Kyselee

Kyllähän minä ymmärrän, että ne ovat vertauksia. Sitä vain en ymmärrä miksi pitää käyttää tuollaista kieltä. Onko jotenkin hienompaa puhua noin? Seudulla, josta olen lähtöisin on paljon helluntalaisia ja siellä tavalliset maalaismummot höpöttivät juuri tuollaisia vertailevia sanoja eivätkä varmaan ymmärtäneet niistä yhtään mitään. Kunhan toistelivat saarnaajan hienoja fraaseja. Olen elämäni aikana joutunut puhumaan ja kirjoittamaan paljonkin erilaisille ihmisille ja olen aina pitänyt tärkeänä, että käytän sellaista kieltä, jota kaikki ymmärtävät (siis ei myöskään harvinaisempia sivistyssanoja). Mikä vika tavallisessa kielessä on?

Kysyjä kirjoitti:

Kyllähän minä ymmärrän, että ne ovat vertauksia. Sitä vain en ymmärrä miksi pitää käyttää tuollaista kieltä. Onko jotenkin hienompaa puhua noin? Seudulla, josta olen lähtöisin on paljon helluntalaisia ja siellä tavalliset maalaismummot höpöttivät juuri tuollaisia vertailevia sanoja eivätkä varmaan ymmärtäneet niistä yhtään mitään. Kunhan toistelivat saarnaajan hienoja fraaseja. Olen elämäni aikana joutunut puhumaan ja kirjoittamaan paljonkin erilaisille ihmisille ja olen aina pitänyt tärkeänä, että käytän sellaista kieltä, jota kaikki ymmärtävät (siis ei myöskään harvinaisempia sivistyssanoja). Mikä vika tavallisessa kielessä on?

Ei tavallisessa kielessä mitään vikaa ole ja parempi olisi jos uskovatkin käyttäysivät sanoja joita tavallinen talliainen ymmärtää, mutta se on jotenkin "pyhempää" ja "hurskaampaa" puhua noilla raamatun vertauskuvilla.

Suonettakoon se heille, jotta he tuntisivat itsensä taivaskelpoisiksi.

Itse tunnen noiden vertauskuvien käytön hiukan vieraana ja sellaisena, että yrittää olla "ylihurskas".

Kyllä se Jumalalle kelpaa vaikka sanoo, että tämä sana on sitä elävää sanaa eikä vettä ja raamatun sanoma kertoo sen "tien" mikä ,johtaa kohti taivasta eikä kristallivirta.


Paljon paljon on vertauskuvallisia sanontoja raamatussa, ne täytyy vaan osata tajuta myös vertauskuvina eikä kirjaimelliseti ottaa.

Jeesus sanoo mm. "Minä olen tie, totuus ja elämä"
Ei Jeesus ole tie, eikä Hän ole totuus eikä elämä vaan Hän edustaa näitä asioita.

Ei kukaan voi olla tie, sillä se on maata.
Eihän kukaan/mikään voi olla totuus, sillä totuus on käsite ja samoin elämä ei joku asia voi olla elämä sillä elämä tarkoittaa niin montaa eri asiaa, ihmisen elämää eläinten elämää eleensä elollista elämää.


no tässä tätä...

on kyllä Jeesus, ei Hänen lampaansa.

Hän, Jeesus on Jumalan Karitsa, joka pois otti maailman synnin.
Karitsa on viattomuuden sympoli, joka kuvaa Jeesuksen viattomuutta ja ehdotonta puhtautta ja synnittömyyttä.

"Jes.53:7,Häntä piinattiin, ja Hän alistui siihen eikä suutansa avannut, niinkuin KARITSA, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijänsä edessä, niin hän ei suutansa avannut."

"Joh.1:29, Kaso, Jumalan KARITSA, joka ottaa pois maailman synnin."

vastaaja kirjoitti:

Ei tavallisessa kielessä mitään vikaa ole ja parempi olisi jos uskovatkin käyttäysivät sanoja joita tavallinen talliainen ymmärtää, mutta se on jotenkin "pyhempää" ja "hurskaampaa" puhua noilla raamatun vertauskuvilla.

Suonettakoon se heille, jotta he tuntisivat itsensä taivaskelpoisiksi.

Itse tunnen noiden vertauskuvien käytön hiukan vieraana ja sellaisena, että yrittää olla "ylihurskas".

Kyllä se Jumalalle kelpaa vaikka sanoo, että tämä sana on sitä elävää sanaa eikä vettä ja raamatun sanoma kertoo sen "tien" mikä ,johtaa kohti taivasta eikä kristallivirta.


Paljon paljon on vertauskuvallisia sanontoja raamatussa, ne täytyy vaan osata tajuta myös vertauskuvina eikä kirjaimelliseti ottaa.

Jeesus sanoo mm. "Minä olen tie, totuus ja elämä"
Ei Jeesus ole tie, eikä Hän ole totuus eikä elämä vaan Hän edustaa näitä asioita.

Ei kukaan voi olla tie, sillä se on maata.
Eihän kukaan/mikään voi olla totuus, sillä totuus on käsite ja samoin elämä ei joku asia voi olla elämä sillä elämä tarkoittaa niin montaa eri asiaa, ihmisen elämää eläinten elämää eleensä elollista elämää.


no tässä tätä...

tie totuus ja elämä.
Kyllä Hän todella on juuri noita kaikkia.

Häntä seuraamalla, siis sitä mitä Hän on sanonut,uskomalla Häneen, ON TIE, sitä seuraten se tie vie kerran taivaaseen.
Eihän kaikki tiet olle maassa, on rautatie, vesitie, ilma tie, politiikassa on idelogia joka johtaa jonnekin, eli tie sekin on. Ei tie välttämättä ole aina tallattava, vaan sellainen joka vie jonnekkin, se on viitoitettu ,opastettu suunta jota seurataan, tai ei, jos ei seuraa, niin sitten menee jonnekkin muualle, kuin mihin juuri SE tie vei, tässä tapauksessa Jeesus tie vie taivaaseen, ellei sitä tietä seuraa, ei silloin myöskään pääse toivottuun määränpäähän, eli taivaaseen.

Jeesus on myös itse TOTUUS.
Hän on personoitunut SANA, joka oli Jumalan luona, ja SANA tuli lihaksi, koska Jumakan SANA on totuus, ja juuri Jeesus itse on tuo SANA, niin Hän on myös itse TOTUUS, totuudellinen, absolyyttinen totuus, ikuisuuksista ollut ilman alkua, on tänään sama, on tulevaisuudessa, aina ja iankaikkisesti sama, muuttumaton totuus, iankaikkisesta iankaikkiseen.

Jeesus on myös ainut todellinen ELÄMÄ, jos uskoo Häneen, elää vaikka olisi kuollut.
Henki, Pyhä Henki on elämän vesi, joka sammuttaa hengellisen janon, niinkuin hyvä lähdevesi sammuttaa fyysisen janon.

Tätä hengellistä janoa ei voi olla "luonnollisessa" ihmisessä,=uudestisyntymätön, on vielä hengellisesti kuollut, hänellä ei ole sisäistä hengellistä elämää, vain henkinen elämä on, joka on osa tätä fyysistä olemusta, eikä ole Jumalan kanssa missään yhteydessä.
Uudestisyntymässä saadaan juuri ELÄMÄ, jota Jeesus on, Hän antaa omastaan, elävöittää sisimpämme ja antaa hengellisen elämän, ja tämä elämä kumpuaa iankaikkiseen elämään, ja niin ihmisen sydämestäkin tulee elävän veden lähde, joka kumpuuaa myös sitä elämää jota Jeesus itse on.
Täyttyessä Pyhällä Hengellä tulee "malja" ylivuotavaksi, onnellisuus tulvii yli äyräitten, kuin kuohuva viini, johon Raamattu usein vertaakin Hengen täyteyttä.
Siksi Jeesus on ainut tosi ELÄMÄ, Hän on ELÄMÄ itse, Hänen ulkopuolella ei ole iankaikkista todellista elämää.

Elävä vesi tarkoittaa sanaa jota kuunnellessa ja toteuttaessa ei koskaan "janoa". Kirjoittanut: vastaaja, 7.7.2004 klo 00.58
**************************************************

Jeesus itse kutsui Pyhää Henkeä eläväksi vedeksi (Joh.7:38-39)

"Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."

Kysyjä kirjoitti:

Kyllähän minä ymmärrän, että ne ovat vertauksia. Sitä vain en ymmärrä miksi pitää käyttää tuollaista kieltä. Onko jotenkin hienompaa puhua noin? Seudulla, josta olen lähtöisin on paljon helluntalaisia ja siellä tavalliset maalaismummot höpöttivät juuri tuollaisia vertailevia sanoja eivätkä varmaan ymmärtäneet niistä yhtään mitään. Kunhan toistelivat saarnaajan hienoja fraaseja. Olen elämäni aikana joutunut puhumaan ja kirjoittamaan paljonkin erilaisille ihmisille ja olen aina pitänyt tärkeänä, että käytän sellaista kieltä, jota kaikki ymmärtävät (siis ei myöskään harvinaisempia sivistyssanoja). Mikä vika tavallisessa kielessä on?

Jos Jeesus eläisi nyt, hän käyttäisi vertauksissaan nykyaikaisia termejä ja käsityksiä, niitä, joita nyt kuuluu ihmisen elämään.
paimentaminen, siis vesi,lampaat tai karitsat kuuluivat elämänmenoon silloin ja kuuluvat vielä monessa maailmankolkassa vieläkin samalla lailla, kuin kokis, jauheliha tai broilerinkoipi meidän jokapäiväiseen elämiseen.

raamatun kieli on todella rikasta ja se kulttuuri ja historia, johon se pohjautuu on toisenlaista, kuin meidät ympäröivä länsimaalainen kulttuuri.
esim. tämän hetken suomessa karitsasta puhuttaessa tarkoitamme yksinkertaisesti vasikan lasta tai pääsiäis-herkuttelua, kun se meinaa juutalaiselle paljon muutakin, jo hänen histooriaansakin silmälläpitäen.

eikö ole siis hieman itsekeskeistä ajatella/vaatia, että raamatún täytyisi olla suomalais-länsimaalaislähtöistä,jotta se meille kelpaisi ja me "ymmärtäisimme" sen sanomaa?
valitettavasti(?) kansa, jonka ympärille koko raamatun teksti nivoutuu, ei ole suomalais-ugrilainen!

uskon, että jos raamattua aletaan tosimielessä kääntämään meidän länsimaalaisten ymmärrettäväksi, sen kielikuva-maailma köyhtyisi ja monia sen ilmoituksia olisi todella vaikea edes käsittää.
raamattu on raamattu, aku ankka on aku ankka.

Olevainen kirjoitti:

tie totuus ja elämä.
Kyllä Hän todella on juuri noita kaikkia.

Häntä seuraamalla, siis sitä mitä Hän on sanonut,uskomalla Häneen, ON TIE, sitä seuraten se tie vie kerran taivaaseen.
Eihän kaikki tiet olle maassa, on rautatie, vesitie, ilma tie, politiikassa on idelogia joka johtaa jonnekin, eli tie sekin on. Ei tie välttämättä ole aina tallattava, vaan sellainen joka vie jonnekkin, se on viitoitettu ,opastettu suunta jota seurataan, tai ei, jos ei seuraa, niin sitten menee jonnekkin muualle, kuin mihin juuri SE tie vei, tässä tapauksessa Jeesus tie vie taivaaseen, ellei sitä tietä seuraa, ei silloin myöskään pääse toivottuun määränpäähän, eli taivaaseen.

Jeesus on myös itse TOTUUS.
Hän on personoitunut SANA, joka oli Jumalan luona, ja SANA tuli lihaksi, koska Jumakan SANA on totuus, ja juuri Jeesus itse on tuo SANA, niin Hän on myös itse TOTUUS, totuudellinen, absolyyttinen totuus, ikuisuuksista ollut ilman alkua, on tänään sama, on tulevaisuudessa, aina ja iankaikkisesti sama, muuttumaton totuus, iankaikkisesta iankaikkiseen.

Jeesus on myös ainut todellinen ELÄMÄ, jos uskoo Häneen, elää vaikka olisi kuollut.
Henki, Pyhä Henki on elämän vesi, joka sammuttaa hengellisen janon, niinkuin hyvä lähdevesi sammuttaa fyysisen janon.

Tätä hengellistä janoa ei voi olla "luonnollisessa" ihmisessä,=uudestisyntymätön, on vielä hengellisesti kuollut, hänellä ei ole sisäistä hengellistä elämää, vain henkinen elämä on, joka on osa tätä fyysistä olemusta, eikä ole Jumalan kanssa missään yhteydessä.
Uudestisyntymässä saadaan juuri ELÄMÄ, jota Jeesus on, Hän antaa omastaan, elävöittää sisimpämme ja antaa hengellisen elämän, ja tämä elämä kumpuaa iankaikkiseen elämään, ja niin ihmisen sydämestäkin tulee elävän veden lähde, joka kumpuuaa myös sitä elämää jota Jeesus itse on.
Täyttyessä Pyhällä Hengellä tulee "malja" ylivuotavaksi, onnellisuus tulvii yli äyräitten, kuin kuohuva viini, johon Raamattu usein vertaakin Hengen täyteyttä.
Siksi Jeesus on ainut tosi ELÄMÄ, Hän on ELÄMÄ itse, Hänen ulkopuolella ei ole iankaikkista todellista elämää.

Jeesus: 'Joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.'