Entä jos sinä ateisti menisit "kaukosiirtolaitteeseen", joka tarkistaisi jokaisen atomisi tarkan asennon ja lähettäisi tiedot toisessa paikassa olevaan koneeseen, joka järjestäisi juuri tietyt atomit juuri siihen tiettyyn, täysin samaan asemaan. Mitä tapahtuisi?
Kuka olisi kuka?
Kuka olisi kuka?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Olisin Jeesus Pyhä Henki kainalossa Jumalan kämmenellä.
Ja sitte saarnaisin!!
Tämä toinen minä olisi minun kopio ja minä olisin kuollut.
Ihan sama jokaisen ihmisen kohdalla.
Koska olen siinä mielessä ateisti, että en usko kristinuskon mukaiseen persoonajumalaan, niin laitanpa tähän omia ajatuksiani aiheesta.
Tuo keho olisi juuri kopiointihetken mukainen materiaalinen kopio alkuperäisestä kehosta (atomeilla ei tosin voi olla koskaan kahta samanlaista tilaa!). Jotta se toimisi, siihen pitäisi saada liitettyä myös käyttöjärjestelmä ja ohjelma/tarvittava informaatio joka ylläpitäisi sen solujen ja elinten toimintaa. Sitä ei kuitenkaan löydy aivoista, vaan nykytieteen kvanttifysiikkapohjaisen aivotutkimuksen mukaan se on tietoisuus (tajunta on vain osa siitä!), joka ei ole sidottu mihinkään yksittäiseen paikkaan kehossa, vaan se on eräänlainen kenttä joka vaikuttaa/luo/tuo ajatuksia ja havaintoja aivojen kautta kullakin oman tietoisuuden tasonsa rajoissa. Kaikkien hankkimat tiedot ja kokemukset varastoituvat ns. tietoisuuskenttään tuntemuksina ja tunteina ja ovat sitä kautta vaikuttamassa kaikkeen, joten mitään ei voi olla ja pysyä 'samanlaisena' tai samassa tilassa, vaan jokaikinen atomi on jatkuvassa muutoksen tilassa ja ennenpitää häviää/palaa sinne mistä se on ilmestynytkin (nollakenttään, tietoisuuskenttään, Jumalan mieleen...monta nimitystä!) Näin ollen tuo oletettu kopio voi olla samanlainen alkuperänsä kanssa vain yhden Planckin ajan verran ja sen jälkeen se alkaa muuntumaan/elämään mahdollisen oman 'ohjelmansa' mukaisesti tai häviämään takaisin energioitten alkumereen.
Aivot ovat kuin huippuhieno tietokone, joka kuitenkaan itsessään ei ole enempää kuin muukaan materia/energia-maailma eli aivot eivät toimi ilman 'käyttäjää' (=kvanttifysiikan tarkkailija/osallistuja ts. oman maailmansa osaluojaa) Ellei ole yhtään tietoinen kvanttifysiikan 'ihmeellisyyksistä' tämä tietenkin kuulostaa hullulta.
Aivot ovat siis tietoisuuden käyttöväline samoin kuin koko keho tällä ainoalla tuntemallamme olemisen tasolla. Jos tuollaisella teletrasportaation tapaisella kopioinnilla aikaan saatuun kehoon saadaan liitettyä edes jonkun asteinen tietoisuus/informaatiokenttä (jota kutsutaan sieluksi uskonnollissa piireissä), joka voisi ylläpitää sen elämää, niin se olisi korkeintaan yhtä paljon alkuperäisen kehon kanssa samanlainen kuin ovat identtiset kaksoset; niillä on monta yhteistä piirrettä, mutta ne eivät ole kuitenkaan täysin samanlaisia toistensa kopioita!
Tietenkin, jos onnistuttaisiin saamaan aikaan tuollainen atomitasolta asti kopioitu keho, sen toimintaa voitaisiin ylläpitää keinotekoisesti ainakin jonkun aikaa, mutta ilman sen omakohtaista 'käyttäjää' eli sielua se olisi vain "vihannes".
Eikö olisi rehellisempää sanoa suoraan, että teletransportaation ja vaikkapa aikakoneen toiminnan tulosta ei nykytiedoilla voi kovinkaan varmasti tietää?
"Eikö olisi rehellisempää sanoa suoraan, että teletransportaation ja vaikkapa aikakoneen toiminnan tulosta ei nykytiedoilla voi kovinkaan varmasti tietää?"
Ainakin poimuajo tiedetään nyt mahdottomaksi:
http://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/poimuajo-ei-toimi-kaytannossa.html
Nykytiedon valossa tuloksen tietäminen on mahdotonta. Teleportaation mahdollisuus elävillä olennoilla lienee uskon varainen asia. Vähän kuin Jumalankin kanssa.
Oikeastaan jo ensimmäinen vaihekin on nykytiedon valossa mahdoton:
".."kaukosiirtolaitteeseen", joka tarkistaisi jokaisen atomisi tarkan asennon"
Tuo "tarkka asento" (jonka siis tulee sisältää myös liikenopeudet) muuttuu tarkistuksessa tavalla, jota ei pystytä ennakoimaan.
Onhan tuo aloituksen esittämä ajatusleikki mahdoton jo Heisenbergin epätarkkuusperiaatteen mukaisestikin, mutta ettei nyt kretujen ajatushörhöilyä heti kättelyssä murskattaisi, ajattelin ottaa hieman "löysähkön" kannan.
Entä jos omistan Volkswagen Polon ja tehtaalla valmistetaan toinen samanlainen Polo. Onko se tehtaalla juuri valmistunut auto minun?
>>>Mikäli ihmiselämässä ei ole mitään yliluonnollista...onko sielua?minuus??
Tämä "kopiohan" olisi ateistisen maailmankatsomuksen mukaan täsmälleen sama henkilö kuin alkuperäinenkin. Materialistis-ateistinen näkemys on, että kaikki on pelkkää materiaa. Ateistit joutuvat kuitenkin luovuttamaan ja myöntämään että ihmisellä on (Jumalan luoma) sielu.
Miten niin joutuvat:
"Ateistit joutuvat kuitenkin luovuttamaan ja myöntämään että ihmisellä on (Jumalan luoma) sielu."
Tuonko kuvittelemasi ja todellisuudessa mahdottoman ajatuskokeen takiako?
Sitä paitsi, ainakin tämän ateistin maailmankuvan mukaan täsmälleen samanlainen kopio ei ole sama asia kuin täsmälleen sama. Se "sielukin" voisi olla kopiolla täsmälleen samanlainen, mutta se olisi silti kopio eikä alkuperäinen.
Ei toi teleportaation alkuperäisen kehon tuhoaminen ja kopion tekeminen todista sielun olemassaolo mitenkään.
>Ateistit joutuvat kuitenkin luovuttamaan ja myöntämään että ihmisellä on (Jumalan luoma) sielu.
Tietääkö ne itse, että joutuvat luovuttamaan? Miksi erityisesti nyt, kun ateismia on esiintynyt jo ennen ajanlaskumme alkua ja uudenaikaisessa muodossaan ainakin 1800-luvulta? Onko ilmennyt jotain uusia todisteita ateismia vastaan (kuten jeesuksen 2. tuleminen)?
Ateistit eivät ole pystyneet antamaan tyydyttävää materialistista vastausta. Tieteelliseltä kannalta on turha pohtia onko koe edes teoriassa mahdollinen.
Ateisti joutuu myöntämään että tällaisessa tilanteessa alkuperäiseen itseensä jäisi jotakin materiatonta, eli sielu.
Kopio on täysin samanlainen kuin alkuperäinen.
Se, että ihmisestä voitaisiin tehdä kopio ei todista sielun olemassaoloa.
Älä yleistä omaa nöyrtymistäsi muihin ateisteihin. Tuskin te laajemmin olette yhtä helposti höntitettävissä kuin sinä, "atte nöyrtyy".
"Ateistit eivät ole pystyneet antamaan tyydyttävää materialistista vastausta. Tieteelliseltä kannalta on turha pohtia onko koe edes teoriassa mahdollinen."
Jos minusta tehtäisiin kaikkia yksityiskohtia myöten tarkka ja toimiva kopio se olisi omasta mielestään yhtälailla minä kuin minä omasta mielestäni.
Mutta kuten täällä on jo mainittu, Heisenbergin epätarkkuusperiaate tekee tuollaisesta kopiomisesta todellisuudessa mahdottoman.
"Ateisti joutuu myöntämään että tällaisessa tilanteessa alkuperäiseen itseensä jäisi jotakin materiatonta, eli sielu."
Anna nyt joku peruste tuolle väitteellesi.
"Anna nyt joku peruste tuolle väitteellesi."
Sanot kuitenkin, että se kopio ei olisi yhtä kuin alkuperäinen "sinä". On siis joku tietoisuus, joka ei ole kytkettävissä yksin materiaan. Kristinuskon termejä käyttäen sielu.
Ei, poiana ei ala.
"Sanot kuitenkin, että se kopio ei olisi yhtä kuin alkuperäinen "sinä"."
En sano, kopio olisi minä samoin kuin minä olen minä.
"On siis joku tietoisuus, joka ei ole kytkettävissä yksin materiaan."
Peruste tuolle?
Minä eläisin edelleen. Mutta se kopio olisi vain kopio. Ei siinä mitään "yliluonnollista ole. Jos on niin kerro mikä.
Mikä siis erottaisi tuon kopion sinusta? Materialistis-ateistinen maailmannäkemys painottaa, että materia on kaikki kaikessa ja kaikki hengellinen tulee heittää roskakoriin.
Hengellinen? Mitä se on. Vain uskovat puhuvat siitä mutta eivät halua täsmentää mistä se koostuu se (hengellinen)