Palstan mormoneista ainakin Tapani on useaan otteeseen sanonut, että Jumala ei riko luonnonlakeja, ei luo mitään tyhjästä jne jne. Samalla kuitenkin mormonit, monien muiden uskovien tapaan, odottelevat ylösnousemusta, joka siis herättää kaikki kuolleet henkiin tähän maailmaan ja Jeesuksen tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Maapallon pinta-ala on wikipedian mukaan 510,072,000 km2, josta maa-alaa on 148,940,000 km2. Samoin wikipedian mukaan vuonna 2002 arvioitiin, että maailman historian aikana olisi elänyt tuohon mennessä kaikkiaan noin 106 miljardia ihmistä. Nyt jos jaetaan maapallon maa-ala tuolla ihmismäärällä jää henkilöä kohti maa-alaa noin 1,4 neliömetriä ja jos ihmisiä sitten sijoitettaisiin myös meriin ja napa-alueille niin huikeat 4,8 neliömetriä. Tämä siis vuoden 2002 arvion mukaan ja ihmisiähän tulee kokoajan vain lisää.
1,4 neliömetriä ei muuten ole kovin paljon. Ottaen huomioon kuinka paljon väljempää uimataitoisilla tulee olemaan niin luulisi MAP-kirkon painottavan kuina kannattaa opetella uimaan ajoissa. Järjestääkö MAP-kirkko uimaopetusta jäsenilleen?
Maapallon pinta-ala on wikipedian mukaan 510,072,000 km2, josta maa-alaa on 148,940,000 km2. Samoin wikipedian mukaan vuonna 2002 arvioitiin, että maailman historian aikana olisi elänyt tuohon mennessä kaikkiaan noin 106 miljardia ihmistä. Nyt jos jaetaan maapallon maa-ala tuolla ihmismäärällä jää henkilöä kohti maa-alaa noin 1,4 neliömetriä ja jos ihmisiä sitten sijoitettaisiin myös meriin ja napa-alueille niin huikeat 4,8 neliömetriä. Tämä siis vuoden 2002 arvion mukaan ja ihmisiähän tulee kokoajan vain lisää.
1,4 neliömetriä ei muuten ole kovin paljon. Ottaen huomioon kuinka paljon väljempää uimataitoisilla tulee olemaan niin luulisi MAP-kirkon painottavan kuina kannattaa opetella uimaan ajoissa. Järjestääkö MAP-kirkko uimaopetusta jäsenilleen?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Mielenkiintoinen ajatelma, mutta valitettavasti Pyhät Kirjoitukset sanovat että ylösnousemus tapahtuu ja uskovat uskovat Pyhiin Kirjoituksiin.
Mutta kun otta huomioon että on olemassa Telestinen, Terrestinen ja Selestinen paikka ihmisille niin eiköhän kaikille löydy mieleinen paikka. Eihän Jumala ketään panisi paikkaan, josta tämä ei pidä. Eiköhän me sitten vihdoin saada olla juuri niiden seurasssa joiden seurasssa viihdymme. Jos ei sitten joitakuita lähetetä toisten kiusaksi paikkaan jonne heitä ei toivota... se olisi aikamoinen helvetti ... hiki siinä tulisi jo vähemmästäkin.
Eivätkös nuo ole vasta tuhatvuotisen valtakunnan JÄLKEEN? Minä olen käsittänyt että tuhatvuotinen valtakunta on nimeen omaan tällä pallolla.
tutki vielä kuka elää tuhatvuotisessa valtakunnsassa.
Eihän siellä elä kukaan todellisuudessa, mutta miten se menikään Smithin saduissa?
Voi helvetti, kaikkea sä nenada kuvitteletkin!
eikö ole parasta elää hyvä elämä tässä ja nyt?
näin minä ainakin teen ja olen hyvin onnellinen ja tasapainoinen ja olen siitä onnellinen, että saan vastakaikua asiasta myös lähimmäisiltäni. He tekevät minut onnelliseksi ja vastaavasti minäkin.
tee minua onnelliseksi, eikä moni muukaa täällä kirjoittava.
ja jatkan vielä - meistä on ihan samantekevää, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu.
elämäi on tässä ja nyt - vain tässä ja nyt voi toimia. tee hyvää tai pahaa, se näkyy tässä elämässä.
niinkuin jeesus sanoo : rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
ps. en ole uskovainen - mutta Raamatusta löytyy....
Maailmankaikkeudessa on näkyvän aineen osuus vain n. 4%. Näkymätön aine vaikuttaa painovoimallaan muuhun aineeseen. Tiede 3/2012 mukaan kotigalaksissamme on 50 miljardia planeettaa ja jos oikein onnistaa, Maalla on 50 miljoonaa sisarta.
Sinä vetoat tilan puutteeseen! Kirkastetun Maan saavat asuttavakseen vain selestisen valtakunnan perijät. - Onkohan kirkastetussa oleva tila sellaista, jonka nyt sanotaan olevan pimeää ainetta? Sen sanotaan olevan pimeää vain siksi, ettei se näy meidän silmillemme. Sikäli tuo ajatus sopisi, ettei ihminen voi nähdä Jumalaakaan ilman, että Hänet tehdään näkeväksi Hengessä kuten Stefanus vähän ennen kuolemaansa.
Siiskö vain Smithiin uskovat jäisvät maapallolle? Muut lalakaistaisiin pois. Mutta jos kaikkien eläneiden ja elävien mormonien lisäksi monet huomaisivat kuoltuaan, että Smithin jutut olivat sittenkin totta ja liittyisivät kirkkoon, ahdasta tulisi.
Maapallo (ja koko aurinkokuntamme) muuten kuuluu maailmankaikkeudessa sellaiseen alueeseen, jossa pimeää ainetta eikä pimeää energiaa ei ole, joten siitä ei tulisi yhtään lisätilaa. Laskelmissa edellämainitut tulevat vastaan vasta suuremmassa mittakaavassa.
Ei OL:n 88 luvussa puhuta siitä, että ainoastaan selestisen kirkkauden perijät asuisivat tuhatvuotisessa valtakunnassa. OL88:ssa vain tuomionalaiset joutuvat odottamaan ylösnousemustaan valtakunnan loppuun, mutta mm. kaikki henkivankilassa majailevat nousevat ylös paljon ennen sitä jotta heille voidaan opettaa evankeliumia.
Ylösnousemuksesta MAP-kirkko opettaa, että jokainen saa luuliharuumiin ja tuollainen konkreettinen kappale fyysistä ainetta tarvitsee ihan fyysistä tilaa. Maapallolla tuota tilaa ei ole tarpeeksi, se on selvä, sillä liikkuakseen tuollainen luuliharuumis tarvitsee energiaa ja ellei sitten ihmisen ruumis itse opi yhteyttämään ja imemään ravintoa maasta kuten kasvit, niin kyllä tuollaisen populaation ruokahuolto on hyvin ongelmallista, varsinkin jos Jumala ei riko luonnonlakeja.
Eivät kaikki "Smithiin" uskovat saa suurinta kirkkautta.
Sillä missä pimeää ainetta on, ei ole mitään merkitystä. Välimatkoilla ei tuossa ulottuvuudessa ole samaa merkitystä kuin nyt meillä.
Evankeliumia opetetaan jo henkimaailmassa. Ylösnousemuksen ehtona tuhatvuotisen valtakunnan aikana on evankeliumin vastaanottaminen.
Mutta kysymys oli tästä maapallosta!
Vissiin aika moni sitten antaa tuolle rukkaset, jos meinaat, että maapallolla on tilaa kaikille ylösnousseille.
äläkä hokaise puoliksi ajattelemattomia.
Missä kohtaa olen niin sanonut, että maapallolla olisi tilaa kaikille ylösnouseville? Kaikki nousevat ylös, mutta tuhatvuotisen valtakunnan aikana nousevat ylös vain sellaiset, jotka ovat ottaneet vastaan evankeliumin. He ovat selestisen tai terrestrisen kirkkauden perijöitä. Vasta sen loputtua nousevat kaikki ylös, mutta heidän paikkansa ei ole kahdessa korkeammassa kirkkaudessa.
"Missä kohtaa olen niin sanonut, että maapallolla olisi tilaa kaikille ylösnouseville?"
No johonkin ne ruumiit on laitettava. Meinaatteko kenties lentää Kolbille?
Silloin eletään toisenlaisten luonnonlakien mukaan. Emme voi päätellä oloista nykyisyydestä käsin. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei esim. ole kuolemaa samoin kuin nyt. Kun ihminen saavuttaa 100 tai 120 vuoden iän, hänet muutetaan heti kuolemattomaksi. Hautaamista ei siis tarvita.
Moicca Jokuveli!
Sittenpä vasta täyttä tuleekin!
"Tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei esim. ole kuolemaa samoin kuin nyt."
Mielenkiintoinen väite...
OL 101: 29 Eikä murhetta ole, koska ei ole kuolemaa.
30 Sinä päivänä sylilapsi ei kuole, ennen kuin hän on vanha; ja hänen elinaikansa on kuin puun ikä;
31 ja kun hän kuolee, hän ei nuku, nimittäin maassa, vaan hänet muutetaan silmänräpäyksessä ja temmataan ylös, ja hänen leponsa on kirkkaudellinen.
Siinä ensin jakeessa 29 sanotaan ettei ole kuolemaa ja sitten heti seuraavassa sanotaan, että elämä kestää sen verran kuin puun ikä on. No tämähän ei kerro oikeastaan mitään muuta kuin, että kuolemaa ei ole tai siis kuitenkin on.
No ristiriitaistahan tämä on, mutta kun kyse on mormonismista, niin tämä ei varmaan yllätä ketään.
Kuolemalla tarkoitetaan tuossa tietenkin muutosta. Se mikä tässä olotilassamme on elintoimintojen loppuminen, on tuhatvuotisessa valtakunnassa vain hetken kestävä muutos toisenlaiseen tilaan. - Ihmettelen ettet tuota ymmärrä tai ymmärrätkö, mutta haluat saivarrella?
No jollainhan sinunkin on yritettävä selittää nämä ristiriidat itsellesi. Ymmärrän hyvin tarpeesi tulkita tekstistä jotain muuta kuin mitä siinä lukee.
" Kun ihminen saavuttaa 100 tai 120 vuoden iän, hänet muutetaan heti kuolemattomaksi."
Oletko ihan tosissasi?
Ilmoitettu?
Nuo kirjoitukset, joihin viittasit, on kirjoittanut tyyppi, joka jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa kanssa touhuamisesta valehteli saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen.
Pidätkö todella kyseisen henkilön "ilmoituksia" luotettavina?
Tuota tapahtumaa kuvattaessa ei ole ollut puhettakaan siitä, mitä kuvaat. Sukupuolista kanssakäymistä merkitsevää sanaa ei ole käytetty. Kysymys oli muusta. Sinä lisäilet omiasi kuten: "...jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa kanssa touhuamisesta valehteli saaneensa Jumalalta moniavioisuusilmoituksen." Se on olkinuken rakentamista.
Sinä ja Nenada valehtelette eri tavalla. Nenada väittää, että kysessä oli liikeneuvottelu (yöllä heinäladossa!). Sinä väität, että kyseessä oli sinetöintitilaisuus (yöllä heinäladossa!). Valehtelet lisäksi, että paikalla oli muitakin kuin Joseph ja Fanny.
Vastaapa nyt, että pidätkö moisen irstastelijan "ilmoituksia" luotettavina?
Mitään todisteita irstastelusta ei ole. Vastustajat koettavat niitä löytää haluten ymmärtää väärin.
Emma löysi miehensä Josephin ja perheen piian Fanny Algerin puuhailemassa yöllä heinäladossa ja nenskulla on otsaa väittää, että siellä oli liikeneuvottelu käynnissä. Sinä väität, että kyseessä oli sinetöintitilaisuus jossa oli muka muitakin paikalla. Jos olisi halitti suorittaa sinetöintitilaisuus salassa Emmalta, se olisi järjestetty päiväsaikaan jossain muualla. Olisi ollut äärimmäisen helppo järjestää jokin tekosyy poistumiseen, sen sijaan että se olisi järjestetty yöllä heinäladossa tietäen, että Emma voi ihmetellä katoamisia.
Maa tehdään uudeksi. Ehkä se on sitten myös isompi? En minä vaivaa päätäni tällaisilla kysymyksillä, joihin kellään ei ole antaa vastausta. Tietomme tulee täydelliseksi sitten, kun on sen aika.
Kerrankin joku järkeäväkin täällä!
Järkevä? Ja Punahilkkasatukin on varmaankin yhtä totta...
Ja siksikö mormoneilla ei ole edes omia hautausmaitakaan?
Vai haudataanko teidät Amerikkaan?
Ei oo varaa ylläpitää tuollaisia kun kaikki rahat menee ostoskeskusten rakenteluun.
Olet siis rotusorronpuolella ... mormonit erotettava muista!?
Olisihan se kätevää, jos kaikki mormonit olisivat samassa paikassa. Kasteen pätevyys voitaisiin varmistaa sadettajilla.
Itsepä kuvittelet - vai luitko jotan siihen viittaavaa kelloajasta?
muuten, minä en kysynyt sinulta mitään.
"Samoin wikipedian mukaan vuonna 2002 arvioitiin, että maailman historian aikana olisi elänyt tuohon mennessä kaikkiaan noin 106 miljardia ihmistä. "
Ottamatta nyt muuten kantaa kirjoitukseesi, kysyn, mihin tämä lukumääräarvio perustuu? Kuka sen on arvioinut?
Kaipaamasi tiedot löytyvät maailman väestöä käsittelevältä wikisivulta.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_population#Number_of_humans_who_have_ever_lived
Kyse ei luonnollisestikaan ole eksaktista tilastotieestä ja lopputulema vaihtelee merkittävästi mm. sen mukaan millaiseksi milläkin aikakaudella arvioidaan vauvakuolleisuus tai keskimääräinen elinikä.
Kyllä tässä on nyt jokin lipsahdus tapahtunut, vaikka olen kyllä siitä samaa mieltä kanssasi, että MAP-opit on tuulesta temmattuja:
sqrt(106E9 x 1.4) = 385km, joten jos kaikille olisi tilaa vain tuo 1.4 neliötä, niin kyseinen maa-alue vastaisi neliötä jonka sivu on 385 km. Neliökilometrissa on miljoona neliötä, ei tuhat.
Ahtautta saattaa kuitenkin ilmetä, koska mitään ei synny tyhjästä.
Viljat kessut ym. sapuskat on kuitenkin kasvatettava entiseen malliin.
Toisaalta, - mikäli kyseessä ovat ainoastaan mormonilaisten elävänä tai kuolleena kastetut korotetut, niin tuskin yksi korotettu toista kohtaa edes ikuisuuden aikana?
Ylösnousemisessa on itse kullakin ongelmansa. Itsellänikin selkä kovasti kipeänä.
Turust
Olet oikeassa laskussa on tapahtunut virhe. Oikea maa-ala asukasta kohti olisi siis 1405 neliötä, eli sellaisen suurehkon omakotitalotontin verran. Tosin tämäkään ei riitä sillä kai nämä ihmiset jostain ruoat ja muut hyödykkeet joutuisivat kaivamaan. Ottaen huomioon kuinka vuonna 2007 ihmiset tarvitsivat maailmassa keskimäärin 2,9 hehtaarin tuotantokapasiteetin elintasonsa ylläpitämiseen ja maailman kantokyky pystyy tarjoamaan vain 2,1 hehtaaria, niin kyllähän siinä melko tavalla joutuu ylösnousseet myöhempien aikojen pyhät laskemaan elintasoaan, että homma toimii ellei sitten jumalat muuttele luonnonlakeja ihan totaalisesti.