Katolisten pappien palkka yms.

Kiitos vastauksesta, noinhan se taisikin mennä (eli ei kolehdeista, kuten tuolla väitin). Kiitos myös kaikille muille vastaajille.

"24/7 kutsumus". Tästä hatunnosto.

utelias protestantti kirjoitti:

Kiitos vastauksesta, noinhan se taisikin mennä (eli ei kolehdeista, kuten tuolla väitin). Kiitos myös kaikille muille vastaajille.

"24/7 kutsumus". Tästä hatunnosto.

Lue lisää

Hatunnostolla kukaan ei elä.

"Papit ovat seurakuntalaisten käytettävissä 24/7."

Väärin. Papit eivät ole mitään seurakuntalaisten orjia, joiden pitäisi olla heidän käytettävissään 24/7. Mistä olet saanut sellaista päähän?

Ilman muuta papille voi soittaa vaikka keskellä yötä, jos joku on kuolemanvaarassa ja hänen pitäisi saada sairaiden voitelu. Sen sijaan olisi pelkästään törkeää häiritä pappia keskellä yötä muilla asioilla. Papeillakin on oikeus vapaa-aikaan ja virkistäytymiseen - sekä yöuneen!

On meiltä katolilaisilta kerrassaan ala-arvoista, jos emme kykene maksamaan hiippakuntapapeillemme (ks. alla) parempaa palkkaa. Toistan: he eivät ole mitään orjatyövoimaa. Miten kuvittelet, että joku pystyisi 250 eurolla/kuukausi ostamaan vaatteita, harrastamaan, matkustamaan lomalla, virkistäytymään, ostamaan kirjoja yms.? Melkein toivon, että joku papeistamme tekisi asiasta valituksen (palkka on reippaasti alle lakisääteisen minimipalkan), jotta hiippakunta heräisi maksamaan heille edes minimipalkan! On meillä varaa maksaa lukemattomia maallikoitakin, joiden työpanoksesta en aina menisi takuuseen.

Marialainen kirjoitti:

"Papit ovat seurakuntalaisten käytettävissä 24/7."

Väärin. Papit eivät ole mitään seurakuntalaisten orjia, joiden pitäisi olla heidän käytettävissään 24/7. Mistä olet saanut sellaista päähän?

Ilman muuta papille voi soittaa vaikka keskellä yötä, jos joku on kuolemanvaarassa ja hänen pitäisi saada sairaiden voitelu. Sen sijaan olisi pelkästään törkeää häiritä pappia keskellä yötä muilla asioilla. Papeillakin on oikeus vapaa-aikaan ja virkistäytymiseen - sekä yöuneen!

On meiltä katolilaisilta kerrassaan ala-arvoista, jos emme kykene maksamaan hiippakuntapapeillemme (ks. alla) parempaa palkkaa. Toistan: he eivät ole mitään orjatyövoimaa. Miten kuvittelet, että joku pystyisi 250 eurolla/kuukausi ostamaan vaatteita, harrastamaan, matkustamaan lomalla, virkistäytymään, ostamaan kirjoja yms.? Melkein toivon, että joku papeistamme tekisi asiasta valituksen (palkka on reippaasti alle lakisääteisen minimipalkan), jotta hiippakunta heräisi maksamaan heille edes minimipalkan! On meillä varaa maksaa lukemattomia maallikoitakin, joiden työpanoksesta en aina menisi takuuseen.

Lue lisää

"Ilman muuta papille voi soittaa vaikka keskellä yötä, jos joku on kuolemanvaarassa ja hänen pitäisi saada sairaiden voitelu. Sen sijaan olisi pelkästään törkeää häiritä pappia keskellä yötä muilla asioilla. Papeillakin on oikeus vapaa-aikaan ja virkistäytymiseen - sekä yöuneen!"

Syntyperäiselle katolilaiselle ei tulisi mieleenkään häiritä pappeja keskellä yötä ellei sitten kysymyksessä olisi hengenhätä. Papit eivät ole mitään juoksupoikiamme.

Edellisten kirjoitusten 24/7-puheet edustavat käännynnäisille valitettavan tyypillistä haihatusta.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

"Ilman muuta papille voi soittaa vaikka keskellä yötä, jos joku on kuolemanvaarassa ja hänen pitäisi saada sairaiden voitelu. Sen sijaan olisi pelkästään törkeää häiritä pappia keskellä yötä muilla asioilla. Papeillakin on oikeus vapaa-aikaan ja virkistäytymiseen - sekä yöuneen!"

Syntyperäiselle katolilaiselle ei tulisi mieleenkään häiritä pappeja keskellä yötä ellei sitten kysymyksessä olisi hengenhätä. Papit eivät ole mitään juoksupoikiamme.

Edellisten kirjoitusten 24/7-puheet edustavat käännynnäisille valitettavan tyypillistä haihatusta.

Lue lisää

Edellinen taas edusti valitettavan yleistä, katolilaisten heikoimmalle osalle tyypillistä pyrkimystä rivien hajoittamiseen. Oman hännän nosto on makeaa, mutta vahingollista.

Se nöyryys... kirjoitti:

Edellinen taas edusti valitettavan yleistä, katolilaisten heikoimmalle osalle tyypillistä pyrkimystä rivien hajoittamiseen. Oman hännän nosto on makeaa, mutta vahingollista.

Lue lisää

Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen taas kerran: Jos joku haluaa liittyä katoliseen kirkkoon, sitten hänellä pitää olla valmius olla ensimmäiset vuodet NÖYRÄNÄ hiljaa oppimassa katolista uskoa, kulttuuria ja elämää eikä varsinkaan kuvitella olevansa toisten opettaja.

Tämän palstan "papit palvelkoon meitä 24/7" tai "papeilla älköön olko yhtään rahaa" -puheet todistavat taas kerran siitä, että useilla täällä kirjoittavista ei ole mitään käsitystä katolisen kirkon elämästä.

Suuresti kunnioittamani, edesmennyt dominikaani-isä Martti Voutilainen sanoi kerran: "Monilla uusilla katolilaisilla on kummallinen ajatus, että kaikkien pitäisi palvella heitä mutta sen sijaan heidän itsensä ei tarvitsisi tehdä kirkon eteen mitään". Juuri tästä edelläolevat viestit kertovat.

Marialainen kirjoitti:

Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen taas kerran: Jos joku haluaa liittyä katoliseen kirkkoon, sitten hänellä pitää olla valmius olla ensimmäiset vuodet NÖYRÄNÄ hiljaa oppimassa katolista uskoa, kulttuuria ja elämää eikä varsinkaan kuvitella olevansa toisten opettaja.

Tämän palstan "papit palvelkoon meitä 24/7" tai "papeilla älköön olko yhtään rahaa" -puheet todistavat taas kerran siitä, että useilla täällä kirjoittavista ei ole mitään käsitystä katolisen kirkon elämästä.

Suuresti kunnioittamani, edesmennyt dominikaani-isä Martti Voutilainen sanoi kerran: "Monilla uusilla katolilaisilla on kummallinen ajatus, että kaikkien pitäisi palvella heitä mutta sen sijaan heidän itsensä ei tarvitsisi tehdä kirkon eteen mitään". Juuri tästä edelläolevat viestit kertovat.

Lue lisää

Oletpa vitsikkäällä tuulella.

"Ajattelin alkaa papiksi mutta jos palkka on 250 egeä kuukaudessa niin saa kyllä jäädä."

Ymmärrän sinua hyväksi. Jollakulla voi hyvin olla kutsumus katoliseksi papiksi, mutta ei 250/euroa/kk -orjaksi, jolla eräiden tälläkin palstalla kirjoittavien mukaan ei saisi olla mitään oikeuksia eikä edes omaa vapaa-aikaa.

Tämä on huutava vääryys, joka pitää korjata ennenkuin menetämme loputkin hiippakuntapapeistamme, joilla on OIKEUS palkkaan.

Marialainen kirjoitti:

"Ajattelin alkaa papiksi mutta jos palkka on 250 egeä kuukaudessa niin saa kyllä jäädä."

Ymmärrän sinua hyväksi. Jollakulla voi hyvin olla kutsumus katoliseksi papiksi, mutta ei 250/euroa/kk -orjaksi, jolla eräiden tälläkin palstalla kirjoittavien mukaan ei saisi olla mitään oikeuksia eikä edes omaa vapaa-aikaa.

Tämä on huutava vääryys, joka pitää korjata ennenkuin menetämme loputkin hiippakuntapapeistamme, joilla on OIKEUS palkkaan.

Lue lisää

Yhdeltä ex-pappiskokelaalta sain kerran kuulla, että tosiasiassa köyhyyslupauksen antaneilla sääntökuntalaisilla on usein "kissan päivät". Mitä he ikinä tarvitsevatkaan, sen he saavat sääntökunnaltaan.

Sen sijaan hiippakuntapapit joutuvat säästämään kaiken omasta palkkiostaan. Jos se palkkio on tuo 250e/kk, ei sillä paljon vaatteita ostella, ei harrasteta eikä varsinkaan vietetä kesälomia.

Marialainen kirjoitti:

"Ajattelin alkaa papiksi mutta jos palkka on 250 egeä kuukaudessa niin saa kyllä jäädä."

Ymmärrän sinua hyväksi. Jollakulla voi hyvin olla kutsumus katoliseksi papiksi, mutta ei 250/euroa/kk -orjaksi, jolla eräiden tälläkin palstalla kirjoittavien mukaan ei saisi olla mitään oikeuksia eikä edes omaa vapaa-aikaa.

Tämä on huutava vääryys, joka pitää korjata ennenkuin menetämme loputkin hiippakuntapapeistamme, joilla on OIKEUS palkkaan.

Lue lisää

Ilman muuta niillä papeillamme, joilla ei ole mitään köyhyyslupausta, pitää olla oikeus kunniallisten ihmisten toimeentuloon.

Ilmeisesti tämä 250 euroa per kuukausi -sääntö on peräisin ajalta, jolloin kunnon katolisilla perheillä oli tapana tukea pappeja rahallisesti hyvinkin avokätisesti. Olen saanut kuulla muuan papilta, että hän ei ole saanut täällä Suomessa koskaan mitään rahallista tukea keneltäkään. Tässä suhteessa olemme menettäneet katolisen kultuurin ja katoliset tavat.

Kannatan sitä, että hiippakuntapapeille maksettaisiin 1000 euroa per kuukausi. En näe miksi meidän pitäisi ylläpitää esim. Katolisen tiedotuskeskuksen henkilökuntaa, kun kerran jokaisen heistä palkalla voitaisiin ylläpitää monta pappia. Nyt papit joutuvat maksamaan tästä vääryydestä, kun eivät saa kunnon palkkiota.

Oho, ajattelit tuosta vain alkaa papiksi, mutta kun kuulit palkan, päätitkin luopua siitä.

Uskottavin juttu tällä palstalla aikoihin...

Maanantaita vain kirjoitti:

Oho, ajattelit tuosta vain alkaa papiksi, mutta kun kuulit palkan, päätitkin luopua siitä.

Uskottavin juttu tällä palstalla aikoihin...

Edellisestä kirjoituksesta en tiedä, mutta henk.koht. voin hyvinkin uskoa, että mainittu 250 euron kuukausipalkka voi hyvinkin olla este jollekulle.

Hiippakuntapapeilla ei ole kutsumusta köyhyyteen eivätkä he sitä myöskään lupaa. Miksi sitten heidän pitäisi välttämättä elää näin kehnon palkkatason köyhyydessä?

En usko kenenkään haluavan papiksi rahan takia, koska pappien palkka on joka tapauksessa alle normaalin palkkatason. Sen sijaan pidän 250 euron kuukausipalkkaa kerrassaan puisevana. Se edustaa pappien törkeää hyväksikäyttämistä. Mikseivät hiippakunnassa toimivat maallikot yhtä hyvin työskentele nälkäpalkalla? Miksi vain pappien täytyisi tehdä niin?

Henrikiläinen kirjoitti:

Ilman muuta niillä papeillamme, joilla ei ole mitään köyhyyslupausta, pitää olla oikeus kunniallisten ihmisten toimeentuloon.

Ilmeisesti tämä 250 euroa per kuukausi -sääntö on peräisin ajalta, jolloin kunnon katolisilla perheillä oli tapana tukea pappeja rahallisesti hyvinkin avokätisesti. Olen saanut kuulla muuan papilta, että hän ei ole saanut täällä Suomessa koskaan mitään rahallista tukea keneltäkään. Tässä suhteessa olemme menettäneet katolisen kultuurin ja katoliset tavat.

Kannatan sitä, että hiippakuntapapeille maksettaisiin 1000 euroa per kuukausi. En näe miksi meidän pitäisi ylläpitää esim. Katolisen tiedotuskeskuksen henkilökuntaa, kun kerran jokaisen heistä palkalla voitaisiin ylläpitää monta pappia. Nyt papit joutuvat maksamaan tästä vääryydestä, kun eivät saa kunnon palkkiota.

Lue lisää

"Olen saanut kuulla muuan papilta, että hän ei ole saanut täällä Suomessa koskaan mitään rahallista tukea keneltäkään. Tässä suhteessa olemme menettäneet katolisen kultuurin ja katoliset tavat."

Paljonko sinä hänelle annoit?

Voi vitsi Marialainen. Muuta muualle, kuten Saksaan ja ansaitse kannukset ja saat rahaa, jos se on se mitä haluat.

Muussa tapauksessa: mene naimisiin tai ryhdy säntökuntapapiksi tai veljeksi.

Kuunnellaan lopuksi Jim Reevesin This World is not my Home

http://www.youtube.com/watch?v=4ndMZqT6i4I

Paha Setä kirjoitti:

Voi vitsi Marialainen. Muuta muualle, kuten Saksaan ja ansaitse kannukset ja saat rahaa, jos se on se mitä haluat.

Muussa tapauksessa: mene naimisiin tai ryhdy säntökuntapapiksi tai veljeksi.

Kuunnellaan lopuksi Jim Reevesin This World is not my Home

http://www.youtube.com/watch?v=4ndMZqT6i4I

Lue lisää

Voitaisiinko tästä aiheesta keskustella asiallisesti? Onko se liikaa vaadittu?

Olen itse naimisissa oleva nainen, joka on taatusti sinua vanhempi!

Vuoroin vieraissa, nimimerkit Henrikiläinen, Johanna L ja Marialainen :)

Olet ilmeisesti sangen tuore katolilainen, kun kerran puhut asioista, joita et tunne.

On totta, että pappeus on meille sakramentti, mutta se ei tarkoita, että pappeja täytyisi kohdella huonosti. Ketä hyödyttää se, että meidän pappimme elävät ahdingossa? Siitä on kysymys, jos nuoren papin palkka on 250 euroa/kuukausi. Tällainen "palkka" on kerta kaikkiaan ala-arvoinen. Tuskinpa kukaan ryhtyisi papiksi palkan takia, mutta kyllä meidän tulisi kyetä maksamaan papeillemme ainakin 1000 euroa/kuukausi.

Papit eivät ole sen enempää kirkon omaisuutta kuin me maallikot, vaikka he ovat kirkon palveluksessa. Sellainen ajatus, että papeilla ei olisi mitään arvoa eikä oikeuksia, on kaikkea muuta kuin katolinen. Itse ainakin kannan huolta nuorista papeistamme ja suorastaan ihmettelen, että jotkut täällä kirjoittavista eivät sitä tee.

Marialainen kirjoitti:

Olet ilmeisesti sangen tuore katolilainen, kun kerran puhut asioista, joita et tunne.

On totta, että pappeus on meille sakramentti, mutta se ei tarkoita, että pappeja täytyisi kohdella huonosti. Ketä hyödyttää se, että meidän pappimme elävät ahdingossa? Siitä on kysymys, jos nuoren papin palkka on 250 euroa/kuukausi. Tällainen "palkka" on kerta kaikkiaan ala-arvoinen. Tuskinpa kukaan ryhtyisi papiksi palkan takia, mutta kyllä meidän tulisi kyetä maksamaan papeillemme ainakin 1000 euroa/kuukausi.

Papit eivät ole sen enempää kirkon omaisuutta kuin me maallikot, vaikka he ovat kirkon palveluksessa. Sellainen ajatus, että papeilla ei olisi mitään arvoa eikä oikeuksia, on kaikkea muuta kuin katolinen. Itse ainakin kannan huolta nuorista papeistamme ja suorastaan ihmettelen, että jotkut täällä kirjoittavista eivät sitä tee.

Lue lisää

Marialainen on oikeassa. Suora lainaus katolisesta kirkkolaista:

Can. 281 §1. Since clerics dedicate themselves to ecclesiastical ministry, they deserve remuneration which is consistent with their condition, taking into account the nature of their function and the conditions of places and times, and by which they can provide for the necessities of their life as well as for the equitable payment of those whose services they need.
§2. Provision must also be made so that they possess that social assistance which provides for their needs suitably if they suffer from illness, incapacity, or old age.
§3. Married deacons who devote themselves completely to ecclesiastical ministry deserve remuneration by which they are able to provide for the support of themselves and their families. Those who receive remuneration by reason of a civil profession which they exercise or have exercised, however, are to take care of the needs of themselves and their families from the income derived from it.

Lähde: http://www.jgray.org/codes/1983CICEng.txt

Veli Stanley kirjoitti:

Marialainen on oikeassa. Suora lainaus katolisesta kirkkolaista:

Can. 281 §1. Since clerics dedicate themselves to ecclesiastical ministry, they deserve remuneration which is consistent with their condition, taking into account the nature of their function and the conditions of places and times, and by which they can provide for the necessities of their life as well as for the equitable payment of those whose services they need.
§2. Provision must also be made so that they possess that social assistance which provides for their needs suitably if they suffer from illness, incapacity, or old age.
§3. Married deacons who devote themselves completely to ecclesiastical ministry deserve remuneration by which they are able to provide for the support of themselves and their families. Those who receive remuneration by reason of a civil profession which they exercise or have exercised, however, are to take care of the needs of themselves and their families from the income derived from it.

Lähde: http://www.jgray.org/codes/1983CICEng.txt

Lue lisää

Kiitos tästä lainauksesta. Se teki asian selväksi, kun kerran itse kukin voi lukea kirkkolain tekstin mustana valkoisella. Papeilla on oikeus toimeentuloon.

Henrikiläinen kirjoitti:

Kiitos tästä lainauksesta. Se teki asian selväksi, kun kerran itse kukin voi lukea kirkkolain tekstin mustana valkoisella. Papeilla on oikeus toimeentuloon.

Totta kai heillä on oikeus toimeentuloon.
Voisi kuitenkin tasapuolisuuden nimissä todeta, että pappien toimeentulo on itse asiassa paremmin turvattu kuin monen heidän seurakuntalaisistaan. Heillä on (ainakin meidän seurakunnassamme) ilmainen asunto, jossa myös ulkopuolinen taho siivoaa ja pyykkää, ilman että pappi maksaa näistä palveluista. Asunnon vakuutukset maksetaan. Ilmaiset ateriat. TV, auto ja polttoaineet maksetaan. Kaikki sellaiset perusasiat, joista tavallinen palkansaaja maksaa itse, ovat papille turvatut. Hänellä ei ole pelkoa irtisanomisesta ja työttömäksi jäämisestä.
250€ kuussa henkilökohtaisiin vapaaehtoisiin tarpeisiin kuten vaatteisiin, elokuviin, konsertteihin, henkilökohtaiseen hygieniaan, kampaajaan, nautintoaineisiin, on monelle lapsiperheen vanhemmalle toive vain.

Toki soisin papeille enemmän omaa rahaa. He tekevät paljon töitä ja ovat tehneet suuren henkilökohtaisen uhrauksen seuratessaan kutsumustaan. Silti heidän elämänsä on ulkoisesti suhteellisen mukavaakin, verrattuna nyt juuri esimerkiksi pienituloisen lapsiperheen äidin tai isän elämään.

Kyllä muuten meidän papit pitävät usean viikon kesäloman.

pienituloinen äiti kirjoitti:

Totta kai heillä on oikeus toimeentuloon.
Voisi kuitenkin tasapuolisuuden nimissä todeta, että pappien toimeentulo on itse asiassa paremmin turvattu kuin monen heidän seurakuntalaisistaan. Heillä on (ainakin meidän seurakunnassamme) ilmainen asunto, jossa myös ulkopuolinen taho siivoaa ja pyykkää, ilman että pappi maksaa näistä palveluista. Asunnon vakuutukset maksetaan. Ilmaiset ateriat. TV, auto ja polttoaineet maksetaan. Kaikki sellaiset perusasiat, joista tavallinen palkansaaja maksaa itse, ovat papille turvatut. Hänellä ei ole pelkoa irtisanomisesta ja työttömäksi jäämisestä.
250€ kuussa henkilökohtaisiin vapaaehtoisiin tarpeisiin kuten vaatteisiin, elokuviin, konsertteihin, henkilökohtaiseen hygieniaan, kampaajaan, nautintoaineisiin, on monelle lapsiperheen vanhemmalle toive vain.

Toki soisin papeille enemmän omaa rahaa. He tekevät paljon töitä ja ovat tehneet suuren henkilökohtaisen uhrauksen seuratessaan kutsumustaan. Silti heidän elämänsä on ulkoisesti suhteellisen mukavaakin, verrattuna nyt juuri esimerkiksi pienituloisen lapsiperheen äidin tai isän elämään.

Kyllä muuten meidän papit pitävät usean viikon kesäloman.

Lue lisää

"Totta kai heillä on oikeus toimeentuloon."

Niin onkin. Jokin 250 euroheikkiä/kk on pelkkä orjapalkka, kuten tuolla ylempänä todetaan. Sellainen on häpeällistä pappien kohtelua!

"Heillä on (ainakin meidän seurakunnassamme) ilmainen asunto, jossa myös ulkopuolinen taho siivoaa ja pyykkää, ilman että pappi maksaa näistä palveluista. Asunnon vakuutukset maksetaan. Ilmaiset ateriat. TV, auto ja polttoaineet maksetaan."

Oletko ihan varma siitä, että papit eivät itse joudu maksamaan? Sain kuulla kerran yhdeltä hyvältä papilta, että ainoa ateria, jonka hän sai seurakunnassa oli lounas. Kaikesta muusta hän joutui maksamaan itse. Sitäpaitsi polttoaineet yms. maksetaan varmasti vain työmatkoja varten, ei vapaa-ajan harrastuksiin.

"250€ kuussa henkilökohtaisiin vapaaehtoisiin tarpeisiin kuten vaatteisiin, elokuviin, konsertteihin, henkilökohtaiseen hygieniaan, kampaajaan, nautintoaineisiin, on monelle lapsiperheen vanhemmalle toive vain."

Ja katin kontit! Vaikka itse olen lapsiperheen äiti, en silti menisi kertomaan tuollaista puuta heinää ja nolaamaan itseäni koko Suomen kansan edessä. Meillä useimmiten kummatkin käyvät töissä, on lapsilisät ja asumistuet yms. Tämä "lapsiperheiden ahdinko" onkin jonkinlainen valtti, jota käytetään vain ruikuttamiseen vaalien alla.

"Toki soisin papeille enemmän omaa rahaa. He tekevät paljon töitä ja ovat tehneet suuren henkilökohtaisen uhrauksen seuratessaan kutsumustaan. Silti heidän elämänsä on ulkoisesti suhteellisen mukavaakin, verrattuna nyt juuri esimerkiksi pienituloisen lapsiperheen äidin tai isän elämään."

Pyh! Vai että pienituloisen lapsiperheen? Jos lapsiperhe on pienituloinen, sitten se saa sossun luukulta kaikki avustukset taivaan ja maan väliltä.

"Kyllä muuten meidän papit pitävät usean viikon kesäloman."

Millä rahoilla? Sääntökuntalaisille sen maksaa sääntökunta. Sen sijaan esimerkiksi vietnamilaiset pappimme joutuvat maksamaan sen 250/kk -"palkastaan". Sillä ei lähdetä yhtään minnekään.

Johanna L. kirjoitti:

"Totta kai heillä on oikeus toimeentuloon."

Niin onkin. Jokin 250 euroheikkiä/kk on pelkkä orjapalkka, kuten tuolla ylempänä todetaan. Sellainen on häpeällistä pappien kohtelua!

"Heillä on (ainakin meidän seurakunnassamme) ilmainen asunto, jossa myös ulkopuolinen taho siivoaa ja pyykkää, ilman että pappi maksaa näistä palveluista. Asunnon vakuutukset maksetaan. Ilmaiset ateriat. TV, auto ja polttoaineet maksetaan."

Oletko ihan varma siitä, että papit eivät itse joudu maksamaan? Sain kuulla kerran yhdeltä hyvältä papilta, että ainoa ateria, jonka hän sai seurakunnassa oli lounas. Kaikesta muusta hän joutui maksamaan itse. Sitäpaitsi polttoaineet yms. maksetaan varmasti vain työmatkoja varten, ei vapaa-ajan harrastuksiin.

"250€ kuussa henkilökohtaisiin vapaaehtoisiin tarpeisiin kuten vaatteisiin, elokuviin, konsertteihin, henkilökohtaiseen hygieniaan, kampaajaan, nautintoaineisiin, on monelle lapsiperheen vanhemmalle toive vain."

Ja katin kontit! Vaikka itse olen lapsiperheen äiti, en silti menisi kertomaan tuollaista puuta heinää ja nolaamaan itseäni koko Suomen kansan edessä. Meillä useimmiten kummatkin käyvät töissä, on lapsilisät ja asumistuet yms. Tämä "lapsiperheiden ahdinko" onkin jonkinlainen valtti, jota käytetään vain ruikuttamiseen vaalien alla.

"Toki soisin papeille enemmän omaa rahaa. He tekevät paljon töitä ja ovat tehneet suuren henkilökohtaisen uhrauksen seuratessaan kutsumustaan. Silti heidän elämänsä on ulkoisesti suhteellisen mukavaakin, verrattuna nyt juuri esimerkiksi pienituloisen lapsiperheen äidin tai isän elämään."

Pyh! Vai että pienituloisen lapsiperheen? Jos lapsiperhe on pienituloinen, sitten se saa sossun luukulta kaikki avustukset taivaan ja maan väliltä.

"Kyllä muuten meidän papit pitävät usean viikon kesäloman."

Millä rahoilla? Sääntökuntalaisille sen maksaa sääntökunta. Sen sijaan esimerkiksi vietnamilaiset pappimme joutuvat maksamaan sen 250/kk -"palkastaan". Sillä ei lähdetä yhtään minnekään.

Lue lisää

En minä siitä kanssasi aio kinata, ettenkö mielelluusti soisi papeille lisää palkkaa.

Mutta meistä pienituloisista katolisista lapsiperheistä. Lapsia on meilläkin monta (yli kolme, en sano tarkemmin, jottei tarvitsisi alkaa arvailla henkilöllisyyttäni), joten hoidan heidät itse kotona. Tämähän on varmaan myös kirkon perinteisesti hyväksymä tapa perheessä, että vanhempi hoitaa lapset kotona eikä heitä retuuteta koko päiväksi ulkopuoliseen hoitoon ammattihoitajien suuriin lapsilaumoihin. Meillä siis perhettä elättää mieheni. Lapsilisää tulee, muita sosiaalisia tukia nyt minimiäitiyspäivärahan päätyttyä ei. Niin että minulle tuo 250€ kuussa omiin vapaasti valitsemiini tarpeisiin on täysin tavoittamaton summa. En mielestäni "nolaa itseäni koko Suomen kansan edessä" sanomalla sen.
Monesti on loppukuun päiviksi ruokarahaa muutama kolikko, mutta selvitty on ja lapset ruokittu. Joskus jää sähkölasku tai vakuutusmaksu maksettavaksi eräpäivän jälkeen, kun ei muuta mahdollisuutta ole. Selvitty on siitäkin. Iloitsen isosta perheestäni, vaikka rahat on laskettava ja taas laskettava. Eikä minua nolota, päivittele sinä sitä.
Tässä suhteessa pappien elämä on suhteellisen stressitöntä. Sanomalla sen en vähättele heidän suurta työpanostaan ja antaumustaan ja uhrauksiaan. Toinpahan vain esiin sen tosiasian, ettei heidän tilanteensa taloudellisessa mielessä ole yksinomaan säälittävä.

Enhän ole syyttänyt pappeja perheeni taloudellisesta tilanteesta, hyvänen aika Johanna. Kirjoitat ihan mitä sattuu. En syytä ketään. Ei ole tarvetta syyttää ketään. Elän elämää, jossa on päivittäin paljon ilonaiheita.

Mieheni käy akateemista loppututkintoaan vastaavassa työssä. Minäkin tässä taannoin heikkona hetkenä hain yhtä työpaikkaa, joka olisi vastannut humanistista lopputukintoani. Sinne oli useita kymmeniä hakijoita, en päässyt haastatteluun. Palkka olisi ollut vajaa 2000€/kk brutto. Ei varmastikaan olisi ollut perheeni kokonaistilanteeseen erityisen hyvä muutos, jos olisin sen työn saanut - tuntui kuitenkin hyvältä yrittää minunkin hankkia vähän leivänjatketta talouteen.

Arvostan kyllä siivojan ja nuohoojan ammattia erittäin tarpeellisina ja hyvinä ja kunniallisina tapoina ansaita elantonsa. Tuollaiset käsin ja ruumiillisesti tehtävät palvelutyöt ovat yhteiskunnalle erittäin tarpeellisia. Soisin että tuon tyyppisissä ammateissa olisi useammallekin työpaikkoja; valitettavasti ammattiyhdistysliike on hinnoitellut suomalaisen työn niin kalliiksi, että tuollaisissa "vanhoissa hyvissä" palveluammateissa tuntuu työskentelevän yhä vähemmän väkeä.

Taidan lopettaa tämän keskustelun kanssasi tähän. Ihan hyvä että pappien puolesta puhutaan, ilman muuta.

pienituloinen äiti kirjoitti:

Enhän ole syyttänyt pappeja perheeni taloudellisesta tilanteesta, hyvänen aika Johanna. Kirjoitat ihan mitä sattuu. En syytä ketään. Ei ole tarvetta syyttää ketään. Elän elämää, jossa on päivittäin paljon ilonaiheita.

Mieheni käy akateemista loppututkintoaan vastaavassa työssä. Minäkin tässä taannoin heikkona hetkenä hain yhtä työpaikkaa, joka olisi vastannut humanistista lopputukintoani. Sinne oli useita kymmeniä hakijoita, en päässyt haastatteluun. Palkka olisi ollut vajaa 2000€/kk brutto. Ei varmastikaan olisi ollut perheeni kokonaistilanteeseen erityisen hyvä muutos, jos olisin sen työn saanut - tuntui kuitenkin hyvältä yrittää minunkin hankkia vähän leivänjatketta talouteen.

Arvostan kyllä siivojan ja nuohoojan ammattia erittäin tarpeellisina ja hyvinä ja kunniallisina tapoina ansaita elantonsa. Tuollaiset käsin ja ruumiillisesti tehtävät palvelutyöt ovat yhteiskunnalle erittäin tarpeellisia. Soisin että tuon tyyppisissä ammateissa olisi useammallekin työpaikkoja; valitettavasti ammattiyhdistysliike on hinnoitellut suomalaisen työn niin kalliiksi, että tuollaisissa "vanhoissa hyvissä" palveluammateissa tuntuu työskentelevän yhä vähemmän väkeä.

Taidan lopettaa tämän keskustelun kanssasi tähän. Ihan hyvä että pappien puolesta puhutaan, ilman muuta.

Lue lisää

Pienituloinen äiti, Johanna L.:llä ja muutamalla muulla nimimerkillä on täysin sinusta riippumattomat syynsä kirjoittaa kuten kirjoittavat.

Lisätietoja tästä tapauksesta on ketjussa "Kummius ei kannata", noin sen puolivälissä.

pienituloinen äiti kirjoitti:

En minä siitä kanssasi aio kinata, ettenkö mielelluusti soisi papeille lisää palkkaa.

Mutta meistä pienituloisista katolisista lapsiperheistä. Lapsia on meilläkin monta (yli kolme, en sano tarkemmin, jottei tarvitsisi alkaa arvailla henkilöllisyyttäni), joten hoidan heidät itse kotona. Tämähän on varmaan myös kirkon perinteisesti hyväksymä tapa perheessä, että vanhempi hoitaa lapset kotona eikä heitä retuuteta koko päiväksi ulkopuoliseen hoitoon ammattihoitajien suuriin lapsilaumoihin. Meillä siis perhettä elättää mieheni. Lapsilisää tulee, muita sosiaalisia tukia nyt minimiäitiyspäivärahan päätyttyä ei. Niin että minulle tuo 250€ kuussa omiin vapaasti valitsemiini tarpeisiin on täysin tavoittamaton summa. En mielestäni "nolaa itseäni koko Suomen kansan edessä" sanomalla sen.
Monesti on loppukuun päiviksi ruokarahaa muutama kolikko, mutta selvitty on ja lapset ruokittu. Joskus jää sähkölasku tai vakuutusmaksu maksettavaksi eräpäivän jälkeen, kun ei muuta mahdollisuutta ole. Selvitty on siitäkin. Iloitsen isosta perheestäni, vaikka rahat on laskettava ja taas laskettava. Eikä minua nolota, päivittele sinä sitä.
Tässä suhteessa pappien elämä on suhteellisen stressitöntä. Sanomalla sen en vähättele heidän suurta työpanostaan ja antaumustaan ja uhrauksiaan. Toinpahan vain esiin sen tosiasian, ettei heidän tilanteensa taloudellisessa mielessä ole yksinomaan säälittävä.

Lue lisää

Pysykää ihmiset kaukana kaikista lapsiperheistä! Olen naimaton ja kuukausi sitten sain vieraakseni neljän päivän ajaksi muuan entisen opiskelijakumppanini, jolla on vaimo ja lapsi. Kuinka ollakaan, kun perhe oli saapunut Helsinkiin, alkoi heti paikalla edellisen viestin kaltainen valitus lapsiperheiden taloudellisesta tilanteesta.

Lapsiperhe tosin halusi Helsingissä vierailla kalleimmissa ravintoloissa. Jokaikisellä lounaalla ja illallisella odotettiin, että minä naimattomana maksan kaikkien viulut. Ko. lapsiperhettä eivät kiinnostaneet yhtään omat opinto- ja asuntovelkani. Viikonloppu sujui niin, että lapsiperhe jatkuvasti otti kuvia lapsestaan ja itsestään. Minua ei haluttu yhteenkään kuvista mukaan. Lapsiperhe ei ollut myöskään kiinnostunut minun kuulumisistani tai ajatuksistani, vaan jokaisessa lauseessa täytyi ylistää omaa lasta aivan kuin kysymyksessä olisi maailman ihmeellisin olento.

Kun vierailu oli edennyt lauantaihin, päätin jättää tästedes maksamatta kaikki laskut. Hammasta kiristellen lapsiperhe myöntyi maksamaan yhden lounaan ja illallisen, mutta sunnuntaiaamuna he kiirehtivät jättämään minut sovittua aikaisemmin, jotta eivät joutuisi maksamaan lounasta. Yhtäkään kiitosta en kuullut koko vierailun aikana.

Minulta ei riitä mitään sympatiaa lapsiperheitä kohtaan. Pappeja alan sen sijaan avustaa. He ovat tukensa ansainneet, palkkojen ja yhteiskunnan tukien elättävät lapsiperheet eivät.

ei lapsiperheille kirjoitti:

Pysykää ihmiset kaukana kaikista lapsiperheistä! Olen naimaton ja kuukausi sitten sain vieraakseni neljän päivän ajaksi muuan entisen opiskelijakumppanini, jolla on vaimo ja lapsi. Kuinka ollakaan, kun perhe oli saapunut Helsinkiin, alkoi heti paikalla edellisen viestin kaltainen valitus lapsiperheiden taloudellisesta tilanteesta.

Lapsiperhe tosin halusi Helsingissä vierailla kalleimmissa ravintoloissa. Jokaikisellä lounaalla ja illallisella odotettiin, että minä naimattomana maksan kaikkien viulut. Ko. lapsiperhettä eivät kiinnostaneet yhtään omat opinto- ja asuntovelkani. Viikonloppu sujui niin, että lapsiperhe jatkuvasti otti kuvia lapsestaan ja itsestään. Minua ei haluttu yhteenkään kuvista mukaan. Lapsiperhe ei ollut myöskään kiinnostunut minun kuulumisistani tai ajatuksistani, vaan jokaisessa lauseessa täytyi ylistää omaa lasta aivan kuin kysymyksessä olisi maailman ihmeellisin olento.

Kun vierailu oli edennyt lauantaihin, päätin jättää tästedes maksamatta kaikki laskut. Hammasta kiristellen lapsiperhe myöntyi maksamaan yhden lounaan ja illallisen, mutta sunnuntaiaamuna he kiirehtivät jättämään minut sovittua aikaisemmin, jotta eivät joutuisi maksamaan lounasta. Yhtäkään kiitosta en kuullut koko vierailun aikana.

Minulta ei riitä mitään sympatiaa lapsiperheitä kohtaan. Pappeja alan sen sijaan avustaa. He ovat tukensa ansainneet, palkkojen ja yhteiskunnan tukien elättävät lapsiperheet eivät.

Lue lisää

Nykyajan lapsiperheet ovat itseään täynnä olevia suljettuja todellisuuksia. Syynä on se, että lapsia on niin vähän, että heistä tulee eräänlaisen palvonnan kohteita. Samoin vanhemmat pitävät jonkinlaisena urotekona sitä, että heillä on lapsia, vaikka kysymys on ihmiselämän luonnollisimmasta asiasta.

Ennen oli toisin. Vaikka perheet olivat köyhempiä ja lapsikatras selvästi suurempi, silti perheiltä riitti avoimuutta toisia ja vähäosaisia kohtaan. Nykyajan lapsiperheet osaavat valittaa vain omasta tilanteestaan, muiden tilanne ei niitä kiinnosta.

Tässäkin suhteessa olemme menettäneet paljon kristillisyydestä tässä maassa.

Voisitko vähitellen lopettaa tietyistä nimimerkeistä jankuttamisen? Tulet vain antaneeksi niille liikaa huomiota! Tästä kärsii vain keskustelu, eikä siitä hyödy kukaan.

"Kirkkomme suurin ongelma ovat juuri lapsiperheet."

Ahhah. Nyt se kirkkomme suurin ongelmakin sitten selvisi.
Jos kirkossamme ei olisi lapsiperheitä vaan pelkkiä sääntökuntalaisia, sinkkuja ja luotettavaa ehkäisyä käyttäviä aviopareja, säästettäisiin paljon rahaa. Ei tarvittaisi katekeettista keskusta, ei uskonnonopetusmateriaaleja, ei leirejä. Pappeja ei tarvitsisi vaivata kastamaan eikä järjestämään ensikommuunioita ja vahvistusmessuja. Hienoa, loistavaa. Olisi kovin sivistynyttä ja rauhallista. Vielä häiriöttömämpää ja rauhallisempaa olisi 80 vuoden kuluttua, koska hiippakuntalaiset ja papitkin olisivat kuolleet pois.

Kukaan ei ole halunnut tai väittänyt, ettei papilla pitäis olla rahaa mihinkään. Se on Marialaisen levittämä valhe, johon pari "muuta" innokkaasti yhtyi.