämme ja se antaa ulkopuolisille hiukan huonon kuvan siinä mielessä, että pieleen menneet vuosimäärä ennustukset saavat esim. maailmallisille taas yhden syyn kapinoida uskoamme kohtaan näiden ennustettujen *vuosimäärien* takia.

On tosiasioiden vastaista viitata Vartiotornimaisesti siihen, että "jotkut" tai "eräät" puhuvat liian innokkaasti. He puhuvat juuri niin innokkaasti tai innottomasti kuin Vartiotorniseura opettaa. Erottamispelko estää riittävällä tarkkuudella henkilöä menemästä "järjestön edelle".

Vartiotorniseuran 1975 asennemuutos näkyy hyvin tässä VP:n ja Vartsikan vertailussa:

1974 "Yes, the end of this system is so very near! Is that not reason to increase our activity?...Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end." (KM74 May 3)

1976 "It may be that some who have been serving God have planned their lives according to a mistaken view of just what was to happen on a certain date or in a certain year. They may have, for this reason, put off or neglected things that they otherwise would have cared for. But they have missed the point of the Bibles warnings concerning the end of this system of things, thinking that Bible chronology reveals the specific date." (W76 July 15 440)

Tämä poukkoilu ei ole mitään uutta, esimerkiksi vuonna 1938 luvattiin lopettaa vuosien laskemiset:

"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918, & 1925, which disappointment lasted for a time.... and they also learned to quit fixing dates."
(Vindication I 1938 p.338)

Mutta jo kahden vuoden kuluttua Harma oli taas ovella:

From 'The Watchtower, September 1, 1940, page 265:
What, then, does it mean that the theocratic governments now suppressed in many nations? It means that the hour is rapidly approaching when the "sign" of Armageddon will be clearly revealed and all who are on the side of Jehovah will see and appreciate it.

Ja kolmen vuoden kuluttua oli aikaa enää kuukausia:

From 'The Watchtower' September 15, 1941 page 288 ;
Receiving the gift, the marching children clasped it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon.

Menneet epäonnistumiset olivat menneitä, joten jälleen uusi yritys:

*** w68 5/1 274 Making Wise Use of the Remaining Time ***
"Now, if such was true in Pauls day, how much more so is it true in our day! By measuring and calculating time, we know we are living in the final years of this system of things. It is crumbling before our very eyes in one orgy of violence and crime after another. Minute by minute, day by day, year by year it moves without fail toward its catastrophic end. "

Ja aikalaskut lopetettiin jälleen kerran:

*** w98 9/15 18 Waiting in "Eager Expectation" ***
"The anointed remnant keep busy in Jehovahs service, not basing their faith on time calculations "

Ja aloitetaan taas uudelleen:

*** w98 9/15 15 Times and Seasons in Jehovah's Hands ***

"Our conviction that we are living in the time of the end and that our deliverance is drawing near depends, not merely on chronological computation, but on real-life events in fulfillment of Bible prophecies."

Ongelma on siinä, että Vt-seura väittää olevansa Jehovan henkeyttämä ja silloin virheen myöntäminen menisi Jehovan piikkiin - näin yksinkertaista matematiikkaa se on.

Rasvattu jämä kirjoitti:

On tosiasioiden vastaista viitata Vartiotornimaisesti siihen, että "jotkut" tai "eräät" puhuvat liian innokkaasti. He puhuvat juuri niin innokkaasti tai innottomasti kuin Vartiotorniseura opettaa. Erottamispelko estää riittävällä tarkkuudella henkilöä menemästä "järjestön edelle".

Vartiotorniseuran 1975 asennemuutos näkyy hyvin tässä VP:n ja Vartsikan vertailussa:

1974 "Yes, the end of this system is so very near! Is that not reason to increase our activity?...Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end." (KM74 May 3)

1976 "It may be that some who have been serving God have planned their lives according to a mistaken view of just what was to happen on a certain date or in a certain year. They may have, for this reason, put off or neglected things that they otherwise would have cared for. But they have missed the point of the Bibles warnings concerning the end of this system of things, thinking that Bible chronology reveals the specific date." (W76 July 15 440)

Tämä poukkoilu ei ole mitään uutta, esimerkiksi vuonna 1938 luvattiin lopettaa vuosien laskemiset:

"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918, & 1925, which disappointment lasted for a time.... and they also learned to quit fixing dates."
(Vindication I 1938 p.338)

Mutta jo kahden vuoden kuluttua Harma oli taas ovella:

From 'The Watchtower, September 1, 1940, page 265:
What, then, does it mean that the theocratic governments now suppressed in many nations? It means that the hour is rapidly approaching when the "sign" of Armageddon will be clearly revealed and all who are on the side of Jehovah will see and appreciate it.

Ja kolmen vuoden kuluttua oli aikaa enää kuukausia:

From 'The Watchtower' September 15, 1941 page 288 ;
Receiving the gift, the marching children clasped it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon.

Menneet epäonnistumiset olivat menneitä, joten jälleen uusi yritys:

*** w68 5/1 274 Making Wise Use of the Remaining Time ***
"Now, if such was true in Pauls day, how much more so is it true in our day! By measuring and calculating time, we know we are living in the final years of this system of things. It is crumbling before our very eyes in one orgy of violence and crime after another. Minute by minute, day by day, year by year it moves without fail toward its catastrophic end. "

Ja aikalaskut lopetettiin jälleen kerran:

*** w98 9/15 18 Waiting in "Eager Expectation" ***
"The anointed remnant keep busy in Jehovahs service, not basing their faith on time calculations "

Ja aloitetaan taas uudelleen:

*** w98 9/15 15 Times and Seasons in Jehovah's Hands ***

"Our conviction that we are living in the time of the end and that our deliverance is drawing near depends, not merely on chronological computation, but on real-life events in fulfillment of Bible prophecies."

Ongelma on siinä, että Vt-seura väittää olevansa Jehovan henkeyttämä ja silloin virheen myöntäminen menisi Jehovan piikkiin - näin yksinkertaista matematiikkaa se on.

Ei ole sanottu missään vartsikassa *vuosien tarkkuudella*, milloin tulee, on vain sanottu, että loppu on lähellä.

Sanoppa mikä vartsikka sanoo suoraan *vuosimäärän* joilloin se tulee? Niin tarkistan kyseisen lehden.

ei päivämääriä kirjoitti:

Ei ole sanottu missään vartsikassa *vuosien tarkkuudella*, milloin tulee, on vain sanottu, että loppu on lähellä.

Sanoppa mikä vartsikka sanoo suoraan *vuosimäärän* joilloin se tulee? Niin tarkistan kyseisen lehden.

>> on vain sanottu, että loppu on lähellä.

Loppu on Vartiotorniseuralla ollut lähellä jo toistasataa vuotta, se ei liene uutinen. Tulivat taas hetkeksi aikaa varovaisiksi vuoden 1975 Harmagedonin jälkeen. Jättivät laskutoimitukset julistajan harteille, kuten 1914 70, 1914 75 ja 1914 80. Vuosituhannen vaihde sanottiin (w89 Jan 1 p. 12) ilmeisesti liian suoraan, koska jo julkaistu teksti muutettiin sidottuihin vuosikertoihin ja CD-tallenteisiin:

http://quotes.watchtower.ca/mini_tru.htm

Mutta ei tuo yhteenlaskukurssi osoita mitään loppumisen merkkejä. Seuraava laskuharjoitus on vuodelle 2005:

http://quotes.watchtower.ca/2005.htm

Olisi tyhmää suoltaa liikaa täsmällisiä ennustuksia, koska meneestä tietävät, että yksikään ennustus ei ole osunut oikeaan. Jonkin aikaa annetaan taas vihjeitä, kuten tämä "1914 Nooan 120 vuotta"-vihjaus. Kun laskutehtävä jätetään julistajalle, niin silloin voidaan aina vedota siihen, että ei tuollaista ole tarkoitettu. Toisaalta voi elää toivossa, että jotain tapahtuu, jolloin taas pääsee sanomaan, että eikös me sitä jo ennustettu.

Kätevää eikö totta?

pitäisi kieltää kirjoitti:

Olet ollut JT aikaisemmin? tiedät kyllä mitä tuo inhimmillinen täydellisyys tulee tarkoittamaan uudessa asiainjärjestelmässä. Tässä maailmassahan se ei ole edes mahdollista kenelläkään ei edes JT:llä.

Se, että jotku veljet tai sisaret puhuvat innokkaasti ajatelluistaan *vuosimääristä* on vain tosiaanki heidä näkemyksensä, mutta he tietävät, että se tulee aikananaan ja emme tiedä tosiaankaan milloin. Innokkuus vuosimäärien esittämisessä on tosiaanki omaa epätäydellisyyttämme ja se antaa ulkopuolisille hiukan huonon kuvan siinä mielessä, että pieleen menneet vuosimäärä ennustukset saavat esim. maailmallisille taas yhden syyn kapinoida uskoamme kohtaan näiden ennustettujen *vuosimäärien* takia.

En käsitä miksi pitäisi kieltää, eihän sitä Raamtussakaan kielletä. Viittaamasi Raamatunkohdan mukaan sitä 'päivää ja hetkeä' ei tiedä kuin Isä - vuodesta ei ole mitään mainintaa.

Olen toki ollut, mutta en sittenkään tiedä mitä 'inhimmillinen täydellisyys' tulee tarkoittamaan tulevaisuudessa, tiedän vaan mitä Vartiotorniseura siitä opettaa enkä voi olla mitenkään varma että asia olisi sen mukainen.

Minä olen sitä mieltä että kannattaa katsoa ensin tuo 2005 ennenkuin aletaan puhua muista vuosiluvuista. Entä jos kuitenkin...

pitäisi kieltää kirjoitti:

Olet ollut JT aikaisemmin? tiedät kyllä mitä tuo inhimmillinen täydellisyys tulee tarkoittamaan uudessa asiainjärjestelmässä. Tässä maailmassahan se ei ole edes mahdollista kenelläkään ei edes JT:llä.

Se, että jotku veljet tai sisaret puhuvat innokkaasti ajatelluistaan *vuosimääristä* on vain tosiaanki heidä näkemyksensä, mutta he tietävät, että se tulee aikananaan ja emme tiedä tosiaankaan milloin. Innokkuus vuosimäärien esittämisessä on tosiaanki omaa epätäydellisyyttämme ja se antaa ulkopuolisille hiukan huonon kuvan siinä mielessä, että pieleen menneet vuosimäärä ennustukset saavat esim. maailmallisille taas yhden syyn kapinoida uskoamme kohtaan näiden ennustettujen *vuosimäärien* takia.

Olemme silti eläneet viimeissä päivissä 1914 lähtien, mutta vuosimäärää ei tiedä kukaan milloin harma tulee se on lähellä jos lasketaan tuosta 1914 vuodesta josta alkoi lopun aikamme.

Ei mitään vihjailuja näy. Vain sen, että olemme lopunajoissa, eli sinäkin voit vielä nähdä harmagedonin.

harmaa odotellessa kirjoitti:

Olemme silti eläneet viimeissä päivissä 1914 lähtien, mutta vuosimäärää ei tiedä kukaan milloin harma tulee se on lähellä jos lasketaan tuosta 1914 vuodesta josta alkoi lopun aikamme.

Saattaa olla että 1914 oli viimeisten päivien alku mutta en olisi siitä noin varma. Vuotta 1914 perusteltiin laskutoimituksilla joiden perusteet ovat 'hatusta vetäistyjä' eikä niitä pystytä vuorenvarmasti Raamatulla perustelemaan. Kyse on uskosta, ei tiedosta.

Minä en ainakaan voisi väittää tietäväni että 1914 olisi ollut viimeisten päivien alku, voitko sinä? Jos et voi väittää tietäväsi niin silloin kyse on vaan uskosta.

Koska vuotta 1914 ei voida pitävästi perustella niin siitä ei oikein kannattaisi laskea mitään eteenpäin. Parempi on elää tätä elämää päivä kerrallaan ja tarkkailla maailman tapahtumia.

Kyllä sen tulee koko maailma huomaamaan kun se aika tulee, eikö niin?

harmaa odotellessa kirjoitti:

Olemme silti eläneet viimeissä päivissä 1914 lähtien, mutta vuosimäärää ei tiedä kukaan milloin harma tulee se on lähellä jos lasketaan tuosta 1914 vuodesta josta alkoi lopun aikamme.

Russelin aikainen Vartiotorniseuran lopun aika alkoi 1799 ja päättyi vuonna 1914 ja Rutherford siirsi lopun ajan alkamaan uudestaan vuodesta 1914. Siirto tapahtui 1920-luvulla. Lopun ajan siirrosta huolimatta Jeesuksen läsnäolo jäi vielä pitkäksi ajaksi vuoteen 1874. Läsnäolo siirrettiin virallisesti vuoteen 1914 vasta kun KJV:n aiheuttama 100 vuoden laskuvirhe korjattiin. Samalla Jerusalemin hävityksen virheellistä ajankohtaa siirrettiin toiseen virheelliseen ajankohtaan (606=>607), koska oli vihdoin siivottava aikalaskelmissa ollut 0-vuosi.

Koko puuhastelu vuoden 1914 merkityksen kanssa saa jatkuvasti uusia piirteitä kun paine virheellistä lähtökohtaa (607) ja perusteetonta laskutapaa vastaan kasvaa. 1914-sukupolvioppi sai jo rauhan, mitä seuraavaksi? Ehdotus oli jo siirtää ajankohtaa vuoteen 1957, perusteena ensimmäinen Sputnik.

Minä en tunne toista yhtä innokasta vuosilukujen ja aikamäärien pyörittäjää ja näillä laskutuloksilla ennustelijaa kuin Vartiotorniseura. Koko Vartiotorniseuran olemassaolo perustuu siihen, että asiat on aina osattu unohtaa, kieltää sekä selittää parhain päin. Nyt Internet on tehnyt tilanteen aivan uudeksi.

vielä nähdä harman kirjoitti:

Ei mitään vihjailuja näy. Vain sen, että olemme lopunajoissa, eli sinäkin voit vielä nähdä harmagedonin.

>>Ei mitään vihjailuja näy.

Et ole viivannut lehtiä riittävällä tarkkuudella. Ensimmäinen on jo ensi vuodelle ja pohjaa Rutherfordin hatusta vetämään vuoteen 1935, viimeisin lopun ajan alusta Nooan saarnaaman aikakauden pituinen aika. Toki siihen väliin kiilaa aikanaan useampi muu laskutehtävä.

>> Vain sen, että olemme lopunajoissa, eli sinäkin voit vielä nähdä harmagedonin.

Toivon, että en näe enää toista Harmagedonia. Vuoden 1975 Harmagedon oli minulle pelottavan tuskallista aikaa. Ainoastaan malarian sairastanut ymmärtää 1975 syyskuun alussa kokemani.

Rasvattu jämä kirjoitti:

Russelin aikainen Vartiotorniseuran lopun aika alkoi 1799 ja päättyi vuonna 1914 ja Rutherford siirsi lopun ajan alkamaan uudestaan vuodesta 1914. Siirto tapahtui 1920-luvulla. Lopun ajan siirrosta huolimatta Jeesuksen läsnäolo jäi vielä pitkäksi ajaksi vuoteen 1874. Läsnäolo siirrettiin virallisesti vuoteen 1914 vasta kun KJV:n aiheuttama 100 vuoden laskuvirhe korjattiin. Samalla Jerusalemin hävityksen virheellistä ajankohtaa siirrettiin toiseen virheelliseen ajankohtaan (606=>607), koska oli vihdoin siivottava aikalaskelmissa ollut 0-vuosi.

Koko puuhastelu vuoden 1914 merkityksen kanssa saa jatkuvasti uusia piirteitä kun paine virheellistä lähtökohtaa (607) ja perusteetonta laskutapaa vastaan kasvaa. 1914-sukupolvioppi sai jo rauhan, mitä seuraavaksi? Ehdotus oli jo siirtää ajankohtaa vuoteen 1957, perusteena ensimmäinen Sputnik.

Minä en tunne toista yhtä innokasta vuosilukujen ja aikamäärien pyörittäjää ja näillä laskutuloksilla ennustelijaa kuin Vartiotorniseura. Koko Vartiotorniseuran olemassaolo perustuu siihen, että asiat on aina osattu unohtaa, kieltää sekä selittää parhain päin. Nyt Internet on tehnyt tilanteen aivan uudeksi.

Niinpä nii. Oli vuosimääriä tai ei nii lopun aika on käsillä.

ja ei kirjoitti:

Niinpä nii. Oli vuosimääriä tai ei nii lopun aika on käsillä.

>>Oli vuosimääriä tai ei nii lopun aika on käsillä.

Että tuossa esittämiäsi todisteita ei voi kumota.

Rasvattu jämä kirjoitti:

On tosiasioiden vastaista viitata Vartiotornimaisesti siihen, että "jotkut" tai "eräät" puhuvat liian innokkaasti. He puhuvat juuri niin innokkaasti tai innottomasti kuin Vartiotorniseura opettaa. Erottamispelko estää riittävällä tarkkuudella henkilöä menemästä "järjestön edelle".

Vartiotorniseuran 1975 asennemuutos näkyy hyvin tässä VP:n ja Vartsikan vertailussa:

1974 "Yes, the end of this system is so very near! Is that not reason to increase our activity?...Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end." (KM74 May 3)

1976 "It may be that some who have been serving God have planned their lives according to a mistaken view of just what was to happen on a certain date or in a certain year. They may have, for this reason, put off or neglected things that they otherwise would have cared for. But they have missed the point of the Bibles warnings concerning the end of this system of things, thinking that Bible chronology reveals the specific date." (W76 July 15 440)

Tämä poukkoilu ei ole mitään uutta, esimerkiksi vuonna 1938 luvattiin lopettaa vuosien laskemiset:

"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918, & 1925, which disappointment lasted for a time.... and they also learned to quit fixing dates."
(Vindication I 1938 p.338)

Mutta jo kahden vuoden kuluttua Harma oli taas ovella:

From 'The Watchtower, September 1, 1940, page 265:
What, then, does it mean that the theocratic governments now suppressed in many nations? It means that the hour is rapidly approaching when the "sign" of Armageddon will be clearly revealed and all who are on the side of Jehovah will see and appreciate it.

Ja kolmen vuoden kuluttua oli aikaa enää kuukausia:

From 'The Watchtower' September 15, 1941 page 288 ;
Receiving the gift, the marching children clasped it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon.

Menneet epäonnistumiset olivat menneitä, joten jälleen uusi yritys:

*** w68 5/1 274 Making Wise Use of the Remaining Time ***
"Now, if such was true in Pauls day, how much more so is it true in our day! By measuring and calculating time, we know we are living in the final years of this system of things. It is crumbling before our very eyes in one orgy of violence and crime after another. Minute by minute, day by day, year by year it moves without fail toward its catastrophic end. "

Ja aikalaskut lopetettiin jälleen kerran:

*** w98 9/15 18 Waiting in "Eager Expectation" ***
"The anointed remnant keep busy in Jehovahs service, not basing their faith on time calculations "

Ja aloitetaan taas uudelleen:

*** w98 9/15 15 Times and Seasons in Jehovah's Hands ***

"Our conviction that we are living in the time of the end and that our deliverance is drawing near depends, not merely on chronological computation, but on real-life events in fulfillment of Bible prophecies."

Ongelma on siinä, että Vt-seura väittää olevansa Jehovan henkeyttämä ja silloin virheen myöntäminen menisi Jehovan piikkiin - näin yksinkertaista matematiikkaa se on.

Voisitkos, jos siitä ei ole kauheasti vaivaa, kääntää kaikkein tärkeimpiä ydinkohtia engl.kielisistä lainauksistasi...Kaikki puhuu nykyään kaikkia kieliä, paitsi minä, joka kumminkin haluaisin kovasti tietää mitä Vartiotorni-seura on opettanut, siis semmoista mitä se ei enää opeta. Mistäs muuten, kun jossain kirjotit että Harmagedonin on hallintoelimen suunnalta vihjattu tulevan 2034, niin mistäs tuon vihjauksen olet kuullut? Kiinnostaisi tietää.

ei ole teokraattista kieli... kirjoitti:

Voisitkos, jos siitä ei ole kauheasti vaivaa, kääntää kaikkein tärkeimpiä ydinkohtia engl.kielisistä lainauksistasi...Kaikki puhuu nykyään kaikkia kieliä, paitsi minä, joka kumminkin haluaisin kovasti tietää mitä Vartiotorni-seura on opettanut, siis semmoista mitä se ei enää opeta. Mistäs muuten, kun jossain kirjotit että Harmagedonin on hallintoelimen suunnalta vihjattu tulevan 2034, niin mistäs tuon vihjauksen olet kuullut? Kiinnostaisi tietää.

>>Voisitkos, jos siitä ei ole kauheasti vaivaa, kääntää kaikkein tärkeimpiä ydinkohtia engl.kielisistä lainauksistasi...

Jotenkin arastelen tuota uudelleenkääntämistä, koska ne on suurimmaksi osaksi saatavilla suomenkielellä. Vaikka leipätyökseni käännän tekniikan englannninkieltä, niin siitä huolimatta tai juuri siitä syystä en halua "kilpailla" asialla. Siinä on sekin vaara, että vastapuoli kiinnittää käännöseroihin huomiota, jolloin asia menee sivuraiteille.

Olen aikaisemminkin tehnyt niin, että olen pyynnöstä kuvaillut pääajatuksen, kunhan joku sitä kysyy yksityiskohtaisesti.

>>Mistäs muuten, kun jossain kirjotit että Harmagedonin on hallintoelimen suunnalta vihjattu tulevan 2034, niin mistäs tuon vihjauksen olet kuullut?

Kyseessä on 2003 joulukuun 15. Vartiotornin sivut 14-19. Siinä tuodaan tutulla tavalla esille kolme seikkaa:

-Nooan lopunajan pituus oli 120 vuotta jumalallisesta määräyksestä vedenpaisumukseen.

-Ihmiskunta on elänyt 90 vuotta 1914 alkaneesta lopun ajasta.

-Lisäksi mainitaan, että Jeesus aloitti uuden ja merkittävän aikakauden vuonna 1914.

Kyseessä ei siis ole mikään "Harmagedon on aivan kohta"-mallinen arkipäiväisyys, vaan laskutoimitusta edellyttävä vihjaus. Tätä samaa menettelyä on käytetty säännöllisesti vasta Rutherfordin ajan jälkeen, ainoana poikkeuksena 1975.

http://www.freeminds.org/history/endin2034.htm

vielä nähdä harman kirjoitti:

Ei mitään vihjailuja näy. Vain sen, että olemme lopunajoissa, eli sinäkin voit vielä nähdä harmagedonin.

Kristikunta on elänyt lopun aikoja jo 2000 vuotta. Sitä ennen maailmanloppua ennustettiin jo Babyloniassa 5000 vuotta sitten. Kirjallisia dokumentteja ei ole vanhemmilta ajoilta säästynyt, mutta varmaan on "harma" käynyt mielessä niidenkin kaupunkien asukkailta, joiden talot katosivat veden alle merenpinnan noustua yli 100 m viimeisimmän jääkauden jälkeen 11000 vuotta sitten.

Mikä näistä nykyisistä vuosista tekee sen enempää lopun aikoja kuin tuhansista aikaisemmistakaan?