Olen helluntailainen ja olen saanut kielilläpuhumisen lahjan, rukoilen vieraalla kielellä yksin tai rukousryhmässä. Minulla on myös kieltenselittämisen lahja, sekä tiedon sanat.
Nyt olen käynyt mormonikirkossa 6 -kuukautta ja luonani on käynyt 3 -kuukautta mormoneita me tutkimme yhdessä mormonin kirjaa.
Kysymykseni on seuraava:
Miten he suhtautuisivat jos tämän kertoisin, tai kun polvistumme loppurukoukseen alkaisin ylistää jumalaa kielillä?
Nyt olen käynyt mormonikirkossa 6 -kuukautta ja luonani on käynyt 3 -kuukautta mormoneita me tutkimme yhdessä mormonin kirjaa.
Kysymykseni on seuraava:
Miten he suhtautuisivat jos tämän kertoisin, tai kun polvistumme loppurukoukseen alkaisin ylistää jumalaa kielillä?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Jännittävä kysymys - odotan malttamattomana vastausta.
hetken hmettelisivät, onko se jotain suomen kielen heille tuntematonta murretta.
Kun tapaat seuraavan kerran lähetyssaarnaajia, niin kysy heiltä. Tällaiset asiat ovat liian henkilökohtaisia tällä pastalla keskusteltaviksi. Palstalla kirjoittelee useita hyvin kielteisesti MAP-kirkkoon suhtautuvia vastustajia ja pilkkaajia.
mormonismi.com -pasta olisi parempi tällaisten kysymysten esittämiseen.
Jos katsot helluntaipalstaa niin siellä näistä keskustellaan hyvin avoimesti.
Olen anonyymi, en paljasta pienintäkään yksityiskohtaa mistä minut voisi tunnistaa ja sen takia kun olen vielä vieras heille en kehtaa.
Kieltäydyttiin alkuaikoinakin kielteisesti, ihmiset väittivät heidän olevan juopuneita, mutta he olivat tulleet pyhällä hengellä täytetyiksi.
Joten kysyn täältä ja mielestäni asiasta on voitava keskustella asiallisesti, ovatko mormonit valmiit vastaanottamaan meitä helluntalaisia jotka ovat saaneet armolahjoja, miten minuun suhtaudutaan?
Jumala on lahjansa antanut ja ei niitä poiskaan ota, sekä käytettäväksi antanut.
Kerro sinä, jos olet mormoni.
Ehkä aivan ensimmäiseksi kannattaa tutustua sivustoon
http://www.mormonismi.net/
Turust
armolahjoista. Tuskin.
Kyllä puhutaan, kuten myös kielilläpuhumisesta.
Turust
Löysin.
Kielilläpuhuminen (Speaking in Tongues)
Kielilläpuhumista harrastettiin ainoastaan kirkon alkuaikoina. Se mainitaan kylläkin yhtenä Pyhän Hengen suomista lahjoista, mutta nykyään se halutaan liittää lähinnä lähetystyöhön, jossa tietysti tarvitaan vieraita vaikkakin aivan normaaleja maailmassa esiintyviä kieliä, ei mitään yliluonnolliseen liittyvää, käsittämätöntä mongerrusta.
Minulle ei tuota linkkiä koskaan annettu ja pidän tämän tiedon itselläni minun ja jumalan välisenä asiana.
Minulla on pyhän hengen armolahja ja se menee yli heidän opetuksensa tässä vaiheessa ja en lahjaani käytä heidän kuultensa.
Tämä on este tälle asialle, koska Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään iankaikkisesti ja raamattu antaa tähän vastauksen.
Vaikka olisin mennyt kasteelle, olisin saanut voimallisen vieraitten kielien ylistyksen siinä tilanteessa. Sitä en todellakaan tiedä miten he olisivat asiaan reagoineet kun nuori nainen olisi avannut sydämmensä elävälle Jumallalle?
Olen herkkä kuulemaan Jumalan ääntä, mutta tälle asialle en ole saanut vastausta.
Psykkiseen tilaankin he olisivat voineet vedota, ja uskon että tulen tämän heille kertomaan jossakin vaiheessa...koska toimin terveydenhuoltoalalla, uskoisin että psyykkinen statukseni on terve.
Hyvä Resiina!
Olet tekemässä ratkaisuja jotka saattavat vaikuttaa koko elämääsi.
Luettuani huolellisesti viestisi vaistoan levottomuutesi. Tästä levottomuuden tunteesta sinun on päästävä irti ennen päätöksiä. Ota aikalisä siihen asti kunnes olet täysin varma.
Lähetyssaarnaajat käsittelevät sinua nyt tutkijana ja pyrkinevät johdattamaan sinut kasteelle. Kastetta varten joudut tekemään joitakin sitoutumisia.
Kaikesta "edistymisestäsi" pidetään tarkasti kirjaa.
"Lähetystyöpalvelun opas" on laajuudeltaan 257 sivua ja hyvin yksityiskohtainen.
Oppaassa on sivulla 148 esitetty lomake ja yksityiskohtaiset ohjeet sen täyttämisestä tiedoilla, jotka ovat hyvin henkilökohtaisia "tutkijasta", siis käännytyksen kohteesta.
Ohjeiden lopussa sanotaan:
"Kun Opetustaulukko on tehty, sen tulee
pysyä aluekirjassa, kunnes henkilö tai
perhe on täysin aktiivinen kirkossa,
muuttaa paikkakunnalta tai kuolee."
Tässä linkki oppaaseen:
http://www.lds.org/languages/additionalmanuals/preachgospel/PreachMyGospel___00_00_Complete__36617_fin_.pdf
Mikäli haluat miettimisaikaa pyydä lähetyssaarnaajilta kohteliaasti, mutta päättäväisesti ainakin 2-3 viikkoa aikaa heidän seuraavaan käyntiinsä.
Rakkaus lopulta on tai ei ole meissä itsessämme, muilta emme voi sitä vaatia.
Turust
Resiina.
Lue raamattua, niinkuin varmasti olet tehnytkin - Pyhä Henki avaa sinulle sieltä Kristuksen tuntemista.
Tutustu myös ajan kanssa mormonioppiin, niin että voit itse vertailla ja todeta, onko se yhtä pitävää raamatun sanan kanssa.
Kun olet uudestisyntynyt, olet Pyhän Hengen temppeli, sinut on kastettu uskoon tultuasi - mieti, kuinka arvokas tuo kasteesi sinulle on: menisitkö uudestaan kasteelle sinne mormonikappeliin?
Olet myös täytetty Pyhällä Hengellä ja olet saanut armolahjoja -mitä se olisi, mitä enemmän vielä voisit Kristukselta saada.
Sinua siunaten
raamattu puhuu
Ihmiset MAP kirkossa suhtautuvat jokainen omalla tavallaan tuon tapaiseen kielillä puhumiseen. Mitä kieliä muuten puhut ja mitä käännät? Me uskomme lähetyssaarnajien saavan kielillä puhumisen lahjan... etenkin ne jotka tulevat Suomeen, jos eivät jo osaa suomea entuudestaan.
nyt kyllä puhut nenada eri asiasta.
tottakai me kaikki osaamme puhua montaa kieltä kuten lähetyssaarnaajat, jotka opiskelevat sen maan kieltä mihin he menevät lähetyssaarnaajiksi.
minullakin on tapana opiskella aina turistina sen maan kieltä, minne mielin lomallani suunnata ;-)
Nenada, minun maalliset kieleni ovat, Suomi, vajaa Ruotsi, Englanti, Ranskan kielen omaan hyvin koska äitini tulee sieltä ja olen viettänyt siellä 6- ensimmäistä vuotta.
Mutta nyt on kyse armolahjasta ja maallinen ihminen ei voi tätä käsittää, ja sitä en voi odottaakaan ihmiseltä jolle ei tätä asiaa koskaan opetettu.
Sinäkin voit saada samanlaisen lahjan Jumalalta kuin minä, kuin vain anot rukouksessa.
Ei taivaanisä anna mitään pahaa lapsilleen.
Kun tutkiessasi havaitset vastauksen niin tiedät sen.
Mormonille Pyhän Hengen lahja ei ole Jumalan lahja, koska Jumala ja Pyhä Henki ovat aivan eri olennot. Ei siis voida puhua saman Pyhän Hengen lahjasta tai saman Jumalan lahjasta.
Pyhä Henki toimii Jumalan kanssa ja toteuttaa Hänen tahtoaan. He ovat täysin yksimieliset, joten Pyhän Hengen lahja on myös Isä-Jumalan lahja. Tuo lahja saadaan Pyhän Hengen vaikutuksesta ja kautta. Siksi sitä sanotaan Pyhän Hengen lahjaksi.
muun kuin saman Jumalan lahjoja, eihän ihmiskunnalla ole kuin yksi Jumala?
Mormoneilla on monta.
on kuitenkin väistämättä tuo sama Jumala!
Miten niin?
Pyhä Henki vaikuttaa ja Jumala tulee yksimielisenä mukaan? Täysin Raamatun vastainen rakennelma tuokin.
ihmiskunnanalla on yksi Jumala. Mormonit ovat osa ihmiskuntaa, samoin hindut, muslimit, taolaiset, buddhalaiset jne ... samaa ihmikuntaa, jolla on yksi Taivaallinen Isä
No nyt meni jo New Agen puolelle.
Mutta tuosta puuttuu perustelu, että ihmiskunnalla ylipäänsä olisi taivaallinen isä.
pitäisi arvioida pelkän Raamatun perusteella?
Oma kokemukseni kielillä puhujasta ei ole myönteinen. Tätini oli liittynyt helluntailaisiin. Kun olimme yhdessä suvun kesäpaikalla ja pidimme uskonnollisen hetken sunnuntain merkeissä, hän alkoi puhua käsittämättömiä - tai ei aivan, sillä huomasin hänen toistelevan Raamatun alaviitteissä olevia heprean kielen sanoja. Sain vaikutelman, että hänellä oli tarve todistella itselleen ja muille, että hänellä oli kielillä puhujan armolahja. Kun kysyin. miksi hän käytti noita tekstejä, hän sanoi puhuvansa kielillä.
Mielestäni kielillä puhumisella tulee olla jokin tarkoitus. Se on turhaa, jos sitä ei kukaan tulkitse. Tätä Paavalikin korosti.
Minä olen seurannut useasti helluntalaisten kielillä puhumista.
Joskus puhe tuntuu aika mystiseltä ikäänkuin olisi kysmyksessä tosiaankin jokin vieras kieli mutta usein vaikutelma on jonkinlaisesta sisäiseti kiihottuneesta hurmosilmiöstä, ja kielillä puhuminen kuulostaa silloin aivan hölmöläisten touhulta näin sivullisen silmin.
Mormoneilla on hyvä kielimies maine.
Olin aikoinaan Helluntalaisten kokouksessa ja siellä ihmiset alkoivat kilvan "kielillä "puhumaan, osa sivusilmällä välillä muita vilkuillen että kai he huomaavat mitä tapahtuu.. Itse asiassa koko "kielillä" puhuminen oli jopa pelottavan kuuloista, jotenkin olo oli kuin huonossa kauhuleffassa, jossa seuraavaksi odotti että puhujan pää olisi alkanut pyöriä 360 astetta ja korvista nousta savua.. Mitään olemassa olevaa kieltä se mongerrus ei taatusti ollut, lähinnä heikkotasoista näytelmää.Minuun ei tuollainen show oikein iskenyt, olo oli lähinnä vaivaantunut.
Tuonne jonnekin ketjuun kirjoitin, jotta olen kuullut mielenkiintoisia asioita kielillä puhumisesta. Hyvin tuntemani saarnamies, joka ei osannut sanaakaan venäjää oli Venäjällä pitämässä kokouksia tulkin kanssa. Oli myös hetki, jolloin hän puhui kielillä ja eräs venäläinen kuuli sen. Tämä venäläinen pystyi ymmärryksellään tulkkaamaan, mitä tuo saarnamies sanoi. Saarnamies nimittäin puhui venäjää. Ihan selkeästi tuossa Jumala antoi kielen uskon vahvistukseksi tälle venäläiselle. Ja venäläinen otti Jeesuksen vastaan Herrakseen. Uudestisyntyi.
Kielillä puhumista on monenlaista tai monentasoista. Jotkut vaan toistelevat paria äännähdystä tai lausahdusta, kun taas jotkut puhuvat niin, jotta se kuulostaa ihan selkeästi joltain vieraalta kieleltä. Sanat ovat selkeästi erilaisia ja erotettavissa toisistaan.
Katsotaan vielä, mitä raamattu asiasta sanoo.
1.Korinttolaiskirje:
14:27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön
1.Korinttolaiskirje:
14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa
1.Korinttolaiskirje:
14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä
Apostolien teot:
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Kielillä puhumisen kääntäminen tai paremminkin tulkitseminen tapahtuu assosioimalla, samaan tapaan kuin Joseph Smithin hieroglyfi käännöstyö Aabrahamin kirjassa. Tällainen tulkitseminen edellyttää syvästi innoittunutta mielentilaa.
Minua kiinnostaa, että miksi ihmeessä edes tutkit mormonikirkkoa?
Koska armolahjoista huolimatta, se suurin armolahja rakkaus puuttuu.
Tupakoidaan ja eletään synnissä vaikka ihminen on saanut jumalalta lahjoja, en halua että 3 lastani kasvaa synnin keskellä.
Olen nähnyt kuinka nuoriso antaa seurakunnassa huonoa esimerkkiä ja sitä huonoa kuvaa saadaan jo tarpeeksi muualtakin.
Seurakunnan olisi hyvä olla puhdas ja ihmiset hyvämaineisia.
Nyt viimeksi helluntailaiset taputti murhamihelle, kuinka ihminen voidaan nostaa näin korkealle jalustalle niiden sanojensa jälkeen. Että on syyllinen vain 60% ?
Vaikka ihminen olisi syyllistynyt mihin tahansa tekoon, ei kaikkea tarvitse tuoda julki, ei hyvä esimerkki nuorille.
Riittääkö?
Yksi syy miksi liityin kirkkoon aikanani oli juuri se että halusin lapsieni kasvavan hyvässä ympäristössä. Kyllä he huonoja tapoja oppivat tarpeeksi maailmalta että ainakin kirkossa voisi olla hyviä esimerkkejä. Joskus nuokin hyvät esimerkit romahtavat mutta useimmiten ne pysyvät.
Minä olen ollut erinomaisen onnellinen valintaani. Ja mitä kielillä puhumiseen tulee. Me kaikki saamme Jumalalta ohjeita omaa elämäämme varten ja joskus jopa jotakin tiettyä henkilöä varten, mutta kirkkoa varten annetut ohjeet on profeetalta.
Sinun kielillä puhumisesi ei ole sellaista, mitä meillä on mutta se voi olla sinun kanvasi Jumalaan... en tiedä. En kuitenkaan kehoita puhumaan kielillä kokouksissa, sen sijaan kokemuksista saatua tiietoa voit jakaa tarvittaessa todistuskokouksessa. Minä olen unen näkijä... olen usein nähnyt tulevaisuuteen. En kuitenkaan kerro näkemiäni yleisesti useinkaan, koska ne ovat henkilökohtaisia.
Muistanet kun opetuslapset saivat pyhän hengen he saarnasivat kielillä ja ulkomaankieliset ihmettelivät kuinka he osasiovat heidän kieltään... siis PHn antama kieli on ymmärrettävää, sen tulkinta on sitä että pystyy ymmärtämään vierasta kieltä ja tulkita sitä, vaikka ei ole sitä opiskellutkaan.
Tästä asiasta ei kukaan siellä tiedä, ja en tule sitä koskaan mainitsemaankaan.
Toki minä voin kysyä heiltä helluntailaisten karismaattisuudesta. miten he sen tulkitsevat ja tosiaan tämä on sellainen asia mistä voi puhua tälläiselläkin keskustelupalstalla.
Minulle karismaattisuus ei tärleä, vaan se että seurakunta ei ole turmeltunut.
En odota täydellistä seurakuntaa, vaan totuutta siitä että noudatetaan myös käskyjä.
Jos joku kokee sen että minä tuomitsen ihmiset, niin ei vaan sen syntisen elämän.
Minun ymmärrys ei vaan riitä siihen että seurataan Jeesusta ja eletään toisin.
Raamattu sanoo selkeästi että karttakaa pahaa ja haureuden teot ovat järkyttäviä.
Olet oikeassa siinä, että ihmisten pahoja tekoja ei pitäisi tuoda julki. Tällä osastolla oli mainos kokouksesta, jossa "entinen murhaaja" tulisi puhumaan. Poistettiin kuitenkin pian.
Sellainen kirkko tai uskonto, jossa taputetaan murhaajalle ei voi olla Kristuksen kirkko enkä usko, että Pyhä Henki voi vaikutaa sellaisessa yhteisössä.
Mormonille murhaajan mainitseminen ei ole mikään suositus mennä kokoukseen kuuntelemaan puheita.
Ehkä kielillä puhuminenkin on jotain teeskentelyä tai toisen hengen vaikutusta.
Joseph Smith sanoi aikoinaan, että Paholainen osaa myös muita kieliä tai sitten se ei voi kiusata muita kuin englantia puhuvia.
Muista Jeesuksen sanat: "Hedelmistä puu tunnetaan. Hyvä puu ei tuota huonoa hedelmää, eikä huono puu hyviä hedelmiä."
Kehoitaisin jatkamaan tutkimista, ei muuta. paitsi että voit rukoilla Jumalalta vastausta kysymykseen, onko lähetyssaarnaajien opetamat asiat totta.
Smithin oppi on siis niin armoton, että parannusta ei hyväksytä.
Jumala armahtaa, Smith ei.
Toki voi miettiä Mountain Meadowsia, verisovitusoppia, kastrointeja...
Hirsi omassa silmässä...
Eipä näytä olevan selvä asia sinulle. Kyse ei ole siitä, etteikö parannusta hyväksytäisi, vaan omien syntien ja rikosten esilletuominen. Mainitsen kaksi esimerkkiä:
Aabelin murha. Jumala väliti niin paljon Aabelin kohtalosta, että kirosi maan Kainille, jolloin tästä tuli kulkija. Välitääkö Jumala tänäpäivänä ihmisten kohtalosta vähemmän, kun "uudestisyntynyt" voi kertoilla avoimesti saaneensa sellaiset veriteot anteeksi?
Toinen koskee Jeesuksen esittämää vertausta fariseuksesta ja publikaanista.
Fariseus kiitti Jumalaa siitä, että ei ole samanlainen kuin muut syntiset tai "tuo publikaani" ja lueteli hyviä tekoja, jotka asetti rukouksessa Jumalan ansioksi.
Publikaani sen sijaan lausui sanat: "Ole minulle syntiselle armollinen."
Jeesuksen mukaan publikaani poistui "vanhurskaampana" kuin fariseus.
Miksikö otan fariseuksen tässä yhteydessä esille?
Koska yleinen käsitys on että fariseus kehui rukouksessa itseään vaika (Huom!) kiitoksta lausumalla antoi kunnian siitä Jumalalle, eli piti omia tekoja Jumalan aikaan saamana nykyisten uskovaisten tavoin.
Jos nyt hyvien tekojen lueteleminen oli itsekehua, niin eikö karmeista synneistään kertominen ja julistus, että on saanut ne anteeksi, ole samalla tavalla oman hännän nostamista tyyliin: "Mitä tahansa olenkin tehnyt, olen saanut ne anteeksi."
Mitäköhän Jeesus sanoisi sellaisesta esiintymisestä vieläpä yleisön edessä?
On myös muistettava, että tämä "entinen murhamies" puhui yleisölle, jonka keskuudessa tuskin oli henkirikokseen syyllistynyttä, jolloin on olemassa riski, että joku tekee oikeasti murhan siinä uskossa, että voi saada sen anteeksi.
Mitä Mountain Meadwosin verilöylyyn tulee, niin kirkko erotti siihen syyllistyneet ja maalinen oikeus tuomitsi ne, jotka katsoi tarpeelliseksi.
Pitäisi tuntea vastuutta siitä kuka kulloinkin puhuu ja mitä...
Ymmärrän toki, että mormoneille omien syntien tunnustaminen on niin vaikeaa. Kirkon ja jäsenistön piirissä tapahtuvat seksuaaliset ym. väärinkäytökset pyritään painamaan villaisella ja uhrit hiljaisiksi rahalla. Mountain Meadowsin tapauksessakaan kirkko ja BY eivät ottaneet vastuuta, vaan valitsivat sopivat syntipukit, jotka he "uhrasivat".
Suhteellisuudentajusi on täysin kateissa, jos uskot jonkun tekemän tunnustuksen kirvoittamaan muita tekämään samat teot. Juttelin pari viikkoa sitten erään henkilön kanssa, joka tunnusti jääneensä huumeiden käytöstä kiinni juuri ennen 15-vuotissyntymäpäiväänsä. Hän ei joutunut ikänsä vuoksi rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta joutui menemään puhutteluun vanhempiensa kanssa. Nykyisin tuo kaveri on uskovainen. Minä en ole uskovainen (joten Kainin satusi ovat turhia), mutta ajattelen asioita psykologiselta kannalta. Tunnustava murhamies on parempi vaihtoehto kuin tekojaan salaileva ja niistä piittaamaton narsistinen henkilö, joka tekee esim. omalle perheelleen paljon pahaa mm. kiroamalla perheenjäsenen ja pitämällä kaikkea uhrien syynä.
Siis tuomitset kuitenkin ihmiset, joka ei loppujen lopuksi ole mitenkään sinun tehtäväsi. Armolahjoista suurin rakkaus, kuten itsekin sanot, tulee vain rakastamalla - ei kiiltokuvia vaan lähimmäistään. Kun rakastaa siinä ei edes uskontoa tarvita.
Juuri tuo lähimmäisen rakkaus on usein kovin kaukana tämän palstan ihmisillä, ainakin kun Mormonismi on käsittelyssä kirjoittajilla. Oli kyseessä sitten kristitty tai ateisti. Tosin tämä palsta yhdistää sellaisetkin jotka eivät oikeassa elämässä ylimpiä ystäviä ehkä olisikaan.
Ja sinäkin Brutus.
Sitä vaan että vaikkapa ateisti ja katolinen ovat ihmeen yksimielisiä kaikesta kun yhteisenä ruodittavana on mormonismi. Tosielämässä olisi varmaan tuon lisäksi aika harvoja yhdistäviä asioita.
Niin, eiväthän mormonit edes kuulu kristittyihin.
Kristityillä on Raamattu evankeliuminaan.
Mormonit pitävät J.Smithin mormoninkirjaa Raamattua virheettömämpänä. Mormonit pitävät Raamattua osin 'virheellisesti käännettynä'.
Ja erojahan riittää enemmänkin mm mormonien monijumalaisuus, moniavioisuus, kuolleiden kasteet, alusvaatteiden-garmentien käyttö, temppelirituaalit, sakramentti: vesi ja leipä, oppierot tms, mitkä eivät kuulu kristillisyyteen.
Tosielämässä nuo asiat eivät saisi vaikuttaa, mutta vähänpä mormonit ovat missään ekumeenisissa toiminnoissa muiden kirkkokuntien kanssa.
veljeillä sellaisten kanssa, joiden periaatteet eivät vastaa omia. Ei kaverien iso määrä takaa mitään.
Niin pitkään kun on tuollaisia jotka etsivät enemmän eroja kuin yhteistä, on kovin vaikeaa olla mukana ekumeenisissa toiminnoissa, etenkään kun ei pyydetä, tai suoremmin haluta mukaan. MAP-kirkkolla olisi varmaankin kiinnostusta toimintaan.
Mormoneja ei ole hyväksytty ekumenisene liikkeeseen eikä mormoneila ole mitään mielenkiintoa siihen koska se on vain eri uskontojen sultus uuni ja kkuitenkin kaikki tekevät juuri niin kuin haluavat... onhan Luterilaisilla ja katolisillakin eri Raamattu!
Mormonit eivät kuulu siihen kristillisyyteen joka päätettiin kristillisyydeksi monta sataa vuotta Jeesuksen kristuksen kuoleman jälkeen!
Raamatusta löytyy kaikki nuo erot jo alkukristillisyydestä. Eli mikäli mormonit eivät ole kristittyjä eivät ketkään ennen tuota kristillisyyden määräämistä olleet kristittyjä... kuitenkin heitä sellaisena pidetään. Monet kirkon isät opettivat samoin kuin mormonit... kuietnkin heidät katsotaan kristillisiksi, mormonit ei... oiskohan hieman kaksinaamaista.
"onhan Luterilaisilla ja katolisillakin eri Raamattu!"
niinkö? Mistä Postillasta Paavi puhuu?
Noo-o, ehkä sitten jouluna toinen soppakauha löytyy sullekin.
Emme kukaan elä omissa lokeroissamme tässä yhteiskunnassa
Vai elävätkö mormonit?
Emme todellakaan, olemme mukana kaikissa yleisissä suomalaisissa toiminnoissa, eri puolilla maata, mitä erilaisimmissa yhteiskunnallisissa ja työelämän tehtävissä.
Resiina.
Tuo on kieroutta. Käydä ikäänkuin "salaa" mormonien kokouksissa, paljastamatta että olet jo uskossa ja saanut armolahjoja.
Panttaatko niitä? ja sitten sopivan sauman tullen voit pamautta armolahjat mormonien silmille.
kolme kuukautta olet tutkinut heidän kanssa Raamattua, oletko nyökytellyt vaan. Vedätät näitä lähettiläitä.
Kieroutta se ei ole, vai meinaatko että tämä on jokin kaksintaistelu?
Vieläkään en ole saanut selkeää vastausta, miten he suhtautuu tälläiseen.
ps. mitään armolahjoja ei pamautella silmille, ehkä en kerro tästä heille koskaan enkä kysele.
Toisinsanoen kun suomessa on karismaattisuutta, mormonikirkko ei tähän valmentautunut sitten, ja siihen en tasan usko koska amerikassahan on jeesuskirkkoja kadut täynnä.
No yritän vastata selkeästi. MAP kirkon jäsenet eivät "puhu kielillä" jotka eivät ole oikeita kieliä. Jos joku rupea puhumaan kielillä, niin häntä katsotaan kummeksuen. Riippuu täysin seurakunnan koostumuksesta mitä tapahtuu. Joku saattaa olla sitä mieltä että se oli epäsopivaa joku että se oli ok. Useimmat eivät ymmärrä mitään tai ovat kauhuissaan.
Kerron esimerkin. eräs ystäväni oli MAP kastetilaisuudessa jossa kastettin yksi nainen ja kolme miestä.
Nainen kastettiin ensin. Kun hän nousi vedestä hän alkoi kiittää kovaäänisesti Jumalaa kuin hurmoksessa. Seuraavana astui veteen mies joka kun häne oli kstettu katsoi arasti ympärilleen ja alkoi sitten kovaäänisesti kiittää Jumalaa. Toinen mies samoin ja kolmaskin. Kaikkien miesten yritys kovaääniseen kiitokseen ja hallelujaan oli aika surkea sanoi ystäväni. Saattoi nähdä kuinka tuo kovaääninen kiittäminen oli vaikeata näille miehille.
Entä katsojat? Ystäväni tunsi olonsa erittäin epämuklavaksi, sillä aivan selvästi nämä jälkimmäiset luulivat että näin tuli käyttäytyä ja yrittivät parhansa joku paremmin joku huonommin... epämukavinta oli, että huomasi selvästi miesten teennäisyyden heidän kiittäessään.
Itse en malttanut olla ihan hiljaa ja sanoin "jess" ja huitasin perään nyrkillä kuten asiaan kuuluu. :)
Eivät nähtävästi olleet olleet MAP kastetilaisuudess aikaisemmin...
Hymy tietenkin kuuluu asiaan ja jokin onnellisuuden esitys on suotavaa.
Neuvoisin katsomaan miten muut käyttäytyvät ja tehdä samoin, kunnes ymmärtää, mitä tuolla lahjalla olisi tehtävä. Uskon, että saat varman tiedon jos sitä olisi käytetävä.
Se lause Eivät... kuuluu ennen minun kastettani... eikä jälkeen
Vai vedättävätkö lähettiläät?