Kuka voittaa länsi vai itä?

Kaatuuko länsi kuten Spengler ennusti. Lännellä on elintasossa valovuosien etumatka Kiinaan ja Venäjään mutta aseteknologiassa ollaan käytännössä samalla tasolla.
26114
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Öö ei olla. ei todellakaan:D Lännellä on ylivoimainen laatuetu.

Mutta kenelläkään ei ole syytä eikä halua sotia.

Äänestä
  • Länsi romahtaa talousvaikeuksiin ja vetää venäjän ja kiinan perässään, koska nämä ovat riippuvaisia lännestä

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Länsi romahtaa talousvaikeuksiin ja vetää venäjän ja kiinan perässään, koska nämä ovat riippuvaisia lännestä

    BRICS-maat tarvitsevat pian länttä paljon vähemmän kuin länsi niitä. Itä ei uppoa lännen mukana. Ei oikeastaan ole kyse jaosta länsi - itä, vaan asetelmasta länsi - kaikki muut ("West against the rest"). Se osa maailmaa, jota länsi vuosisatoja kolonialisoi, riisti ja käytti hyväkseen, ottaa tällä vuosisadalla revanssin. Venäjä toimi oikein hylätessään Jeltsinin länsiriippuvaisen politiikan ja aloittessaan Putinin johdolla yhteistyön Kiinan ja maailman muiden nousevien mahtien kanssa. Sitä vastoin on Suomi tällä hetkellä 2000-luvun geopolitiikan näkökulmasta pahasti historian väärällä, häviävällä puolella.

    Äänestä

Kiina on vahvoilla, Venäjä taas heikoilla, USA on vahvoilla ja EU heikoilla, KIina syö Venäjän ja USA syö euroopan.
Intia on kysymysmerkki, voi olla isokin pelaaja tulevaisuudessa ....
Muilla ei ole merkitystä, ovat vain nappuloita muiden pelilaudalla.

Äänestä
  • Brasilia?. EU on Yhdessä yhtä vahva kuin USA mutta NATO

    Äänestä

  • Helppoahan se onkin koska suurin osa siperialaisista on venäläistettyjä kiinalaisia.

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Brasilia?. EU on Yhdessä yhtä vahva kuin USA mutta NATO

    Eu ei ole USA:n vertainen, ei kansantuotteella mitattuna, eikä toimintakyvyllä mitattuna, EU poikkeaa USA:sta myös siinä, että EU:n väestö on laskussa kun taas USA:n väkiluku kasvaa varsin voimakkaasti, samoin kuin talouskin kasvaa USA:lla ja EU:ssa taas se polkee paikallaan, USA.n väkiluku yittää 400 miljonaa seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana, Eu painuu alle 300 miljoonan väestön vanhetessa.

    Brasilia on B-luokan pelaaja, Intian ja Kiinan rinnalla, nämä kaksi yli miljardin ihmisen kehittyvää teollisuusmahtia ovat niin suuria, että ne on pakko huomioida, muilla ei ole merkitystä kuin näillä kahdella USA:n rinnalla.

    Äänestä

  • näin se meneee kirjoitti:

    Eu ei ole USA:n vertainen, ei kansantuotteella mitattuna, eikä toimintakyvyllä mitattuna, EU poikkeaa USA:sta myös siinä, että EU:n väestö on laskussa kun taas USA:n väkiluku kasvaa varsin voimakkaasti, samoin kuin talouskin kasvaa USA:lla ja EU:ssa taas se polkee paikallaan, USA.n väkiluku yittää 400 miljonaa seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana, Eu painuu alle 300 miljoonan väestön vanhetessa.

    Brasilia on B-luokan pelaaja, Intian ja Kiinan rinnalla, nämä kaksi yli miljardin ihmisen kehittyvää teollisuusmahtia ovat niin suuria, että ne on pakko huomioida, muilla ei ole merkitystä kuin näillä kahdella USA:n rinnalla.

    Kyllä se Brasilian melko suuri ruuan tuottaja taitaa kuitenkin olla.

    Äänestä

  • zelton chara kras do kirjoitti:

    Kyllä se Brasilian melko suuri ruuan tuottaja taitaa kuitenkin olla.

    Sitä se toki on ja tulevaisuudessa sen rooli vielä kasvaa tällä sektorilla.

    Äänestä

  • näin se meneee kirjoitti:

    Eu ei ole USA:n vertainen, ei kansantuotteella mitattuna, eikä toimintakyvyllä mitattuna, EU poikkeaa USA:sta myös siinä, että EU:n väestö on laskussa kun taas USA:n väkiluku kasvaa varsin voimakkaasti, samoin kuin talouskin kasvaa USA:lla ja EU:ssa taas se polkee paikallaan, USA.n väkiluku yittää 400 miljonaa seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana, Eu painuu alle 300 miljoonan väestön vanhetessa.

    Brasilia on B-luokan pelaaja, Intian ja Kiinan rinnalla, nämä kaksi yli miljardin ihmisen kehittyvää teollisuusmahtia ovat niin suuria, että ne on pakko huomioida, muilla ei ole merkitystä kuin näillä kahdella USA:n rinnalla.

    USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.

    USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.

    USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään. ja maa on ylikansoitettu, väestöä on jo liikaa

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään. ja maa on ylikansoitettu, väestöä on jo liikaa

    Lännen suuri saatana tuhoutuu sisältäpäin

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.

    Pahinta on se, että Yhdysvallat ei kerro tästä kansalleen eikä tee hevon paskaakaan asian korjaamiseksi

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Pahinta on se, että Yhdysvallat ei kerro tästä kansalleen eikä tee hevon paskaakaan asian korjaamiseksi

    USA:n tilanne on huomattavasti parempi kuin Euroopan tai Venäjän, mikäli joku valtio tai alue tuhoutuu, niin se on nimenomaan Eurooppa ja Venäjä, paljon ennen USA:ta.

    Öljyhuippu tavanomaisessa öljyntuotannossa on todennäköisesti saavutettu, mutta öljyä voidaan puristaa esim. ns öljyhiekasta, jota mm. Kanadalla on yhtä paljon kuin Saudeilla öljyä, Pohjois-amerikkaa pitää käsitellä yhtenä talousalueena, kuten käsitellään Eurooppaakin, niillä on yhteiset edut ja yhteinen talous.

    Venäjällä on kaasua ja Kiinalla kivihiiltä, mutta Venäjän ongelma on olematon oma talous ja voimakkaasti supistuva väestö, jää nähtäväksi kuinka vapaan roolin Kiina sille jatkossa sallii.

    Äänestä

  • näin se meneee kirjoitti:

    USA:n tilanne on huomattavasti parempi kuin Euroopan tai Venäjän, mikäli joku valtio tai alue tuhoutuu, niin se on nimenomaan Eurooppa ja Venäjä, paljon ennen USA:ta.

    Öljyhuippu tavanomaisessa öljyntuotannossa on todennäköisesti saavutettu, mutta öljyä voidaan puristaa esim. ns öljyhiekasta, jota mm. Kanadalla on yhtä paljon kuin Saudeilla öljyä, Pohjois-amerikkaa pitää käsitellä yhtenä talousalueena, kuten käsitellään Eurooppaakin, niillä on yhteiset edut ja yhteinen talous.

    Venäjällä on kaasua ja Kiinalla kivihiiltä, mutta Venäjän ongelma on olematon oma talous ja voimakkaasti supistuva väestö, jää nähtäväksi kuinka vapaan roolin Kiina sille jatkossa sallii.

    Ehei. EU voi kaatua ja sen mukana muutama valtio, mutta Eurooppa selviää kuten aina ennenkin. USAn uhkakuvat ovat paljon vakavampia, maan työttömyysluku ja köyhyysrajan alapuolella olevien lukumäärä kertoo kaiken. Kaiken lisäksi USAlla ei ole enää yksinkertaisesti varaa 1929 ja 2008 kaltaisiin talousromahduksiin

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Ehei. EU voi kaatua ja sen mukana muutama valtio, mutta Eurooppa selviää kuten aina ennenkin. USAn uhkakuvat ovat paljon vakavampia, maan työttömyysluku ja köyhyysrajan alapuolella olevien lukumäärä kertoo kaiken. Kaiken lisäksi USAlla ei ole enää yksinkertaisesti varaa 1929 ja 2008 kaltaisiin talousromahduksiin

    Eurooppa selviää koska se puhuu ongelmistaan avoimesti. USA lakaisee ne maton alle ja antaa ylioptimistisen kuvan tilanteestaan. ongelmat ovat niin suuria että Niistä ei puhuta, puhdasta psykologiaa. Tosin USA sitten vie mukanaan Euroopan, eurooppa vue mukanaan venäjän ja sitten menee myös kiina

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Eurooppa selviää koska se puhuu ongelmistaan avoimesti. USA lakaisee ne maton alle ja antaa ylioptimistisen kuvan tilanteestaan. ongelmat ovat niin suuria että Niistä ei puhuta, puhdasta psykologiaa. Tosin USA sitten vie mukanaan Euroopan, eurooppa vue mukanaan venäjän ja sitten menee myös kiina

    Lyhyesti:Yhdysvalloilta loppuu kaikki oleellinen. Öljy, vesi, raha, mahdollisuudet

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään

    USA elää ei elä pelkästään lainarahalla vaan myös laina-ajalla. USA: järjestelmä on riippuvainen yhä uusien ryöstosaaliiden haalimisesta, kapitalistisesta "jatkuvasta vallankumouksesta" (vrt. Trotski). Siitä johtuu USA:n aggressiivinen imperialismi, joka saa yhä kaoottisempia piirteitä. USA väittää toimivansa "kansainvälisen yhteisön" valtuuttamana, vaikka tosiasiassa tuo "kansainvälinen yhteistö" on vain yhtä kuin USA ja sen liittolaiset (= vasallivaltiot), ei koko maailma.

    Venäjä ja Kiina ovat Syyriassa yrittäneet panna kovan kovaa vastaan: tästä ei tulla läpi. On jo aikakin. Libyan tapauksessa Euraasian suurvallat eivät reagoineet kyllin nopeasti. Venäjän ja Kiinan toiminta Syyrian ja Iranin suhteen tulee nähdä patoamispolitiikkana ("policy of containment"), eräänlaisena 2000-luvun euraasialaisena versiona kylmän sodan alun aikaisesta USA:n "Trumanin opista". Maailmanherruuteen pyrkivä, valtioiden ja hallitusten suvereniteettia lainkaan kunnioittamaton imperialistinen roistovaltio liittolaisineen on pysäytettävä.

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Lyhyesti:Yhdysvalloilta loppuu kaikki oleellinen. Öljy, vesi, raha, mahdollisuudet

    Vesi voi olla paikallinen ongelma etelässä, ehkä keskilännessäkin, mutta suurempi ongelma vesi on eurooopassa, Englanti kärsii tälläkin hetkellä veden vähyydestä, vaikka maa on yksi sateisimpia alueita euroopassa.

    Öljy ei kerralla lopu, eikä yksin USA:lta lopu, kun öljy varat hupenee niin ne hupenee kaikilta yhtäaikaa ja eniten siitä kärsii tietenkin ne, joilla ei ole varaa maksaa nousevia hintoja, eli öljynkulutus laskee sitä mukaa kun hinnat nousee ja varat hupenee, eli kehitysmaat on ne jotka tässä ensin hyytyy.
    USA ei sinänsä tarvitse tuontiöljyä, polttonesteet voidaan tuottaa maissista, tätä E85 on jo myynnissä huoltamoilla jenkeissä, se käy suoraan nykymoottoreihin ja sillä voidaan korvata öljytuotteet ja varmaan korvataankin jonain päivänä, mikäli USA haluaa olla omavarainen polttonesteistä tämän E85 avulla, niin siihen menee noin 80 %:tia nykyisesta USA:n maissisadosta.
    Sama määrä minkä USA tällä hetkellä käyttää karjanrehuksi.
    Mutta mikäänhän ei estä nostamasta tuotantoa, vapaata aluetta on aika paljon käytettävissä.
    Tätä vaihtoehtoa ei ole EU:lla.

    Raha on niin vanha keksintö, että se ei lopu koskaan ....
    Se vaan keskittyy yhä harvempien käsiin.

    Äänestä

  • Koroljov kirjoitti:

    USA elää ei elä pelkästään lainarahalla vaan myös laina-ajalla. USA: järjestelmä on riippuvainen yhä uusien ryöstosaaliiden haalimisesta, kapitalistisesta "jatkuvasta vallankumouksesta" (vrt. Trotski). Siitä johtuu USA:n aggressiivinen imperialismi, joka saa yhä kaoottisempia piirteitä. USA väittää toimivansa "kansainvälisen yhteisön" valtuuttamana, vaikka tosiasiassa tuo "kansainvälinen yhteistö" on vain yhtä kuin USA ja sen liittolaiset (= vasallivaltiot), ei koko maailma.

    Venäjä ja Kiina ovat Syyriassa yrittäneet panna kovan kovaa vastaan: tästä ei tulla läpi. On jo aikakin. Libyan tapauksessa Euraasian suurvallat eivät reagoineet kyllin nopeasti. Venäjän ja Kiinan toiminta Syyrian ja Iranin suhteen tulee nähdä patoamispolitiikkana ("policy of containment"), eräänlaisena 2000-luvun euraasialaisena versiona kylmän sodan alun aikaisesta USA:n "Trumanin opista". Maailmanherruuteen pyrkivä, valtioiden ja hallitusten suvereniteettia lainkaan kunnioittamaton imperialistinen roistovaltio liittolaisineen on pysäytettävä.

    Venäjä ja Kiina ei kykene estämään sitä, että valta vääjäämätä siirtyy Syyriassa enemmistönä oleville sunnimuslimeille joita on 70 %:tia maan väestöstä, 10 %:n alawiitti-lahko ei kykene edes Iranin tuella pitämään valtaa loputtamasti käsissään.

    Äänestä

  • näin se vaan meneee kirjoitti:

    Vesi voi olla paikallinen ongelma etelässä, ehkä keskilännessäkin, mutta suurempi ongelma vesi on eurooopassa, Englanti kärsii tälläkin hetkellä veden vähyydestä, vaikka maa on yksi sateisimpia alueita euroopassa.

    Öljy ei kerralla lopu, eikä yksin USA:lta lopu, kun öljy varat hupenee niin ne hupenee kaikilta yhtäaikaa ja eniten siitä kärsii tietenkin ne, joilla ei ole varaa maksaa nousevia hintoja, eli öljynkulutus laskee sitä mukaa kun hinnat nousee ja varat hupenee, eli kehitysmaat on ne jotka tässä ensin hyytyy.
    USA ei sinänsä tarvitse tuontiöljyä, polttonesteet voidaan tuottaa maissista, tätä E85 on jo myynnissä huoltamoilla jenkeissä, se käy suoraan nykymoottoreihin ja sillä voidaan korvata öljytuotteet ja varmaan korvataankin jonain päivänä, mikäli USA haluaa olla omavarainen polttonesteistä tämän E85 avulla, niin siihen menee noin 80 %:tia nykyisesta USA:n maissisadosta.
    Sama määrä minkä USA tällä hetkellä käyttää karjanrehuksi.
    Mutta mikäänhän ei estä nostamasta tuotantoa, vapaata aluetta on aika paljon käytettävissä.
    Tätä vaihtoehtoa ei ole EU:lla.

    Raha on niin vanha keksintö, että se ei lopu koskaan ....
    Se vaan keskittyy yhä harvempien käsiin.

    Keskilänttä ja kaliforniaa uhkaa huutava pula vedestä, tuotannon kasvattaminen on mahdotonta. Joka kesä vesipula vain on pahentunut ja veden säännöstelyaika pitenee. Bioöljyllä on haittansa; se syö viljelyalan muuta tuotantoa.

    Ongelma onkin että USA ei panosta tarpeeksi öljypulan tuottamiin ongelmiin

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Keskilänttä ja kaliforniaa uhkaa huutava pula vedestä, tuotannon kasvattaminen on mahdotonta. Joka kesä vesipula vain on pahentunut ja veden säännöstelyaika pitenee. Bioöljyllä on haittansa; se syö viljelyalan muuta tuotantoa.

    Ongelma onkin että USA ei panosta tarpeeksi öljypulan tuottamiin ongelmiin

    Yli kymmenen osavaltion juomavesi tuodaan yksinomaan jääkauden jättämästä pohjavesialueesta, ja tuo vesi on loppumassa vuosikymmenessä tai kahdessa

    Äänestä

  • LaD kirjoitti:

    Keskilänttä ja kaliforniaa uhkaa huutava pula vedestä, tuotannon kasvattaminen on mahdotonta. Joka kesä vesipula vain on pahentunut ja veden säännöstelyaika pitenee. Bioöljyllä on haittansa; se syö viljelyalan muuta tuotantoa.

    Ongelma onkin että USA ei panosta tarpeeksi öljypulan tuottamiin ongelmiin

    Totta, mutta kulutusta voidaan rajusti supistaa, esim. maataloutta siirtämällä pohjoiseen, joka on ehkä suurin vedenkuluttaja alueella.

    USA:lla on yksi parhaita alueita, mitä suurella valtiolla voi olla, esim. Kiinassa on 90 %:tia maa-alasta käytännössä melkein käyttökelvotonta, eikä sillä ole mitään ongelmaa ruokkia valtavaa väestöään, USA:n alue vastaavasti on valtaosaltaan käyttökelpoista.

    Kalliovuorilla on myös valtavat sademäärät, joten resursseja hyödyntää vettä kyllä löytyy, jenkit vaan menee aina siitä missä aita on matalin ....

    USA on panostanut valtavasti uusiin energialähteisiin, kuten esim. aurinkovoima, paljon enempi kuin eurooppalaiset, ne on myös meitä edellä aurinkovoimaloiden kehittelyssä.
    Suomessa pääsuunta on ollut ydinvoiman kehittely.

    Se on totta, että bioöljy syö viljelyalaa ruuantuotannolta, mutta maa joka on maailman ehkä suurin elintarvikkeiden viejä, tuskin sitä suree, sillähän on varaa siihen.
    Se on muiden ongelma jos ruuan hinta nousee liian korkeaksi.

    Äänestä

  • näin se meneee kirjoitti:

    Venäjä ja Kiina ei kykene estämään sitä, että valta vääjäämätä siirtyy Syyriassa enemmistönä oleville sunnimuslimeille joita on 70 %:tia maan väestöstä, 10 %:n alawiitti-lahko ei kykene edes Iranin tuella pitämään valtaa loputtamasti käsissään.

    Paskat. Ryssä ja kiina ei ikinä anna amerikkalaisille Lähi-Itää eikä juutalaisille. Turkin imperiumin kukistettua Britti Imperiumi Amerikan edeltäjä lypsi Lähi-Idän lähes kuiviin. Samanlaista imperialistista riistoa joka hyödyttää vain länttä ei Kiina ja Venäjä salli ellei ne pääse osingoille.

    Äänestä

  • näin se meneee kirjoitti:

    Sitä se toki on ja tulevaisuudessa sen rooli vielä kasvaa tällä sektorilla.

    Putin tekee taloudellisilla porkkanoilla Ukrainaista ja Valko-Venäjästä Venäjän vilja-aitan. Suomesta voidaan hädän tullen ostaa maataloustuotteita. Yhdysvalloilla ei ole samanlaista turvaa mikäli Etelä-Amerikassa pääsee Kiinan ja Venäjään päin suuntautuneet Chavezin ja Castron kaltaiset hörhöt kokonaan valtaan. Israelin appelsiineilla ja Pohjoismaiden sekä Englannin maidolla ei paljoa eletä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


rippen from jussi sp kirjoitti:

Kaatuuko länsi kuten Spengler ennusti. Lännellä on elintasossa valovuosien etumatka Kiinaan ja Venäjään mutta aseteknologiassa ollaan käytännössä samalla tasolla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu