Toivottavasti jaksatte lukea pitkän tekstin.
Eli ensinnäkin, esiinnyn anonyyminä.. vaikka se on ehkä hieman väärin, päällepäin kaikki näyttää paremmalta ja olemme tiukasti kiinni koiraharrastuksessa.. näinollen olisi kamalaa kuulla selän takana puhumisia vaikkapa koealueella. (''Kato, noi tuolla on ne, kenen koirat ei oo edes sisäsiistejä!)
Ja tämä alkaa nyt olla oikeasti vakavaa.. LIIKAA koiria, jotka ovat kuitenkin LIIAN tärkeitä luovuttavaksi.. vaikka sekin on ajatuksissa käynyt..
Aloitetaan siispä koiristamme.. 4 pientä seurakoiraa, pieni metsästyskoira ja yksi paimenkoira. Nimetään koirat vaikka seuraavaan malliin:
Paimenkoira : Ö n
Metsästyskoira : M (vanhin) u
Nuorin seurakoira: W (nuorin) n
Eläinsuojelutapaus: E u
Toiseksi vanhin seurakoira: T u
Vanhin seurakoira: P u
Nuorimmaisemmallamme (W) ei itseasiassa ongelmia olekaan. Se tulee toimeen kaikenkarvaisten kanssa, osaa olla yksin, lenkillä, vapaana.. jne.
Lähes sama on Ö, jonka varmaankin ainut ongelma on turhan paljo haukkuminen. Onneksi se on siitäkin pääsemässä eroon. Nämä kaksi ovat molemmat narttuja.
P on ainut kastroitu uroksemme... siitä ne ongelmat sitten alkavatkin. Meillä on koirien käytössä takapihalla aitaus, johon koirat silloin tällöin laitetaan. No, nykyään ei paljon tuosta vain laiteta; tämä palliton poju kun osaa _kiljua_. Siis oikeasti. Huulet töttöröllä kohti taivasta.. ja eikös se ole opettanut myös E&T tuohon kamalaan tapaan. Samanlaista huutoa se tekee myös autossa: automatkat ovat joskus sietämättömiä.
P:llä on myös merkkailuongelmia. Varsinkin perheen äidin tyynyyn tai muualle sänkyyn se nostaa jalkaansa mielellään: varsinkin silloin kun lähdemme pois kotoa. Lenkillä P haukkuu kaikenlaista: liikennemerkkejä, outoja kiviä, ihmisiä, koiria.... ei vihaista haukkua, pelokasta.
Otetaampas sitten kuvioihin vaikka T. Poissaollessamme kyseinen poju vääntää aina tortut yllätykseksi ja esimerkiksi tänään (oli yksin huoneessa) oli sekin nostanut koipeaan perheen äidin tyynyyn. Toisien koirien kanssa se ei tule toimeen: lenkillä varsinkin räyhää tappovaihteella kaikille koirille. Myös ihmisille ja autoille rähjää.
Kovin arkaluontoinen tämä silti on. Esimerkiksi pelästyy kovin herkästi ja juoksee karkuun, uusissa tilanteissa on häntä koirien välissä.
No puhuttaisiinkos sitten tästä E:stä, meidän eläinsuojelutapauksestamme.... 1,5 vuotiaana sen haimme kotiin ja tilanne vaikutti silloin hyvältä. Se oli kiltin oloinen ja kaunis koira.. mutta kotiuduttuaan siitä ilmeni jos jonkinlaitsa muttia. Se pelkäsi liesituuletinta, imuria eikä osannut käyttäytyä tippaakaan remmissä. Nyt onneksi kahdesta ensimmäisestä ongelmasta ollaan päästy eroon... uudet ovat sen sijaan tulleet tilalle. E & T tappelevat todella usein. Onneksi niillä on tynkähampaat ja suhteellisen paksu turkki joten ollaan selvitty vähänllä.. yhtä suurempaa eläinlääkärireissua lukuunottamatta, jolloin oli T:n kaula auki... Lisäksi kuseminen on tälläkin ongelmana: jalka nousee milloj mihinkin.. oviin, seinien kulmiin ja pöydänjalkoihin.. remmillä haukkuu vastaantulijoita.
Niin, ja T&E tappelevat ehkä herkimmin remmitilanteessa. Kävelyllä, jos vieras koira tulee vastaan, ne ovat lähimmässä koirassa hampain kiinni.
M:n vuoro. Muuten ihan kiva koira, käyttäytyy lenkillä hyvin ja tottelee käskyjä. Mutta eroahdistus. Ei ole tottakaan miten siitä ollaan kärsitty, esimerkiksi tämän päivän vauriot: Kusta, 2 läjää paskaa, puhtaat pyykit ja sukkakori levitetty niiden joukkoon, ovea revitty ihan kamalaksi, takit revitty alas naulakosta, pyykinpesujauhe levitetty lattialle, vesikuppi kaadettu, koiranruokaämpäri kaadettu, haukkuminen kuului ulos asti kun tulin kotiin.
Tosiaan siinä oli jokaisesta koiruudesta hieman omaa tietoa. Yhdessä ne luovat katastrofin. Joka päivä kun tulee kotiin, saa siivota jopa 4 läjää paskaa, tuulettaa kämpän ja heilua mopin kanssa ja etsiä paikkoja johon on nostettu jalkaa. Vaihtaa lakanat ja pestä ne.. Talomme on mennyt ihan kamalaksi. Voitte kuvitella sen tunkkaisen hajun, ja kuinka kamalaksi puulattia paskasta ja kusesta menee. Kuinka paljon revittyä tavaraa ja ovia. Lisäksi kaiken siivoomisen jälkeen koirat pitää muutenkin hoitaa; mutta missä into?? Kun siivoat ensin tunnin niiden jälkiä ja sitten pitäisi vielä viedä 6 rakkia, joista osa räyhää ja tappelee, lenkille. Lenkkeihin pyritään kyllä jokainen päivä.
Huoh.. nyt alkaa kyllä pää lyödä tyhjää, kun olen tätä 45 minuuttia pian kirjoittanut. Kirjoittelen jokin päivä lisää, kun tulee aihetta.
Ongelmakoirat - APUA ELÄMÄÄME??
40
719
Vastaukset
- onkelmakoira
Heti tuli lisää asioita päähän.
Eli kusemisongelmat ja eroahdistus tapahtuu lähinnä ainoastaan silloin kun ollaan pois kotoa.
Kahden uroksen leikkaukseen säästämme tällä hetkellä parhaamme mukaan rahaa. Tosiaan sitten meillä olisi vain yksi pallillinen jäljellä.. jos se edes hiukan auttaisi. Nyt ollaan kaksi päivää eroteltu päivän ajaksi kaikki koirat toisistaan omiin tiloihinsa: no, tuloksena ainoastaan enemmän tuhoa. Saatiimpahan ainakin tietää ketkä ovat asialla...
Lisäksi mietittiin noille merkkailijoille poikahousuja. Kun ei kuitenkaan usko riitä ettäkö ne hädästä kuseskelisivat.. - Tässä taitaisi nyt
olla klassinen laumanharventamisen paikka. Kuusi koiraa on liikaa kenelle tahansa. Ratkaisuehdotus ongelmiinne: Mietit yön tai kahden yli asiaa ja valitset sitten kaksi jotka jäävät kotiisi. Muut lähtevät uusiin koteihin.
Hetken tietty ihmettelet hiljaista taloa, mutta pian jäljellejääneet koirat tottuvat siihen että ei olla missään kennelissä.
Edut sinulle: Pystyt paremmin keskittymään jäljelle jääneiden koulutukseen ja niiden kanssa harrastamiseen. Saat ehkä rahaakin leikkauksiin ja jäljelle jäävien terveydenhotorahastoon.
Edut jääville koirille: Lauma pienenee, ja uhkat vähenee, ei stressiä eikä kilpailua. Mamman kaksi kättä riittää rapsuttamaan molempia.
Edut lähteville: Pääsevät koteihin, saavat uutta ajateltavaa ja emännän/isännän jolla on aikaa koulata ne mallikelpoisiksi.
Edut koirat ottaville perheille/henkilöille: Saavat koiran ja harrastekaverin jota rakastaa ja paijata vaikka joutuisivatkin joistain ongelmista poiskouluttamaan.
Melko reilua, eikö vain?- onkelmakoira
Yksi tai kaksi??! Kaikki koirat on erittäis tärkeitä perheenjäseniä päälinpuolin.. Luopumista on mietitty, mutta se ei ole mikään parin illan päätös ja _varsinkaan_ ennen kuin kaikki ollaan kokeiltu.. Tosiaan kun osaamattomina ei olla edes paljoa tehty vielä. Ja mielellään ei ongelmia laitettaisi kiertoon kun itse ollaan ne aiheutettu. Toki luopuminen tulee kuvioihin mutta se on se viimeinen keino... Lisäksi koirista ainakin yksi on muuttamassa joka tapauksessa tyttären mukaan.
- Se luopuminen
onkelmakoira kirjoitti:
Yksi tai kaksi??! Kaikki koirat on erittäis tärkeitä perheenjäseniä päälinpuolin.. Luopumista on mietitty, mutta se ei ole mikään parin illan päätös ja _varsinkaan_ ennen kuin kaikki ollaan kokeiltu.. Tosiaan kun osaamattomina ei olla edes paljoa tehty vielä. Ja mielellään ei ongelmia laitettaisi kiertoon kun itse ollaan ne aiheutettu. Toki luopuminen tulee kuvioihin mutta se on se viimeinen keino... Lisäksi koirista ainakin yksi on muuttamassa joka tapauksessa tyttären mukaan.
on joskus vain se helpoin tapa selventää laumadynamiikkaa. Se teillä on nyt niin sekaisin kuin olla voi. Ja nopein apu tulee lauman harventamisesta, vaikka kuinka pahaa tekisi.
- Looserko
Komppaan. Teillähän on ihan kaoottinen tilanne. Itse sanot, että olette osaamattomia. Kuusi koiraa vaatii jo TOSI osaavaa laumanjohtajaa. Koirat kyllä sopeutuvat uusiin koteihin, itse olette saaneet myös oppitunnin. Olen itsekin joutunut luopumaan koirasta pitovaikeuksien takia,joten tiedän kyllä sen surun ja itsesyytökset...
- onkelmakoira
Kiitos vaan neuvoista, mutta koirat olemme ottaneet sillä perusteella että ne pidämme myös loppuun asti ja luopumine on se viimeinen vaihtoehto.
!_Yritämme ainakin ensin_!, joten olisi mukavaa saada neuvoja.
Remmilenkit teemme nykyään paimen nuorimmainen mettäkoira (hyväkäytöksiset) yhdessä, kaikki muut erikseen. Perheessä on tosiaan 5 henkilöä joten se ei tuota ongelmaa... Joka tapauksessa aikaa riittää siis koirien kouluttamiseen.
Tappelutkin saamme estettyä erottamalla päiviksi nämä kaksi riitapukaria. Ihmisen läsnäollessa harvoin tappelevat ja silloin lopettavat heti väliintullessamme..
Eroahdistuskoira on tosiaan perheemme vanhin joten siihen ollaan jo totuttu.. kun tämän ongelman kanssa ollaan tapeltu niin monet vuodet. Se ei siis myöskään ole luopumisen arvoista..
Kusemisongelma se suurin ongelmamme on. Siihen kaipaisin vinkkejä...
Kun kuitenkin hyvään alkuun on muissa jutuissa päästy. Ja todellakaan mielestäni kuseminen ei ole mikään syy koirasta luopumiseen. Ja ei - emme todellakaan aio luovuttaa ja päästä helpolla laittamalla ongelman kiertoon. Kuitenkin itse olemme tilanteen aiheuttaneet, niin olisi syytäkin tehdä uhrauksia tilanteen parantamiseksi.
Ja vielä lisäksi tuosta luopumisesta. Kaksi koirista on perheen lapsien, yksi isännän ja kolme emännän. Koirat ovat jokaikiselle hyvin tärkeitä. Päätäppä tuosta minkä annat pois? eiei.- Eläinkouluttaja C.
Ymmärrän että jokainen koira on teille tärkeä perheenjäsen, mutta pakko sanoa että kuulostaa siltä että hankinnat ovat tehty harkitsemattomasti.
Ongelmiisi, vaikea on tietysti sanoa ilman koirien tapaamista, mutta veikkaisin että kyseessä laumansisäisiä ongelmia jotka aiheuttavat merkkausta. Sisällä ulostaminen viittaa yleensä eroahdistukseen tai ruokarytmi-ongelmiin. Jos koirat ovat ns. vapaalla ruokinnalla, lopeta se heti. Säännölliset ruokaa-ajat käyttöön että aamuin ja illoin ruokaa, kuppi pois 20 min jälkeen. Minkä jättää, jää sillä kertaa syömättä. Silloin koirille tulee myös säännöllisesti kakka-hätä :)
Merkkailuhousut ovat hyvä idea, voit myös veden sijasta laittaa jääpaloja tarjolle työpäivän ajaksi niin sitä ei voi heti litkiä paljoa. Oletko harkinnut yhteydenottoa koirankouluttajaan? Missäpäin asutte, voin ehkä neuvoa :) - Näin se vaan on
Se kuseminen tällä hetkellä johtuu varmaan jo pelkästään siitä että sitä kusta siellä asunnossa on ympäriinsä aivan kuten koirapuistossa olis. Varmaan mikä tahansa vieras sisäsiisti koirakin laittas oman käyntikorttinsa sinne sisälle.
- SalainenAgentti.
Cesar Millan tulee Suomeen toukokuussa. Kannattaa ottaa yhteyttä sen tuotantotiimiin ja sopia jakson kuvauksesta. Voi tosin olla että Cesarkin repii ensimmäistä kertaa hiuksensa päästä kun näkee tuon tilanteen... tosin hyvä jakso siitä vois tulla!
- Looserko
Tarpeiden tekeminen sisälle ei todellakaan korjaudu koiralaumassa millään "vinkillä". Kuka tahansa älyää, että jos tuohon sotkuun ei ole muuta keinoa kuin kysellä vinkkejä nettipalstoilla, niin ei näy valoa. Teillä ei siis raha riitä ongelmakoirakoulutukseen tai koirien kastroimiseen?
Ja kyllä kaikki ottavat koiransa ajatellen myös pitää sen koko koiran iän.
Milloin on aika käyttää se viimeinen vaihtoehto?
Tulevaisuudennäkymänne: uuvutte kaaokseen, koirat jäävät hoitamatta ja koti siivoamatta. Poliisi hakee koirat ja lapset huostaanottoon.
Onnea valitsemallanne tiellä, toivon, ettei teille nuin kurjasti käy.- onkelmakoira
Huhheijaa, mikä murskaviesti.
Säännölliset ruokaajat on koirilla juu. Cesarin koulutusmetodit eivät iske.. Kaikki kuset siivotaan pois etikkaa käyttäen ja erinlaisia hajunpoistajia yms.
Rahaa kyllä on aivan tarpeeksi, mutta 5 henkisessä lapsiperheessä sitä rahaa menee muuallekkin kuin koirien palleihin.
Viimeinen vaihtoehto tulee kuvioihin vasta sitten kun ongelmalle on yritetty tehdä jotain. SANON VIELÄ KERRAN. Me emme luovuta niin vain että ''kappas, koirillamme on ongelmia, laitetaan ne pois.'' Kun ongelmat ollaan itse aiheutettu, niiden eteen myös uhrataan.
Ja tulevaisuus. Millä perusteella voit sanoa noin? Koiramme ovat jokaikinen monta kertaa päivässä lenkillä, niitä hoivataan, ne käyvät näyttelyissä, tytär harrastaa tokoa ja agilityä, metsästyskoira pääsee toteuttamaan viettejään metsälle. Ne saavat juosta koirakavereidensa kanssa ja niille annetaan hyvälaatuista ruokaa.
Koti siivotaan sotkusta huolimatta _aina_.
Kiitos vaan toivotuksista, noin ei käy.
Niin ja jos nyt korjailisin hieman lisää..
Eli milloin kuseminen alkoi? No, hirvikoirauroksemme menehdyttyä jouluna 2010. Koirillamme ei tällä hetkellä ilmeisimmin ole varmaa kuka tuon paikan peri..
- Joobax
"Tosiaan kun osaamattomina ei olla edes paljoa tehty vielä."
Osaamattomalla ihmisellä ei voi olla kuutta koiraa.
"No, hirvikoirauroksemme menehdyttyä jouluna 2010. Koirillamme ei tällä hetkellä ilmeisimmin ole varmaa kuka tuon paikan peri.. "
Sinun pitäisi olla sillä paikalla.
Ensisijaisesti kuulostaa siltä, että koirat saavat ihan liian vähän lenkitystä ja toimintaa -> häiriökäyttäytymistä. Väsyneet koirat ovat tasaisia eivätkä jaksa touhuta mitään ylimääräistä. Eli jos haluat muutosta tilanteeseen, aloita heti panostamaan koirien liikuntamäärään. Menkää metsään vaeltamaan ja koirat voivat olla vapaana. Olet ratkaisusi tehnyt ja nyt elät niiden kanssa, joten pulinat pois ja siivouksen jälkeen piiiiiitkälle lenkille, ja joo ihan joka päivä. Lenkille pyrkiminen ei riitä, vaan sinne on ihan oikeasti mentävä. Juu, tämä auttaisi myös siihen kusemisongelmaan...
"Rahaa kyllä on aivan tarpeeksi, mutta 5 henkisessä lapsiperheessä sitä rahaa menee muuallekkin kuin koirien palleihin."
Jos raha ei riitä koirien kastroimiseen, sitä ei silloin ole riittävästi.
Kyllä mäkin, ikävä kyllä, suosittelen lauman harvennusta. Pyydä ongelmakoirakouluttaja käymään ja arvioimaan koiriasi. Hän osaa ehkä antaa arvion, mitkä koirat muodostaisivat tasapainoisen lauman. Lopuille sitten uusi koti.- onkelmakoira
On meidän talossamme koiria asunut viimeiset 25 vuotta aina 5-6 kerrallaan. Osaamattomuudella en tarkoita sitä, etteikö koirien kanssa osattaisi elää, vaan sitä ette emme osaa ratkaista kyseistä ongelmaa. Vuoden olemme ongelman kanssa tarponeet ja olemme tässä ongelmasssa osaamattomia. Kuten sanoin, liikuntaa joka ikinen koira saa joka päivä aivan tarpeekseen. Kolmen lenkin lisäksi aikaa koirat viettävät aidatulla pihallamme, treenikentillä ja koirakaverien kanssa. Tarkemmin ajateltuna uhraamme lähes kaiken vapaaaikamme koirien hyväksi. Lisäksi meillä _oli_ ns. Koirarahasto jossa oli melko paljonkin ylimääräistä rahaa ja vain ja ainoastaan koirien hyväksi. Valitettavasti yhdellä koiristamme paljastui rakennevika joka vei hyvin paljon rahaa tämän vuoden alussa. Tiedän, että kuseminen ja laumapulmat ovat huonosti, mutta jos joku kehtaa väittää että koiriamme ei hoideta asian mukaisesti, se alkaa jo suututtaa.
- horinoita
onkelmakoira kirjoitti:
On meidän talossamme koiria asunut viimeiset 25 vuotta aina 5-6 kerrallaan. Osaamattomuudella en tarkoita sitä, etteikö koirien kanssa osattaisi elää, vaan sitä ette emme osaa ratkaista kyseistä ongelmaa. Vuoden olemme ongelman kanssa tarponeet ja olemme tässä ongelmasssa osaamattomia. Kuten sanoin, liikuntaa joka ikinen koira saa joka päivä aivan tarpeekseen. Kolmen lenkin lisäksi aikaa koirat viettävät aidatulla pihallamme, treenikentillä ja koirakaverien kanssa. Tarkemmin ajateltuna uhraamme lähes kaiken vapaaaikamme koirien hyväksi. Lisäksi meillä _oli_ ns. Koirarahasto jossa oli melko paljonkin ylimääräistä rahaa ja vain ja ainoastaan koirien hyväksi. Valitettavasti yhdellä koiristamme paljastui rakennevika joka vei hyvin paljon rahaa tämän vuoden alussa. Tiedän, että kuseminen ja laumapulmat ovat huonosti, mutta jos joku kehtaa väittää että koiriamme ei hoideta asian mukaisesti, se alkaa jo suututtaa.
Mistäpä keksitkin noin hyviä juttuja,vai oikein koirakavereita ja kentällekkin vielä, kuitenkin puhut niide olevan vieraan koiran kurkussa heti kiinni ja toistensakin. Keksi joku älykkäämpijuttu, oikein koirarahastokin vielä ja sit tuli rakennevika,voi voi sentään
- 1+14
Itselläni on pieni lauma ja sen lauman hallinta vaatii paljon . Jokaisen koiran täytyy olla yksilönä sinun hallinassasi ja se tarkoittaa sitä että vietät jokaisen koiran kanssa aikaa YKSIN ja koulutat niitä YKSIN ....siis että sinulla on vain yksi koira kerrallaan mukana .Ja tämä pitäisi jokaisen kanssa keretä tehdä jokapäivä . Loppuu tunnit vuorokaudesta .
Joskus tulee vastaan seinä ja täytyy ajatella myös koirien hyvinvointia . Niiden elämä on tällähetkellä tavattoman stressaavaa ja ongelma ei välttämättä saada millään kitkettyä pois niin kauan kun ne asuvat yhdessä .
Rakastatte niitä mutta ajatelkaa nyt koiria ja omaa mielenrauhaanne . Teillä ei ole vain yhtä ongelmaa vain jokseenkin kaikki koulutuksessa on pielessä . Varmasti hoidatte koirat muuten hyvin ja niillä on kaikki fyysisesti hyvin mutta eihän tuosta touhusta tule muuten yhtään mitään.
Minäkin suosittelen että osasta koirista luovutaan ja jäljelle jäävien kanssa aloitetaan ihan alusta koulutuspuolelta. - onkelmakoira
Olen jo kertonut kantani luopumisesta. Yritän ensin kaikkeni, sitten harkitsen.
Toimintasuunnitelmaa:
*Talon siivoaminen taysin lattiasta kattoon hajut ja bakteerit poistavalla aineella. Piss offia tms nurkkiin??
*Aamulenkkien pidentäminen
*Aktiviteetteja poislähdettäessä
*Lauma kahteen ''pakkaan'' (ei riitoja esim. luista)
*Poikapöksyjä?
*2 x kastrointi (talossa 3 pallillista, mielellään haluttaisiin käyttää yhtä vielä näyttelyissä.)
*Alueen rajaus? (esim. perheen äidin sängyssä usein merkkailtu. Rajaus makkari pois?)
*Yhteydenotto ongelmakouluttajaan
Miltä kuulostaa? Mitä muuta voisi tehdä lisää? Mikä on huonosti?- Joobax
CF:n sanoja pohdiskelin ja totesin, et mulla on ollu kädet täynnä viimiset kaks vuotta tän yhden koiran kanssa. Ehkä joskus vuoden parin päästä se on siinä mallilla, että voin ottaa toisen koiran, ja taas on kädet täynnä. Koska mulla on ihan muutakin elämää kuin vain koiraan liittyvää elämää.
Miten ihmeessä sulla riittää aika ja energia kuudelle? Vaikka en muuta tekisikään, kuin peuhaisin koirien kanssa, ei mulla aika riittäisi kuudelle.
Katsotaampa. Kuvaile perinteinen viikko kunkin koiran kohdalla. Lenkit ja harrasteet, kuka tekee, mitä niiden kanssa tehdään:
Paimenkoira : Ö n
Metsästyskoira : M (vanhin) u
Nuorin seurakoira: W (nuorin) n
Eläinsuojelutapaus: E u
Toiseksi vanhin seurakoira: T u
Vanhin seurakoira: P u
Ehkä tämä avaa jotain uusia ajatuksia :)
- 9+7
Koita nyt ymmärtää että koirat ovat jo vaaraksi toisilleen ...niinkuin itse sanoit yhtä on jo jouduttu paikkaamaan . Tajuatko missä stressissä ne joutuvat kokoajan elämään ? Suurinta rakkautta on se kun tajuaa millon kannattaa luopua !
Jos et pysyt jokaiseen YKSILÖNÄ käyttämään aikaa ei homma tule paranemaan ...alueen rajaus ja muu ongelmia piilottaminen ei poista ongelmaa .
Sinä päätät koirien hierarkian . Kuka on sinun jölkeesi ykkönen jne ...niiden ei pidä antaa tapella yhtään kertaa keskenään .- Hmm.
En kyllä itse voi sanoa, että tuollainen hierarkian luominen tai salliminen koirien kesken olisi mitenkäänpäin järkevä ratkaisu. Omistaja on numero ykkönen (ja kaikki muut perheenjäsenet samoin) ja koirat tulevat sitten kakkosena kaikki samalla viivalla keskenään. Kaikilla koirilla on oltava samat säännöt, samat vaatimukset, samanverran huomiota, ketään ei suosita tai kohdella alempana kuin toista.
- Looserko
Positiivista on, että sinulla on suunnitelma. Ihminen ei vaan pysty siivoamaan niin hyvin, ettei koira haistaisi vanhat virtsajäljet.
Aktiviteeteista yksinolon aikana ollaan kahta mieltä. Luonnollisesti kokeiltava vaihtoehto.
Ajattelen, että jos lauma jaetaan kahtia, tuleeko näin syntyvälle kahdelle laumalle sitten eripuraa? Että joudutkin sitten lopullisesti erottamaan ne toisistaan. Mutta kokeiltava vaihtoehto.
Poikapöksyt toimii joillakin ja joillakin ei. Kokeilemalla tietää.
Alueen rajaus on tietysti apu: ainakin muutama huone säilyy siistinä. Tiedän useita perheitä, joiden koirat viettävät yksinoloajan rajatussa tilassa, jopa häkissä.
Ongelmakoirakouluttaja on hyvä vaihtoehto. Mutta vain sellainen, joka on perehtynyt laumadynamiikkaan ja johtajuuteen. Muuten menee rahat hukkaan.
Sanot, ettei Cesarin metodit nappaa. Kuitenkin, laumalla pitää olla johtaja. Jos te ihmiset ette sitä tehtävää osaa hoitaa, ongelmat tulevat jatkumaan. Vaikka mitä muuta yrittäisitte. Onko ongelmanne aatteellinen? Vastustatte koko johtajuusajattelua?
Tilanne on tietysti teidän ihmisten aikaansaama ja te olette siitä vastuussa. Mutta mielestäni vastuullista on myös myöntää, jos rahkeet eivät riitä. Koirillanne ei ole hyvä olla laumassanne. - canis.familiaris
Nyt ollaan tilanteessa, missä ketään ei voi hyvin. Ketä tälläinen tilanne palvelee?
Koirat oireilee, hinkkasi niitä pissoja vaikka dynamiitilla, samoin tilanne on ikävä kaiken kaikkiaan myös kotona.
Arvaan, että alkuperäinen tarkoitus on ollut hyvä ja hyvää tarkoittava, mutta sitä se ei nyt ole kenenkään kannalta (ei edes koirien) Nyt ne kuuluisat narut on kadonneet ja vauhtisokeus iskenyt.
On itsekästä ajatella, että jos koirat on kerran otettu, niistä ei luovuta..eikö edes niiden eduksi? Samoin on itsekästä ajatella että niistä ei voi luopua, koska on sokea näkemään kokonaisuuden...
Olen itse harrastanut koiria yli 30v. ja en edelleenkään kykenisi pitämään tuota koira määrää vakituisesti. Ei vain riittäisi moiseen aika, koska jo yksi tai kaksi koiraa vie sen ajan minkä pystyn koiralle tarjoamaan järkiperustein vuorokaudessa. Lenkkiä n15km päivä ja muu tekeminen päälle x koira. Muu huomio ja asioiden ylläpito jne...
Samoin pitää olla ymmärrystä, että toinen koira tulee vasta, kun ensimmäinen on koulutettu ja jos aikaa toiselle jää..(kun on muutakin elämää kuin koira)
Kaksi koiraa on ok, mutta kolmas tuo jo ongelmia ja sitoo aikaa ja huomiota todella paljon enemmän kuin kaksi.
Jos todellakin välität koiristasi, luovut osasta ja epäitsekkäin tarkoitusperin. Kaksi voisi olla oikea määrä..Mitä, ketä ja mihin??? niin tai näin päätöksiä pitää pystyä tekemään ja vielä kaikkien edun mukaisesti.
"On meidän talossamme koiria asunut viimeiset 25 vuotta aina 5-6 kerrallaan"...huomaatko, ja silti asiat ei toimi...jotain on silloin pielessä. Usein se on aika. Tuossa ajassa olisi jo jotain pitänyt oppia.!!
En sano tätä ilkeilläkseni, mutta jonkun se pitää sanoa ja herättää todellisuuteen tekemään niitä oikeita päätöksiä!! "Samoin pitää olla ymmärrystä.että toinen koira tulee vasta..."
Niin,kun tuo vielä joskus ymmärrettäisiin...
Mutta,valitettavasti pakko sanoa,että onko mitään järkeä ollút kerätä tuollaista määrää.
Toki ymmärrän,että se luopuminen on nyt vaikeata,kun ne siinä jo on.
- Ö.opetuskysymys/hallintakysymys/"johtajuus" ei selvillä.
-P. opetuskysymys"johtajuus"(luotto) puutteellinen,JOS koira on kunnolla opetettu oikeaan toimintaan.E ja T mukana huutamassa.Tyypillistä,mitä yksi edellä,sitä toiset perässä...Mutta sama juttu niillä.Oikea käytös olisi pitänyt opettaa ja vaatia.
Merkkailuongelmista paljon ketjuja eli lyhyesti.SOPIVIEN aktiviteettien puute/sijaistoimintaa(stressi),"johtajuuden puute".Siinä syitä.
Haukkuu kaikenlaista.Taas se perus,oikean käytöksen opetus ja vaatiminen.Luotto omistajaan("johtajuus" ei kunnossa,jos ei tottele.
-T.Merkkaaminen.Jo yllä kirjoitettu.
Huono käytös.Opetus ja hallintajuttu.Ihan sama,onko arka vai ei,niin kunnon käytös kuuluu heti alusta opettaa ja vaatia.Arkuutta lisää myös stressi ja luoton puute(huono "johtajuus").
-E.Kv:n on omat juttunsa.Voi viedä aikaa ja optus oikeille tavoille voi kestää.Vaatii hyvää tietotaitoa omistajalta usein,varsinkin jos on vielä muita.
Samat muuten kuin ylhäällä mainittu.Koirien kuumeneminen hihnassa mainituissa tilanteissa on tyypillistä,kun käytös on hakusessa ja "johtajuus" ei kunnossa.
-M.Minulle eroahdistus = ei ole opetettu pennusta olemaan yksin kunnolla ja/tai puutteellinen "johtajuus"(luotto ei kunnossa)
Kaiken kaikkiaan välittyy kuva niin stressaantuneista koirista.Syyt jo joitain mainittu.Lisäksi todennäköisesti liian vähäinen aivojen käyttö(oikea rasitus),klassinen resurssipula(liikaa koiria) ja stressaantunut omistaja.Siinä sopan ainekset.
Minusta olisi paikallaan nyt ihan joku ulkopuolinen pätevä arvioimaan,tuleeko hommasta tuossa määrin mitään.Ja antamaan oikeat neuvot.
Minusta nut poikapöksyt on aika karsee juttu ylipäätään.Usein kun urokset sitten ruikkii pöksyihinsä ja ovat sitten pissat pöksyissä.Ja kukapa meistä haluaisi itse olla pöksyt märkänä...
ps.Näissä tapauksissa olisi hyvä tietää ne rodut ;) Vaikka sen anonyymiyden kustannuksella.- "toimitusjohtaja"
Mikä ihmeen "johtajuus"... Eikö voi puhua ihan reippaasti johtajuudesta? Eihän se nyt mitään pahaa tarkoittava asia ole vaikka monelle tuntuu olevan melkoinen peikko :)
- canis.familiaris
"toimitusjohtaja" kirjoitti:
Mikä ihmeen "johtajuus"... Eikö voi puhua ihan reippaasti johtajuudesta? Eihän se nyt mitään pahaa tarkoittava asia ole vaikka monelle tuntuu olevan melkoinen peikko :)
Johtajuus tuo idioottimaista sivukäytöstä ja mielikuvia useimmalle. Sana on se ja toimii, miten sen kukin ymmärtää.
Ole koirallesi joht...ei...ole koirallesi auktoriteetti. Tämä on taas tosiasia. Toimii tai ei, mutta väistää x vs. x pomo asetelman.
Auktoritteettia, joko on tai ei. Auktoriteetti kasvaa kokemuksesta ja tekemisestä. Se täytyy rakentaa koiran silmissä. Auktoriteettiä kunnioitetaan, kunhan se teoilla on ensin osoitettu. Auktoriteetti on pysyvä tila, jonka saavuuttaa siis vain tekemällä -Ei olemalla tai ottamanna (vs. pomo)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Auktoriteetti - Pomoista ja viroista
canis.familiaris kirjoitti:
Johtajuus tuo idioottimaista sivukäytöstä ja mielikuvia useimmalle. Sana on se ja toimii, miten sen kukin ymmärtää.
Ole koirallesi joht...ei...ole koirallesi auktoriteetti. Tämä on taas tosiasia. Toimii tai ei, mutta väistää x vs. x pomo asetelman.
Auktoritteettia, joko on tai ei. Auktoriteetti kasvaa kokemuksesta ja tekemisestä. Se täytyy rakentaa koiran silmissä. Auktoriteettiä kunnioitetaan, kunhan se teoilla on ensin osoitettu. Auktoriteetti on pysyvä tila, jonka saavuuttaa siis vain tekemällä -Ei olemalla tai ottamanna (vs. pomo)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Auktoriteetti"Ei olemalla tai ottamanna (vs. pomo)"
Kyllä voit olla ottamalla pomo. Jos tietyssä yhteisössä ei ole pomoa, niin väistämättä siitä seuraa valtatyhjiö joka itsestään pyrkii täyttymään. Enempää ihmiset kuin koiratkaan eivät kestä tilaa jossa kukaan ei ota vastuuta mistään.
Sen sijaan antamalla saatu pomon virka on yhtä tyhjän kanssa, sellaista ei kunnioita kukaan joka ilman että on osoittanut kiinnostusta johtamiseen, saa johtajan tai pomon viran lahjaksi. Entisaikain kuninkaat taisivat olla jonkinasteinen poikkeus. Tosin siinäkin epäkypsä henkilö saattoi osoittautua aika lyhytikäiseksi. Siksi kai nykyäänkin kuninkaallisten valmennus aloitetaan nuoresta pitäen.
Voidakseen olla pomo, pitää haluta olla pomo ja sen halunsa täyttääkseen pitää omata sitä auktoriteettia. Sitä taas saadaan olemalla luottamuksen arvoinen. - Koiruus
Pomoista ja viroista kirjoitti:
"Ei olemalla tai ottamanna (vs. pomo)"
Kyllä voit olla ottamalla pomo. Jos tietyssä yhteisössä ei ole pomoa, niin väistämättä siitä seuraa valtatyhjiö joka itsestään pyrkii täyttymään. Enempää ihmiset kuin koiratkaan eivät kestä tilaa jossa kukaan ei ota vastuuta mistään.
Sen sijaan antamalla saatu pomon virka on yhtä tyhjän kanssa, sellaista ei kunnioita kukaan joka ilman että on osoittanut kiinnostusta johtamiseen, saa johtajan tai pomon viran lahjaksi. Entisaikain kuninkaat taisivat olla jonkinasteinen poikkeus. Tosin siinäkin epäkypsä henkilö saattoi osoittautua aika lyhytikäiseksi. Siksi kai nykyäänkin kuninkaallisten valmennus aloitetaan nuoresta pitäen.
Voidakseen olla pomo, pitää haluta olla pomo ja sen halunsa täyttääkseen pitää omata sitä auktoriteettia. Sitä taas saadaan olemalla luottamuksen arvoinen.Minä antaisin tämän koiran T johonkin hyvään kotiin, jossa ei ole muita koiria, voisi
olla onnelisin ollessaan ainoa koira. Siitä sitten jatkamaan muiden ongelmien korjamista. On hullua pitää 6 koiraa. 3 maksimissaan. "toimitusjohtaja" kirjoitti:
Mikä ihmeen "johtajuus"... Eikö voi puhua ihan reippaasti johtajuudesta? Eihän se nyt mitään pahaa tarkoittava asia ole vaikka monelle tuntuu olevan melkoinen peikko :)
Vois tai ei.Tiedä sitten häntä,tai pikemmin häntää :D
Kun nykyaikana sanatkin muuttuu.Tuo johtajuuskin,niin käsitteenä jo,kuka milläkin,öh,metodilla asioita ajattelee.
Toisille se on tosiaan peikko,toisille taas minulle ko.systeemissä vähän outo...
Itse kun kuulun siihen välimuotoon suurinpiirtein.
Ehkä pitäisi vaihtaa sana tuohon auktoriteettiin tosiaan.Toistaiseksi siitä ei vielä ainakaan ole keksitty eri suuntiakaan :D
- canis.familiaris
"Jos tietyssä yhteisössä ei ole pomoa, niin väistämättä siitä seuraa valtatyhjiö joka itsestään pyrkii täyttymään."...luulisi, että asiassa ei ole minkäänlaista epäselvää, koska jonkun toimesta vrk-rytmi määritetään ja muut arkipäivän tarpeet ja asiat päätetään ja tehdään..On vain uskomatonta, kuinka ison painoarvon itsestään selvä asia saa...Jos monet ihmiset ajattelisi ja tekisi, eikä vain ajattelisi, niin moni asia olisi toisin.
- Hmm.
Liian moni ongelma näissä koirahommissakin taitaa nykyään johtua siitä, että ajatellaan liikaa ja tehdään liian vähän. Maalaisjärki kasvatus- ja koulutusmetodina on ainakin meillä toiminut loistavasti, ei ole tarttetu johtajuuksia tai muitakaan miettiä.
- canis.familiaris
Hmm. kirjoitti:
Liian moni ongelma näissä koirahommissakin taitaa nykyään johtua siitä, että ajatellaan liikaa ja tehdään liian vähän. Maalaisjärki kasvatus- ja koulutusmetodina on ainakin meillä toiminut loistavasti, ei ole tarttetu johtajuuksia tai muitakaan miettiä.
Moni tarvitsee yksinkeraiseen tekemiseenkin, jonkun asetelman ja sen mukaisen toimintamallin. Ei koira tekemiseen, eikä virheisiin hajoa -tekemättöyyteen hajoaa.
Ei kannata pelkää virheitä, ne on yhtä arvokkaita oppimisen kannalta, kuin onnistumisetkin. (noin yleisesti)
- canis.familiaris
Nuorin seurakoira: W (nuorin) n
Eläinsuojelutapaus: E u
Toiseksi vanhin seurakoira: T u
Vanhin seurakoira: P u
Jos koirat 1 ja 2 ovat harrastukoiria, niin loputa uudelleesijoitukseen. Pääasia että max 2 koiraa. - Ole jämäkkä
En jaksaisi tähän romaania kirjoittaa, mutta laitan joitain pääasioita mitä tulee mieleen. Ensinnäkin laumajärjestyksestä; Sinä tulet tietysti ensin ja sitten laitat piskit ikäjärjestykseen, eli hihnat/ruoat/ovesta menot yms. _aina_ ikäjärjestyksessä ja rauhallisesti. Sinun tulee vaatia koirilta enemmän ja antaa hellyyttä vain silloin kun käyttäytyvät hyvin (silloinkin järjestyksessä). Koulutusmode päälle muutamaksi kuukaudeksi ja omat tunteet sivuun, kesää lähestyessä huomaat, että sinulla on hyvin käyttäytyviä koiria. Jos jaat koiria lenkeille niin otat aina vanhimman silti mukaan ja käsket häntä eniten, muiden pitäisi oppia tämän koiran avulla. En suosi häkkejä, mutta ehkä olisi myös häkkikuurien aika. Koirien pitäisi vain nukkua poissaollessanne, joten tilojen rajaaminen rankalla kädellä ei ole ainakaan huono idea. Aamulenkit ovat tärkeitä ja sitä mielellään tunti, että väsyvät. Sitten olet kotona vielä ainakin puoli tuntia, että rauhoittuvat lenkin jälkeen. Sinun hajuillesi merkkaaminen tarkoittaa, että et ole mitään koiriesi silmissä..Toimihan siis nopeasti ja maalaisjärjellä varustettuna. Tappelut eivät todennäköisesti lopu kokonaan, jos ovat sen makuun päässeet ja siinä vaiheessa tulisi ainakin yhden koiran luopuminen eteen. Niin ja pidennä pissatusaikoja..jos joku tekee sisälle niin pääset torumaan ja muutenkin piskit tajuavat että sinä päätät myös sen koska tehdään asiat ja tärkeimpänä minne ne tehdään. Onnea ja kysy jos on kysyttävää.
- Paavo69´
"jos joku tekee sisälle niin pääset torumaan" tuota en kyllä itse suosittelisi tekemään.... Pahimmillaan tilanne voi kääntyä niin että koira pissaa jatkossa sisälle pelkän omistajan lähestyessä sitä.
Paavo69´ kirjoitti:
"jos joku tekee sisälle niin pääset torumaan" tuota en kyllä itse suosittelisi tekemään.... Pahimmillaan tilanne voi kääntyä niin että koira pissaa jatkossa sisälle pelkän omistajan lähestyessä sitä.
Noh,en itse katso huonoksi,jos koiraa ojentaa selkeäastä merkkaamisesta.Palaute se on vaan väärästä toimintatavasta.Ja palautehan,negatiivinenhan,mitoitetaan aina koiran mukaan.
Mutta korostettakoon,että siis puhuttaessa merkkaamisesta,ei muista esim.terveydellisistä syistä,sisälle teoista.- canis.familiaris
molossi kirjoitti:
Noh,en itse katso huonoksi,jos koiraa ojentaa selkeäastä merkkaamisesta.Palaute se on vaan väärästä toimintatavasta.Ja palautehan,negatiivinenhan,mitoitetaan aina koiran mukaan.
Mutta korostettakoon,että siis puhuttaessa merkkaamisesta,ei muista esim.terveydellisistä syistä,sisälle teoista."Mutta korostettakoon,että siis puhuttaessa merkkaamisesta,ei muista esim.terveydellisistä syistä,sisälle teoista. "...tai omasta mokasta tai aiheutetusta tilasta.
Tähän kai voi sanoa jo toistettuja asioita, että: Työsi tuloksen näet koirassasi realiaikaisena...Koirastani näen, mitä minulle kuuluu......Koira näyttää, mitä se tuntee ja tuntee sitä mitä se näyttää...Tosi havaintoja vuosien varrelta. - Paavo69´
molossi kirjoitti:
Noh,en itse katso huonoksi,jos koiraa ojentaa selkeäastä merkkaamisesta.Palaute se on vaan väärästä toimintatavasta.Ja palautehan,negatiivinenhan,mitoitetaan aina koiran mukaan.
Mutta korostettakoon,että siis puhuttaessa merkkaamisesta,ei muista esim.terveydellisistä syistä,sisälle teoista.Tarkoitin että torumisella tuollaisessa tilanteessa on riskinsä kun sunnuntai- Seppo menee ensimmäistä kertaa tekemään torumista epävarmalle/hermoilevalle/turvattomalle koiralle usein helposti ohimot pullistellen. Todennäköisin reaktio koiralle on kipittää tilanteesta vaan pois (karkuun) joten se ei silloin ymmärrä torumista eli viesti ei mene perille.
- onkelmakoira
Meillä on ollut nyt supertoimintaa koirille viimeiset kaksi päivää ja koirat nukkuu kotonaoloajan hiljaa pedeillään :) nurkkia ollaan hinkattu ties miten vahvoilla aineilla.. eilen oli koko päivänä yksi pissa. Tosin ei kaikki hyvin mennyt, sillä yhdelle iski paha vatsatauti. Ripuloinnin jälkeen alknut oksentelemaan.. Eilen käytiin treenaamassa ohittelua kaverin kanssa (mukana T) . Aluksi ei mennyt hyvin, mutta pitkän tahimisen jälleen kättelimme toisiamme ilman että koirat rähisi tai elehti muutenkaan huonosti :)
- Joobax
Pointsit kotiin ja koirat ovat varmaan tykänneet, mutta jaksatko tehdä tästä supertoimintamallista arkipäivää?
- ""ongelmakoira""
Itseasiassa ongelmat on tällä hetkellä parantuneet huomattavasti ja monet ovat lähes huomaamattomia. Kiitos kuitenkin silmieni avaamisesta..
- Roseza
Tässä olisi linkkejä missä on koulutusvinkkejä sekä tietoa eri aiheista:
Harrastaminen Helpottaa arkea:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Harrastaminen.html
Sellainen koira kuin omistaja:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Sellainen koira kuin omistaja.html
Aggressiot kotona:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Agressiot.html
Koira pelkää ihmisiä:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Koira pelkää ihmistä.html
Koira pelkää koiria:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Koira pelkää koiria.html
Koira puree:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Koira puree.html
Ole luotettava Johtaja:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Ole luotettava johtaja.html
Keskittyminen Koulutukseen:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Keskittyminen koulutukseen.html
Koulutuksen kulmakivet:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Koirankoulutus.html
Miksi koira ei tottele:
http://taitoatassuihin.fi/Koirakoulu_Artikkeli_Koira ei tottele.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?
Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä1311325Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa373853Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1093019Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie1202380Miksi Seta ja Sofia Virta ei vaadi muslimeita kunnioittamaan priden-arvoja?
Kuten tiedetään niin islam ei hyväksy sitä mitä pride edustaa. Seta-pomo Mikkonen nosti hirveän äläkän kun yksi tepsin812045Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1961761Sofia Virralle täydet 12 pistettä!
Kun ei jäänyt mukaan vähemmistöjen sortamista epäsuorasti tukevaan joukkueeseen. Urheilijoiden pitäisi olla esikuvia.2991006Miksi Hotelli Kainuuta dissataan?
Ihmetyttää tämä jatkuva yhden yrityksen arvosteleminen. Ikäänkuin mikään ei olisi hyvin. Kuitenkin yritys työllistää, ta17780Toisten elämän moralisointi
Eikö kukin voisi keskittyä lähinnä omaan elämäänsä? Jos jollakulla muulla on tunteita, ajatuksia, tai tekoja oman suhte143725- 53699