Italialainen journalisti Oriana Fallaci kertoo antisemitismistä:
"Minusta on häpeällistä..."
http://www.geocities.com/aboaev/middle_east/fallacifi.html
"Minusta on häpeällistä..."
http://www.geocities.com/aboaev/middle_east/fallacifi.html
Antisemitismistä
Shalom1
27862
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
.. pidä juutalaisista.
Sanonpa sulle, että Juutalaiskansa valittu kansa kansojen joukosta Jumalalle. Joka kiroaa sitä on kirottu ja siunaa on siunattu. Niinku on sanottu tieto on valtaa! Tiedätkö sitä, että Piru vihaa sitä saatanasti kansaa. Nyt näyttää menevän käsikirjoituksen mukaan missä mennään siis raamatun mukaan. Olen kuullut, että Perkele on Jumalan perkele eli piru, se ei voi mennä Jumalan asetuksin yli! Onneksi kuulun Israelille, ystävä. Heh hee heh, nämä jotka vastustavat Israelia, voi niitä!
Perkele on balttien Ukkosen-jumala.
juutalaiset helvetin rakentaneet palestiinalaisille, ja yhden perkeleellisen sairaan kirjan pykänny...
Ihmisen oma luontainen moraali on korkeammalla henkisellä tasolla, kuin raamattu!
Vain todella sairas voi rakentaa itselleen sairaan jumal'olennon.
Kannattaisi tuohon Fallaciin suhtautua hivenen kriittisemmin. Minä pistäisin hänet lähinnä samaan sakkiin Sartolan ja kumppaneiden kanssa.
"RANSKA Oriana Fallacin islam-kirjaa vaaditaan myyntikieltoon
(01.07.2002) Ranskalaiset ihmisoikeusjärjestöt vaativat, että kuuluisan italialaisen naistoimittajan Oriana Fallacin islamin vastainen kirja on asetettava myyntikieltoon. Järjestöjen mukaan Fallacin pamfletti Raivo ja ylpeys lietsoo vihaa ja rasismia.
Fallaci maalaa kirjassaan kuvan sotaisasta islamista, joka ei halua kuullakaan demokratiasta, oikeudesta tai vapaudesta. Muslimeja Fallaci kuvaa haiseviksi ja sotaisiksi partasuiksi.
Fallacin kirjaa on myyty Italiassa yli miljoona kappaletta, ja Ranskassakin kirjaa on painettu 45 000 kappaletta.
Kirjan kieltämistä vaativan ryhmän asianajaja pitää teosta vaarallisena, koska sen islam-stereotypiat muistuttavat fasistien 1930-luvulla luomaa kuvaa juutalaisista. Fallacin puolustusasianajaja puolestaan selittää kirjan kärjekkyyden johtuvan traumoista, jotka New Yorkissa asuva Fallaci sai viime syyskuussa tapahtuneiden terrori-iskujen yhteydessä. (©LogosMedia)"
Ja vielä hieman toisenlaista näkemystä vastapainoksi Fallacin "raivolle":
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/arkisto/92002/perus/09liim01.htm
... ja tutkimaan Oriana Fallacia netistä vähän lisää:
http://www.nyobserver.com/pages/story.asp?ID=6881
Tässä kerrotaan mm. kirjasta The Rage and the Pride.
Fallaci vertaa islamia "vuoreen, joka 1400 vuoteen ei ole liikkunut, noussut sokeutensa syvyyksistä, ei ole avannut oviaan sivilisaation tulolle, ei ole koskaan halunnut tietää vapaudesta ja demokratiasta ja kehityksestä. Lyhyesti sanottuna: ei ole muuttunut."
TOTTA!
Misssä kohdin Oriana Fallaci on väärässä?
Ranskassa ryhmä nimeltä the Movement Against Racism and for Frienship Between People (ei tietoa ideologiasta, mutta haisee) yritti saada kirjan pannaan. Ranskalainen oikeusistguin kuitenkin hylkäsi vaatimuksen.
Italiassa painettiin lehtinen "Islam Punishes Oriana Fallaci" (kirjoittaja Italian islamilaisen puolueen johtaja) kutsui muslimeja "kuolemaan Fallacin kanssa." Oliko se uhkaus Oriana Fallacin henkeä vastaan?
http://www.ajc.org/InTheMedia/Publications.asp?did=506
Oriana Fallaci on Anti-Semitism
Eikö Oriana Fallacillakin ole oikeus mielipiteisiinsä?
Lukekaa tämä kirjoitus, sillä siinä on todella asiaa!!
Onhan hänellä oikeus mielipiteeseen, ei siinä mitään. Asia on vain niin, että tuohon "mielipiteeseen" kannattaa suhtautua varauksella. Suosittelen, että luet läpi sen lähettämäni journalistiliiton linkissä olevan tekstin.
Fallacin mielipiteet ovat itselleni tulleet aiemmin eteen, mm. nationalistirasistisen äärioikeistolaisten argumentaation yhteydessä. Mm. siitä kriittisyyteni ko. henkilön tekstejä kohtaan.
Suosittelen sinua myös tutustumaan esim. käsitteeseen "moderate islam" tai "secular islam". Ilmeisesti sinulta englanti luonnistuu, kun kerran itsekin postailet noita engl. kielisiä linkkejä tänne. Näillä hakusanoilla löydät hieman erilaista mielikuvaa islamista, ja siis sellaisesta islamilaisuudesta joka ei sovi yhteen noiden Fallacin esittämien juttujen kanssa.
Katsotaan nyt tarvitseeko alkaa tekstejä sinulle tänne kopioimaan, vai vaivaudutko itse niihin tutustumaan.
"Ranskassa ryhmä nimeltä the Movement Against Racism and for Frienship Between People (ei tietoa ideologiasta, mutta haisee) yritti saada kirjan pannaan. Ranskalainen oikeusistguin kuitenkin hylkäsi vaatimuksen"
Miksi epäilyttää? No, googlailin tuolla ja löytyi mm. seuraava auki kirjoitettu radiokeskustelu, jossa on mukana ko. liikeen/yhdistyksen lakinainen:
http://www.wnyc.org/onthemedia/transcripts/transcripts_062802_book.html
Lisää infoa ko. järjestöstä:
"Liberté, Egalité, Fraternité (Liberty, Equality, Fraternity), the values of the French national motto are also those defended by the MRAP, which, although not founded until 1949, has its origins in the French Resistance movement. Thus, the fight against the ideology of the Nazi occupier and the collaborationist Vichy regime, has been succeeded by that against intolerance, xenophobia and racism. In France, the MRAP acts to remind the nation that the latter is considered a crime by the Pleven law of 1972 - an advance which was also one of its combats - and, if necessary, is grounds for civil proceedings. In order to change attitudes, the movement leads a variety of actions in the field: dialogue with the populations of inner city areas, citizenship education projects (activities in primary and secondary schools, teacher training colleges, intercultural events, etc.). Lastly, the MRAP tries to help immigrants with legal formalities, through its permanent reception units, and campaigns against North - South inequalities."
http://www.diplomatie.gouv.fr/label_france/DUDH/english/ong.html
Luepas tuo nyt tarkkaan läpi.
TIZIANO TERZANI
- elämänkatsomus ja -tyyli itämainen
- asuu Intian Himalajassa vuoristomajassaan lähes erakkona (vrt. Pentti Linkola - jonka ajatukset kovinkin sotaisia, vaikka toisin väittääkin)
- myös Fallaci puhuu sotaa vastaan, mutta islamin sotaa vastaan länsimaita kohtaan
- TT toimii ja ajattelee USA:ta ja sen liittolaisia vastaan
- suhtautuu hyvin ymmärtävästi palestiinalaisia kohtaan
- on pasifisti, mikä on sinänsä aivan OK (minäkin olen, sillä esim. asevelvollisuuteni suoritin aikoinaan aseettomana)
Kaiken kaikkiaan hieno ihminen, mutta Oriana Fallacin mielipiteille on TT:n huomioista huolimatta oma tärkeä paikkansa siinä mielipiteiden vaihdossa, jota käydään myös kriittisesti islamista!
Agnes Horriere, ko. liikkeen lainopillinen neuvonantaja toki puhui omiensa puolesta.
Hän korosti erityisesti Ranskan tilannetta, mutta vaatimus Fallacin kirjan pannanjulistamiseksi kumottiin ranskalaisessa tuomioistuimessa. Uskon siellä päättäjien tutustuneen tapaukseen huolella ja silti päätyneen tähän tulokseen.
Holokaustin uhreista kertominen Ranskassa kielletty, AH:n väite? Ei kai sentään?
AH ei pystynyt haastattelussa kertomaan vaatimukselle kovinkaan vakuuttavia perusteita.
Vastaavia haastatteluja voisi moni muukin antaa ympäri maailman, ja silti vaatimukset todennäköisesti monissa tapauksisa jopa jätettäisiin tutkimatta, kun perusteita vaatimuksille ei löytyisi.
Siitä Movement against... vielä. Huomasithan edellisessä tämä kohdan:
"the MRAP, which, although not founded until 1949, has its origins in the French Resistance movement."
Eli siis juuret Ranskan vastarintaliikkeessä.
"Thus, the fight against the ideology of the Nazi occupier and the collaborationist Vichy regime, has been succeeded by that against intolerance, xenophobia and racism."
Luethan tuon nyt tarkkaan.
"In France, the MRAP acts to remind the nation that the latter [racism] is considered a crime by the Pleven law of 1972 - an advance which was also one of its combats - and, if necessary, is grounds for civil proceedings."
Ei kyllä luulisi, että sinulla on mitään tällaista järjestöä vastaan.
... mutta tässä tapauksessa se on ollut rajoittamassa Oriana Fallacin sananvapauden oikeutta, samoin määrittelemässä, mitä hän saa sanoa islamista.
Jos käyt palestiinalaissivuilla tai muilla arabisivuilla, näet todellista rasismia ja antisemitismiä!
Niillä sivuilla ei yhdelläkään edes tunnusteta Israelin valtion olemassaolon oikeutusta.
Eikö tällaista vastaan esimerkiksi Shalom1 ja Oriana Fallaci saisi esittää mielipiteitään?
Oikeastaan tässä on nyt kyse siitä, millaisella tavalla sitä kritiikkiä esitetään.
Kun Fallacin keinona on mitä ilmesimmin rasistinen retoriikka, niin et kai sinä nyt sellaista kannata?
Sinun kommenttisi nyt ovat ihan ok ja yleensä asiallisia.
"Jos käyt palestiinalaissivuilla tai muilla arabisivuilla, näet todellista rasismia ja antisemitismiä!
Niillä sivuilla ei yhdelläkään edes tunnusteta Israelin valtion olemassaolon oikeutusta."
No nämä ovat yhtä tuomittavaa toimintaa tietenkin. Varmaankaan tuo ko. järjestö ei tällaisiakaan hyväksy. Tärkeä pointti on minusta siinä, että meidän pitäisi tavallaan päästä tällaisten Fallacien ja toisaalta palestiinalaisrasisti/antisemitisten yläpuolelle.
Minä olen täällä nyt Phaedralle mainostanut mm. Refusenikejä sekä Jews Against Occupation järjestöä. Mm. refusenikeillä on minusta erittän realistinen ja toisaalta humaani näkemys Israelin tilanteeseen.
... tuosta ihailemastasi järjestöstä.
Tunnet sitä paljon paremmin kuin minä ilmeisesti.
Voisitko valistaa minua tyhmää:
Kerropa minulle, missä tuon järjestön sivuilla tai kannanotoissa tuomitaan palestiinalaisterrori. Älä vastaa tähän, että Israelkin tekee pahoja tekoja tms. Vastaa vain kysymykseeni:
Missä tuon järjestön sivuilla tuomitaan palestiinalaisterrori?????
Mihin järjestöön viittaat?
Se Movement against... on minulle ihan uusi tuttavuus. Mutta siis jos järjestö pohjaa Ranskan vastarintaliikkeelle, vastustaa ksenofobiaa ja rasismia ja antisemitismiä, niin kyllä kai sitä voi päätellä, että eivät he palestiinalaisterroria ainakaan hyväksy.
Vai Refusenikejäkö tarkoitat? Vaiko Jews Against Occupations järjestöä? Kun nyt kyseessä ovat kuitenkin Israelin armeijan sotilaat ja toisaalta amerikan juutalaiset, niin vaikea kuvitella että näistä kummatkaan sentään hyväksyisivät terroritekoja. No, tosin Phaedra kyllä oli tässä aiemmin sitä mieltä, että Refusenikit "markkinoivat" palestiinalaisten asiaa. Että semmoista.
... tarkoitin.
Voisitko ystävällisesti hakea järjestön nettisivuilta vastauksen kysymykseeni, niin nähdään tuon järjestön eräs piirre.
Enpä valitettavasti tiedä heidän nettisivuaan. Tuo tekstinpätkä ko. järjestöstä, jonka tuolla edellä lainasin oli Ranskan ulkoministeriön sivulta. Siis täältä: http://www.diplomatie.gouv.fr/label_france/DUDH/english/ong.html
Ko. sivulla esitellään lyhyesti erilaisia ihmisoikeusjärjestöjä jne. Tuon jo mainitun lisäksi mm. seuraavat:
- Christian Action for the Abolition of Torture
- Amnesty International
- International Federation of Human Rights Leagues
- International League Against Racism and Anti-Semitism
- International Prison Monitoring Service]
- Reporters without frontiers
Sivun alussa on seuraava teksti:
For Human Rights to be respected, civil society must remain alert. This is the role assumed by the non-governmental organisations (NGOs), whose work is increasingly recognised by the major international bodies. Indivisible, universal and interdependent, Human Rights form a coherent whole: tampering with one will inevitably impinge upon the others. For this reason, the NGOs are present on every front.
No löytyipäs sittenkin se sivu, mutta näyttää olevan ranskaksi. Itse kyllä osaan jonkin verran ko. kieltä, mutta en riittävästi että alkaisin tuolta lukemaan. Mutta jos kiinnostaa niin tässä: http://www.mrap.asso.fr/
Sivuilta löytyi mm. seuraavaa:
- Vastustavat antisemitismiä:
"Le Mrap a toujours été sur le front du combat contre l’antisémitisme, en dépit de notre position claire sur le conflit israélo-palestinien. Nous ne sommes ni pro-palestinien, ni anti-israélien..."
http://www.mrap.asso.fr/rubrique.php3?id_rubrique=147
= > Eli kutakuinkin niin, että ko. järjestö (MRAP ranskaksi) on aina ollut antisemitismin vastustuksen eturintamassa... Emme ole pro-palestiinalaisia emmekä israelin vastaisia.
Kyllä tuon perusteella voinee tulkita, etteivät puolustele terroristeja.
Niin että nyt vaan kysyisin sitten, että kelpaako tuo järjestö ja sen kannanotot sinulle vaiko ei?
Tässä näyttäisi nyt todella oleva sellainen järjestö jonka tavoitteena on vastusta rasismia ja syrjintää sen kaikissa muodoissaan - niin antisemitismiä kuin islaminuskoistenkin rasistista mustamaalaamista (vrt. Fallaci). Eli, kerrohan nyt mielipiteesi tästä. Muuten, tiedoksi että tuo järjestö vastustaa myös Israelin rakentamaa "turvamuuria", ja kuten tuossa yhdessä viestissä jo toin esiin, ei myöskään hyväksy palestiinalaisterroria.
Sanotaanko nyt vaikkapa niin, että ainakin tähän asti tekemäni tutkailun perusteella ko. järjestö näyttäisi vastaavan aika hyvin minun ajatusmaailmaani.
Mutta miten on sinun kohdallasi? Löytyykö tästä nyt meille yhteinen näkökulma vaiko ei?
THE MOVEMENT AGAINST RACISM AND FOR FRIENDSHIP BETWEEN PEOPLE
Kannanotto, joita löysin selattuani erilaisia linkkejä melkoisesti:
- Fallaci Book Condemned
- Brigitte Bardot´ille sakot muslimeja halventavista puheista, siis kannanotto tuohon tapaukseen
- syyte ranskalaisia natseja vastaan, asianomistajina holokaustista henkiinjääneet ja heidän perillisensä
- mielenosoitus berberiliikkeen vankien vapauttamiseksi Algeriassa
- mielenosoitus Israelin presidentti Moshe Katzania vastaan hänen Ranskan-vierailunsa johdosta
- mielenosoitus Pariisissa Israelin turva-aidan rakentamista vastaan
- mielenosoitus Pariisissa Irakin sotaa vastaan
- tuki Ranskan vihaisille muslimeille
- Kannanotto Algerian levottomuuksiin
- kannanotto Turkin mielenosoittajien vangitsemisiin
- kannanotto internetin välityksellä tapahtuvaan natsikaman myyntiin
-tuomitsi Ranskassa internetissä tapahtuvan anti-arabirasismin ja muslimien vastaisen rasismin
- mielenosoitus Ranskassa Marie Le Peniä vastaan
- mielenosoitus työttömyyttä vastaan
- tuomitsi Ranskassa juutalaisten hautakivien turmelemisen
- ed. yhdistettiin kuitenkin hyökkäyksiin muslimeja vastaan
- antisemitismi Ranskassa johtuu yksinkertaisesti Lähi-idän tilanteesta ja Ranskan muslimiern identifioitumisesta Palestiinan kansan kanssa
- pahoittelee erään yhtyeen antisemitistisiä tekstejä
Tähän lopetin, mutta linkit jatkuivat.
Näistä en kyllä valitettavasti löytänyt yhtään kannanottoa, jossa olisi tuomittu palestiinalaisten Israelia ja juutalaisia vastaan harjoittama terrorismi. Israelin tuomitsevia kannanottoja kyllä oli, niinkuin jo kerroin.
Antisemitismi tuomittiin ja se oli hyvä asia.
Siis kelpasi? No hyvä.
Voisikos tässä nyt alkaa sitten toivoa, että esim. Refusenikien näkemykset myös kelpaisivat sinulle?
En ole varma mitä sinä olet niistä mieltä, mutta ystäväsi (ymmärtääkseni näin) Phaedra ei niistä juurikaan perusta, vaan kuten mainitsin, hänen mielestään kyseessä on jonkinlainen palestiinalaisten asian "markkinointi" tms.
... että tuo järjestö ei ole ottanut mitään kantaa palestiinalaisten terrorismiin Israelia vastaan, ja se on erittäin paha asia!
Se osoittaa, että järjestö ei ole tasapuolinen, eikä edes puolueeton, sillä se tuomitsee Israelin toimet, mutta ei palestiinalaisten toimia.
Eli ei kelpaa sittenkään. Palataanpas taas jutun alkujuurille. Peräänkuulutat puolueettomuutta. No miksi sitten Oriana Fallaci kuitenkin sinulle kelpaa - missäs hän sitten tuomitsee Israelin armeijan tekoja? Fallaci sentään on avoimesti rasistinen, joten on se aika kummallista että hänen juttunsa sitten kuitenkin hyväksyt, mutta et rasismin ja antisemitismin vastaisen järjestön mielipiteitä. Eikö Fallacin rasismi siis ole paha asia?
Ja entäs Jews Against Occupation tai Refusenikit, eivät hekään tietääkseni ole mitään laajoja kannanottoja antaneet suhteessa palestiinalaisterroriin, mutta on kai lupa olettaa että nämä järjestöt ne kuitenkin tuomitsevat?
Kaikilla näillä tässä nyt kyseessä olevilla kolmella järjestöllä on muuten käsittääkseni yhteistä se, että ne vastustavat laittomia siirtokuntia ja miehitystä. (No Jews Against Occupation järjestön nimikin sen jo kertoo).
Mutta jos Fallaci on sinusta ok. lähde niin selvä sitten. Tiedänpähän taas hitusen enemmän siitä millaista asiaa sinä kannatat.
Löytyipä tuon Jews Against Occupation (http://www.jatonyc.org/) sivuston linkkilistan kautta toinen mielenkiintoinen järjestö: Jewish Friends of Palestine.
Mutta tuolla Jews Against Occupation järjestön sivuilla on pitkä lista linkkejä joihin varmaankin kannattaisi tutustua - meidän molempien kenties.
Kaikkihan tietävät että Italialla on pesäkkeensä!