Täällä korkkarihistoriaa tietävät kehuvat Paulusta ja 6. armeijaa. Kuitenkin sälli jätti heikoimmat vasalliliittolaiset samaan rintamavastuuseen, vaikka niiden sotilaskunto oli tiedossa. Onko se viisautta tai sotataidon omaamista?
Pauluksen sanomisiin antautumisen jälkeen pitää suhtautua, kun minkä tahansa sotavangin sanomisiin vihollisensa käsissä ja mielivallassa.
Hitler ei ehdottomasti kieltänyt Paulusta oikaisemasta rintamalinjaa, vaan pitämään strategiset alueet. Se on lähes 200 km rintamapätkällä kaksi eri asiaa sotilassilmin katsottuna.
Hitlerin käskyt ja ohjeet olivat ristiriitaisia. Ne olivat sitä siksi, että oma pääesikunta oli vakoilijoiden käsissä ja syötti väärää tietoa. Ristiriitaa ja käskyjen hulluutta lisäsi mm. Göringin jatkuva valehtelu ja Bormanin tapa hävittää "ikävät tiedot matkalla" Hitlerille.
Sotaoperaatioita ja strategiaa tuntevat ovat aina hiljaisesti pitäneet Hitlerin ajatuksia erikoisena, mutta tajunneet, että päätökset tehtiin valheen ja tahallisen harhaan johtamisen kivijalalle.
Mitä meillä olisi Mannerheim tehnyt, jos Paasonen, Airo ja Lundberg olisivat koko ajan vain valehdelleet tilannetiedot?
Pauluksen sanomisiin antautumisen jälkeen pitää suhtautua, kun minkä tahansa sotavangin sanomisiin vihollisensa käsissä ja mielivallassa.
Hitler ei ehdottomasti kieltänyt Paulusta oikaisemasta rintamalinjaa, vaan pitämään strategiset alueet. Se on lähes 200 km rintamapätkällä kaksi eri asiaa sotilassilmin katsottuna.
Hitlerin käskyt ja ohjeet olivat ristiriitaisia. Ne olivat sitä siksi, että oma pääesikunta oli vakoilijoiden käsissä ja syötti väärää tietoa. Ristiriitaa ja käskyjen hulluutta lisäsi mm. Göringin jatkuva valehtelu ja Bormanin tapa hävittää "ikävät tiedot matkalla" Hitlerille.
Sotaoperaatioita ja strategiaa tuntevat ovat aina hiljaisesti pitäneet Hitlerin ajatuksia erikoisena, mutta tajunneet, että päätökset tehtiin valheen ja tahallisen harhaan johtamisen kivijalalle.
Mitä meillä olisi Mannerheim tehnyt, jos Paasonen, Airo ja Lundberg olisivat koko ajan vain valehdelleet tilannetiedot?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Olihan Kaltenbruner ja sihteeri Borman vakuuttuneita 1940, ettei maahanlaskujoukot voi päästä tuhoetäisyydelle Ranskan bunkkerilinjan takana. Hehän kiivaasti vastusti sitä ja vaativat mieluummin pitkää uuvutussaarrosta bunkkereihin. K. vielä höprönä antoi 1990- luvulla lausunnon, että olisi pitänyt koko Ranskan sota olla käymättä.
Hitlerhän siirsi Bormanin säkättämään ainoastaan kanslian käytävälle ja kuunteli sitä ani harvoin sota-asioissa.
Hitlerin tärkeimmät sotilasneuvonantajat olivat Keitel ja Jodl, joskus Göring, Raeder tai Dönitz ja joku marsalkkakin.
Ranskan bunkkerilinjjan läpäisivät panssarijoukot.
Kaltenbrunner oli SD-johtaja ja Borman natsipuolueen sihteeri.
Et näy tietävän asiasta mitään.
Se näkyy kyllä avauksestakin, joka on tavanomaista hölynpölyä.
Onko sulla super 8 mm nauhaa tai 16 mm tai edes äänetöntä 35 mm siitä touhusta, jonka on todistanut 6 taatusti luotettavaa suojeluskuntalaista marsalkkaa?
"Ranskan bunkkerilinjjan läpäisivät panssarijoukot. "
Kyllä varteenotettavissa sotahistorian tiedoissa painotetaan, että liitokoneilla tuodut maahanlaskun erikoisjoukot ja Branderburg- rykmentti happipuhallusaseineen (sama kuin onteloammus) pystyivät puhkaisemaan bunkkerien ovet ja ilmanvaihtojärjestelmät.
Wilhelm von Leebin joukot tekivät valehyökkäystä samaan aikaan maata pitkin, kun liitokoneet laskeutuivat ja Stukat pommittivat Maginot- linjan tärkeitä solmukohtia. Puolustajat tiesivät olevansa kuoleman omia räjähdyskaasujen voimasta, elleivät antaudu kiireesti. Sitten maajoukkojen ajoneuvot voiva ajaa tyynesti teitä pitkin. Maginot puolustajia ei tuhoutunutkaan paljon, koska tulivat kädet ylhäällä tuhansin maakoloistaan ajoissa. Loppu olikin ajelemista Pariisiin.
Sulla kuule on paha vika olla aina kusisessa kohtaa "mätätietoinesi" ja aina väärässä ja aina jäät nuolemaan haisevaa tassuasi kaivamisen jälkeen. Kumoa tietoni jos pystyt!!
"Kyllä varteenotettavissa sotahistorian tiedoissa painotetaan, että liitokoneilla tuodut maahanlaskun erikoisjoukot ja Branderburg- rykmentti happipuhallusaseineen (sama kuin onteloammus) pystyivät puhkaisemaan bunkkerien ovet ja ilmanvaihtojärjestelmät."
Nuo tiedot koskevat Hollannin ja Belgian linnoitusten valloittamista.Se ei ole Maginot-linja.
Maginot-linjan jatkeen läpäisivät panssarijoukot melko helposti. Ne etenivät sitten linjan taitse etelään.
Itse linja vallattiin takaapäin sikäli kuin oli tarpeen. Pääosa linnakkeista antautui taistelutta.
Koeta perehtyä sotahistoriaan. äläkä sotke asioita.
""""Nuo tiedot koskevat Hollannin ja Belgian linnoitusten valloittamista.Se ei ole Maginot-linja."""
Olenko väittänyt jotakin muuta? Samaa maahanlaskujoukkojen happiräjähdetekniikkaa käytettiin molempien bunkkerilinjojen valtauksen alkuvalmisteluissa. Tehokas se olikin!
"""Maginot-linjan jatkeen läpäisivät panssarijoukot melko helposti. Ne etenivät sitten linjan taitse etelään."""
Eivät sitten varmaan totelleet Hitleriä, joka nimenomaan käski kiirehtimään Pariisiin. Hän asetti jopa päivänmäärän, jolloin se pitää olla vallattu!
""""Itse linja vallattiin takaapäin sikäli kuin oli tarpeen. Pääosa linnakkeista antautui taistelutta""".
Saitko kirjoituksestani muun käsityksen? Miten osaat tulkita lukemaasi? Minähän kirjoitin juuri tapahtuneen asian.
""""Koeta perehtyä sotahistoriaan. äläkä sotke asioita. """
Sinua kehotan olemaan vain Klennkka-Vääpeli. Olen kymmenesti oikonut Korkeajännitys- lehtien tietojasi. Lukisit välillä Pikku Poniani.
Klenkalta loppuu aina huuto kun joutuu tosiasioidenkanssa tekemisiin. Miksiköhän?
korkkarijutuista.
"Hitlerin käskyt ja ohjeet olivat ristiriitaisia. Ne olivat sitä siksi, että oma pääesikunta oli vakoilijoiden käsissä ja syötti väärää tietoa."
Mukavaa, että tiedät asiasta. Kukaan muu ei tosin tiedäkään.Et kai vain syötä väärää tietoa? Keitel ja Jodl vakoilijoita?
Lähde?
"Keitel ja Jodl vakoilijoita?"
Kuka sinulle on kertonut heidät vakoilijoiksi?Sinulla on varmaan antaa lähde?
oma pääesikunta oli vakoilijoiden käsissä, niin sen johtajat kai olivat niitä myös? Tilannetiedot Hitlerille selvitti aina Jodl Keitelin ollessa paikalla.
Tutkijoiden ja saksalaisten kenraalien mukaan Keitel ja Jodl olivat sotavoimien uskollisimmat Hitler-fanit.
tilannetietoja tämä Lundberg mahtoi kertoilla?
"Mitä meillä olisi Mannerheim tehnyt, jos Paasonen, Airo ja Lundberg olisivat koko ajan vain valehdelleet tilannetiedot? "
Jarl Lundqvist ilmavoimien komentaja, piti kirjoittaa. Hyvä että olet tarkka. Radiosta tuli juuri kirjoittaessani Lindbergin Hilma Lavin laulamana.
Lähteiden kyselijälle kertoisin, että Suomi on täynnä luonnonlähteitä. Etsimään vain niitä, jos niin huvittaa.
tiedot ovat muualta kuin lähteistä. Sinun niitä tulisi kyetä selvittämään, mutta ei taida olla Lavin lauluja kummempia.
Voihan Ludberg olla nuori, kiihkeä, mutta valehteleva luutnantti sängyssä?
ja sun tiedot ovat missä? anna diaadit ja tiedot oikeaksi todistajan allekirjoituksesta!
Et kai tarkoita Mannerheimin sängyssä? Hyi hitto! Senhän oli kaikkien häntäheikkien häntäheikki, jos uskoo mannerheimuskovaisten kimakkaa ylistyslaulua.
Onko sulla super 8 mm nauhaa tai 16 mm tai edes äänetöntä 35 mm siitä touhusta, jonka on todistanut 6 taatusti luotettavaa suojeluskuntalaista marsalkkaa?
Tiää noista heikoista. Unkari ja Romania tosin pärjäsi aika heikosti kokoonsa nähden. Sotavankeja taisi tulla vain parikymmentätuhatta enemmän mitä Suomelle. Surkeaa kun ottaa huomioon että Bessarabiaa puollusti lähes yhtä heikko porukka kuin Baltiaa ja Kannasta. Unkarilaisten ja romanialaisten olisi saksalaisten aseistamina pitännyt ainakin puolimiljoonaa ukkoa pystyä saamaan sotavankeiksi vaikka motituksen kautta.
ollut aikanaan niitä neuvomassa. Toisaalta olisit voinut saada vähän paremmat tiedotkin. Nyt tarinoit aivan tuulen ja hännän välistä. Yllät komeasti samalle tasolle avaajan kanssa.
Onko sulla super 8 mm nauhaa tai 16 mm tai edes äänetöntä 35 mm siitä touhusta, jonka on todistanut 6 taatusti luotettavaa suojeluskuntalaista marsalkkaa?
Hitlerin hallinnon mielettömyyttä edustaa mm. kuusi erilaista poliisiorganisaatiota, joista jokainen kyttäsi ja valvoi toistaan.
Armeijatiedustelussa oli kolme järjestelmää, joiden tietomassaa ei koskaan tutkittu kunnolla ja seulottu johtajan käyttöön, kuin olisi pitänyt.
Se muistuttaa kovasti USA:n järjestelmää, jossa laivastolla, lennostolla ja meriväellä ovat omansa, lisäksi kaksi salaista, yksi liittovaltion, puolisotilaallinen ja viisi alueellista tiedustelujärjestelmää. Palveluksessa 2009 tietojen mukaan 1 830 000 henkilöä! Valtaosalla akateemiset loppututkinnot. Niillä oli mm. WC-tornien lentokeikasta kaikki tieto jo käytössään 6. syyskuuta!
Samoin oli saksalaisilla rintamatasolla tietoa pikkutarkasti lähettää armeijakuntiin. Niissä sitä sitten jo sössittiin. Myyrät ja vihollisen palveluksessa olevat estivät oikean tiedon menemisen Hitlerin pöydälle.
Englannin amiraalikabinetissa tehtiin puolustuspäätökset melkein reaaliajassa Dönitzin hyökkäyspäätösten kanssa. Niin tarkkaan vakoilijat pystyi toimimaan.
"Armeijatiedustelussa oli kolme järjestelmää, joiden tietomassaa ei koskaan tutkittu kunnolla ja seulottu johtajan käyttöön, kuin olisi pitänyt. "
Wehrmachtin tiedustelusta ja vastavakoilusta vastasi Awehr kokonaisuutena. OKH:ssa oli Fremde Heere Ost, joka hoiti puna-armeijaan kohdistuvaa rintamatiedustelua.
Sitten oli SD eli puolueen turvallisuuspalvelu, joka pelasi omia pelejään. Abehr alistettiin sille heinäkuun -44 murhayrityksen jälkeen.
Kyllä tiedot Hitlerille tulivat, Toinen juttu on sitten, että Abwehristä tietoja annettiin jopa suoraan tunnetuille vihollisen asiamiehille.
NL:n käytössä oli "Rote Kapelle", jolla oli yhteydet mm. ilmailuministeriöön. Esimerkiksi Citadellen hyökkäyssuunnitelma oli Moskovassa vuorokauden kuluttua hyväksymisestä.
Borman pysäytti kaiken ei-miellyttävän tiedon Hitlerin työhuoneen oven pieleen jo 1940 kesästä alkaen.
Göring kulki huumeessa Hitlerin luona leuhkimassa ja vetoamassa "vanhaan kaveruuteen" ja valehteli lentoaseen kyvystä sotia Englantia vastaan. Sitä valetta oli jo Ranskan sodan aikaan.
Keitel oli nöyristelijä, joka pääsi Werner von Blombergin avulla virkaansa ja söi tämän pois Hitlerin viereltä ns Frischt- kriisin aikaan.
Miten voi diktaattorin asemassa tehdä johdonmukaisia sotasuunnitelmia, kun porukka oli ympärillä tätä?
voi. Hitlerillä oli kaikki valta käsissään.
Päivittäisissä tilanneselostuksisa - Jodl ym - hän sai aina viimeiset vihollistiedot. Niitä tuli muualtakin esi. salaiselta tiedustelulat ja radiokuuntelulta.
Hitler oli toimissaan epäjohdonmukainen. Hänellä ei ollut strategista koulutusta, eikä suunnilleen keskikoulua vastavaa oppia enempää muutenkaan. Rintamalla hän oli ollut rykmentin lähettinä.Hän ei käynyt koskaan armeijaryhmän esikuntaa lähempänä rintamaa.
Hän toimi paljolti intuition varassa ja teki yleensä oman päänsä mukaan.Pätevimpienkin kenraalien neuvot hän yleensä torjui.
Ei maailmassa ole diktaattoria, joka voi toimia järkevästi, kun alaiset ovat pettureita. Sotaan liittyvän päätöksen mennessä viholliselle nopeammin, kuin rintamajoukkojen omille komentajille, niin miten olet "suuri johtaja"?
Meillä on monta kansakoulupohjaista everstiä ja kenraalia nostettu "suuriksi ja osaaviksi" upseereiksi. Siihen on riittänyt mm. hulluus hyökkäyttää turhaan pisteeseen omaa elävää voimaa.
Ei koulupohjalla ole merkitystä siihen, kuinka ihminen osaa miettiä tuhoamistaistelut tai vetääntymiset. Shakinkin maailmanmestarit ovat usein vain "kansakoululaisia".
laadittiin sotasuunnitelmiksi OKW:ssa Jodlin johdolla. Hitler muutteli ne mieleisikseen.
"Meillä on monta kansakoulupohjaista everstiä ja kenraalia nostettu "suuriksi ja osaaviksi" upseereiksi."
Ei ole. Jos tiedät paremmin, anna esimerkkejä.
"Ei koulupohjalla ole merkitystä siihen, kuinka ihminen osaa miettiä tuhoamistaistelut tai vetääntymiset."
Sotilaskoulutuksella ja -kokemuksella on. Strategiaa voi opiskella siviilikin.
äkkiää muistan Vilho Laakso, Kalle Kuokkanen, Artturi Saarmaa, Kunto Karimo...... paljonko luettelen, että sielusi saa täyttymyksen?
"äkkiää muistan Vilho Laakso, Kalle Kuokkanen, Artturi Saarmaa, Kunto Karimo...... paljonko luettelen, että sielusi saa täyttymyksen?"
Saarmaa oli sähköinsinööri ja Sotakorkeakoulun suorittanut jääkäriupseeri. Viestispelialisti.
Viljo ( ei Vilho) Laakso suoritti keskikoulun ja mm. komentajakurssin. Jääkäri hänkin. Everstiluutnantti. Eriityisen kunnostautunut rintamaupseeri.
Kuokkanen on 7. lk oppikoulua suorittanut jääkäriupseeri, joka mm. kävi Ruotsin sotilashallinnollisen koulun.Eversti.
Kunto Karimoa ei löydy. Kunto Karmo on 5. lk oppikoulua suorittanut jääkäriupseeri. Everstiluutnantti.
"Meillä on monta kansakoulupohjaista everstiä ja kenraalia nostettu "suuriksi ja osaaviksi" upseereiksi. Siihen on riittänyt mm. hulluus hyökkäyttää turhaan pisteeseen omaa elävää voimaa."
Voisitko vielä kertoa, ketkä noista on ylennetty tuolla esittämälläsi perusteella?
"paljonko luettelen, että sielusi saa täyttymyksen? "
Yksikään nimi ei vastaa väitteitäsi. MInuun ei pötypuheet tehoa.
Kyllähän reserviläisissä kansakoulupohjaisia upseereita oli, mutta heillä oli yleensä joko poikkeukselliset taistelija-ansiot tai sitten jotain erikoisosaamista. Ura ei yleensä noussut kapteenia pidemmälle.
Kirjoitit taas kerran puhdasta pötyä. Suoritus on sekin.
Koeta keksiä jokin tyyliisi sopiva solvaus. Sillä saanee sielusi täyttymyksen?
Hitleriä ei haluttu herättää kun Normandian maihinnousu alkoi. Marskille ei haluttu kertoa Puna-armeijan massiivisista joukkojen keskityksistä ennen suurhyökkäystä. Niin valta turmelee, ensin korruptoituvat hännysmiehet ympärillä ja lopulta haluavat kertoa vain myönteisiä asioita ja salata ikävät pysyäkseen hyvissä kirjoissa, ja lopulta valtiaat itsensä jotka joutuvat toimintansa seurauksena tekemään päätöksensä virheellisin tiedoin.
"Marskille ei haluttu kertoa Puna-armeijan massiivisista joukkojen keskityksistä ennen suurhyökkäystä"
Marskille selvitettiin vihollistiedot kahdesti päiävssä. Paasosella oli aina pääsy hänen puheilleen ja hän istui Marskin pöydässä.
Kuuluisasa jupakassa Airo puuttui JOUKOILLE lähetettävän katsauksen mielestään liian pessimistiseen sävyyn. Teksti kirjoitettiin uudelleen. Marskille meneivä tietoja ei mitenkään karsittu.
Marski ei oman arvionsa perusteella odottanut hyökkäystä.
Kuule Klenkka-vääpeli! Onko sulla super 8 mm nauhaa tai 16 mm tai edes äänetöntä 35 mm siitä touhusta, jonka on todistanut 6 taatusti luotettavaa suojeluskuntalaista marsalkkaa?
Klenkalta loppuu aina huuto kun joutuu tosiasioiden kanssa tekemisiin. Miksiköhän?
tuossa edellä otsikolla "Älähän nyt".
Missä on omanne?