Olen ymmärtänyt seuran opettavan, että ne kastetut Jehovan todistajat, jotka alkavat viettää syntymäpäiviä erotetaan todistajista.
Toisaalla järjestö opettaa Jehovan / kuuden enkelin teloittavan pian ne ketkä eivät ole kastettuja Jehovan todistajia.
Jos kriteeri todistajanapysymiselle on ehdollistettu tuolla tavalla, niin eikö ihmisten esittäminen tapettaviksi Harmagedonissa ole jo liikaa?
Sivuhuomautuksena että keskustelu aiheesta on poistettu palstalta viikon aikana 7 kertaa, mutta asian poistaminen pois näkökentästä ei tarkoita sitä, että esimerkiksi todistajalapssilta ja -nuorilta häipyisi mielestään ajatus siitä, minkälaisia seuraamuksia tottelemattomuudesta tälle saattaa aiheutua. En epäile, etteikö moni kokisi kuolemanuhkaa todellisena, ja sen takia asiasta on voitava keskustella.
Toisaalla järjestö opettaa Jehovan / kuuden enkelin teloittavan pian ne ketkä eivät ole kastettuja Jehovan todistajia.
Jos kriteeri todistajanapysymiselle on ehdollistettu tuolla tavalla, niin eikö ihmisten esittäminen tapettaviksi Harmagedonissa ole jo liikaa?
Sivuhuomautuksena että keskustelu aiheesta on poistettu palstalta viikon aikana 7 kertaa, mutta asian poistaminen pois näkökentästä ei tarkoita sitä, että esimerkiksi todistajalapssilta ja -nuorilta häipyisi mielestään ajatus siitä, minkälaisia seuraamuksia tottelemattomuudesta tälle saattaa aiheutua. En epäile, etteikö moni kokisi kuolemanuhkaa todellisena, ja sen takia asiasta on voitava keskustella.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mielestäni lapsille ja nuorille ei olisi hyvä kertoa Jehovan ja enkeleiden tulevan teloittamaan sellaisia henkilöitä jotka eivät ole kastettuja Jehovan todistajia.
Minkälainen oikeustaju lapselle kehittyy, jos käsitys oikeasta ja väärästä rakentuu tällaisista palikoista.
aloittajalla ei ole itsellään minkään valtakunnan käsitystä järjen käytöstä
no onko seuran näkemykset
- henkilö joka viettää syntymäpäiviä ei ole kastettu Jehovan todistaja
- henkilö tapetaan Harmagedonissa, jos ei ole kastettu Jehovan todistaja
sitten mielestäsi järkeviä?
trollin kanssa ei kannata keskustella järkevästi
Jos olet Jehovan todistaja, niin aivan samat, ja sinäänsä asialliset kysymykset, sinulle saatetaan esittää ovella ollessasi kenttäpalveluksessa.
Mieti tilannetta jossa ovenavaaja esittää sinulle nämä kysymykset, jos henkilö haluaisi jatkossakin viettää syntymäpäiviä.
Kuten mainitsin, trollin kanssa on turha jankata.
en usko että kääntyisit ovelta pois, ja sanoisit ovenavaajalle että olet trolli enkä keskustele kanssasi, ja tuskin tämä olisi olisi kovin vakuuttunut asiastasi
Aloituksesi on puhdasta provoilua, asiattoman kanssa on turha keskustella uskostasi tai sen puutteesta huolimatta. Todistajat eivät hukkaisia aikaansa kanssasi kovinkaan pitkään.
minkä sanat olit sitten kokenut provosoiviksi?
Tarkoituksenani ei ollut provosoida, ja jos tarkennat tuota, niin voin yrittää parantaa sanavalintojani.
Alkuperäisestä aloituksestasi sai äkkipäätä käsityksen, jonka mukaan todistajat tappavat synttärien viettäjät.
Nykyinenkin yhdistää kaksi asiaa toisinnsa tavalla, joka on sangen raflaava.
En usko, että oikeasti haluat keskustellakaan asiasta, vaan tarkoituksesi on vain lobata syntymäpävien vieton puolesta kyseenalaisin metodein.
Syntymäpäiviä ei vietetä, mutta esitys siitä, että joku tapetaan edes harmagedonissa sen vuoksi että hän viettää niitä, on todella irtireväisty asia. Se joka viettää synttäreitä, ei muutenkaan ole todistaja.
En tiedä voitko ymmärtää tuota, mutta se on aika selvä asia.
Ja jos joku todistaja viettäisi synttäreitä, en tiedä onko siitä koskaan joutunut minkään komitean eteen. Ja vaikka viettäisi, se tuskin olisi hänen selviytymisensä este harmassa. Yleensäkin todistajat sanovat, että viime kädessä Jehova päättää sen, kuka selviää ja kuka ei.
Todistajuudessa on paljon vakavampiakin asioita, kuin synttärien vietto, joten aloituksesi on kyllä surkeimmasta päästä oelvia provoja joita tällä palstalla on nähty. Sitä paitsi, synttärien vietto ei ole pakollista kenellekään.
Ok, hyvä että selvensit.
Alkuperäisessä poistetussa aloituksessa ("Syntymäpäivänviettäjät tapetaan?") tosiaan en ollut maininnut sitä, kuka tappamisen suorittaa. Tarkoituksenani ei ollut antaa ymmärtää, että Jehovan todistajat olisivat murhanneet tai murhaisivat sellaisia henkilöitä, jotka ovat viettäneet syntymäpäiviä. Oletin lukijan ymmärtävän, että tällaisia murhia suomessa eikä muuallakaan ole tapahtunut, vaan kyseessä on Harmagedon, jumalan sota, jossa seuran opetuksen mukaan Jehova tappaa henkilöitä jotka eivät ole kastettuja Jehovan todistajia.
Alkuperäisessä aloitustekstissä tätä selvennystä ei tosiaan ollut, mutta ketjuun tulleiden asiaa koskevien kommenttien jälkeen asia oli selvennetty. Pahoittelen, jos annoin ymmärtää Jehovan todistajien murhaavan syntymäpäivän viettäjiä. Se ei ollut tarkoitus.
Kyse oli varsin alusta alkaen kysymyksestä koskien yksinkertaista seuraamusta seuran opetuksiin liittyen:
- kastettu Jehovan todistaja joka alkaa viettämään syntymäpäiviä, erotetaan todistajista (?)
- henkilöt jotka eivät ole kastettuja Jehovan todistajia menehtyvät Harmagedonissa (?)
Ymmärsin kirjoituksestasi, että kastettu Jehovan todistaja joka alkaa viettämään syntymäpäiviä, niin kyseistä henkilöä ei eroteta Jehovan todistajista. Pitääkö tämä paikkaansa?
Tietysti erotetaan, jos viettää synttäreitä. Eihän muuten pystyttäisi sanomaan, että kukaan jehovan todistaja ei vietä synttäreitä.
tuo vaan tuli mieleen tuosta, kun edellä todistaja/jt-edustaja kirjoitti "en tiedä onko siitä koskaan joutunut minkään komitean eteen", ja ymmärtääkseni erottaminen todistajista edellyttää todistajien vanhimmistosta koostuvaa oikeuskomiteaistuntoa
ja jonka mukaan ymmärsin todistajan/jt-edustajan kirjoituksesta (oletan kirjoittajan tarkoittavan nykyistä, kastettua Jehovan todistajaa, ei esimerkiksi "kastamatonta julistajaa"), että kyseistä henkilöä ei myöskään eroteta
todistaja/jt-edustaja, voitko laittaa vahvistuksen tähän:
Erotetaanko nykyinen kastettu Jehovan todistaja Jehovan todistajien seurasta, jos henkilö alkaa viettämään säännöllisesti syntymäpäiviä?
koskiessa kysymystäni seuraamusketjusta: Kastettu Jehovan todistaja alkaa viettämään syntymäpäiviä -> henkilö erotetaan(?) -> henkilö ei korjaa sitä minkä perusteella on erotettu ja menehtyy harmagedonissa(?) olen saanut todistajilta / jt-edustajilta jonkinlaisia "toppuutteluvastauksia", ja siksi kysynkin nyt edellä tätä, aivan perustavaa laatua olevaa kysymystä, esittämäni seuraamusketjun "ensimmäistä lenkkiä", jotta en tee vääriä johtopäätöksiä siitä eteenpäin.
henkilö joka kirjoitit klo 18.3.2012 12:59, voitko laittaa vahvistuksen kysymykseen:
Erotetaanko nykyinen kastettu Jehovan todistaja Jehovan todistajien seurasta, jos henkilö alkaa viettämään säännöllisesti syntymäpäiviä?
Aivan varmasti jos tämä kysymys esitettäisiin ovella tässä muodossa, todistaja lähtisi kälppimään saman tien. Ohjeistusta on annettu ettei hedelmättömään ja provosoivaan keskusteluun kannata ryhtyä vaan on parempi poistua kohteliaasti.
Monenlaisia vastuksia on tullut, muun muassa "odota herraa", että antaa Jumalan päättää sen sitten aikanaan kuka on kelvollinen "pelastumaan".
Annan omasta puolestani nyt tämän keskustelun olla jos ei todistajilta tai muilta jt-edustajilta löydy kiinnostusta jatkaa tästä eteenpän. Vastaukset ovat olleet mitä ovat, ja olkoon noin. Kiitos todistajille ja jt-edustajille näistä vastineista.