Roomalaiskirje 16:18
"Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
Miika 3:11
"Sen [Jerusalemin] päämiehet jakavat oikeutta lahjuksia vastaan, sen papit opettavat maksusta, ja sen profeetat ennustelevat rahasta."
Matt.10:8
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
2Piet.2:1-19
"...teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja... Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla KISKOVAT TEISTÄ HYÖTYÄ; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku... "
"Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
Miika 3:11
"Sen [Jerusalemin] päämiehet jakavat oikeutta lahjuksia vastaan, sen papit opettavat maksusta, ja sen profeetat ennustelevat rahasta."
Matt.10:8
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
2Piet.2:1-19
"...teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja... Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla KISKOVAT TEISTÄ HYÖTYÄ; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku... "
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tässä taannoin kirjoittelin saman aiheen tiimoilta toiselle foorumille ja kävi niin, että seriffi poisti kirjoitukseni.
Olen jo pitempään huolestuneena seurannut miten rahan ahneus on lisääntynyt uskovaisten keskuudessa. Kerätään kaiken maailman kolehteja "hyväntekeväisyyteen" vaikka tosiasiassa ne menevät seurakunnan pyörittämiseen ja muuhun filunkitouhuun.
Tuntuu, että Raamattua ei haluta noudattaa kovin tarkasti - otetaan vaan parhaat palat, jotka itselle parhaiten sopii.
Muuten, laittakaas tänne sellanen raamatunkohta, joka puolustaa rahan keräämistä seurakunnan tilaisuuksissa.
"Muuten, laittakaas tänne sellanen raamatunkohta, joka puolustaa rahan keräämistä seurakunnan tilaisuuksissa."
ja heidän perheidensä ei siis pidä syömän. Vai?
Pyysin raamatunkohda enkä mitään viisastelua.
Ettekö te tiedä, että kyllä jumala omistaan huolen pitää jos kyseessä on TOSI uskonto (tähän on raamatussa kohtakin mutta en nyt muista tarkkaa paikkaa)
Eli jos se usko mitä harjoitetaan on Jumalasta ei varmaan tarvi mankua kolehtia tms. Kyllä siunaus tulee jos on tullakseen.
Jeesus on sanonut, että ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa.
Tämä on aivan päivänselvä asia, joka on hyvin selvästi Raamatussa kerrottu.
Kysyn vielä kerran. Mikä on se Raamatun kohta, jossa puolustetaan rahan keräämistä seurakunnan tilaisuuksissa?
"Työmies on palkkansa ansainnut."
Löytyy Luukkaan evankeliumista ja 1 kirjeestä Timoteukselle.
Ja saa annettua järkeäkin käyttää. Mikään järjestötoiminta ei pyöri ilman rahaa. Esim. helluntai seurakunnilla ei ole mitään muita tulonlähteitä, kuin lahjoitukset. Sieltä tulee raha työntekijöiden palkkoihin (palkka rajataan työsopimuksessa, rahaa ei saa enempää vaikka olisi ahne tai kiskuri ), toiminnan kustannuksiin, kiinteistön hoitoon ja veroihin. Keskikokoinen seurakunnan liikevaihto on yli satatuhatta euroa, ilman lahjoituksia ei ainutkaan (paitsi luterilainen) seurakunta voi toimia.
Periaatteessa en vastusta keräämistä. Rahani eivät kuitenkaan riitä kuin vuokran maksuun ja halpaan ruokaan, vaikka olen töissä.
Seurakunta ryhmän edustaja on jopa haukkkunut. Mihin Sinun rahasi menevät? Silloin, kun tämä esitettiin olin työtön. Vuokrasin silloin oman asuntoni pois, kun ei ollut varaa siihenkään.
No Raamatussa kylla puhutaan siita miten jokaisen kuuluisi antaa kymmenykset seurakunnalle, pakko sita ei ole tehda, mutta Jumala siunaa sellaisen henkilon joka haluaa tassa(kin) asiassa olla kuuliainen Jumalan sanalle.
Mitä haet takaa? Mikä on tarkoituksesi?
Kirjoituksessasi on vain poimittuja Raamatun paikkoja, eikä johtoajatusta.
Jeesus sanoi "Työmies on palkkansa ansainnut"
Ja Abraham antoi pappi Melkisedekille kymmenykset, kun pappi siunasi hänet.
On totta, että viimeisten aikojen ihmiset ovat rahanahneita ja itsekkäitä (II-kirje Timoteukselle). Ja on olemassa ihmisiä, jotka julistavat sanaa epäpuhtain motiivein.
Kuitenkin, sananjulistaja (pappi, evankelista) on elantonsa ansaitseva julistuksesta, niin kuin Jeesus opettaa. Kuitenkin, jos ajatellaan mikä on riittävästi ja mikä liikaa, niin siinäpä kysymys. Ratkaisevaa on se, millä vaikuttimilla(sydämen asenteella) ihminen lähtee matkaan julistamaan. Onhan uskovilla ns. "yleinen pappeus".
Mutta ne, jotka ovat saaneet kutsumuksen lähteä Jumalan valtakunnan työhön kokopäiväisesti, niin tottakai heidän on saatava siitä elanto, mutta ei rikastumismielessä. Sanoohan Raamattu myös, että ne jotka rikastua tahtovat, lankeavat turmioon.
>Jeesus sanoi "Työmies on palkkansa ansainnut"
Ei sanonut.
kylläpäs sanoi Jeesus noin.
kyse oli ruokapalkasta ja ilmaisesta yösijasta ynnä muusta siihen kuuluvasta.
Yhtäkään raamatun kohtaa ei ole tänne vielä laitettu. Siteerattu on kyllä. Monet ovat huolissaan saarnamiesten toimeentulosta mutta eikö se riitä, että annetaan vaan ruokaa ja majoitus ja vanhoja vaatteita lahjaksi. Ei sitä hengenmies muuta tarvi, jos kerran on elämänsä pyhittänyt jumalan sanan levittämiseen.
Vai onko joku toista mieltä??? Pitääkö olla hieno mersu alla ja asua komees tiilitalos ja kallis puku päällä. Saa sitten esitellä muille ja varsinkin syntisille, että katsokaa miten jumala on minua siunannut, kun olen uskoon tullut.
Eikö jeesus korostanut vaatimattomuutta ja nöyryyttä??!!
Harmi vaan, että nämä ominaisuudet ovat monelta uskovaiselta unohtuneet. No, ei ole ainakaan taivaassa tungosta :)
on kamala tauti. Yritä päästä siitä eroon.
Kai se johtoajatus on , että työmies on palkkansa ansainut, kun kyse on rehellisestä työstä, alasta riippumatta. Tästä on kuitenkin erotettava Herramme sanat"en minä anna niin kuin maailama antaa.."Kristus kyllä antaa meille kaiken sen minkä joka päivä tarvitsemme, nimittäin synnit anteeksi.
Kyse kai lienee siitä, ottavatko hellari saarnaajat kolehdista ensin kymmenykset ja loput sitten kassaan yhdistyksen tilille.Silloinhan kyse olisi" pimeistä" tuloista, jotka menevät ohi verotuksen. Käytännössähän se olisi mahdollistakin, mutta kun on kyse uskovaisista on kynnys korkeampi.
Kaikkein turvallisin tapa olisi poistaa "kolehti" ja antaa lahjoitus pankin kautta, jolloin väärin käytön mahdollisuus poistuisi.Tapahtumasta olisi tosite. Tätä kannattaa hellarien miettiä, nykyinen käytäntö on "harvan" oloinen.
Mikä "totuuden torvi", sinä olet ?
....Kun väität, että Jeesus ei sanonut "Työmies on palkkansa ansainnut".
Lue Luukas 10:7 -Opettele Raamattusi paremmin, ennen kuin leimaat ihmisen valehtelijaksi.
Kuinkahan moni kävisi laittamassa pankkiin kolehtirahat/kymmenykset?
Muuten, se on kyllä mahdollista. Tilinumeron saa kyllä seurakunnasta, jos haluat maksaa suoraan pankkiin : )
Jos olet hellareita, niin pyydä rovostasi aina kuitti ja kehoita muitakin niin tekemään.Näin ainakin saatte varmuuden, ettei rovot mene pimeille markkinoille.Vai ilkeätkö.
En kuulu hellareihin ja siksi minulla ei ole tarvetta tukea heitä.