Jatkoa Tapanin avaukseen

"- JFSmith piiloutui usein lain kouralta. Tilanne oli vaikea, hän oli ottanut useamman vaimon ENNEN kuin laki tuli voimaan eikä halunnut heittää ketään heistä pois."

Jahas.. Liittovaltion kaksinnaimisen kieltävä laki tuli voimaan 8.7.1862. 'Turustin avauksessa linkittämän wikiartikkelin mukan Joseph F. Smith otti ensimmäisen vaimonsa vuonna 1859 ja toisen vaimon hän otti 1866.

Kerrotko nensku vielä ihan tarkkaan montako vaimoa sinun mielestäsi Joseph F. Smithillä oli vuonna 1862 kun laki tuli voimaan?

Näköjään kirosanafiltteri piilottaa n-kirjaimella alkavan mustaihoista tarkoittavan sanan.

Valehtelu oli yksi suuri syy, miksi lähdin tästä kirkosta.

Älä sekoita Joseph F. ja Joseph Fielding -nimisiä henkilköitä ja heidän lausumiaan keskenään. Ovat eri henkilöitä. Sen verran soisi sinunkin tekevän taustatöitä ennen suunsoittoa.

Tässä on VT:n muinaisesta tarinasta, jossa yksi mies saa merkin jotta häntä itseään ei tapettaisi, päädytty selitämään ihmislajin ihonvärinvaihtelua syntikäsitteen avulla.

Ihmislaji on alkuisin Afrikasta ja esi-isämme olivat alkuaan ihonväriltään tummia, väri on mutaation kautta on vaalentunut alueilla joissa tarvitsemme enemmän auringonvaloa D-vitamiinin saannin vuoksia. Mutatoitunut geeni tunnetaan.

.

Tiedoksi, kirjoitti:

Älä sekoita Joseph F. ja Joseph Fielding -nimisiä henkilköitä ja heidän lausumiaan keskenään. Ovat eri henkilöitä. Sen verran soisi sinunkin tekevän taustatöitä ennen suunsoittoa.

Lue lisää

??? Molemmilla on sama nimi (Joseph Fielding Smith). Isästä käytetään ensin mainitsemaasi nimeä, pojasta jälkimmäistä.

Häh? kirjoitti:

??? Molemmilla on sama nimi (Joseph Fielding Smith). Isästä käytetään ensin mainitsemaasi nimeä, pojasta jälkimmäistä.

Mielestäni R. Sitia on ymmärtänyt nimet aivan oikein kyse on siis henkilöstä josta on käytetty nimeä Joseph F. Smith. Syntynyt 13. marraskuuta 1838 ja kuoli 19. marraskuuta 1918.

Luin hikipäässä heikolla engalannillani "nenadan" edellä antamaa linkkiä joka kuvaa laajasti Joseph F. Smith toimintaa MAPissa.

Hänen oma avioliittohistoriansa lienee antanut hänelle innoituksen painottaa erityisesti aviollista siveyttä. Tuo ei ole huonolla kielitaidolla helposti ymmärrettävää, - ainakaan avauksen taustaa vasten??

Lukekaapa muutkin linkkiä:

http://www.lds.org/manual/teachings-joseph-f-smith?lang=eng

Turust

R. Sitia kirjoitti:

"- JFSmith piiloutui usein lain kouralta. Tilanne oli vaikea, hän oli ottanut useamman vaimon ENNEN kuin laki tuli voimaan eikä halunnut heittää ketään heistä pois."

Jahas.. Liittovaltion kaksinnaimisen kieltävä laki tuli voimaan 8.7.1862. 'Turustin avauksessa linkittämän wikiartikkelin mukan Joseph F. Smith otti ensimmäisen vaimonsa vuonna 1859 ja toisen vaimon hän otti 1866.

Kerrotko nensku vielä ihan tarkkaan montako vaimoa sinun mielestäsi Joseph F. Smithillä oli vuonna 1862 kun laki tuli voimaan?

Lue lisää

Perustuslakituomioistuin ei ollut vielä ottanut selvää kantaa moniavioisuuta kieltävän lain perustuslaillisuuteen.

Arvomaailma on noilla ihmisillä kovasti poikennut omastamme. Luultavammin he kuitenkin ovat mielestään toimineet oikein.

Ristiriitoja toki on ollut runsaasti. Joseph F. Smith oli lopulta eräs merkittävimmistä MAP kirkon johtajista ja hyvinkin arvostettu, paitsi kirkossaan, myös poliittisesti.

Turust

'Turust kirjoitti:

Arvomaailma on noilla ihmisillä kovasti poikennut omastamme. Luultavammin he kuitenkin ovat mielestään toimineet oikein.

Ristiriitoja toki on ollut runsaasti. Joseph F. Smith oli lopulta eräs merkittävimmistä MAP kirkon johtajista ja hyvinkin arvostettu, paitsi kirkossaan, myös poliittisesti.

Turust

Lue lisää

Siinä on perheen pää levittänyt joka ikisen vaimonsa hiivasienitulehdukset ja muut alapään vaivat kaikille muillekin.

On todellakin selvää, että heidän arvomaailmojensa on täytynyt merkittävästi poiketa omastamme. Surullista, mitä kaikkea uskonnon varjolla onkaan tässä maailmassa naisille tehty :(

ajatuksesi. Älä syytä pahoinvoinnista muita.

Kyseisen perheen dynamiikka saattoi hyvinkin olla aivan toinen.

Olisiko parempi vaihtoehto ollut esim. täysin isätön perhe, nyt oli kuitenkin osa-aikaisä.

Ent. jäsen kirjoitti:

Siinä on perheen pää levittänyt joka ikisen vaimonsa hiivasienitulehdukset ja muut alapään vaivat kaikille muillekin.

On todellakin selvää, että heidän arvomaailmojensa on täytynyt merkittävästi poiketa omastamme. Surullista, mitä kaikkea uskonnon varjolla onkaan tässä maailmassa naisille tehty :(

Lue lisää

nostaa esiin myös ne vääryydet, joita naisille on tehty muiden asioiden varjolla. Niitäkään ei ole syytä vähätellä.

Omiahan ovat kirjoitti:

ajatuksesi. Älä syytä pahoinvoinnista muita.

Kyseisen perheen dynamiikka saattoi hyvinkin olla aivan toinen.

Olisiko parempi vaihtoehto ollut esim. täysin isätön perhe, nyt oli kuitenkin osa-aikaisä.

Lue lisää

"Olisiko parempi vaihtoehto ollut esim. täysin isätön perhe, nyt oli kuitenkin osa-aikaisä."

Miten tämä käytännössä poikkeaa avioeroperheestä, jossa toinen vanhempi maksaa elatusmaksut ja käy moikkaamassa lapsia esim. kerran viikossa?

R. Sitia kirjoitti:

"Olisiko parempi vaihtoehto ollut esim. täysin isätön perhe, nyt oli kuitenkin osa-aikaisä."

Miten tämä käytännössä poikkeaa avioeroperheestä, jossa toinen vanhempi maksaa elatusmaksut ja käy moikkaamassa lapsia esim. kerran viikossa?

Lue lisää

olikin täysin isätön perhe, jossa elatusmaksuja ja visiittejä ei ole.

Elatusmaksuja maksava viikonloppuisäkin on parempi kuin täysi isättömyys, taloudellisesti ainakin.

Omiahan ovat kirjoitti:

ajatuksesi. Älä syytä pahoinvoinnista muita.

Kyseisen perheen dynamiikka saattoi hyvinkin olla aivan toinen.

Olisiko parempi vaihtoehto ollut esim. täysin isätön perhe, nyt oli kuitenkin osa-aikaisä.

Lue lisää

Puolustus sekin!
Mieshän oli täysi kulkuri, jolla ilmeisesti ei ollut kuin yöpymispaikka kunkin naisen kotona. Asuiko hän itse jossakin perheessä?
Miten hän tunsi lapsensa? Millainen suhde voi olla lapsiin, joita on 43 kpl? Varmaan hyvin eri-ikäisiä ja -luonteisia.

Onko näistä lapsista ja heidän jälkeläisistään saatavissa tietoa? Mitä heistä tuli?
Sukututkijoina varmasti tiedätte.

Sukupuu * kirjoitti:

Puolustus sekin!
Mieshän oli täysi kulkuri, jolla ilmeisesti ei ollut kuin yöpymispaikka kunkin naisen kotona. Asuiko hän itse jossakin perheessä?
Miten hän tunsi lapsensa? Millainen suhde voi olla lapsiin, joita on 43 kpl? Varmaan hyvin eri-ikäisiä ja -luonteisia.

Onko näistä lapsista ja heidän jälkeläisistään saatavissa tietoa? Mitä heistä tuli?
Sukututkijoina varmasti tiedätte.

Lue lisää

ilmeisesti??


Miten se meni oikeasti?

Ilmeisesti ja kirjoitti:

ilmeisesti??


Miten se meni oikeasti?

Mikä meni oikeasti?
Onko Smithin jälkeläisistä sukupuu julkistettu?

Sukupuu * kirjoitti:

Mikä meni oikeasti?
Onko Smithin jälkeläisistä sukupuu julkistettu?

julkistettu, mutta mieti vielä sen lisäksi, miten asiat oikeasti menivät

Sukupuu * kirjoitti:

Mikä meni oikeasti?
Onko Smithin jälkeläisistä sukupuu julkistettu?

Selvennykseksi: Joseph Smith nimisiä samaa sukua olevia henkilöitä on mormonilaisuudessa ainakin neljä eri henkilöä.

Nyt puheena olevan Joseph F. Smithin isä oli profeetta Joseph Smithin veli Hyrum Smith ja hänen äitinsä Hyrumin toinen vaimo Mary Fielding.

Joseph Fielding Smith, Sr. (13. marraskuuta 1838 – 19. marraskuuta 1918) oli Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon kuudes presidentti, profeetta ja ilmestyksensaaja.

Hänestä käytetään yleensä nimeä Joseph F. Smith erotukseksi hänen samannimisestä pojastaan Joseph Fielding Smithistä, joka toimi kirkon kymmenentenä presidenttinä vuosina 1970–1972.

Työnsä hän teki pääosin kirkon palveluksessa, mutta hän aktivoitui myös politiikassa, edustaen tuolloisen Utahin territorion asukkaita sekä edustajainhuoneessa että senaatissa.

Hän oli myös Salt Lake Cityn kaupunginvaltuuston jäsen. Smith johti puhetta tulevan Utahin osavaltion perustuslakia säätävässä kokouksessa 1882.

Ilmeisestikin hän oli itse säätämässä moniavioisuuden kieltävää lakia, - tullen myöhemmin itse rangaistuksi saman lain perusteella.

Turust

Vaihtoehtona kirjoitti:

olikin täysin isätön perhe, jossa elatusmaksuja ja visiittejä ei ole.

Elatusmaksuja maksava viikonloppuisäkin on parempi kuin täysi isättömyys, taloudellisesti ainakin.

Lue lisää

Tarkoitat siis, että nuo mormonityypit olisivat panneet naisia paksuiksi solkenaan ja jättäneet huolehtimatta jälkikasvustaan?

Ent. jäsen kirjoitti:

Siinä on perheen pää levittänyt joka ikisen vaimonsa hiivasienitulehdukset ja muut alapään vaivat kaikille muillekin.

On todellakin selvää, että heidän arvomaailmojensa on täytynyt merkittävästi poiketa omastamme. Surullista, mitä kaikkea uskonnon varjolla onkaan tässä maailmassa naisille tehty :(

Lue lisää

Minun laskujeni mukaan Smithillä näyttäisi olleen yhteensä kuusi vaimoa. Mikäli hänen elinaikaisten vuodekumppaneidensa lukumäärä rajoittuu samaan, määrä on nykyisen mittapuun mukaan pikemminkin vähäinen?

Mikä tuo avioliitto oikeastaan oli? Kaipa se oli muutakin kuin pelkästään "yöjalassa" kulkemista? Jokin määritelmä siitä pitää olla koska Smith tuomittiin avioliittolain rikkomisesta, vieläpä maksimirangaistukseen.

Turust

'Turust kirjoitti:

Selvennykseksi: Joseph Smith nimisiä samaa sukua olevia henkilöitä on mormonilaisuudessa ainakin neljä eri henkilöä.

Nyt puheena olevan Joseph F. Smithin isä oli profeetta Joseph Smithin veli Hyrum Smith ja hänen äitinsä Hyrumin toinen vaimo Mary Fielding.

Joseph Fielding Smith, Sr. (13. marraskuuta 1838 – 19. marraskuuta 1918) oli Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon kuudes presidentti, profeetta ja ilmestyksensaaja.

Hänestä käytetään yleensä nimeä Joseph F. Smith erotukseksi hänen samannimisestä pojastaan Joseph Fielding Smithistä, joka toimi kirkon kymmenentenä presidenttinä vuosina 1970–1972.

Työnsä hän teki pääosin kirkon palveluksessa, mutta hän aktivoitui myös politiikassa, edustaen tuolloisen Utahin territorion asukkaita sekä edustajainhuoneessa että senaatissa.

Hän oli myös Salt Lake Cityn kaupunginvaltuuston jäsen. Smith johti puhetta tulevan Utahin osavaltion perustuslakia säätävässä kokouksessa 1882.

Ilmeisestikin hän oli itse säätämässä moniavioisuuden kieltävää lakia, - tullen myöhemmin itse rangaistuksi saman lain perusteella.

Turust

Lue lisää

"Ilmeisestikin hän oli itse säätämässä moniavioisuuden kieltävää lakia, - tullen myöhemmin itse rangaistuksi saman lain perusteella."

Ei nyt ihan. Liittovaltion kaksinnaimisen kieltävä laki ulotettiin 1862 koskemaan myös territorioita, jollainen Utah tuohon aikaan oli.

R. Sitia kirjoitti:

"Ilmeisestikin hän oli itse säätämässä moniavioisuuden kieltävää lakia, - tullen myöhemmin itse rangaistuksi saman lain perusteella."

Ei nyt ihan. Liittovaltion kaksinnaimisen kieltävä laki ulotettiin 1862 koskemaan myös territorioita, jollainen Utah tuohon aikaan oli.

Lue lisää

Aivan oikein. Minulla meni nuo ajankohdat sekaisin eli oma huolimattomuusvirhe.

Turust

'Turust kirjoitti:

Arvomaailma on noilla ihmisillä kovasti poikennut omastamme. Luultavammin he kuitenkin ovat mielestään toimineet oikein.

Ristiriitoja toki on ollut runsaasti. Joseph F. Smith oli lopulta eräs merkittävimmistä MAP kirkon johtajista ja hyvinkin arvostettu, paitsi kirkossaan, myös poliittisesti.

Turust

Lue lisää

Tämä 'Joseph F. Smith oli lopulta eräs merkittävimmistä MAP kirkon johtajista ja arvostettu, paitsi kirkossaan, myäs poliittisesti.'

Varmasti hän oli Utahin mormonien keskuudessa map-kirkon johtajista jo nimensäkin (J.Smithin veljenpoika) hyvinkin arvostettu sekä kirkossa että Utahin seudulla mormonien keskuudessa, mutta miten oli laita muualla Amerikan seuduilla? Ja tottakai mormonit häntä kannattivat johtajakseen kirkkoon sekä politiikkaan omassa territoriassaan.

Ja miksi mormonit kuitenkin harrastivat näitä moniavioliittoja, vaikka se lain mukaan kiellettiin - ottihan tämäkin Smithin veljenpoika suurimman osan vaimoistaan moniavioisuuden lain tultua voimaan? Kuten samoin tekivät monet muutkin map-kirkon johtajat vielä 1900-luvun alkaessakin vielä puolustellen mormonien moniavioisuutta omana uskonnollisena vakaumuksenaan, vaikka laki jo tuolloin kielsi? ja kuitenkin nämä johtajat ilmiselvästi kiersivät lakia ja lähtivät pakoon muka lähetystyöntekijöiksi esim hawaijille tai muualle?

Vaihtoehto? kirjoitti:

Tarkoitat siis, että nuo mormonityypit olisivat panneet naisia paksuiksi solkenaan ja jättäneet huolehtimatta jälkikasvustaan?

en minä

Omiahan ovat kirjoitti:

ajatuksesi. Älä syytä pahoinvoinnista muita.

Kyseisen perheen dynamiikka saattoi hyvinkin olla aivan toinen.

Olisiko parempi vaihtoehto ollut esim. täysin isätön perhe, nyt oli kuitenkin osa-aikaisä.

Lue lisää

Niillä tytöillä ja naisillahan olisi ollut mahdollisuus mennä jonkun muun miehen kanssa naimisiin - proffilla taisi olla etuoikeus ja 'jumalan valtuus' katsastaa naiset ja tytöt ja ottaa mieleisensä moniavioisuuden nojalla.

Sinä tarkoitit, kirjoitti:

en minä

No mikä oli sinusta se toinen vaihtoehto?

painoiko tytön sana? kirjoitti:

Niillä tytöillä ja naisillahan olisi ollut mahdollisuus mennä jonkun muun miehen kanssa naimisiin - proffilla taisi olla etuoikeus ja 'jumalan valtuus' katsastaa naiset ja tytöt ja ottaa mieleisensä moniavioisuuden nojalla.

Lue lisää

Muuan tyttö yhdessä kihlattunsa kanssa uskalsi vastustaa. Kihlattu kuohittiin.

Vaihtoehto? kirjoitti:

No mikä oli sinusta se toinen vaihtoehto?

esitti, lue sieltä.

painoiko tytön sana? kirjoitti:

Niillä tytöillä ja naisillahan olisi ollut mahdollisuus mennä jonkun muun miehen kanssa naimisiin - proffilla taisi olla etuoikeus ja 'jumalan valtuus' katsastaa naiset ja tytöt ja ottaa mieleisensä moniavioisuuden nojalla.

Lue lisää

Lainataampa tähän väliin Heber C. Kimballin ohjeistusta lähetystyöhön lähetettyille:
"Brethren, I want you to understand that it is not to be as it has been heretofore. The brother missionaries have been in the habit of picking out the prettiest women for themselves before they get here, and bringing on the ugly ones for us; hereafter you have to bring them all here before taking any of them, and let us all have a fair shake." - Apostle Heber C. Kimball, The Lion of the Lord, New York, 1969, pp.129-30.

Suomeksi: "Veljet, Tahdon teidän ymmärtävän että asiat eivät tule olemaan niinkuin ennen. Veli lähetystyöntekijät ovat tähän asti poimineet kauneimmat naiset itselleen ennen kuin he tulevat takaisin, ja tuoneet rumat meille; tästä lähtien teidätn tulee tuoda heidät kaikki tännen ennen kuin otatte heistä yhtäkään siten, että kaikki saavat reilun osuutensa."

Sitiahan sen kirjoitti:

esitti, lue sieltä.

Jos mormoniperhe on isätön, mutta siinä on kuitenkin lapsia, silloinhan se menee noin niin kuin esitin. Siis joku mormoniäijä panee nasia paksuiksi, mutta jättää perheen isättömäksi eli ei huolehdi jälkikasvustaan eli ei maksa edes elatusmaksuja.

Vai oliko sinun vaihtoehtosi se, että maksaa elatusmaksut, mutta ei tapaa fyysisesti lapsiaan? Vaiko että tapaa viikonloppuisin?

Tuo kyseessä oleva Josepf F. Smith on sen ensimmäisen J. Smithin Hyrumin veljenpoika (1838-1916).

Eli tuossakin jo hetki alusta lähtien näkee selvästi, miten mormonien rahat kerääntyivät. Rivijäsenet antoivat omaisuutensa ja maksoivat kymmenyksensä ja profeetat keräsivät rahat 'kirkon käyttöön' ja myös lytöt vaimoikseen moniavioisuuden nojalla. Eli pieni valtaakäyttävä piiri johti ja hallitsi jo alusta lähtien map-kirkkoa.

Ja toisaalta - 1800-1900-luvun naisten päämäärä oli hyvä naimakauppa. Ei naiset yleensä käyneet kodin ulkopuolella työssä, harvalla oli 'virka' , eläke-etuja ei ollut, perintökin saattoi mennä vahimmalle pojalle, joten hyvä naimakauppa oli sen ajan naisen tähtäimessä. Ja mikäs sen parempi kuin miehen asema, monelle naiselle se oli ainut tama vaikuttaa miehensä varjossa.

Mutta todellisuudessa olisi ollut hauska nähdä niitä naisia esim Smith John F.:n takinliepeissä realistisessa elämässä - kyllä naiset ovat olleet kautta aikojen kaikkea muuta kuin solidaarisia, kun kyseessä on yksi mies jaettavaksi monen eri-ikäisen naisen kesken.

Mormonismin alkumetrit näyttävät saavansa voimaa jonkinlaisesta protestimielialasta, paitsi vallitsevaa uskontoa myös hallintoa vastaan. Menettelyllä vähäosaiset uskoivat saavansa helpotusta elinoloihinsa.

Menneinä aikoina uskonnot ovat lähes aina toimineet uskon ohella valtaapitävien käsikassarana työtätekeviä vähäosaisia vastaan. Asia lienee vaikuttanut erityisesti konservatiivisessa Aameeriikassa, jossa yhteiskunnan sosiaalisia uudistuksia on tehty vähintäänkin varovaisesti. Myös uskonnollisia suuntauksia on Aameeriikassa syntynyt merkittävästi enemmän kuin vastaavana aikana muissa maissa.

Käsittääkseni moniavioisuus ei ollut kattavasti edes mormonien hyväksymä? Mormonien omat lähteet antavat esimerkiksi nyt puheena olevan Joseph F. Smithin moniavioisuudesta hyvin puutteellisen kuvan.

Selvittämättä on jäänyt asuivatko kaikki nuo mainitut kuusi vaimoa kukin erillisissä ”taloissa”, asuiko Smith yksinään erillisessä talossa? Kuka omisti kaikki nuo mahdolliset talot? Kuinka siveellisiä nuo mahdollisesti toisistaan erillään asuvat vaimot olivat? Olivatko kaikki 43 lasta Smithin siittämiä jne.

Turust