..käsketään uskomaan synnit anteeksi ?
Kiinnostuin kun kuuntelin vl-saarnaa, jossa puhuja mainitsi sen olevan uskon ydin.
Jos se on Raamatun ydin niin sehän on selkeästi ja kolmeen kertaan vahvisttettu.
Kuka neuvoisi ystävällisesti ko. Raamatun kohdan ?
Kiinnostuin kun kuuntelin vl-saarnaa, jossa puhuja mainitsi sen olevan uskon ydin.
Jos se on Raamatun ydin niin sehän on selkeästi ja kolmeen kertaan vahvisttettu.
Kuka neuvoisi ystävällisesti ko. Raamatun kohdan ?
Vastaukset 78
Vanhimmat
Ei sellaista ole. Raamatun ydin on usko Jeesukseen.
Joh3:16: eli pienoisevankeliumi: Sillä niin on jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Usko Jeesukseen on uskomisen ydin. Siinä uskossa saa samalla kaikki syntinsä anteeksi.
Miksi Jumala vaatii uskomaan itseensä? Mitä varten pelastuksen ehtona on uskominen?
Jokainen uskoo kuitenkin johonkin, epäuskokin on monenlaista uskomusta täynnä. Jeesuksen ja hänen totuutensa ei sisällä yhtään valhetta (Raamattu) ja ihminen on alunperin Jumalan luomana tarkoitettu elämään Jumalan yhteydessä ja totuudessa, mutta syntiin lankeemus toi epäuskon ja valheet. Itseasiassa ihminen on nyt itse itsensä pahin vihollinen, siinä mielessä, että hän voi hyljätsessään parannuksen teon ja uskon Jeesukseen tuomita itse itsensä ikuiseen tulijärveen eli helvettiin.
Jumalan rakkaus oli ja on sitä, että hän valmisti pelastusen ja kutsuu ja vetää ihmistä parannukseen ja yhteyteensä, mutta ei viimekädessä pakoita taivaaseen ja ristin tielle. (Matt. 7:13-14- 24...)
synti, epäusko, ylpeus, ihmispelko... ovat asioita, mitä Paholainen käyttää tehokkaasti pitääkseen ihmisen Jeesuksen todellisen seuraamisen ulkopuolella. Liian moni tekee parannuksen vasta Paholaisen valheen uskottuaan vasta "väheän myöhemmin"... mitä ei koskaan tulekaan.
Uskonnollisuus ja uskolliset rituaalit ovat paholaisen yksi tekokkain tapa pitää ihminen erossa elävästä uskosta ja parannuksen teosta.
Jeesus etsii kauvia syntisiä ja he saavat kokea uudestisyntymisen eli uskoon tulemisen! (Room.10:9-15, Joh. 1:12-13, 3:1-22, Ap.t. 17:30, 2:37-41, 2 Kor. 5:17 - 6:2)
http://www.youtube.com/watch?v=MW07TV5JfMc
http://www.tv7.fi/vod/series/?series=314
Ettei tekisi pahaa Jumalan ja ihmisten edessä.
Jos paha paha voittaa ihmisen sielun, siitä tulee Jumalan vastustaja.
Joh. 20:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Luuk 24
45 Nyt hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset. 46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
Kirjoitatko sen kenelle Hän sen sanoi? Pane vaikka nimet, sillä HÄN EI NÄIN TOREILLA KUULUTTANUT
Joten sitä, että vain usko HÄNEEN PELASTAA.
Tuo nyt ei ihan suoranaisesti käske uskomaan syntejä anteeksi.
Niin jäin miettimään, että mikä ero sillä nyt on vai onko mitään.
Annetaanko (julistetaanko) synnit anteeksi kun huomataan, että vastaanottaja ilmoittaa saarnan päätteeksi uskovansa Jeesukseen Kristukseen Herranaan.
----
Ap. t. 8:37
Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
Ap. t. 8:38
Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
---
Tuossa Filippos korosti uskoa Jeesukseen ja kun hoviherra tunnusti, hänet kastettiin. Tuossa ei sinänsä Filippos käskenyt uskomaan syntej' anteeksi (eikä sillä lailla saarnannut syntejä anteeksi).
Olisihan kait voinut saarnatakkin.
Jeesus antoi tehtävän opetuslapsilleen, ei siis keille tahansa. Joka tulee sisään oven kautta, tulee oikealla tavalla. Mutta varkaat ja ryövärit tulevat muulla tavoin. Jeesus on ovi, ja totisesti tuon tehtävän annettuaan Hän suuressa voimassaan on aina läsnä tässä tehtäväss, kun se oikein julistetaan. Varkaat ja ryövärit vain turmelevat asiaa ja yrittävät pimittää ja villitsevillä hengillään eksyttää ja saastuttaa.
Kaikki on kahdessa samanvertaisessa käskyssä:
Matt.22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Rakkaus on täydellisyyden side, Jumala on rakkaus. Jeesus sanoo saman myös näin: olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä on täydellinen". Jumala on yksi ainoa. Siinä kaikki ovat yhtä. Paavali kirjoittaa: mies ja nainen, orja ja vapaa ovat yhtä Kristuksessa. Se on täydellisyys.
Vuorisaarnassakaan Jeesus ei tietääkseni käskenyt.
Jeesus antaessaan syntejä anteeksi paransi sairaita.
Aivan näin, Jeesus on ovi, ei VL-seurakunta tai rauhanyhdistyksen ovi.
Tätä vain ei millään VL-oppi hyväksy, se ry:n ovi on vain heille se autuuden ovi. Piste.
Pyhä Henki? Onko se jokaisen vl osa, niin kuin Raamattu opettaa?... ehän muuten voi toimia sielunhoitajana tai sanan julistajana Entä täyttykää Hengellä ja armolahjat, joita Pyhä Henki jakaa kaikille uskoville? Käsittääkseni vl:t kieltävät ne alueet, vaikka asiat kuuluu UT:iin ja jopa lähetyskäskyyn Mark.16:15-20!
Niin tähän syntienanteeksi saamiseen, ei se ole ensisijaisesti ihmisten julistuksen varassa, vaan ennen kaikkea ihmisen henkiökohtaisen uskon Jeesukseen kautta omistettava asia.
Ei missään raamatussa opetettu, että synnit pitää julistaa anteeksi joka sunnuntai jonkun ihmisen toimesta. Jeesus ei niin toiminut, mutta seurakunnalle kuuluu ehtoollinen, missä muistellaan Jeesuksen ristin kuolmaa ja viinin ja leivän muodossa. 1 Kor. 11
"23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi."
seurakunta voi tietoisen julkitulleen synnin tähden pidättää jonkun jäsenensä ehtoollisyhteyden ulkopuolelle, ja sitä ja vastaavaan tilanteessa evankeliumin julistuksessa voi jättää julistmatta synnit anteeksi, jos ihminen ei ole tosissaan parannuksen teossa, sillä eihän silloin taivaskaan ole siunaamassa. Emme voi julistaa syntejä anteeksi vaan korkeintaa toistaa sen mitä Pyhä Henki käskee sanomaan katuvalle syntiselle.
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Manninen, Veikko/Manninen Veikko - Ehtoollinen ja Sovitus.mp3
1 Kor. 5
"ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.""
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35
Kuuntele youtubesta: http://www.youtube.com/watch?v=EOw9YUal9SA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lSOCtgX_kLE&feature=related
Ketkä tahansa eivät voi Jumalan huonetta hallita, se on turmelemista vääriltä hengiltä.
Kuka ton linkin saarnaaja on, se nro 32? Hyvä saarna ja porukka kovasti liikutuksissa.
BK
Markus 2:5 ->
"Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi"
Tässä nähdään, että anteeksi saaminen ei ole pelastava tekijä, vaan pelastuksen tuo omistajaksi usko. Jumalan edessä kelpaa vain synnitön ihminen ja toisaalla Jeesus opetti jalkojen pesemisestä, miten ihminen on kokonaan puhdas. On siis kysymys kuninkaanpojan morsiuspuvun puhtaudesta. Opetuslasten näin tuli uskoa, että pesty on puhdas. Veriruskeat jalat pesemällä puku tulee lumivalkeaksi.
Em. halvaantunut uskoi Jeesuksen parantavan hänet synnin halvaannuttamasta tilasta ja Jeesus teki halvaantuneelle niin kuin hän uskoi. Anteeksiantamus on siis uskottava. On uskottava se Jeesuksen opetus. "joille te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu".
Anteeksiantaminen ei ole sidottu pelkästään vl:n käyttämään synninpäästön sanamuotoon. Armon saaminen on kiinni synninpäästön vastaanottajan uskomisesta synninpäästöön ja anteeksijulistajan tulee olla Pyhän Hengen osallisuudessa.
Yksinkertaistettuna synninpäästö tulee omistaa uskolla niin kun halvaantumut omisti sen uskolla ja tämä usko paransi hänet.
(TC)
"Armon saaminen on kiinni synninpäästön vastaanottajan uskomisesta synninpäästöön"
Vl-ROSKAA!
Tuo tarkoittaa uskomista vl-VALHEISIIN. Raamatun mukaan armon ja pelastuksen saaminen edellyttää uskoa Jeesukseen Kristukseen.
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
TC kirjoittaa:
""Armon saaminen on kiinni synninpäästön vastaanottajan uskomisesta synninpäästöön""
Mutta Raamattu sanoo:
Markus 2:5 ->
"Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi"
Kysymys on uskosta Jeesukseen Kristukseen, eikä uskosta synninpäästöön. Toki uskomalla Jeesukseen Kristukseen saa synnit anteeksi, koska Hän on itse syntien Sovittaja ja Anteeksiantamus. Me rakastamme enemmän Lahjan Antajaa kuin itse lahjaa. Me seurustelemme Lahjan Antajan kanssa, koska lahjan kanssa on vaikea seurustella.
Viittasin samalla tuohon jalkojen pesuun! Miksikö?
Joh. 13:8
Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
Ei siis riittänyt Pietarillakaan pelkkä usko Jeesukseen.
Jeesus selittää uskoville opetuslapsilleen, että Hänen tulee pestä jälat!
Jeesus totesi samassa yhteydessä, ""Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät."
(TC)
Nyt puhut Trim Cat potaskaa:
#Ei siis riittänyt Pietarillakaan pelkkä usko Jeesukseen.#
Näytä Raamatun kohta, jossa Jeesus sanoo, että usko Häneen ei riitä pelastukseen !
TC kirjoittaa palstalle valtavaa vl-SAASTAA!
Joh 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Et kait TC ole sitä mieltä, että usko Jeesukseen Kristukseen ei riittäisi. Et kai vain tarkoita, että ihmisen pitäisi tuoda pelastukseen lisäksi jotakin omaa.
Kaikki ihmisen tekeleet saastuttaa. Jumalalle kelpaa vain Hänen oma valmistamansa Pyhä Työ Jeesuksessa Kristuksessa.
Toivon, että oli vain lipsahdus !
Miksi kysyt sitä uudelleen?
Selitän sen uudelleen:
Pietari oli "kylpenyt" (Joh. 13:1) ja
nyt Jeesuksen tuli pestä vain jalat .( Joh. 13:8)
Ja se, ettei pelkkä ("Pietarin") usko Jeesukseen riittänyt, on tässä, ( Joh. 13:8)
"Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
Jeesus tuossa opettaa, että usko pelastaa ja uskon säilymiseksi Jeeuksen tulee pestä jalat ja se pesutehtävä jätettiin myöhemmin opetuslapsille. Ja se kerrotaan mm:ssa Joh. 13:14
(TC)
"Minä uskon Jumalaan...ja Jeesukseen Kristukseen...ja...syntien anteeksiantamisen.."
Myös uskontunnustuksessa näkyy, mihin tulee uskoa.
Huomaa, miten tuossa esiintyvät kaikki Jumaluuden persoonat.
En sitten puhunut "oman tuomisesta" kirjoituksessani.
(TC)
Pietarin puheesta Korneliukselle;
Ap. t. 9;
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
Sen Kristus uskon vakuudeksi ja sinetiksi vuodatettiin Pyhä Henki.
Mitä Jeesus sanoi ristinryövärille?
Ristin ryöväri tunnusti julkisesti keskimmäisellä ristillä olevan miehen Jumalan Pojaksi, mitä Jeesus vastasi hänelle?
Aina vaan Raamattu vahvistaa sanallaan sen, että Jeesus Kristus on ainoa välimies, mitä tulee kysymykseen syntien anteeksiantamisesta:
Joh. 13:16
"16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
Vaikka Jeesuksen opetuslapsia ja seuraajia kehoitettiin tekemään samoin kuin Jeesus, niin siitä huolimatta meidän on muistettava tuo ylläoleva Raamatun lause.
Usko tuohon Herraan Jeesukseen Kristukseen, sydämen ja jalkojen Puhdistajaan, antaa vain Jumalan Hänelle antaman kaikkivaltiuden tähden synnit anteeksi.
"Aina vaan Raamattu vahvistaa sanallaan sen, että Jeesus Kristus on ainoa välimies, mitä tulee kysymykseen syntien anteeksiantamisesta"
Katso, mitä Jeesus opetti välimiehestä:
Joh. 13:14
"Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat.
Lupaako Jeesus tuossa pestä jonkun jalat? Ei lupaa, vaan jättää sen ("välimiehen") tehtävän omille opetuslapsilleen.
Vahvistaa vielä kertomansa, "Minä annoin teille esimerkin". (Joh. 13:15)
(TC)
Jalkojen pesu on yksi vertauskuva lähimmäisen rakkaudesta, kuinka tulee ensin palvella lähimmäistään, eikä odottaa toisen palvelevan ensin itseään.
Jeesus omalla esimerkillään osoittaa, että Hän, Jumalan poika tuli palvelemaan, ei palveltavaksi.
Käytetään muotoa VELJET TEILLE JULISTETAAN.
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
"Joh. 13:14
"Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat.
Lupaako Jeesus tuossa pestä jonkun jalat? Ei lupaa, vaan jättää sen ("välimiehen") tehtävän omille opetuslapsilleen. "
Tuossa ei ole kysymys samasta pesemisestä, mitä Jeesus tarkoittaa ristinkuolemalla saatua sovitusta, vaan opettaa meille nöyryyttä ja nöyrtymistä, että jos Hän Herranamme on valmis pesemään meidän jalkamme, niin kuinka paljon ennemmin me olemme velvolliset pesemään toistemme jalat.
Tässä jalkojen pesemisessä on myös toinen aspekti olemassa. Meidän tulee antaa anteeksi lähimmäisellemme hänen pyytäessä hänen tekemänsä rikkomukset meitä vastaan, koska Raamatun mukaan kun me annamme anteeksi (pesemme toisemme jalat), niin myös ne on taivaassa anteeksiannetut (pestyt).
Älkäämme sekoittako koskaan suuren velan maksua penningin velkoihin !!!
Oletkohan reija-marjut nyt ihan oikeassa?
Johanneksen evankeliumi poikkeaa kolmesta muusta ns.synoptisista evankeliumeista. Se on sen laatuinen evankeliumi, että se on tulkittava yliaisteilla eikä fyysisillä aisteilla. Sehän on kirjoitettukin 250 vuotta Jeesuksen maanpäällä olon jälkeen.
Puheet "uskon ytimestä" littyy dogmiuskoon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Johanneksen_mukaan
Käsketäänkö Raamatussa äänestämään Keskustapuoluetta, ei ole
kymmeniäkään vuosia sitten kun oli "pakko"äänestää Keskustaa, mikäli oli VL.
Muita ei saanut äänestää.
Voisi myös esittää kysymyksen;
Onko uskon ydin;
1. Usko syntien anteeksi antamisesta vai
2. Usko Jeesukseen Kristukseen Jumalan lahjana Jumalan ja ihmisen suhteen korjaajana Jeesuksen Pyhän uhrityön ansiosta,
Voi ehkä tuntua saivartelulta, mutta eikö ole tärkeä, että uskon kohde on oikea ?
Jos Raamattu todistaa kymmenissä kohdissa (ja Jeesus itse) että vain usko Jeesukseen Kirstukseen pelastaa niin eikö meidän pitäisi silloin katsoa yksin Kristukseen, uskon alkajaan ja päättäjään.
Johannes Kastajakin ohjasi omat opetuslapsensa Kirstuksen luo;
Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnit. Siis Johanneksen saarnan keskeinen kohde oli katsoa yksin Kristukseen ja uskoa häneen.
Ei katsomista ja uskomista synteihin tai syntien anteeksiantamukseen.
Vain usko Kristukseen tuo syntien anteeksiantamuksen.
Vai onko sen niin väliä ? Ymmärrän että omaa linjaa vetävät haluavat erottautua muista ja kehittää omia lisäoppeja, mutta eikö silloin ole jo siirretty katse pois kaikkein tärkeimmästä ?
Etsivä-xx:lle, kun hän kirjoittaa Raamatusta:
""13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi, """
Niinkuin nim. Peksujeff tuossa yllä oikein kirjoittaa: ydin on usko Jeesukseen Kristukseen, sillä tuo ylläoleva Raamatun kohtakin niin todistaa:
""13:38-39) Tietäkää siis, veljet: HÄNEN ANSIOSTAAN teille julistetaan synnit anteeksi, ja HÄNEN ANSIOSTAAN jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,""
Ei jää epäilystäkään siitä, kumpi on tärkeämpi ja ainoana pelastavana tekijänä: syntien anteeksiantamuksen julistus vai usko Jeesukseen Kristukseen.
Syntien anteeksiantamuksen julistuksessa on julistusta tärkeämpi usko Jeesukseen Kristukseen, koska siinä otetaan ylläolevan Raamatunkohdan mukaisesti "Hänen ansiostaan" syntien anteeksiantamus vastaan uskossa, armosta ja Kristuksen tähden. Missään Raamatussa ei sanota JULISTUKSEN TÄHDEN. Mutta niin monessa kohdassa Raamatussa sanotaan, että olet pelastunut/parantunut uskosi tähden.
On hyvä, että julistetaan syntien anteeksiantamusta, mutta se on aina Jeesuksessa Kristuksessa, sillä Hän on itse Syntien Anteeksiantamus ja Elämä.
Nyt luet omituisesti sitä lausetta raija-marjut. Ei siinä lue vain hänen ansiostaan kuten esitätä vaan kokonainen ajatus.
TEILLE JULISTETAAN HÄNEN ANSIOSTAAN SYNNIT ANTEEKSI JA hänen ansiostaan JOKAINEN JOKA USKOO TULEE VANHUSKAAKSI.
Kyllä reija-marjut ihan oikeasti tulkitsi: Kristuksen ansiosta teille julistetaan synnit anteeksi ja Kristuksen tähden jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi.
Siis ei julistus, vaan usko Kristukseen vanhurskauttaa ja antaa synnit anteeksi.
Mitäpä muuta tekee ev- lut. kirkkokaan. Oletko koskaan messussa kuullut
"Jumalan palvelijana julistan teille tämän synninpäästön".
Meneppä mesuun.
Viikkomessu 1. Alkulaulu: Kuuntelemaan jää Herraasi ...
Jeesus sanoo: »Ystäväni, ole rohkealla mielellä, sinun syntisi annetaan anteeksi. » Hänen palvelijanaan julistan sinulle tämän synninpäästön Isän ja ( ) Pojan ...
Kyllä olen ollut messussa monta kertaa, mutta tiedät varmasti etsivä-xx, että siinä kun pappi Jumalan palvelijana julistaa synninpäästön, niin on huomattavana 2 tärkeää seikkaa:
1.) Primäärinä asiana ei ole siinä itse julistus, vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintotyöhönsä.
2.) Tätä synninpäästöä ei Ev. Lut. Kirkossamme pidetä ainoana välttämättömänä pelastavana tekijänä, mitä tulee ihmisen sielun pelastumiseen.
"
2.) Tätä synninpäästöä ei Ev. Lut. Kirkossamme pidetä ainoana välttämättömänä pelastavana tekijänä, mitä tulee ihmisen sielun pelastumiseen. "
Ei, kun meillä ev lut kirkossa ei ole mitään pelastusoppia käytännössä enää olemassa. Kaikkea saa julistaa kirkon sivuillakin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10079210#comment-50959031-view
On sitten ihan eri asia olemmeko täällä palstalla tai onko Jumala sitä mieltä, että esimerkiksi tämä on pelastavaa kristinuskoa.
kuunteleva_kirkko
27.8.2011 09:53
8
Sulje
On ollut mielenkiintoista seurata keskustelua. Kun kirjoitin Jumala -uskostani, tiesin, että aiheesta tullaan keskustelemaan. Mielenkiintoisinta keskustelussa on ollut se, että kommentistani ei ole paljon puhuttu, vaan on väännetty peistä olenko pysynyt luterilaisessa tunnustuksessa ja olenko kristitty ollenkaan.
Raamattu on syntynyt 2000 vuoden aikana ja sen sivuilta nähdään selvästi, että ihmisten käsitykset Jumalasta muuttuvat ajan kuluessa, paimentolaiskansan Jumalasta on tultu yhteen ja ainoaan oikeaan Jumlalaan. Monien jumalien sijasta israelin kansan historiassa ryhdyttiin uskomaan yhteen Jumalaan. Esittelemäni ajatus vie Jumala -käsitystä hieman eteen päin.
Jokaisessa vaiheessa, kun ihmiset ovat nähneet Jumalan uudesta näkökulmasta, on se herättänyt vastusta. Se on hyvin ihimilistä ja oikeutettuakin. Se, mikä mielestäni tässä tavassa uskoa on parasta, on se, että se yhdistää ihmiset ympäri maailman samaan Jumalan perheeseen. Samalla se riisuu suurimman syyn sotiin ja erimielisyyksiin, eli uskonnolliset erimielisyydet.
Uskon yhteen Jumalaan, jonka ihmiset eri puolilla maailmaa ovat kohdanneet eri tavalla, riippuen siitä, millaisessa kulttuurissa he elävät. Monille länsimaisille ihmisille kristillinen Jumala on totta, Aasiassa ihmisille totta on itämaisten uskontojen Jumalat. Kaikki nämä jumalauudet ovat heijastumia yhdestä ja samasta Jumalasta, johon minä uskon.
Hannu Lehdeskoski
Pastori
kuunteleva_kirkko
27.8.2011 23:58
3
Sulje
Kristiuskon syntyaikana oli täysin selvää, että oli vain yksi oikea Jumala. Tätä asiaa kukaan ihminen ei asettanut kyseenalaiseksi. Tänä päivänä maailma näyttäytyy toisenlaisena. Maailman pieneneminen median ja tiedonkulun johdosta asettaa meidät tai ainakin minut pohtimaan voiko antiikista peritty yhden oikeana Jumalan malli olla totta. Se ei enää sovi meidän aikaamme. Jos me haluamme pitää kiinni rakastavan Jumalan määritelmästä, ei yhden oikean Jumalan malli mielestäni toimi.
En osaa ottaa valmiita vastauksia 2000 vuoden takaa ja asettaa niitä osaksi elmääni, kun koko ajan tiedostan, että ne eivät sovi tähän aikaan. On oltava toinen tapa elää kristittynä tässä ajassa.
Jotenkin alan uskoa John Selpy Spongin ajatukseen, että kristiuskon on muututtava tai se kuolee.
Hannu Lehdeskoski
Pastori
............
6)Miksi ihminen tarvitsee pelastusta? Mistä hän pelastuu, mihin, ja millä tavalla?
Jeesus käytti käsitettä Jumalan valtakunta puhuessaan pelastuksesta. Uskon, että Ylösnousseen voimalla me voimme löytää yhteyden Jumalan ja sitä kautta myös toinen toisiimme ja itseemme. Samalla Jeesuksen oma tie, sitoutuminen Jumalan rakkauteen kuolemaan asti, toimii meidän oppaanamme omissa elämämme valinnoissa.
Pelastuminen merkitsee Jumalayhteyden löytymistä ja voi olla totta tässä ja nyt. Siitä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu en halua sanoa mitään, se jääköön Jumalan huoleksi.
______________
7) En tiedä, onko taivas ja kadotus olemassa. Uskon, että me voimme kokea molempia tässä ajassa. Taivas kuvaa sitä olotilaa, jossa meillä on hyvä olla. Se on yhteyttä Jumlaan ja sitä kautta yhteyttä toisiin ihmisiin ja luontoon. Kadostus on eroa Jumalasta ja se näkyy elämässämme erona toisista ihmisistä ja luonnosta.
Ovatko taivas ja kadotus olemassa jossain tuonpuoleisuudessa, sitä en tiedä. Alunperin esim, Johanneksen evankeliumissa ei ole olelut kadotusta. Vasta jälkeenpäin sinne on lisätty ajatus tuomiosta.
Minulla on toivo, että siellä on kaikille taivas.
Oli helppo vastata näihin kysymyksiin, sillä olet kysynyt nämä aikaisemminkin ja olin tallentanut vastaukseni koneelleni.
Hannu Lehdeskoski
Pastori
Koko keskusteluketjussa on mielenkiintoisia näkökulmia siihen, mikä on ev lut kirkossa mahdollista tänä päivänä niin että sitä katsotaan kristinuskoksi, kun toisaalta vanhoillislestadiolaista näkemystä ei hyväksytä.
Minulta itseltäni on mennyt maku ev- lut. kirkkoon jo pidemmän aikaa sitten (siis tavallisen kirkon perinteisen uskovan kannalta). Itse pidän oikeana sitä näkökulmaa, että näkymätön kirko on siellä missä tunnustuskirjojen sanoin:
Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta.
"Ei jää epäilystäkään siitä, kumpi on tärkeämpi ja ainoana pelastavana tekijänä: syntien anteeksiantamuksen julistus vai usko Jeesukseen Kristukseen."
Laiteilla olet reija-marjut!
Eikös tämä reija-marjut ole kesitaksen leiristä oleva multinikki?
""Ei jää epäilystäkään siitä, kumpi on tärkeämpi ja ainoana pelastavana tekijänä: syntien anteeksiantamuksen julistus vai usko Jeesukseen Kristukseen."
Minusta tuo teksti on aivan selvää konservatiivistä vanhoillislestadiolaista tekstiä.
"Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden."
"Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."
"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä."
Oikeastaan "Usko synnit anteeksi" tarkoittaa samaa, kuin usko, että Kristus on sovittanut syntisi Golgatan ristillä ja ne on anteeksi annettu Jumalan edessä Kristuksen sovintotyön kautta.
Jos et usko syntejä anteeksi, niin kuinka voi silloin uskoa, että Kristus on ne sovittanut ja ne on anteeksi annettu?
Jos uskon ydin olisi usko syntien anteeksiantamukseen, se olisi kerrottu selkeästi ja vahvistettu useampaan kertaan Raamatussa.
Siellä sen sijaan aina korostetaan uskoa Jeesukseen Kristukseen syntien sovittajana ja käsketään viemään tätä ilosanomaa kaikkeen maailmaan.
Usko Kristukseen omalle kohdalleen tuo syntien anteeksiantamuksen.
Olen kuunnellut lukemaattomia vanhoilisia seuroja, jossa esim. luetaan vanhasta testamentista ja luetaan omat opitut liturgiat ja Jeesuksen nimi mainitaan vain synninpäästöjulistuksessa.
Pitäisi kai Jeesuksen Kristuksen ansiotyö ja Jumalan suuri armollisuuss Hänessä olla kaiken saarnan keskipiste.
Se on sielunviholisen työtä, että yritetään kääntää katse pois Kristuksesta synteihin.
Johannes Kastaja, joka oli Jumalan valittu Pyhän Hengen mies kirkasti yksin Kristusta ja sanoi omillekin opetuslapsille: Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnit ja ohjasi kaikki Krisrtuksen luo.
Se on sitä Pyhän Hengen saarnaa.
Vaarallista tulkintaa:
"Oikeastaan "Usko synnit anteeksi" tarkoittaa samaa, kuin usko, että Kristus on sovittanut syntisi Golgatan ristillä ja ne on anteeksi annettu Jumalan edessä Kristuksen sovintotyön kautta."
Ei tarkoita.
"Usko synnit anteeksi" on mm. vanhoillislestadiolaisen liikkeen opilliseen kulttuuriin kuuluva lausuma, jolla sidotaan jäsenistö henkisesti juuri ko. yhdistyksen oppiin. Ikäänkuin muualla ja muulla tavoin kuulija ei syntejään saisi anteeksi.
" Kristus on sovittanut syntisi Golgatan ristillä ja ne on anteeksi annettu Jumalan edessä Kristuksen sovintotyön kautta" on taas Raamatun tekstiä ja siihen ei liity minkäänlaista -ismiä eikä -uutta, eli kyseisen lauseen hengellinen sisältö ei ole sidoksissa erityisesti mihinkään kristillisyyden alaiseen uskonnolliseen oppihaaraan.
Eli vaarallista sekoittaa näitä keskenään.
"""Pitäisi kai Jeesuksen Kristuksen ansiotyö ja Jumalan suuri armollisuuss Hänessä olla kaiken saarnan keskipiste.
Se on sielunviholisen työtä, että yritetään kääntää katse pois Kristuksesta synteihin
Johannes Kastaja, joka oli Jumalan valittu Pyhän Hengen mies kirkasti yksin Kristusta ja sanoi omillekin opetuslapsille: Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnit ja ohjasi kaikki Krisrtuksen luo.
Se on sitä Pyhän Hengen saarnaa."""
Siinä on oikeata asiaa kirjoitettuna ja kiinnitetty huomiota vanhoillislestadiolaisuuden uskon ns. heikoin lenkki-asiaan.
#Johannes Kastaja, joka oli Jumalan valittu Pyhän Hengen mies kirkasti yksin Kristusta ja sanoi omillekin opetuslapsille: Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnit ja ohjasi kaikki Krisrtuksen luo.
Se on sitä Pyhän Hengen saarnaa."""¤
--
Näin juuri on. Kristuksesta eriytyneitten lahkonjen tunnusmerkkejä on, että kerätään omaa porukkaa väiitäen, että vain heissä on pelastus.
Johannes oli Pyhän Hengen mies kirkastaen Kristusta ja ohjaten ihmiset oikealle elämän lähteelle.
"Johannes oli Pyhän Hengen mies kirkastaen Kristusta ja ohjaten ihmiset oikealle elämän lähteelle. "
Amen!
Peksujeff kirjoittaa kuten kunnon vl:än pitää kirjoittaa.
Jeesuksen omat sanat Saulukselle kun hän ilmestyi Paavalin itsenä kertomana;
Apt. 26:
15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Siis uskomalla Jeesukseen Kristukseen saa synnit anteeksi. Se on se punainen lanka Raamatussa. Miksei sitä voi kaikki uskoa ?
"Siis uskomalla Jeesukseen Kristukseen saa synnit anteeksi. Se on se punainen lanka Raamatussa. Miksei sitä voi kaikki uskoa ?"
Mutta tällaiselle pohjalle ja uskolle on vaikea rakentaa eksklusiivista seurakuntaoppia.
Julistaja lähetettiin matkaan
Ap. t. 26:7- "Minä....lähetän sinut..18 avaamaan heidän silmänsä."
Mikä oli tämä lähettäjän antama tehtävä?
16 "..olen valinnut sinut palvelijakseni ja todistajakseni, kertomaan.."
Mikä oli tämä todistustehtävä?
20 "..minä olen julistanut, että kaikkien tulee katua syntejään, kääntyä Jumalan puoleen ja tehdä tekoja, joissa heidän parannuksensa näkyy."
Ei siis riitä pelkkä usko ("punainen lanka") Jeesukseen.
Sama ilmenee myös Matt.3:6 "He tunnustivat syntinsä"
Tähän ajatukseen,"uskomalla Jeesukseen saa syntinsä anteeksi"- palataan uudelleen samassa luvussa,
Matt. 3:9 "Älkää luulko, että voitte ajatella: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia."
Aabraham uskoi Jeesukseen, mutta Aabrahamin jälkeläiset eivät pelastu perimällä Aabrahamin uskoa.
Sitten selitetään, kuinka Aabrahamin jälkeläiset pelastuvat.
""Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta..."
Nyt siis tulee se vastaus:
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella..."
Ihminen liitetään Jeesuksen morsiameksi Pyhän Hengen puhdistuksen / parannuksen kautta.(Matt.3:11)
Huom, nyt (vesi) KASTE jäi pois! Tuli Pyhän Hengen kaste! Vesikaste ei pelasta ihmistä.
Toisaalla Johannes (15:) kirjoittaa Jeesuksen puheesta, mikä on tuo uusi puhdistautuminen.
"Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät"
Tämä, "sana" on Jeesus. Pyhän Hengen sana Jeesuksesta puhdistaa vastaanottavan ihmisen.
(TC)
TC kirjoittaa:
"Mikä oli tämä lähettäjän antama tehtävä?
16 "..olen valinnut sinut palvelijakseni ja todistajakseni, kertomaan.."
Nimenomaan olemme Jeesuksen Kristuksen palvelijoita ja todistamme Hänestä: Jeesuksesta Kristuksesta. Todistamme, että Jeesus Kristus lähetettiin maailmaan meitä syntisiä varten ja Hän kärsi ristinkuoleman tähtemme, jotta voisimme saada Hänessä syntimme anteeksi, uskossa Häneen omaten Hänen ansionsa kohdallemme, koska mikään muu ansio ei kestä Isä Jumalan edessä, muutoin kuin Hänen Poikansa sovitus. Yksin Hänen sovituksessa, Hänen nimessään on sielun pelastus.
Sana on toden totta Jeesus. Alussa oli sana....ja lopussa kohdallamme on myös Jeesus. On kummallista, vaikka monet vl:ät yhtyy tähän, että sana on Jeesus, mutta kirjoitettu Jumalan sana eli Raamattu ei olekaan sanana Jeesus, jossa on pelastus vaan aina vedotaan puhuttuun sanaan, joka huokuu usein puhujan tulkintoja ja selittelyjä. Jumalan sanassa eli Raamatussa on Jumalan Henki, Pyhä Henki, joka tekee Pyhää Työtään lukijassa. Kunniottakaamme Jumalan sanaa ja pelastavaa Sanaa Kristusta, koska ne ovat ainoita pelastuksen lähteitä, mitä meille on annettu.
Henki ei ole kirjaassa. Henki on aina ihmisen uskossa. On huomattava, että on ero siinä onko kirjaa kirjoittanut ollut Pyhän Hengen vallassa ja kaanonin koonnut kirkolliskokous aikoinaan kuin sanoa, että Pyhä Henki on kirjassa. Pyhä Henki on uskossa siis uskovaisessa ihmisessä.
Perinteinen käsitys on ollut Tunnustuskrijoihin kuuluvassa Upsalan kokoukouksen päätös. Raamatun tekstien synnystä Uppsalan kokouksen päätöksessä todetaan, että ”Pyhä Raamattu on saanut alkunsa Pyhästä Hengestä ja sisältää täydellisesti kaiken mitä tarvitaan kristilliseen oppiin kaikkivaltiaasta Jumalasta ja meidän autuuteemme sekä hyviin tekoihin ja avuihin, sekä että se on oikean kristillisen uskon pohja ja tuki ja ojennusnuora kaikkien uskonnon kiistojen arvostelemiseksi ja erottelemiseksi ja estämiseksi, sekä ettei kenenkään muitten selityksiä tarvita, ei pyhien isien eikä muitten, keitä sitten lienevätkin, jotka ovat oman mielensä mukaan lisänneet Raamattuun jotakin, mikä ei ole sen mukaista, koska yhdelläkään ihmisellä ei ole lupa selittää Jumalan sanaa oman mielensä mukaan, eikä tässä tule ottaa huomioon kenenkään henkilön arvoa, korkeutta ja arvovaltaa, eikä ole annettava sen merkitä mitään vaan Pyhän Raamatun yksin niin kuin on sanottu.” Kuinkahan paljon nykyirkko tähänkään Tunnustuskirjaan enää nojautuu?
Raamatun lukemiseen liittyen varmaankin on kiistaa siitä, saako Raamatun lukemisesta Pyhän Hengen vai heränneen tunnon, mikä ei ole ihan sama asia.
Raamattuako ei saisi lukemalla uskoa todeksi ?!
Uskotko tämän Raamatun Pyhän sanan;
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
Onko Raamattu turhaan kirjoitettu ?
Kyllä yleensä elävä saarna synnyttää uskon. Ihmisillä on ihme hinku yrittää hallita Jumalaa ja laitta Häntä omaan purkkiinsa ja rajata oman lahkonsa halun mukaan Häntä omaan käyttöönsä. Ei onnistu - sorry.
#Uskotko tämän Raamatun Pyhän sanan;
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13] #
Miksi vl hiljenee eikä voi myöntää Raamatun totuuksia ?
Minäkin ihmettelen samaa, vastatkaa vl:t.
Kun olemme Jumalan sanan äärellä, niin Pyhä Henki puhuttelee meitä ja on ihan sama onko silloin teksti puheessa vai kirjoitettuna, sillä pääasia on itse teksti, aito ja oikea ja mihin se tähtää. Uskallatko väittää, että Jumalan sana eli Raamattu ei ole aitoa ja oikeaa ja se ei tähtää Kristuksen kirkastamiseen ihmisille pelastukseksi.
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
Raamattua lukemalla voit löytää Kristuksen ja sen ohessa seurakunnan, mutta löytämällä seurakunnan et välttämättä löydä Kristusta.
Näin on! Seurakunta johdattaa Kristuksen luokse, eikä Kristus johdata seurakunnan luokse!
"#Uskotko tämän Raamatun Pyhän sanan;
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13] #
Miksi vl hiljenee eikä voi myöntää Raamatun totuuksia ? """
Emme voi tietenkään hyväksyä sellaista kohtaa Raamatusta, joka romuttaa oman oppimme.
Sanotaanhan se isämeidän rukouksessakin "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,niin kuin mekin anteeksi annamme niille,jotka ovat meitä vastaan rikkoneet"
Kunnon vl ei usko siihenkään koska rukoilemalla ei muka saa syntejä anteeksi. Tekevät Jeesuksesta valehtelijan.
Totta.
Tuossa on varmaan väärä käännös.
Pitää olla:
"Ja anna meille meidän syntime anteeksi, kun vl-saarnaaja julistaa
ne anteeksi."
Onko ketjun lopputulos siis, että tässäkin asiassa vl-uskonto opettaa täysin Raamatun vastaisesti?
"Onko ketjun lopputulos siis, että tässäkin asiassa vl-uskonto opettaa täysin Raamatun vastaisesti? "
Valitettavasti on näin!
Tässä täytyy todeta niinkuin tunnettu pohjoispohjanmaalainen puhujaveli: "Tottahan opissamme on vääriä tulkintojakin Raamatusta, mutta epäuskoisilla kumppaneilla on niitä paljon enemmän!"
Vai myönnätte väärejä tulkintoja opeissanne? No hyvä!!
Jeesus antoi vallan vain muutamille antaa syntejä anteeksi. Se selviää tästä.
Joh.20
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit TE anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Siis vain näille opetulapsille annettiin valta antaa syntejä anteeksi, ei muille. VL-liike käyttää väärin tätäkin Raamatun kirjoitusta.
Onko kirkon messussa papilla valtaa julistaa synninpäästö ?
Voivathan papit niin tehdä omalla vallallaan, muttei sillä ole mitään merkitystä. Lähinnä se on ihmiselle valehtelua, jonka ansiosta ihminen luulee olevansa synnitön ja saa keinotekoisen rauhan omalle tunnolleen. Niin se toimii.
Siis tavallaan tietoista lähimmäisen mielen manipulointia.
No rukoilemalla vai miten ne saadaan anteeksi ?
Uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja ottamalla uskossa sen vastaan yksin armosta ja lahjaksi kiittäen ja ylistäen Häntä.
Yes yes - tät juuri hainkin.
Mitä uskontunnustus sanoo asiasta?
Mihin te niitä uskontunnustuksia tarvitsette? Niitä hoetaan kirkoissa muodon vuoksi joka sunnuntai, eikä kukaan edes ajattele, kuka sen on kirjoittanut. Mantroja ne ovat.