Roomalaiskirje 16:18
"Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
Miika 3:11
"Sen [Jerusalemin] päämiehet jakavat oikeutta lahjuksia vastaan, sen papit opettavat maksusta, ja sen profeetat ennustelevat rahasta."
Matt.10:8
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
2Piet.2:1-19
"...teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja... Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla KISKOVAT TEISTÄ HYÖTYÄ; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku... "
"Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
Miika 3:11
"Sen [Jerusalemin] päämiehet jakavat oikeutta lahjuksia vastaan, sen papit opettavat maksusta, ja sen profeetat ennustelevat rahasta."
Matt.10:8
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
2Piet.2:1-19
"...teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja... Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla KISKOVAT TEISTÄ HYÖTYÄ; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku... "
Vastaukset 7
Vanhimmat
Se kun vaan on niin, että kaikki luterilaiset ja ainoa tapaamani ortodoksisen edusmies ovat olleet mennen tullen inhimillisempiä kuin minulle jt-aikoina uskoteltiin. Samalla on särkynyt pari ikivanhaa salitarinaa; he eivät "tienneet", että jehovantodistajilla on totuus; enkä usko yhdenkään jt-lapsen olevan paremmin perillä Raamatusta heihin verrattuna.
Erityisen tehokkaasti jt-mielikuviani rikkoi lasteni äidin hautaamisen hoitanut naispappi.
kyllä varmaan kirkossakin joku jotain tietää, ehkä, mutta ollessani mummoni hautajaisissa, pappi piti puheen, jossa hän ensin sanoi mummoni päässeen taivaaseen, sitten hän esitti että mummo on nyt mullassa, sitten hän opasti mummon pääsevän paratiisiin, lopuksi hän ilmoitti, että mummo herätetään viimeisenä päivänä. Jäi muuten sekava kuva muillekin kuin mulle. Mihin siis mummoni kirkon oppien mukaan joutuu? Voitko selventää
>>Mihin siis mummoni kirkon oppien mukaan joutuu? Voitko selventää
En valitettavasti voi, en tunne asiaa.
Tarkoitukseni oli kertoa, että jehovantodistaja-aikana luterilaisen kirkon papeista saamani kuva oli kovin erilainen kuin se kuva, jonka olen myöhemmin saanut heistä.
ymmärrän, minulle se kuva tuli papista itsestään, ei Jehovan todistajilta.
Papin puheessa esiintyivät oikeastaan kaikki asiat, joita Raamattu kuolleiden tilasta sanoo. Heidän sanotaan olevan haudassa, heidän sanotaan olevan taivaassa, heidän kerrotaan nousevan kuolleista ja mainitaanpa joidenkin sijaintipaikaksi myös tuo paratiisi. Koska pappisi puhui Raamatun pohjalta, hän esitti asiat, joita Raamattu kuolleista sanoo.
Raamattu ei missään esitä yhtenäistä, systemaattista ja johdonmukaista opetusta kuolleiden tilasta. Tämän takia myös kirkon opetuksessa on joitakin jännitteitä, ja eri teologit ajattelevat asioista hieman eri tavoin. Yleisesti pappeja kehotetaan jättämään hautauspuheissa systemaattinen kuoleman jälkeisen elämän pohdinta vähemmälle ja sen sijaan lohduttamaan surevia "ylösnousemuksen ja iankaikkisen elämän toivolla" sekä kehottaa heitä luomaan katseensa Jeesukseen, kuoleman vallan voittajaan.
Virallinen luterilainen opetus on luullakseni lähellä JT-opetusta. Kansanomaisesti taas uskotaan, että ihminen menee suoraan taivaaseen. Luin jostain luterilaisesta teologian kirjasta, että kuolemanjälkeisestä tilasta on kirkossa kolme erilaista näkemystä, josta kaikilla on omat kannattajansa. Tästä voi päätellä, että ev.lut. uskonto on sekava eikä kirkossa edes tiedetä välttämättä, mitä pitäisi opettaa.
Helvettiä pidetään totena, mutta siitä ollaan enimmäkseen "hys hys".
"Virallinen luterilainen näkemys" kuoleman jälkeisestä elämästä, siis siinä muodossa, kuin se luterilaisissa tunnustuskirjoissa esiintyy, keskittyy lähinnä tiettyjen katolisten käsitysten, kuten kiirastuliopetuksen, ruotimiseen. Tunnustuskirjat mainitsevat taivaan ja helvetin, mutta eivät käsittele asiaa laajemmalti. Sovinnonkaavan maininnasta, jonka mukaan taivaassa olevat pyhät rukoilevat "ehkä" maan päällä olevien puolesta, voidaan päätellä, että kirjoitus opettaa "pyhien" olevan taivaassa tietoisessa tilassa jo nyt, mutta asiaa ei käsitellä tarkemmin.
Jehovan todistajien tapainen opetus, jonka mukaan ihminen kuoltuaan tulee raukeaa tyhjiin, kunnes hänet ylösnousemuksessa herätetään, nauttii kirkossa jonkin verran kannattajia. Tosin monet opettavat myös, että ihminen siirtyy taivaaseen (tai helvettiin) heti kuolemansa jälkeen. Tätä saatetaan perustella myös siten, että ihminen kuoltuaan siirtyy "iäisyyteen" eli toiseen ulottuvuuteen, jossa aikakäsite siten kuin me sen ymmärrämme on menettänyt merkityksensä.
Kuten jo eilen totesin, Raamattu ei esitä yhtenäistä, systemaattista oppia kuolleiden tilasta, joten olemme asiaa selvittäessämme yksittäisten jakeiden ja oman päättelykykymme varassa. Kyseessähän on viime kädessä asia, josta kenelläkään meistä ei ole omakohtaista kokemusta. Tämän takia kirkon sisälläkin on asiasta erilaisia näkemyksiä, eikä asiasta voida esittää "yhtä ainutta oikeaa" mielipidettä.