joka siivoaa pois todistajia mustamaalaavan kirjoittajiston, sekä ne jotka toistuvasti tuovat esiin vinoutunutta, mustamaalavaa tai vihamielistä ja vääristävää näkökulmaa palstaa koskevasta uskonnosta.
Tämä palsta on negatiivisten ja valehtelevien kirjoittajien kansoittama, joka tekee kaikkensa estääkseen muun kuin itseään palvelevan kirjottelun. Tähän sisältyy jopa ajattelun kieltäminen muilta kirjoittajilta ja yrityksen sanella miten joku teksti tulee lukea.
Tämä on täysin uskomatonta käytöstä palstalla, jossa aiheena on myös todistajien oman ajattelun puute. Mikä ei suinkaan oikeasti ole syy monien toimintaan, vaan Jehovan pelko.
Palstan mustat kriitikot osoittavat syvää kaunaa, vihamielisyyttä ja katkeruutta seuraa kohtaan. Keskutelu ei kuulu heidän tapoihinsa, vaan julistaminen ja poikkeavien mielipiteiden torppaaminen.
Tämä teksti hieman muutettuna laitetaan myös ylläpidolle.
Tämä palsta on negatiivisten ja valehtelevien kirjoittajien kansoittama, joka tekee kaikkensa estääkseen muun kuin itseään palvelevan kirjottelun. Tähän sisältyy jopa ajattelun kieltäminen muilta kirjoittajilta ja yrityksen sanella miten joku teksti tulee lukea.
Tämä on täysin uskomatonta käytöstä palstalla, jossa aiheena on myös todistajien oman ajattelun puute. Mikä ei suinkaan oikeasti ole syy monien toimintaan, vaan Jehovan pelko.
Palstan mustat kriitikot osoittavat syvää kaunaa, vihamielisyyttä ja katkeruutta seuraa kohtaan. Keskutelu ei kuulu heidän tapoihinsa, vaan julistaminen ja poikkeavien mielipiteiden torppaaminen.
Tämä teksti hieman muutettuna laitetaan myös ylläpidolle.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Tämä aloitus tulee olemaan täällä kunnes luopioiden aika täyttyy ja he ryhtyvät tekemään asiallisia ja asiapitoisia aloituksia.
Huomatkaa futuuri kirjoituksessa.
*. . .*
>>Tämä aloitus tulee olemaan täällä kunnes luopioiden aika täyttyy ja he ryhtyvät tekemään asiallisia ja asiapitoisia aloituksia.>>
Toimitko muuten Vartiotorni-seuran palkkalistoilla, vai mikähän mahtaa olla motiivisi epärehellisen ja vahingollisen lahkon jatkuvaan puolustelemiseen?
>>Huomatkaa futuuri kirjoituksessa.>>
Futturia ei tästä lauseestasi voi huomata, koska suomenkielessä ei ole futuuria. Suomenkielellä rakennettu vastine "tulee olemaan" EI VASTAA yksi yhteen kreikan kielen futuuria. Mikähän tässä asiassa on sinulle niin haasteellista käsittää?
Sinähän tässä et tajua mistään mitään. Olet pihalla kuin lumiukko.
Tämä palsta siistiytyisi huomattavasti jos sinä saisit bannia jatkuvista vääristelevä tietoa antavista aloituksista ja kommenteista.
Olet vihapuheen levittäjä.
*. . .*
>>Sinähän tässä et tajua mistään mitään>>
Minä olen meistä se, joka perustelen väitteeni virallisilla dokumenteilla, useimmiten Vt-seuran omalla materiaalilla. Sinä sen sijaan sivuutat kaikki esittämäni todisteet ja räksytät ja mesoat tyhjiä syytöksiäsi, pyrkiessäsi saamaan Vt-seuraan kohdistetun kritiikin tukahdutettua.
Sinä et tajua mistään mitään, et edes omista perusteluistasi. Ohitat järjestelmällisesti kaiken sellaisen, joka häiritsee omia kuvitelmiasi.
Sitä on tullut kyllä ihmeteltyä, miksi seura-arvosteluihin on puolustauduttu päivästä toiseen tauotta täysin ulkopuolisien toimesta. Kenties seuran varoilla tapahtuu jonkinlaista julkisuustoimintaa, vaikka ns. rivijäsenet seura kehottaisikin pysymään pois palstalta.
Ulkopuolinenkin tajuaa, kuka ja ketkä "kääntävät toisen poskensa"
Ei ole rahalähetyksiä vielä näkynyt ;D
Justiinsa, meikäläisellekään ei ole kovin paljoa tilipussia kertynyt, mutta hyvää mieltä kuitenkin tiedon jakamisesta jotta uskonnon uhreilta vältyttäisiin.
Miten sinä sitten saisit aikasi kulumaan, jos tämä palsta suljettaisiin? Turhautuisit täysin.
Oikein hyvin.
Kiinni vaan.
Voisithan yrittää avata uuden palstan, jonka otsikkona olisi:
"Keskustele pelkästään myönteisesti jehovantodistajuudesta".
Miksi? Asiallinen kritiikki ja sonnan levittäminen ovat kaksi eri asiaa. Eikös teillä ole jo yksi sonnanlevitysfoorumi, pysykää siellä.
*. . .*
"Asiallinen kritiikki ja sonnan levittäminen ovat kaksi eri asiaa"
Sonnasta voisi antaa esimerkkiä`?
Mikä on ettet itse ole sillä toisella palstalla, voisit sitäkin vähän "puhdistella", sonnasta.
Mikä sulle on hyvä, tämä palstako pitäs olla sinun mielinen, minkälainen sen pitäisi olla että olisi sulle mieliksi?
* . . . *
Kaikea ei tarvitse kaikkien lukea, jokainen vastaa ja keskustelee siitä mikä kiinnostaa ja tekee omat johtopäätökset.
Jos et sinä ole vielä ymmärtänyt niin ainakin me monet muut palstaa käyttävät ollaan jo vuosia sitten huomattu että kyse ei ole palstalla kirjoitella todistajia vastaa vaan seuran oppia historiaa jne, palstalle tulee aina silloin tällöin uusiakin lukijoita ja heitä kiinnostaa vt seuran edellä mainitut asiat., ehkä... täältä saavat tietoa.
haluat kääntää kirjoitukset "todistajia" vihaaviksi jatkuvasti mikä ei ole totta. Kyllä se on lukijoiden päätettävissä.
kaikkiin keskusteluihin ei tarvitse osallistua, ohittaa ja antaa olla.
Totuus totuudesta voi kirpaista, kenenkään ei tarvitse tarkoitushakuisesti valehdella, jokaisen tarkoitus on varmaan hakea sitä mikä on todella totta, siinä voi vt seura jäädä toiseksi mutta sillehän ei voi mitään, jokainen pitäköön silti uskonsa jos haluaa!
Ei ole tarvis kääntaä mitään. Riittää kun tietää todistajuudesta ja lukee varsinkin voimatornin juttuja, niin kyllä hän kääntää ihan riittävästi.
Totuus ilmeisesti kirpaisee kovastikin aloituksen aiheuttamasta harmituksesta päätellen.
*. . .*
>>Riittää kun tietää todistajuudesta ja lukee varsinkin voimatornin juttuja, niin kyllä hän kääntää ihan riittävästi.>>
Et sitten kuitenkaan kykene antamaan mitään näyttöjä esittämistäni valheista. Heikkoa helel, kovin on heikkoa tuo vouhotuksesi taas. Pelkkää tyhjää ilmaan huitomista, kun et muuhun kykene.
Jos täällä joku jotakuta mustamaalaa ja panettelee, niin sinä minua.
*voimatorni*
"Jos täällä joku jotakuta mustamaalaa ja panettelee, niin sinä minua".
Kyllä, esiintuodut asiat ovat toisille liika kipeitä, totuus koskettaa!
*sor.*
>>Kyllä, esiintuodut asiat ovat toisille liika kipeitä, totuus koskettaa!>>
Niin, siis MITKÄ esiintuodut asiat?
Jatkuvaa huutelemista on taas viime aikoina ollut siitä, kuinka valehtelen ja vääristelen asioita. Kun sitten pyydän yksilöimään, että mitä on esitetty väärin, niin ei vastaukseksi saa mitään muuta lisää tyhjää huutelua.
*voimatorni*
Tarkoitin siis että esiintuomasi totuudet eri asioista koskettaa, niin aletaan käymään henkilöön.
PS! Kirjoitin ehkä hiukan epäselvästi, sori!
*sor.*
>>Tarkoitin siis että esiintuomasi totuudet eri asioista koskettaa, niin aletaan käymään henkilöön.>>
Ok.
No tämä henkilöönkäyminenhän (argumentum ad hominem) on vanha keino saada syrjäytettyä itse asia ja samalla tietenkin purkaa omaa ärtymystään.
"Et sitten kuitenkaan kykene antamaan mitään näyttöjä esittämistäni valheista."
Onhan noita annettu, yleensä ne on kiireen vilkkaa ilmoitettu ylläpidolle.
Heikkoudestta puhuem keskity vain omaan surkeutessi, siinä on riittävästi. Ymmärrät varmaan ettet muista valehtelemalla tule yhtään sen fiksummaksi kuin olet.
"Kyllä, esiintuodut asiat ovat toisille liika kipeitä, totuus koskettaa! "
Tuntuu koskettavan. Sen huomaa hyvin tähän tulleista kommenteista. Ymmärrän kyllä että totuus tekee joskus kipeää, mutta sinunkin on parempi elää reaalimaailmassa kuin voimatornin valheissa.
Sinähän sen tiedät, kun toistuvasti käytät.
*. . .*
>>voimatornin valheissa>>
Missä "valheissa"?
*. . .*
>>Sinähän sen tiedät, kun toistuvasti käytät. >>
En ole käynyt henkilöön, vaan totesin äskenkin aivan yleisluontoisen tosiasian.
Itse näyt sen sijaan takertuvan jatkuvasti teksteihini ja syytät perusteetta minua valehtelemisesta. Myöskään todisteiden pyytäminen tuollaisille syytöksille ei ole henkilöönkäymistä.
*. . .*
Kuule Helel, minun ei tarvitse ollenkaan elää voimatornin "valheissa", olen elänyt melkein 50 (viisikymmentä vuotta) jehovantodistajuuden "kyljessä j a keskuudessa" tiedän jehovantodistajuuden hengen ja arkipäivän hyvin tarkkaan, tiedän myös mikä vt seura on "miehiään".
*sor.*
>>Kuule Helel, minun ei tarvitse ollenkaan elää voimatornin "valheissa", olen elänyt melkein 50 (viisikymmentä vuotta) jehovantodistajuuden "kyljessä j a keskuudessa" tiedän jehovantodistajuuden hengen ja arkipäivän hyvin tarkkaan, tiedän myös mikä vt seura on "miehiään".>>
Kiitos tästä todistuksestasi.
Palstalla kun yleensä sivuutetaan järjestön virallinen materiaali eikä sitä kelpuuteta todisteeksi Vt-seuran valheellisista opeista tai kohtuuttomista vaatimuksista. Usein sanotaan, että todellinen Jt-arki on jotain aivan muuta ja että kritiikin esittäjä ei tiedä siitä mitään.
No, me entiset Jehovan todistajat sekä tuon lahkon toiminnan riittävän läheltä nähneet rehelliset yksilöt voimme sanoa, että tuollainen järjestön puolustelu ei kestä.
"Kiitos tästä todistuksestasi".
Kommentoin harvakseltaan, luen eri palstoja sitäkin enemmän, mutta silloin kun tulee asioita joissa huomaan elämän kokemukseni pohjalta jotain johon voin kommentoida, (koska elämänkaareni yhteydessä jehovantodistajuuteen on pitkä), otan kantaa.
Odotukset ja ennustelu ennen vuotta 1975 on vahvasti muistissa, kun asia on esillä palstoilla, kommentoin aina oman kokemukseni kun on tarve ja huomaan että nykyisille polville on asia tuotu eri lailla esille kuin mitä se henki ja ennustelu todella oli 1975 vuotta edeltävinä vuosina.
*sor.*
>>Odotukset ja ennustelu ennen vuotta 1975 on vahvasti muistissa>>
Aivan. Itsehän en ollut vielä syntynytkään tuolloin (synnyin 1978), mutta Jehovan todistaja -vuosinani tulin tavanneeksi monia kaltaisiasi, jotka ovat eläneet nuo ajat. Tulin huomaamaan, että mitä esimerkillisemmässä tai korkeammassa asemassa yksilö oli seurakunnassa, sitä huonompi muisti hänellä yleensä oli vuoden 1975 suhteen.
Kerrankin kutsuimme vaimoni kanssa meille kylään kaksi vanhempaa pariskuntaa. Meillä vieraillessaan toinen veljistä oli palvelusvalvoja ja toinen oli entinen vanhin (joka oli arvonalennuksestaan huolimatta kuitenkin aktiivisesti mukana Jt-toiminnassa). Menimme veljien kanssa siinä sitten saunaan ja minä heiltä kysymään vuodesta 1975. Että josko muistavat noita aikoja ja että miten suuri kysymys se todellisuudessa oli ollut.
Nämä herrat olivat suunnilleen saman ikäisiä ja molemmat olivat olleet Jehovan todistajia jo vuosia ennen vuotta 1975. Ex-vanhin muisti oikein hyvin maailmanlopun hehkutuksen, palvelusvalvoja ei muistanut mitään. Että näin se aika kultaa tai multaa muistot, riippuen yksilön rehellisyydestä. Toki jonkin verran paikallisiakin eroja varmasi oli lopun hehkutuksen voimakkuudessa, mutta ei tuolta odotukselta voinut kyllä yksikään Jt-seurakunta välttyä, niin selvästi tuo oli Vt-seuran kirjallisuudessa esillä, mikä seikka on tarkistettavissa vielä tänäkin päivänä.
Lisäksi joitakin "helmiä" on saatu siirrettyä digitaaliseen audiomuotoonkin tuolta ajalta. Tämä lienee sinulle jo tuttu:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975a.html
>>huomaan että nykyisille polville on asia tuotu eri lailla esille kuin mitä se henki ja ennustelu todella oli 1975 vuotta edeltävinä vuosina.>>
Juuri näin olen itsekin asian ymmärtänyt. Esimerkiksi vielä 2009 Helsingin piirikonventissa käytettiin puheessa termiä "JOTKUT Jehovan todistajat odottivat loppua vuodelle 1975". Olin läsnä tuossa konventissa.
Vt-seura haluaa siis välittää nykyisille jäsenilleen sellaisen väärän kuvan, ettei hallintoelimellä ollut varsinaisesti mitään tekemistä tuon väärän maailmanlopun ennustuksen kanssa, vaan että jotkut yli-innokkaat jäsenet olivat lähteneet kuvittelemaan omiaan.
Sinä käyt hyvin usein henkilöön, jos et saa tahtoasi lävitse. Ongelmana kohdallasi on se, kun haluaisit väkisin saada oman näkemyksesi kaikille läpi, riippumatta siitä kuinka pielessä se on.
"sor."
Minäkin tiedän todistajuudesta aivan riittävästi, niin paljon että tiedän voimatornin puhuvan liioiteltua ja vinoutunutta asiaa, joskus aivan väärääkin.
Tätä sitten hän koettaa pakottaa kaikki uskomaan, ja valehtelu ei ole kenenkään etu. Surkeaa on havaita miten joku koettaa henkilökommentoinnin avulla ensin estää keskustelussa "väärät mielipiteet" ja sitten itse sanella sen, mitä saa uskoa ajatella ja kommentoida. Ehkä veljesseuralaisten pitäisi perustaa joku palautejärjestelmä josta epävarmat voivat tiedustella mitä Jt-palstalla saa kirjoittaa?
Ja JOS sinä olisit ollut todistajuuden kanssa tekemisisssä, tietäisit että voimatorni EI ole rehellisimmästä päästä oleva kirjoittaja.
*. . .*
"Minäkin tiedän todistajuudesta aivan riittävästi, niin paljon että tiedän voimatornin puhuvan liioiteltua ja vinoutunutta asiaa, joskus aivan väärääkin".
Todistajuudesta tietävät, tietävät mistä on kyse, kun menee yli aina löytyy joku joka oikaisee, "vinot ja väärät" on oikaistu ajan kanssa.
"Tätä sitten hän koettaa pakottaa kaikki uskomaan, ja valehtelu ei ole kenenkään etu. Surkeaa on havaita miten joku koettaa henkilökommentoinnin avulla ensin estää keskustelussa "väärät mielipiteet" ja sitten itse sanella sen, mitä saa uskoa ajatella ja kommentoida. Ehkä veljesseuralaisten pitäisi perustaa joku palautejärjestelmä josta epävarmat voivat tiedustella mitä Jt-palstalla saa kirjoittaa?"
Minusta esim voimatorni ei pakoita ketään uskomaan (kaikkihan voivat tarkistaa asioiden oikean laidan), hän on palstan asiallisimpia kirjoittajia(vaikka se ei sovi sinun ajatusmaailmaan).
Näitä keskustelupalstojahan on nykyään muitakin kuin "veljesseura", monen erilaisia foorumeja, mm eri maissa joka koskettelee irtautumisongelmia jehovantodistajuudesta , kunhan vain kieliä osaa, maita löytyy sen jälkeen, selvyyttä saa asioihin kunhan hakee.
"Ja JOS sinä olisit ollut todistajuuden kanssa tekemisisssä, tietäisit että voimatorni EI ole rehellisimmästä päästä oleva kirjoittaja".
Tausta jehovantodistajuudesta on tarpeeksi pitkä että tiedän, missä mennään.
Tälläkin palstalla on asioita oikaistu puolin ja toisin kun on huomattu että asia ei ole oikein esitetty. Eihän se ole kun korjata väärät tiedot niin kuin sanottu, kenellekään ei tarvi pakottaa mitään.
*voimatorni*
Kyllähän 1975 oli niin voimakkaasti esillä -60 luvun lopulta asti, että kyllä se siinä hengessä silloin selvä että 1000 vuotiskausi alkaa jälkeen 1975.
En muista kenenkään jt:n kyseenalaistaneen tai "kintaalla viitanneen " että ei loppu tule, minun korviin ei ainakaan tullut, odotus ja henki oli korkealla,( tontteja jaettiin paratiisissa asumista varten, tutkisteluja pidettiin vain puoli vuotta, extra kokouksia pidettiin syksyllä 1975) lähisukulaisiani oli juuri silloin -60 luvun alusta käynyt kasteella ja heille se oli varmaan huippu odotus kun olivat vasta tulleet mukaan ja pelastautuisivat.
Nyt kun niistä asioista muistuttaa, niin on kommentit "jotkut ovat olleet liika innokkaita",.... oi oi minkälaista itsepetosta, valitettavasti.
Silmien aukaisuahan nämä asiat ovat, kuka uskaltaa, kuka ei, hinta vain on liian kova, jos silmänsä aukaisee.
Monesti on mietittävä onko hyvä jollekin sanoa sitä mitä itse on oivaltanut vt:n historiasta jne, koska heille hinta on liian kova maksettavaksi, "silmien aukaisusta"
Mourizin muistan jostain -70 luvun vaihteen konventista, voi olla 1975 Helsingin konventissa,(Jäähalli?) olisiko ollut siellä yksi puhujista, koska muistan selvästi hänen puheestaan englannin aksentin!
Muistan kuitenkin hänet, pehmeänä, rauhallisena puhujana, raamatunjakeita hakien :)
"Tälläkin palstalla on asioita oikaistu puolin ja toisin kun on huomattu että asia ei ole oikein esitetty. Eihän se ole kun korjata väärät tiedot niin kuin sanottu, kenellekään ei tarvi pakottaa mitään. "
Ja millä palstalla olet mahtanut aiemmin olla? Olet nyt varmasti sekoittanut asioita.
Tämä aloitus ei koske vuotta -75. Olette jatkuvasti huomauttamassa omissa aloituksissanne aiheessa pysymisestä, joten suvainnette noudattaa tätä muissakin aloituksissa.
*
"
"Eiköhän jokaisessa ketjussa asia lähde vähän sivuraiteelle jossain vaiheessa,"
Olette kovasti pitämässä meteliä juuri tuosta asiasta, joten noudattakaa sitä itsekin.
Tämä ei ole teidän palstanne, pysykää omalla foorumillanne, jos hallinnan tarve kasvaa ylivoimaiseksi.
Selvisikö?
"Eiköhän joka palstalla jokainen halua että lopputulos käsiteltävistä asioista on oikea kaikin puolin!"
Se mikä kenenkin mielestä on oikein, vaihtelee melko paljon.
"PS! Kun vastaus ei ole sinun mielinen, torppaat sen heti, niinkuin tässäkin"
Yritä nyt pysyä aiheessa.
Hämmentävä ehdotus huomioiden että kyseessä on nimenomaan keskustelupalsta. Tämä palsta on otsikoitu Keskustele Jehovantodistajuudesta.Mielestäni tämän teeman alle sopii hyvin keskustella myös siitä minkä syiden takia joku ei enää halua olla mukana Jehovantodistajuudessa. Olettaisin niiden "mustamaalaajien" nimenomaan haluavan tuoda tämän asian esiin. Jokaisella keskustelijalla on sitten mahdollisuus tuoda oma näkemyksensä aiheesta esiin tai jopa kumota se vastaanpanemattomilla todisteilla.
Yhtäkaikki tämä palsta mahdollistaa otsikointinsa mukaan keskustelun myös Jehovantodistajuuden myönteisistä puolista. Ja jälleen kerran keskustelijoilla on mahdollisuus tuoda esiin omia näkemyksiään tai mahdollisia ylivoimaisia todisteita myönteisten asioiden mahdottomuudesta.
Eipä silti otsikko ei rajoita millään tavalla keskustelemasta vaikka Jehovantodistajuuden arkisista asioista. Kävin tänään kentällä, ehdin yhden rapun käydä lävitse ja yhdellä ovella sain mielenkiintoisen keskustelun joka kesti 20 minuuttia. Tai, tänään kokouksessa sisar X vastasi Vartiotornin kysymykseen 15 näin ja näin, enpä ollut ennen ajatellut asiaa tuolta kantilta.
Niin ja jokainen keskustelupalstan käyttäjä voi ihan vapaasti valita että mitkä ketjut lukee ja miten niihin osallistuu jos mitenkään. Kuten myös minkälaisia ketjuja aloittaa.
Joten jos tämä kysymys on äänestys niin annan ääneni palstan pysymisen puolesta.
"Yhtäkaikki tämä palsta mahdollistaa otsikointinsa mukaan keskustelun myös Jehovantodistajuuden myönteisistä puolista."
Viimeaikaisetkin tapahtumat todistavat toistuvasti aiheettomista aloitusten poistoista, jotka keskittyvät tuomaan esiin todistajuuden hyviä puoli, samoin sellaisia jotka esittävät kritiikkiä kritiikistä.
Toinen merkille pantava seikka on keskutelun torppaus. Ns. kritiikin esittäjät julistavat omaa näkemystään, ja jos joku tuo sinne poikkeavan mielipiteen, esim. todistajuuden myöteisistä puolista tai vastaavaa, hän saa osakseen henkilökommentointia, tai aloitukseen kuulumatonta viestintää.
Täysin selvää on, että palstaa koettavat hallinnoida veljesseran aktiivijäsenet ja muiden uskontojen edustajat.
Tällaisenaan palsta ei palvele keskustelua.
Ei, tämä ei ole äänestys.
Jehovan todistajuuteen kuuluu paljon asioita,niin hyviä kuin huonoja.
Tähän aikaan vuodesta siihen kuuluu myös "vertauskuviin osallistujat" uudestisyntyneet.
Miksi voimatornille ottaa niin koville käsittää että he ovat niitä samoja jotka sanovat."kukaan ei mene taivaaseen muuta kuin uudestisyntymisen kautta" ja sinä voimatorni pyrit heittämään täältä pihalle kaikki ne jotka yrittävät kirjoittaa siitä ja julistaa tästä uskosta?
Mutta jos joku yrittää kirjoittaa ateismista sinä hihkut onnesta.
Kuuluuko ateismi keskusteluun Jehovan todistajuudesta?
Minusta sinä "voimatorni" olet umpikiero ja vihaa täynnä oleva itserakas narsisti.
Sinun paikkasi on mielestäni psykiatrin vastaanotolla ja suljetulla osastolla kunnes paranet.Olet vaaraksi ennenkaikkea itsellesi.
En ole Jehovantodistaja mutta en ole tyhmä.
"huomattu on"
Oho, sinäpä sen sanoit ja suoraan.
Ehdotan, että palstan nimikkeeksi vaihdetaan:
"Keskustele VOIMATORNISTA".
Sillä siitähän teillä näkyy riittävän keskustelunaihetta.
"huomattu on"
"Mutta jos joku yrittää kirjoittaa ateismista sinä hihkut onnesta".
Esimerkkejä?
Onko se ettei kuulu enää vt-seuraan mielestäsi merkki siitä että on ateisti?
"Minusta sinä "voimatorni" olet umpikiero ja vihaa täynnä oleva itserakas narsisti.
Sinun paikkasi on mielestäni psykiatrin vastaanotolla ja suljetulla osastolla kunnes paranet.Olet vaaraksi ennenkaikkea itsellesi".
Esittämästäsi kieroudesta sun muusta olisiko sinulla esittää esimerkkiä missä hän kieroilee?
"Psykiatriselle osastolle sulkeminen", eikö tämä ole jo aika kovasti henkilöönkäymistä!
(Onkohan mielipiteen esittelijällä itsellä vähän "puurot ja vellit" sekaisin!)
Hän (voimatorni) kai on yksi niistä joka on suuri vaara vt seuralle ja siksi täytyy sulkea "suljetulle osastolle"
En ole Jehovantodistaja mutta olen silmät auki.
*huomattu on*
>>Minusta sinä "voimatorni" olet umpikiero ja vihaa täynnä oleva itserakas narsisti.>>
>>Sinun paikkasi on mielestäni psykiatrin vastaanotolla ja suljetulla osastolla kunnes paranet.Olet vaaraksi ennenkaikkea itsellesi.>>
Ja minä luulen, että sinä olet edelleen Vt-seuran orja, ainakin sisimmässäsi. Sen verran paljon näyttää Vt-seuran kieroilujen ja valheiden esiintuominen sinua häiritsevän.
Olisi paljon tehokkaampaa ennemmin osoittaa, MITÄ olen kirjoittanut väärin tai missä olen valehdellut kuin käydä jatkuvasti henkilöön kiinni kuin rakkikoira. Tosin tällainen reaktiohan vain osoittaa sen, että kritiikki on kolahtanut aivan oikeaan osoitteeseen.
"Ja minä luulen, että sinä olet edelleen Vt-seuran orja, ainakin sisimmässäsi."
Ongelmasi on se, että yrität esittää kaiken kritiikin johtuvan vain Vt-seuran orjuudesta. Se jos mikä on melkoista asioiden ohittamista.
Kuplansa kullakin, niin myös sinulla.
*>
Onko sinulla mahdollisesti jokin muu syy puolustella valehtelevaa Vartiotorni-seuraa? Tai ärsyyntyä siitä, että Vt-seuran epärehellisyyksiä pidetään julkisesti esillä ja käydä henkilöön kiinni?
"Onko sinulla mahdollisesti jokin muu syy puolustella valehtelevaa Vartiotorni-seuraa? "
Ja miten mielestäsi sinun oikomisesi on sidoksissa vartiotorniseuran puolustelemiseen?
Näkökulmasi mukaan valheiden ja vinoutuneen tiedon esittäminen on sallittua ja siitä huomauttaminen seuran puolustelua.
Mieleesi ei mahdu sellainen ajatus, että joiden mielestä asiat pitää esittä rehellisesti.
*>
Minun oikomiseni? Kerro nyt ensiksi, MISSÄ ASIASSA olet minua oikaisemassa.
>>Näkökulmasi mukaan valheiden ja vinoutuneen tiedon esittäminen on sallittua ja siitä huomauttaminen seuran puolustelua.>>
Yhä edelleen: missä asiassa olen valehdellut tai esittänyt paikkansapitämätöntä tietoa Vt-seurasta tai Jehovan todistajista?
Lue nyt uudelleen mitä laitoin:
1. Ja miten mielestäsi sinun oikomisesi on sidoksissa vartiotorniseuran puolustelemiseen?
2. Näkökulmasi mukaan valheiden ja vinoutuneen tiedon esittäminen on sallittua ja siitä huomauttaminen seuran puolustelua.
3. Mieleesi ei mahdu sellainen ajatus, että joiden mielestä asiat pitää esittä rehellisesti.
Kiinnitä erityisesti huomiota kohtiin 1-3.
*>
Siten, että minä nimenomaan esitän kritiikkiä Vt-seuraa kohtaan, jota toimintaa sinä olet vastustamassa. Joten kerrotko nyt ensiksi, MISSÄ ASIASSA olet minua oikaisemassa, niin pääsemme sitten eteenpäin tässä asiassa.
>>2. Näkökulmasi mukaan valheiden ja vinoutuneen tiedon esittäminen on sallittua ja siitä huomauttaminen seuran puolustelua.>>
Ei pidä paikkaansa. Jos haluat osoittaa muuta, niin varmasti kerrot, missä asiassa olen valehdellut tai esittänyt paikkansapitämätöntä tietoa Vt-seurasta tai Jehovan todistajista?
>>3. Mieleesi ei mahdu sellainen ajatus, että joiden mielestä asiat pitää esittä rehellisesti.>>
Varmasti kerrot, missä asiassa olen valehdellut tai esittänyt paikkansapitämätöntä tietoa Vt-seurasta tai Jehovan todistajista?
"Siten, että minä nimenomaan esitän kritiikkiä Vt-seuraa kohtaan, jota toimintaa sinä olet vastustamassa"
Laitan tähän osan aiemmasta kommentistani:
Ja miten mielestäsi sinun oikomisesi on sidoksissa vartiotorniseuran puolustelemiseen?
Näkökulmasi mukaan valheiden ja vinoutuneen tiedon esittäminen on sallittua ja siitä huomauttaminen seuran puolustelua.
Mieleesi ei mahdu sellainen ajatus, että joiden mielestä asiat pitää esittä rehellisesti.
"Ei pidä paikkaansa. Jos haluat osoittaa muuta, niin varmasti kerrot, missä asiassa olen valehdellut tai esittänyt paikkansapitämätöntä tietoa Vt-seurasta tai Jehovan todistajista? "
Todista että ei pidä paikkaansa.
Minun mielestäni sinä esität vinoutunutta, kärjistettyä ja jopa valheellista tietoa todistajista. Julistuksesi ei kestä keskustelua, ja tämän vuoksi koetat remmisi kanssa torpata keskustelun aiheesta. Pahempaa pakkojulistusta saa hetken aikaa hakea, edes hellarit eivät pääse tuohon.
"Varmasti kerrot, missä asiassa olen valehdellut tai esittänyt paikkansapitämätöntä tietoa Vt-seurasta tai Jehovan todistajista? "
. Jos et itse tiedä esittäneesi vinoutunutta, kärjistettyä ja jopa valheellista tietoa todistajista, en usko että minun osoittamiseni auttaa asiaa.
En ole ainoa joka on sen huomannut. Voit toki uskotella itsellesi mitä haluat.
Ei auta, valehtelija voimatorni on siitä huolimatta, ja asiaa tullaan pitämään esillä.
Jatkossa kaikki aloitukset ja viestit joissa on hiukankin pielessä olevaa asiaa, lähtevät ylläpidolle.
Asiaa pidetään jatkossakin esillä ja syystä. Voimatorni saa luvan jatkossa tsekata tekstinsä paremmin. Sinä muuten et määrää sitä mitä kukakin täällä kirjoittaa, joten voit lopettaa henkilöahdistelun.
Viestisi oli ilmoitettu asiattomaksi, joten joudun tekemään siitä ilmon myöhemmin.
Mutta ilmo siitä lähtee, se on aivan varma.
*>
MISSÄ ASIOISSA olen valehdellut tai esittänyt paikkansapitämätöntä tietoa Vt-seurasta tai Jehovan todistajista? Ei luulisi olevan noin vaikeaa yksilöidä syytöksiään, joita huutelee päivästä toiseen totena.
>>Jatkossa kaikki aloitukset ja viestit joissa on hiukankin pielessä olevaa asiaa, lähtevät ylläpidolle.>>
Sinulle lahkonpuolustelija kun eivät kelpaa edes suorat lainaukset Vartiotornista lähdeviitteineen perusteeksi, niin et kyllä aivan taida olla se oikein henkilö päättämään siitä, mikä Jt-kritiikissä on pielessä ja mikä ei.
Yrittäisit joskus keskittyä ASIOIHIN henkilöiden sijaan.
"MISSÄ ASIOISSA olen valehdellut tai esittänyt paikkansapitämätöntä tietoa Vt-seurasta tai Jehovan todistajista?"
Riittävän monissa. Olet tästä itsekin tietoinen, joten miksi valehtelet?
"Sinulle lahkonpuolustelija ..."
Taas esität väärää, vinoutunutta tai kärjistettyä tietoa. Ja vielä kaipaat todisteita milloin valehtelet?
Mieleesi ei mahdu sellainen ajatus, että joidenkin mielestä asiat pitää esittää rehellisesti.
Ei "voimatornille" kannata mitään vastata,eikä sen juttuja lukea.
Hän on kielteisyyden ja negatiivisuuden ruumiillistuma.
Hän istuu tietokoneensa ääressä yötä päivää ja kyttäilee näitä sivustoja.
Jos sen juttuihin ei vastaile,niin hän repii pelihounsa ja paitansa ja heittää tuhkaa päänsä päälle.
Annetaan koko ukko olla.
Kun keksustelen itseni kanssa, saan haluamani vastaukset.
Hirmuinen määrä voimatorniin käyvää kirjoittelua, muttei mitään perusteluja. Vahvasti näyttää siltä että kyseessä on henkilö joka harrastaa nettiriitelyä.
Kukaan ei vaan osoita missä voimatorni on väärässä, pelkkää haukkumista vaan. Totuus kai sattuu...
..." ..Ei voimantornille kannata mitään vastata, " -
..." Kielteisyyden ja negatiivisuuden ruumiillistuma; , " -
Se on niin kaunista tekstiä , että ei voi olla kyyneleitä pyyhkimättä .
Kun minä harrastan , vaimon kanssa, tansseissa käymistä, aina kun voimme, on tanssilattialla ihan sama meno , - kun äänenjohtaja bändissä antaa soinnun, kaikki orkesterin soittajat alkaa mesomaan , - ettei se jumankauta noin mene. ..Eikä nin , eikä noin ,
ja tanssiparit alkaa toisille pareille kiukkuamaan , että ei tuommoset länkisääret saa tuolla tahdilla tanssia,
ja viulisti hutkii Stradivari-viulullaan tuubansoittajaa.
Näin se aina menee
Mutta
Voimantorni käsittelee käsittelemiään asioita varsin asiallisesti, ja hänellä on laaja asiarekisteri käytössään . Niimpä kyse lienee siitä , että hän toistaa aiemmissa kirjoituksissa ja artikkeleissa olleita tosiasioita.Nythän on niin ,että Uuden Valon tullessa Vanha Valo koetetaan häivyttää mahdollisimman tehokkaasti. katolinen Kirkko oli siinä oikein hyvä siinä .
Asian ydin lienee siinä, -Wikileaks- sivuston toteamuksessa, ettei kerran kirjoitettua ja painettua saa häviämään niin millään .
Aina joku tulee, - heittää poltetun Valon tuhkaa päänsä päälle, ja kaivaa jostain taas ne Vanhan Valon asiat esille. .
Joten tasapuolinen keskustelu lienee se paras toimi.
Totuus sattuu joo, mutta voimatorniin, ei muihin.
Kommenttisi lienee esimerkki siitä miten keskustelua ei tule käydä.
Lisää henkilökommentointia... voimatorni ei tee muuta kuin vaihtaa copypasteiden järjestystä kommenteissaan, josko sitäkään, ja unohtaa omat erheensä sujuvasti.
Kun ottaa huomioon miten paljon sinä numeronikki käyt henkilöön, ja kuinka vähän sinulla oikeasti on annettavaa keskusteluun todistajuudesta, sinun kannattaa katsella peiliin ja kuluttaa näppistäsi jossain muualla.
Mene nyt vastaamaan sinulle tehtyyn aloitukseen, äläkä piileksi tämän aloituksen suojissa.
Mene nyt vastaamaan sinulle tehtyyn aloitukseen, äläkä piileksi tämän aloituksen suojissa.
Miksi itse et osaa kertoa missä asiassa voimatorni valehtelee? kun kerran olet häntä jatkuvasti syyttämässä? Tuollainen on pelkkää henkilökommentointia ja panettelua, kun syyttää ilman todisteita.
Sinun kirjoittelusi on pelkkää henkilökommentointia.
Poistatit sinua koskevan aloituksen koska häpeät kommenttejasi. Etkö kykene ottamaan vastuuta kirjoituksistasi, säälittävä hylkiö?
Laitetaan uudelleen, kun et kykene vastaamaan omista kirjoituksistasi.
Paljon paremmin kuin mihin sinä kykenet koskaan. Sinulla kun ei ole halua ottaa vastuuta tekemisistäsi.
Et ole tehnyt ainuttakaan asiakirjoitusta tälle palstalle.
Poistettuko??????
Sori, näkö ei ihan paikallaan.
Oletkohan pelkkä provoaja joka nauttii kun ihmiset ärsyyntyvät sinusta? Vai oletko aivan tosissasi?
Kertoisit jo motiivisi puolustaa valheellista ja kieroileva uskontoa. Vt-seura on niin läpeensä kiero ja valehteleva että se pitäisi lailla kieltää koska ihmisille valehtelu on väärin. Myös seuran monet tavat loukkaavat ihmisarvoa ja oikeuksia. Seura ei myöskään kunnioita uskonnon vapautta. Maassamme kuitenkin on uskonnon vapaus joten sellaista uskontoa ei pitäisi sallia joka ei kunnioita uskonnonvapautta.
Mitä tulee palstan kriitikkoihin niin Voimatorni ei herjaa koskaan todistajia eikä ole vihamielinen. Hän osoittaa vain seuran OMALLA materiaalilla seuran kierouden ja kaksinaamaisuuden.
Jostain syystä sinun päähän ei mahdu se että valehtelu ja kierous eivät ole puolusteltavia asioita. Mutta ilmeisesti oikein toivot että todistajia johdetaan valheen piiriin elämään valheessa ja mielenhallinnassa.
Kerro jo ihmeessä miksi jatkuvasti haluat rajoittaa sananvapautta? Lienet kirkon uskovia, joille tuo on arkipäivää ja normaali toimintakeino.
Rajoittaa sananvapautta? Kuka? Etkös sinä ole tuo sama aloituksen tekijä, joka suurella äänellä huutaa sananvapautta vastaan?
* . . .*
Mitä kumma sinähän se haluat KOKO PALSTAN kiinni, KUKA se todella haluaa rajoittaa sananvapautta, kannattaisiko katsoa peiliin!
Kirjoittaja "ihme tyyppi" todistaa oikeaksi tämän aloituksessa olevan väitteen:
"Tämä palsta on negatiivisten ja valehtelevien kirjoittajien kansoittama, joka tekee kaikkensa estääkseen muun kuin itseään palvelevan kirjottelun. Tähän sisältyy jopa ajattelun kieltäminen muilta kirjoittajilta ja yrityksen sanella miten joku teksti tulee lukea. "
Hän toistuvasti käy henkilöön, koska ei hyväksy muita kuin negatiiviset kannanotot todistajuudesta.
Annoin tuokio sitten vastineen ja sitten se aloitus hävisi kuin tuhka tuuleen.
- laitan nyt tähän ketjuun sen mitä siihen "kadonneeseen" vastasin.
Mielestäni tämä riita, sillä sitähän se on, riitaa, on mielestäni paisunut jo yli reunan.
- olisi syytä pitää "hengähdystaukoa" tässä riitelyssä ja alkaa sitten taas rauhottuneena jatkamaan näitä mielipiteitten vaihtoja.
Nm.:n *Voimatornin ja ...* välinen sananvaihto on laajentunut niin että myös muut ovat siihen sekaantuneet ja tämä aiheuttaa palstan muuttumisen hyvin hankalasti seurattavaksi, nyt pitää siis rauhottua, kyllä se aurinko taas joku päivä paistaa!
Ps. En ole poistattanut kenenkään vastineita joita näissä keskusteluissa on nähtävästi poistettu, aiemmin kyllä olen pyytänyt poistoon niitä "p..rno-viestejä sekä joitakin yksityis-viestejä.
"myös muut ovat siihen sekaantuneet "
Heidän ei tule siihen sekaantua. Ei se ole syy keskeyttää mitään. Koettavat vaan vaientaa omalla toiminnallaan väärät keskustelijat.