Myöhempien aikojen ilmoituksissa mainitaan, että Jumala lakkaisi olemasta Jumala, jos Hän sivuuttaisi oikeudenmukaisuuden. Tämä on Jumalan kaikkivaltaisuutta rajoittava seikka. Se on keskeinen periaate, jolla on olennaisia vaikutuksia jokaisen elämään. Jotta oikeudenmukaisuus voisi toteutua, tarvitaan kaiken pahan tekemisestä sovitus tavalla tai toisella.
Alma 42
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
29 Ja nyt, poikani, minä toivon, ettet enää antaisi näiden asioiden vaivata itseäsi ja antaisit vain syntiesi vaivata itseäsi sillä vaivalla, joka johdattaa sinut parannukseen.
30 Oi poikani, minä toivon, ettet enää kieltäisi Jumalan oikeudenmukaisuutta. Älä yritä puolustella itseäsi vähimmässäkään määrin syntiesi tähden kieltämällä Jumalan oikeudenmukaisuuden, vaan anna sinä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja hänen armonsa ja pitkämielisyytensä täysin vallita sydämessäsi ja anna sen alentaa itsesi tomuun asti nöyryydessä.
31 Ja nyt, oi poikani, Jumala on kutsunut sinut saarnaamaan sanaa tälle kansalle. Ja nyt, poikani, kulje tietäsi, julista sanaa vilpittömästi ja vakaasti, jotta voisit johdattaa sieluja parannukseen, jotta suurella armonsuunnitelmalla olisi heihin oikeus. Ja Jumala suokoon sinulle minun sanani mukaisesti. Aamen.
Oikeudenmukaisuuden välttämättömyydellä on yhteys teodikean ongelmaan. Ilman mahdollisuutta pahaan, ei olisi vapautta. Siksi luonnonjärjestykseen kuuluu mahdollisuus katastrofeihin.
Jeesuksen Kristuksen ääretön uhri täyttää oikeudenmukaisuuden vaatimukset evankeliumin ehdoin
Alma 42
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
29 Ja nyt, poikani, minä toivon, ettet enää antaisi näiden asioiden vaivata itseäsi ja antaisit vain syntiesi vaivata itseäsi sillä vaivalla, joka johdattaa sinut parannukseen.
30 Oi poikani, minä toivon, ettet enää kieltäisi Jumalan oikeudenmukaisuutta. Älä yritä puolustella itseäsi vähimmässäkään määrin syntiesi tähden kieltämällä Jumalan oikeudenmukaisuuden, vaan anna sinä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja hänen armonsa ja pitkämielisyytensä täysin vallita sydämessäsi ja anna sen alentaa itsesi tomuun asti nöyryydessä.
31 Ja nyt, oi poikani, Jumala on kutsunut sinut saarnaamaan sanaa tälle kansalle. Ja nyt, poikani, kulje tietäsi, julista sanaa vilpittömästi ja vakaasti, jotta voisit johdattaa sieluja parannukseen, jotta suurella armonsuunnitelmalla olisi heihin oikeus. Ja Jumala suokoon sinulle minun sanani mukaisesti. Aamen.
Oikeudenmukaisuuden välttämättömyydellä on yhteys teodikean ongelmaan. Ilman mahdollisuutta pahaan, ei olisi vapautta. Siksi luonnonjärjestykseen kuuluu mahdollisuus katastrofeihin.
Jeesuksen Kristuksen ääretön uhri täyttää oikeudenmukaisuuden vaatimukset evankeliumin ehdoin
Vastaukset 61
Vanhimmat
"Oikeudenmukaisuuden välttämättömyydellä on yhteys teodikean ongelmaan. Ilman mahdollisuutta pahaan, ei olisi vapautta. Siksi luonnonjärjestykseen kuuluu mahdollisuus katastrofeihin."
Eli jumalasi pahansuopuus johtuu hänen oikeudenmukaisuudesta. No enpä ole vähään aikaan kuullut mitään yhtä epäloogista väitettä, mutta toki ihmiset perustelevat uskomuksiaan usein varsin mielikuvituksellisilla ajatusvirityksillä.
Jumala tahtoo kaikkea hyvää, mutta hyvää ei voi olla ilman vapautta ja vapauden olemassaolo vaatii valinnan mahdollisuuden olemista. Juuri tästä syntyi sota taivaassa. Silloinen Lusifer, aamuruskon poika, älykäs enkeliruhtinas, esitti suunnitelman, jolla pelastettaisiin kaikki, mutta ilman ihmisen vapaan tahdon säilymistä. Siitä "hyvästä" hän vaati itselleen Jumalan kunnian. Lusifer sai puolelleen 1/3 taivaassa olleista. Kristus, vanhin henkiveljistämme, tuki Isän suunnitelmaa ja tarjoitui Lunastajaksi oikeudemukaisuuden vaatimuksille. Taivaassa syttyneessä sodassa Lusifer (josta tuli Saatana) seuraajineen joutui häiviölle ja heidät karkoitettiin alas niin, ettei heillä ollut mahdollisuutta saada fyysistä ruumista, joka on iankaikkisen kehityksen edellytys.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
SOTA TAIVAASSA. Katso myös Kuolevaisuutta edeltävä elämä; Neuvonpito taivaassa.
Kuolevaisuutta edeltävässä elämässä Jumalan henkilasten keskuudessa käyty sota.
Saatana karkotettiin taivaasta maan päälle, Ilm. 12:4, 7–9.
NEUVONPITO TAIVAASSA. Katso myös Kuolevaisuutta edeltävä elämä; Lunastussuunnitelma; Sota taivaassa.
Taivaassa pidetty tilaisuus, jossa Isä esitti suunnitelmansa henkilapsilleen, jotka tulisivat tämän maan päälle.
Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan, Job 38:7. Minä pystytän valtaistuimeni Jumalan tähtiä korkeammalle, Jes. 14:12–13. Taivaassa syttyi sota, Ilm. 12:7–11
Tähän on aiheellista lisätä se, että Lusifer asettui ehdolle Jumalan tilalle eli hän halusi itselleen Jumalan kunnian ja aseman. Minusta Lusiferin suunnitelmaan suostuminen olisi hävittänyt ilon. Kuitenkin "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." "Henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden." Iloa ei voi tuntea, jos ei ole vapautta. Vapaan tahdon oikea käyttäminen tuottaa iloa. Iankaikkisen kehittymisen ja kehittämisen mahdollisuus on ilon aihe.
Tapani minulle on hieman epäselvää mistä tiedetään, että Jeesus oli vanhin. Minulla oli joskus se käsitys että Jeesus oli nuorempi...
Ilman muuta ajattelet näin koska olet ottanut peruslöhtökohdaksesi mormonismin ja nyt sinun täytyy sovittaa asiat mormonismin viitekehykseen, jotta oppi pysyisi kasassa. Yrität siis vääntää neliötä väkisin pyöreään reikään sen sijaan, että etsisit oikeasti sopivan palikan leikkiisi.
kristityt luulevat myöhäisen teologisen oppinsa perusteella että Jesajan kirjan aamuruskon poika , vihollishallitsija jonka kuolemasta riemuitaan, olisi "paholainen" , on vaikea käsittää mistä tuohon on päädytty .Paha Jahven vastakohtana yritti päästä juutalaisuuten pakkosiirron aikaan, jossa tutustuttiin zarthustralaisuuteen ja moni sen ajatus tuli myös tuolloin muotonsa saavaan juutalaisuuteen .Jahve jäi kuitenkin kaikkivaltiaaksi, joka yksin luo hyvän ja pahan. Jobin kirjan saat-na pääsi kuitenkin heprealaiseen raamattuun, Jobin kirjaan jossa hänet laitettiin tavaalliseen väkeen kuuluvaksi, Jahven alaiseksi . Parissa muussa pakkosiirron jälkeisessä tekstissä hänestä on yksi maininta.
Israelin uskonto tai juutalaisuus eivät tunne sotaa taivaassa, henkilapsia tai lunastussuunitelmaa , heprealainen raamattu kertoo kyllä ristiriitaisia tarinoita Jahvesta ne ovat eri ajoilta jolloin ajattelutavat ovat olleet erilaiset ja silti liitetty yhteen teksisarjaan ,mutta ei tee Jahvesta toheloa jonka pitäisi suunnitella miten selvitä omista sotkuista.
ennen kuin kirjoitat. Vastauksestasi paistaa, ettet edes viitsi pysähtyä miettimään, mitä mormonismi opettaa. Luulet tietäväsi vaikka sinulla ei ole aavistustakaan.
minusta on mielenkiintoista lukea 'to..':n kirjoitus.
etkö sinä 'ajattele joskus' mitä kirjoitat. viitsitkö edes pysähtyä miettimään, mitä 'to..' kirjoittaa. Hänpä muuten tietääkin - mormonismi on aiiika tyyhjän pääällä, enemmän kuin luulet tietäväsi vaikka sinulla ei ole aavistustakaan.
En osaa antaa muuta lähdeviitettä, mutta uusissa ilmoituksisa sanotaan Kristusta vanhimmaksi henkiveljeksemme. Eikö olisikin luontevaa, että esikoisella olisi tilaisuus merkittävään puheenvuoroon taivaallisessa neuvonpidossa?
vaahtoat enempää, tutki viestien hierarkiaa, niin huomaat huomautuksen kohdistetu R. Sitialle.
To .. sentään pohti ennen kuin kirjoittaa, vaikkakin hänenkin tieonsa mormonismista osoittautuvat joskus ohuiksikin. To.. :n kirjoitukset jaksaa lukeakin.
R. Sitia puolestaan kirjoittaa täysin tunteidensa ajamana tarkertuen yksittäisiin lauseisiin välittämättä siitä, mihin lause asettuu kokonaiskuvassa.
Saatana esiintyy 1. Moos 3. luvussa käärmeenä. Myös enkelit ja jumalan poikien ja ihmisten jälkeläiset Nefilimit löytyvät raamatun alkulehdiltä, joihin viitataan esim Hes 32 luvussa.
3. Moos 16:8 on Jahvelle ja Asaselille uhrataan molemmille pukki.
VT:ssä viitataan myös esim. Beliarin poikiin, jotka ovat vastustajia.
Kiinostava yksityiskohta on 1. Aikakirjan 21. luvussa, jossa saatana houkettelee Daavidin väestönlaskentaa. Rinnakkaistekstissä 2. Sam 24 luvussa Jahve on vihastunut Daavidiin.
Hesekielin 28 luvun langenut Tyyroksen kuningas muistuttaa Jesajan kirjassa kuvattua aamuruskon poikaa.
Sakarja 3:1 luvussa saatana syyttää Joosuaa.
Apokryfisessä Henokin kirjassa kuvataan maan päälle langenneita enkeleitä katselijoita, joiden jälkeläisitä ihmisten kanssa ovat nefilimejä. Myös riemuvuosien kirjassa viitataan näihin. Danielin kirjassa katselijat vilahtavat 4. luvussa, joita kuvataan tottelvaisiksi enkeleiksi toisin kuin apokryfissä Henkokin kirjoissa.
UT ammentaa varmasti näistä aikakauden juutalaisista käsityksistä kristinuskoon elementtejä. Belsbubin-kärpästen herra", etymologia viittaa VT:n Baaliin. UT:n Ilm 12:7 teemasta voi ajatella viittaavan VT:n monolatriaan ja apokalypsiin, Dan 10:21, Siir 17:17
Myös messias teemat ovat aika myöhäisiä VT:ssä. UT:ssa Jeesuksen sanotaan saaneen paljon seuraajia Galilelasta, jossa UT:n mukaan odotettiin messiasta. Myös selootti-liike, joka tunnettiin roomalaistten vastustajina, vaikutti siellä. Simon-"selootti" oli yksi Jeesuksen seuraajista.
Ymmärtääkseni rabbiininen liike säästyi roomalaisten vainolta, koska nämä olivat yhteistoiminnassa näiden kanssa. Juutalaiset saivat poikkeuksellisen uskonnonvapauden roomalaisilta. Israelin miehitys herätti kuitenkin skismoja, jonka seurauksena roomalaiset hävittivät temppelin. Roomalaiset olivat miehittäneet Israelin n. 100 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Makkabealaiset olivat ajaneet miehittäjät aiemmin pois Israelista, joten toiveita oli myös siitä, että roomalaiset saataisiin karkoitetuksi.
Suurin osa UT:n ajan juutalaisista asui Israelin ulkopuolella. Olen ymmärtänyt synagoogaverkoston johdetun rabbiinisen suuntauksen johdolla Jerusalemista, ennen temppelin hävitystä. Selootit, saddukeukset, essealaiset, fariseukset, juutalaiskristityt hävisivät lopulta roomalaisten vainossa. Kristityt kärsivät yhtälailla roomalaisten toimista. Kiinostavaa onkin nähdä miten asenne roomalaisiin eri ikäisissä UT:n evankeliumeissa hieman vaihtelee.
Kuten nykypäivänäkin juutalaisuus tai kristinusko ei ole monoliitti ja siihen liittyy monia perinteitä ja suuntauksia, UT:n aikanakaan juutalaisuus ei ollut yksiselitteistä. Eikä ennen sitäkään, eivätkä Jeesuken opetukset olleet vieraita ajan juutalaisille. Metamorfoosi uhrikultista korkeampaan moraaliin Miik 6:8, tai soturikuninkaasta Ihmisen pojaksi. Dan 7:13.
UT:ssa Jeesus sanoo nähneensä saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
Luuk 10:18 Saman kirjan 4. luvussa saatana on kiusannut Jeesusta autiomaassa.
Ef 2:2 viitataan saatanaan avaruuden henkivaltojen hallitsijaksi.
Maailman ruhtinas tai -jumala Joh 12:31, 2. Kor 4:4
Perkele, syyttäjä, vastustaja, valehtelija, kiusaaja, käärme, lohikäärme, peto.
Paha, Matt 13:19, 1. Joh 5:19
Varhaiset kirkkoisät ovat tulkinneet saatanan toisaalta langenneeksi enkeliksi ja pahan alkulähteeksi. Vulgataan sana Lucifer on tullut 400-luvulla. Nimi viittaa venus-planeettaan, aamutähteen, joka loistaa ennen auringon nousua, ei saatanan nimeen.
Aikakirjat on eksiilin jälkeinen kirja, siinä on persialaisilta saatu pahis, mutta pre-eksiilinen kirjoitus kuvaa väenlaskun näin:2. Sam 24:1 "Jahve vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: "Mene ja laske Israelin ja Juudan väki." ja pakkosiirron jälkeinen siis näin"Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun".
Paratiisin käärme heprealaisessa tekstissä ja juutalaisuudessa on käärme, sitä rangaistiin sillä että joutuu matelemaan ja syömään tomua.
Hesekiel puhuu Tyyron hallitsijasta jota vihaa ja kertoo että tämä kohta kuolee ja Jesaja puhu Babylonian kuninkaasta joka kuvitteli olevansa olevansa kuolematon mutta joka ei ihan ollutkaan.
Asasel oli erämään henki, ei saatana, mahdollisesti sille uhraaminen t oli muistuma temppelikulttia varhemmilta ajoilta.Nimen etymologia lienee yhä olla epäselvä.
Rabbiinisen juutalaisuuden säilyminen ainoana kapinaa edeltävistä pääryhmistä, johtui pääasiasssa muista kuin siihen itseensä liittyvistä tekijöistä kuten kirjoitatkin. Saddukeukset olivat riippuvaisia temppelistä joka kapinan seurauksena tuhoutui ja essealaiset osallistuivat innolla kapinaan jossa he ja selootit tuhoutuivat .
Apokryfikirjat jätettiin kädet saastuttavien ulkopuolelle koska ne voivat sisältää suurin piirtein mitä hyvänsä .Juutalaisuus ei silti ole eikä ole koskaan ollut monoliittinen mutta tietyt asiat kukin ryhmä on jakanut .
Ei ollut eikä vieläkään ole johdettua synagogaverkostoa, kukin seurakunta on itsenäinen, jotkut perustavat, jotkut liittyvät ja porukka valitsee mieleisensä rabbin. Jos ei tykätä, rabbiparka saa potkut .
Ajatus messiaasta on todella myöhäinen ja se on kokoelma eri profeettojen ennustuksia ja lupauksia.
"Jeesuksen Kristuksen ääretön uhri täyttää oikeudenmukaisuuden vaatimukset evankeliumin ehdoin "
Tässä taas hämärä lause, joka lienee ymmärettävä niin, että mormonismin mukaan armo täytyy ansaita.
Eikö ihmisen sinusta tarvitse tehdä mitään saadakseen armon? Raamatun mukaan usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ovat välttämättömiä. Niitä tulee seurata Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta ja kestäminen loppuun asti. Tässä on evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Missä kohtaa Uutta Testamenttia KEHOITETAAN maksamaan kymmenyksiä ja käymään Temppelissä tekemässä toimituksia kuolleiden puolesta?
kertoisitko missä Jeesus sanoo että armo pitää ansaita? Teet Jeesuksesta pienisieluisen järjestöorganisaattorin, jota hän ei ainakaan ollut ,sen ulkopuolinenkin näkee.
Ja pitämään taika-alusvaatteita jatkuvasti?
Nämä liittyvät toisen evankeliumin käytäntöihin.
"Ansaita armo" on huono kuvaus sille, että armolla on ehdot, mutta niin on, että meidän tulee tehdä osamme. Kuollleiden ylösnousemukseen meidän ei tarvitse tehdä mitään. Se tapahtuu ehdoitta kaikille - ja jopa niille, jotka haluaiasivat hävitä olemattomiin. Ikuista ei kuitenkaan voi hävittää. Meissä kaikissa on jotain ikuista.
Jos ihminen ei voi hävitä olemattomiin, silloin ei voi muurahainenkaan. Siellä tuonpuoleisessa on vallan pirusti muurhaisia, hyttysiä ja muita ötököitä, koska niiden maallinen vaellus on niin lyhyt, että niitä ehtii syntyä melkoisesti siinä ajassa missä pitempi-ikäisiä (esim. ihmisiä) syntyy.
Ei nyt sentään HYTTYSIÄ!
Emme me sanokkan että armo olisi ansaittava!
UT:n aikaisilla kirkon jäsenillä oli pyhityksen laki. Siinä annettiin kaikki yhteiseen kassaan, josta kukin sai tarpeidensa mukaan. Tuo laki oli paljon vaativampi kuin kymmenysten laki:
Ap.t. 5
1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
Tästä selviää, että kasteita kuolleiden hyväksi tehtiin:
1. Kor. 1
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Alkukristityillä ei tiedetä olleen temppeleitä. Jos niitä oli. niin ei ole kumma, ettei niistä puhuta Raamatussa. Apostolinen johto päättyi jo n. 100 jKr. mikä merkitsi kirkon luopumusta.
Tässä on Josph Smithin antama vastaus:
OL 77
1 K. Mikä on lasinen meri, josta Johannes puhuu Ilmestyskirjan 4. luvussa ja 6. jakeessa?
V. Se on maa pyhitetyssä, kuolemattomassa ja iankaikkisessa tilassaan.
2 K. Mitä meidän on ymmärrettävä neljällä olennolla, joista puhutaan samassa jakeessa?
V. Ne ovat kuvaannollisia ilmauksia, joita Ilmestyksensaaja, Johannes, käytti kuvatessaan taivasta, Jumalan paratiisia, ihmisen ja villieläinten ja matelijoiden ja ilman lintujen onnea; se, mikä on hengellistä, on sen kaltaista, mikä on ajallista; ja se, mikä on ajallista, on sen kaltaista, mikä on hengellistä; ihmisen henki on hänen persoonansa kaltainen, niin myös eläimen henki ja jokaisen muun luodun, jonka Jumala on luonut.
3 K. Rajoittuvatko neljä olentoa yksityisiin olentoihin vai edustavatko ne luokkia tai järjestyksiä?
V. Ne rajoittuvat neljään yksityiseen olentoon, jotka näytettiin Johannekselle, ja edustavat olentoluokkien kirkkautta niiden määrätyssä järjestyksessä tai luomispiirissä niiden nauttiessa iankaikkisesta autuudestaan.
4 K. Mitä meidän on ymmärrettävä silmillä ja siivillä, joita olennoilla oli?
V. Niiden silmät kuvaavat valoa ja tietoa, toisin sanoen ne ovat täynnä tietoa; ja niiden siivet kuvaavat kykyä liikkua, toimia jne.
Armo kuuluu kaikille ja ilman ehtoja.
te mormonit olette keksinee, että armo pitää ansaita ja mieluiten rahalla. Jo sana ansaitseminen liittää armon rahaan!
valitettavasti minä olen niin ehdoton, että en pysty olemaan sinulle armollinen. johdatat viattomia joko tieten tahtoen tai manipuloiden harhaan.
Tarkoittaako Smith, että muurahaiset ja itse asiassa kaikki eläimet menettävät yksilöllisyytensä? Ihmiset eivät siis enää tapaakaan edesmenneitä lemmikkieläimiään?
Tosin Jeesus kylläkin kehotti antamaan koko omaisuuden köyhille, eikä mihinkään kirkon yhteiseen kassaan, mutta Jeesuksen sanoillahan ei luonnollisesti ole tässä asiassa mitään merkitystä.
Saattaa olla, että eläimet nousevat ylös lajeittain. Tästä ei ole yksityiskohtaista ilmoitusta. - Omasta puolestani toivon, että perheessämme sotilaiden tuomana elänyt "Tellu" -karhukoira nousisi kuolleista seurakseni sen lisäksi, että saisi iloita "koiramaisuudestaan".
Eikös se riitä, että on ollut maanpäällisen elämänsä koirana? Täytyykö olla vielä ikuisuus? Parempi olisi, jos se pääsisi jumalaksi.
Tarkoitat varmaan rikkaan nuorukaisen tapausta. Se ei ole selvitys siitä, miten kirkon taloutta tuolloin hoidettiin. Tutustu Ananiaa ja Safiran tapaukseen.
Kukapa tietää, vaikka eläimillä olisi oma kehittymisen mahdollisuutensa. Kaikki on luotu "lajinsa mukaan". Koira tuskin olisi onnellinen ihmisen kaltaisena, koska se ei toteuttaisi silloin itsessään olevia mahdollisuuksia.
"Kaikki on luotu "lajinsa mukaan". Mitä tuolla tarkoitat , evoluutiotako ei ole?
Sovitaanko että kaikki ensimmäiset monisoluiset nousevat ja Jumala myös ensimmäisessä kehitysmuodossaan jonka hänellä arvelelte olleen. Eiköhän tuo riitä.
Raamattusi, niin tietäsit, miten se oikeasti menikään.
Onhan tuo pyöreästi sanottu. Enempää ei kuitenkaan ole ilmoitettu.
matojenko seurassa vietät aikaasi mieluummin?
Moi Jokuveli
Milloin sinulle on tuon verran ilmoitettu?
Vai luotatko sellaisen ihmisen saamaan "ilmoituksiin", joka keksi moniavioisuusilmoituksen jäätyään rysän (Fannyn) päältä kiinni?
päivän sarjakuvat jo valmiiksi?
Moi Jokuveli!
jäädä näköjään päälle, vaikka iso hihna muuten edelleen luistaakin.
Tulkintasi "rysän (Fannyn) päältä kiinni" jäämisestä on virheellinen. Seksuaaliseen kanssakäymiseen viittavaa sanaa ei tuon tapauksen kuvauksessa ole käytetty, vaikka vastustajat sellaista esittävätkin.
Moi Jokuveli!
Jassoo. Yöllä Emma ihmetteli, että missä hänen miehensä Joseph ja piikansa Fanny Alger mahtavat olla. Hän meni kurkistamaan heinäladon raosta sisälle ja näki Josephin ja Fannyn harrastavan liiketoimia (noin te transactionin suomennatte) ladon sisällä.
Miksi asia oli mainitsemisen arvoinen, kun ei kuitenkaan kerrottu, että mistä liiketoimista oli kysymys?
Et vastannut, että milloin mainitsemasi asia (eläimistä) on sinulle ilmoitettu vai luotatko tuon yöllistä liiketoimintaa harjoittaneen "saamiin ilmoituksiin".
Ainakin myönnät, ettei käytetä sanoja, joita sinä käytät. Sikäli kuin tiedän, niin oli kysymys sinetöinnistä, jossa myös Oliver Cowdery oli läsnä. Se haluttiin tehdä Emmalta salassa.
Höpsis. Ketään muuta ei ollut mukana. Oletko vieläkään lukenut kahden mormonitutkijan (Valeen Tipetts Avery, Linda King Newell) teosta "Mormon Enigma: Emma Hale Smith"? Siitä selviää mm. Josephin uskottomuus ja Emman suhtautuminen siihen ja moniavioisuuteen yleensäkin.
En ole lukenut, mutta juuri tuossa kirjassa mainitaan tapauksesta. Siinä ei sanota, että olisi ollut kysymys sukupuolisesta kanssakäymisestä. Se on totta, että Emma suhtautui kielteisesti moniavioisuuteen. Siitä syystä Josephilla ei ollutkaan maallista avioliittoa kenenkään muun kanssa.
Tuossa kirjassa ei puhuta mitään komannesta henkilöstä ja sinetöintitilaisuudesta!
Kummasti sinä luulet tietäväsi, vaikka et ole kyseistä kohtaa lukenut.
Miksi Nenada on väittänyt tuota tilannetta liikeneuvotteluksi ja sinä (ainakin tällä kertaa) sinetöintitilaisuudeksi? Eivätkö ne ole aika kaukana toisistaan? No totuuskin on kaukana noista molemmista.
Jospa jo tilanteen luonteesta selvisi, että kolmaskin oli mukana. MInulla ei ole antaa lähdetietoa, mutta tällainen muistikuva minulla on.
Nyt muistankin jo vuosia sitten käyttämäsi päättelyketjun. Ensin väität tuota yöllistä heinälatosekstailua sinetöintitilaisuudeksi. Sitten sanot, että täytyihän paikalla olla kolmaskin henkilö, koska eihän sinetöintiä voi muuten suorittaa. Ja koska paikalla oli kolmas henkilö, ei silloin voinut olla kyseessä mikään sukupuoliyhdyntä vaan sinetöintitilaisuus!
Sinä olet joskus kirjoittanut argumentointivirheistä... Heh...
no on se törkeetä, jos puolisolta salassa halutaan jotain tehdä.
Teet "koska" -päätelmiä siitä, mitä olen sanonut. Kysymys ei ole omista päätelmistäni vaan siitä, mitä olen jostain lukenut.
Olen lukenut noita koska-päätelmiä sinun viesteistäsi. Tuolloin aiemmin keskusteltaessa et sinulta tivatessa tiennyt kolmannen henkilön nimeä. Tässä ketjussa mainitset henkilöksi Oliver Cowderyn. Mistä tuo uusi "tietosi" on peräisin?
Muistat väärin, sillä en ole sanonut missään, ettei kolmatta henkilöä olisi ollut läsnä tai etten olisi muistanut nimeä.
Nimenomaan nimeä tivattiin tuolloin, koska sanoit, että kolmas henkilö oli paikalla. Nemeä et osannut sanoa, mutta sanoit, että täytyihän paikalla olla kolmas henkilö, koska kyseessä oli sinetöintitilaisuus. Nyt olet ilmeisesti päätellyt, että henkilö olisi voinut olla Cowdery, koska hän noita sinetöintejä muutenkin tehtaili.
JOS sinulla on varmaa tietoa, annä lähteesi!
uusille sarjakuville
Tiede on ilmoittanut ja perustellut ilmoituksensa.
Osoita tuo kohta!
Moi Jokuveli!
Minähän kysyin sinulta! Mistä tiedät nyt äkkiä sinetöijän nimenkin, kun aiemmin vain esitit, että paikalla on täytynyt olla jonkin kolmannen henkilön, jotta sinetöinti on voitu suorittaa?
Ehdottomasti näin: Jumala on oikeudenmukainen. Oikeudenmukaisuuteen kuului mielestäni sekin, jotta ihminen sai vapaan tahdon.
Ihminen ei kuitenkaan osannut toteuttaa oikeudenmukaisesti vapaata tahtoaan, vaan rikkoi Jumalaa vastaan. Kun ihminen, Adam tajusi tottelemattomuuden tapahtuneen, hän piileskeli Jumalaa. Uskon Jumalan tietäneen Adamin piilopaikan siellä puskissa, mutta silti Jumala kysyy:
1. Mooseksen kirja:
3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
Ihmisellä oli taas mahdollisuus valita - vastatako vai ei.
Myöhemmin annettiin Mooseksen laki eli kymmenen käskyä ja n. 613 uhraus- ja puhtaussäännöstä. Aika kului eikä ihminen pystynyt tätä lakia noudattamaan.
Jumalan oikeudenmukaisuus oli kuitenkin tallella. Rikos vaati sovittamista ja niinpä Jumala itse pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa tuli alas maan päälle sovittamaan ihmisen tekemät rikokset - niin, Häntä itseään vastaan.
Jeesus sanoi täällä maan päällä kulkiessaan
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Ristillä riippuessaan Hän sanoi:
Johanneksen evankeliumi:
19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Mitä satan sitten tekee täällä telluksella? Adamin ja Evan lankeemuksen jälkeen Jumala kirosi käärmeen ja kirosi - huomatkaas, ihmisen Hän jätti kiroamatta.
1. Mooseksen kirja:
3:14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi
Tuosta tapahtumasta satan muistuttaa Jeesusta tässä.
Luukas:
4:5 Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
4:6 ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon.
4:7 Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun."
4:8 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.