Kuka voittaa länsi vai itä?

rippen from jussi sp

Kaatuuko länsi kuten Spengler ennusti. Lännellä on elintasossa valovuosien etumatka Kiinaan ja Venäjään mutta aseteknologiassa ollaan käytännössä samalla tasolla.

26

108

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LaD

      Öö ei olla. ei todellakaan:D Lännellä on ylivoimainen laatuetu.

      Mutta kenelläkään ei ole syytä eikä halua sotia.

      • LaD

        Länsi romahtaa talousvaikeuksiin ja vetää venäjän ja kiinan perässään, koska nämä ovat riippuvaisia lännestä


      • Koroljov
        LaD kirjoitti:

        Länsi romahtaa talousvaikeuksiin ja vetää venäjän ja kiinan perässään, koska nämä ovat riippuvaisia lännestä

        BRICS-maat tarvitsevat pian länttä paljon vähemmän kuin länsi niitä. Itä ei uppoa lännen mukana. Ei oikeastaan ole kyse jaosta länsi - itä, vaan asetelmasta länsi - kaikki muut ("West against the rest"). Se osa maailmaa, jota länsi vuosisatoja kolonialisoi, riisti ja käytti hyväkseen, ottaa tällä vuosisadalla revanssin. Venäjä toimi oikein hylätessään Jeltsinin länsiriippuvaisen politiikan ja aloittessaan Putinin johdolla yhteistyön Kiinan ja maailman muiden nousevien mahtien kanssa. Sitä vastoin on Suomi tällä hetkellä 2000-luvun geopolitiikan näkökulmasta pahasti historian väärällä, häviävällä puolella.


    • näin se meneee

      Kiina on vahvoilla, Venäjä taas heikoilla, USA on vahvoilla ja EU heikoilla, KIina syö Venäjän ja USA syö euroopan.
      Intia on kysymysmerkki, voi olla isokin pelaaja tulevaisuudessa ....
      Muilla ei ole merkitystä, ovat vain nappuloita muiden pelilaudalla.

      • LaD

        Brasilia?. EU on Yhdessä yhtä vahva kuin USA mutta NATO


      • tipolevi dinejad mil

        Helppoahan se onkin koska suurin osa siperialaisista on venäläistettyjä kiinalaisia.


      • näin se meneee
        LaD kirjoitti:

        Brasilia?. EU on Yhdessä yhtä vahva kuin USA mutta NATO

        Eu ei ole USA:n vertainen, ei kansantuotteella mitattuna, eikä toimintakyvyllä mitattuna, EU poikkeaa USA:sta myös siinä, että EU:n väestö on laskussa kun taas USA:n väkiluku kasvaa varsin voimakkaasti, samoin kuin talouskin kasvaa USA:lla ja EU:ssa taas se polkee paikallaan, USA.n väkiluku yittää 400 miljonaa seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana, Eu painuu alle 300 miljoonan väestön vanhetessa.

        Brasilia on B-luokan pelaaja, Intian ja Kiinan rinnalla, nämä kaksi yli miljardin ihmisen kehittyvää teollisuusmahtia ovat niin suuria, että ne on pakko huomioida, muilla ei ole merkitystä kuin näillä kahdella USA:n rinnalla.


      • zelton chara kras do
        näin se meneee kirjoitti:

        Eu ei ole USA:n vertainen, ei kansantuotteella mitattuna, eikä toimintakyvyllä mitattuna, EU poikkeaa USA:sta myös siinä, että EU:n väestö on laskussa kun taas USA:n väkiluku kasvaa varsin voimakkaasti, samoin kuin talouskin kasvaa USA:lla ja EU:ssa taas se polkee paikallaan, USA.n väkiluku yittää 400 miljonaa seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana, Eu painuu alle 300 miljoonan väestön vanhetessa.

        Brasilia on B-luokan pelaaja, Intian ja Kiinan rinnalla, nämä kaksi yli miljardin ihmisen kehittyvää teollisuusmahtia ovat niin suuria, että ne on pakko huomioida, muilla ei ole merkitystä kuin näillä kahdella USA:n rinnalla.

        Kyllä se Brasilian melko suuri ruuan tuottaja taitaa kuitenkin olla.


      • näin se meneee
        zelton chara kras do kirjoitti:

        Kyllä se Brasilian melko suuri ruuan tuottaja taitaa kuitenkin olla.

        Sitä se toki on ja tulevaisuudessa sen rooli vielä kasvaa tällä sektorilla.


      • LaD
        näin se meneee kirjoitti:

        Eu ei ole USA:n vertainen, ei kansantuotteella mitattuna, eikä toimintakyvyllä mitattuna, EU poikkeaa USA:sta myös siinä, että EU:n väestö on laskussa kun taas USA:n väkiluku kasvaa varsin voimakkaasti, samoin kuin talouskin kasvaa USA:lla ja EU:ssa taas se polkee paikallaan, USA.n väkiluku yittää 400 miljonaa seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana, Eu painuu alle 300 miljoonan väestön vanhetessa.

        Brasilia on B-luokan pelaaja, Intian ja Kiinan rinnalla, nämä kaksi yli miljardin ihmisen kehittyvää teollisuusmahtia ovat niin suuria, että ne on pakko huomioida, muilla ei ole merkitystä kuin näillä kahdella USA:n rinnalla.

        USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.


      • LaD
        LaD kirjoitti:

        USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.

        USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään


      • LaD
        LaD kirjoitti:

        USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.

        USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään. ja maa on ylikansoitettu, väestöä on jo liikaa


      • LaD
        LaD kirjoitti:

        USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään. ja maa on ylikansoitettu, väestöä on jo liikaa

        Lännen suuri saatana tuhoutuu sisältäpäin


      • LaD
        LaD kirjoitti:

        USA on romahduksen partaalla, sen pohja on huterampi kuin minkään muun maan maailmassa. Sen väestö köyhtyy, infrastruktuuri rapistuu, luonnonvarat vähenevät(mm.Keskilännen suurin ja tärkein juomavesilähde, jääkauden aikainen pohjavesisäiliö on häviämässä, eikä se täyty uudelleen), Tyytymättömyys kasvaa, velkaa on aivan liikaa. USA pysyy pystyssä koska Kiina ei vaadi velkojaan takaisin. Öljyhuippu, mikä ei ole kaukana, tulee olemaan selvä ensimmäinen vaikea takaisku.

        Pahinta on se, että Yhdysvallat ei kerro tästä kansalleen eikä tee hevon paskaakaan asian korjaamiseksi


      • näin se meneee
        LaD kirjoitti:

        Pahinta on se, että Yhdysvallat ei kerro tästä kansalleen eikä tee hevon paskaakaan asian korjaamiseksi

        USA:n tilanne on huomattavasti parempi kuin Euroopan tai Venäjän, mikäli joku valtio tai alue tuhoutuu, niin se on nimenomaan Eurooppa ja Venäjä, paljon ennen USA:ta.

        Öljyhuippu tavanomaisessa öljyntuotannossa on todennäköisesti saavutettu, mutta öljyä voidaan puristaa esim. ns öljyhiekasta, jota mm. Kanadalla on yhtä paljon kuin Saudeilla öljyä, Pohjois-amerikkaa pitää käsitellä yhtenä talousalueena, kuten käsitellään Eurooppaakin, niillä on yhteiset edut ja yhteinen talous.

        Venäjällä on kaasua ja Kiinalla kivihiiltä, mutta Venäjän ongelma on olematon oma talous ja voimakkaasti supistuva väestö, jää nähtäväksi kuinka vapaan roolin Kiina sille jatkossa sallii.


      • LaD
        näin se meneee kirjoitti:

        USA:n tilanne on huomattavasti parempi kuin Euroopan tai Venäjän, mikäli joku valtio tai alue tuhoutuu, niin se on nimenomaan Eurooppa ja Venäjä, paljon ennen USA:ta.

        Öljyhuippu tavanomaisessa öljyntuotannossa on todennäköisesti saavutettu, mutta öljyä voidaan puristaa esim. ns öljyhiekasta, jota mm. Kanadalla on yhtä paljon kuin Saudeilla öljyä, Pohjois-amerikkaa pitää käsitellä yhtenä talousalueena, kuten käsitellään Eurooppaakin, niillä on yhteiset edut ja yhteinen talous.

        Venäjällä on kaasua ja Kiinalla kivihiiltä, mutta Venäjän ongelma on olematon oma talous ja voimakkaasti supistuva väestö, jää nähtäväksi kuinka vapaan roolin Kiina sille jatkossa sallii.

        Ehei. EU voi kaatua ja sen mukana muutama valtio, mutta Eurooppa selviää kuten aina ennenkin. USAn uhkakuvat ovat paljon vakavampia, maan työttömyysluku ja köyhyysrajan alapuolella olevien lukumäärä kertoo kaiken. Kaiken lisäksi USAlla ei ole enää yksinkertaisesti varaa 1929 ja 2008 kaltaisiin talousromahduksiin


      • LaD
        LaD kirjoitti:

        Ehei. EU voi kaatua ja sen mukana muutama valtio, mutta Eurooppa selviää kuten aina ennenkin. USAn uhkakuvat ovat paljon vakavampia, maan työttömyysluku ja köyhyysrajan alapuolella olevien lukumäärä kertoo kaiken. Kaiken lisäksi USAlla ei ole enää yksinkertaisesti varaa 1929 ja 2008 kaltaisiin talousromahduksiin

        Eurooppa selviää koska se puhuu ongelmistaan avoimesti. USA lakaisee ne maton alle ja antaa ylioptimistisen kuvan tilanteestaan. ongelmat ovat niin suuria että Niistä ei puhuta, puhdasta psykologiaa. Tosin USA sitten vie mukanaan Euroopan, eurooppa vue mukanaan venäjän ja sitten menee myös kiina


      • LaD
        LaD kirjoitti:

        Eurooppa selviää koska se puhuu ongelmistaan avoimesti. USA lakaisee ne maton alle ja antaa ylioptimistisen kuvan tilanteestaan. ongelmat ovat niin suuria että Niistä ei puhuta, puhdasta psykologiaa. Tosin USA sitten vie mukanaan Euroopan, eurooppa vue mukanaan venäjän ja sitten menee myös kiina

        Lyhyesti:Yhdysvalloilta loppuu kaikki oleellinen. Öljy, vesi, raha, mahdollisuudet


      • Koroljov
        LaD kirjoitti:

        USAn järjestelmä ei ole tehty kestämään

        USA elää ei elä pelkästään lainarahalla vaan myös laina-ajalla. USA: järjestelmä on riippuvainen yhä uusien ryöstosaaliiden haalimisesta, kapitalistisesta "jatkuvasta vallankumouksesta" (vrt. Trotski). Siitä johtuu USA:n aggressiivinen imperialismi, joka saa yhä kaoottisempia piirteitä. USA väittää toimivansa "kansainvälisen yhteisön" valtuuttamana, vaikka tosiasiassa tuo "kansainvälinen yhteistö" on vain yhtä kuin USA ja sen liittolaiset (= vasallivaltiot), ei koko maailma.

        Venäjä ja Kiina ovat Syyriassa yrittäneet panna kovan kovaa vastaan: tästä ei tulla läpi. On jo aikakin. Libyan tapauksessa Euraasian suurvallat eivät reagoineet kyllin nopeasti. Venäjän ja Kiinan toiminta Syyrian ja Iranin suhteen tulee nähdä patoamispolitiikkana ("policy of containment"), eräänlaisena 2000-luvun euraasialaisena versiona kylmän sodan alun aikaisesta USA:n "Trumanin opista". Maailmanherruuteen pyrkivä, valtioiden ja hallitusten suvereniteettia lainkaan kunnioittamaton imperialistinen roistovaltio liittolaisineen on pysäytettävä.


      • näin se vaan meneee
        LaD kirjoitti:

        Lyhyesti:Yhdysvalloilta loppuu kaikki oleellinen. Öljy, vesi, raha, mahdollisuudet

        Vesi voi olla paikallinen ongelma etelässä, ehkä keskilännessäkin, mutta suurempi ongelma vesi on eurooopassa, Englanti kärsii tälläkin hetkellä veden vähyydestä, vaikka maa on yksi sateisimpia alueita euroopassa.

        Öljy ei kerralla lopu, eikä yksin USA:lta lopu, kun öljy varat hupenee niin ne hupenee kaikilta yhtäaikaa ja eniten siitä kärsii tietenkin ne, joilla ei ole varaa maksaa nousevia hintoja, eli öljynkulutus laskee sitä mukaa kun hinnat nousee ja varat hupenee, eli kehitysmaat on ne jotka tässä ensin hyytyy.
        USA ei sinänsä tarvitse tuontiöljyä, polttonesteet voidaan tuottaa maissista, tätä E85 on jo myynnissä huoltamoilla jenkeissä, se käy suoraan nykymoottoreihin ja sillä voidaan korvata öljytuotteet ja varmaan korvataankin jonain päivänä, mikäli USA haluaa olla omavarainen polttonesteistä tämän E85 avulla, niin siihen menee noin 80 %:tia nykyisesta USA:n maissisadosta.
        Sama määrä minkä USA tällä hetkellä käyttää karjanrehuksi.
        Mutta mikäänhän ei estä nostamasta tuotantoa, vapaata aluetta on aika paljon käytettävissä.
        Tätä vaihtoehtoa ei ole EU:lla.

        Raha on niin vanha keksintö, että se ei lopu koskaan ....
        Se vaan keskittyy yhä harvempien käsiin.


      • näin se meneee
        Koroljov kirjoitti:

        USA elää ei elä pelkästään lainarahalla vaan myös laina-ajalla. USA: järjestelmä on riippuvainen yhä uusien ryöstosaaliiden haalimisesta, kapitalistisesta "jatkuvasta vallankumouksesta" (vrt. Trotski). Siitä johtuu USA:n aggressiivinen imperialismi, joka saa yhä kaoottisempia piirteitä. USA väittää toimivansa "kansainvälisen yhteisön" valtuuttamana, vaikka tosiasiassa tuo "kansainvälinen yhteistö" on vain yhtä kuin USA ja sen liittolaiset (= vasallivaltiot), ei koko maailma.

        Venäjä ja Kiina ovat Syyriassa yrittäneet panna kovan kovaa vastaan: tästä ei tulla läpi. On jo aikakin. Libyan tapauksessa Euraasian suurvallat eivät reagoineet kyllin nopeasti. Venäjän ja Kiinan toiminta Syyrian ja Iranin suhteen tulee nähdä patoamispolitiikkana ("policy of containment"), eräänlaisena 2000-luvun euraasialaisena versiona kylmän sodan alun aikaisesta USA:n "Trumanin opista". Maailmanherruuteen pyrkivä, valtioiden ja hallitusten suvereniteettia lainkaan kunnioittamaton imperialistinen roistovaltio liittolaisineen on pysäytettävä.

        Venäjä ja Kiina ei kykene estämään sitä, että valta vääjäämätä siirtyy Syyriassa enemmistönä oleville sunnimuslimeille joita on 70 %:tia maan väestöstä, 10 %:n alawiitti-lahko ei kykene edes Iranin tuella pitämään valtaa loputtamasti käsissään.


      • LaD
        näin se vaan meneee kirjoitti:

        Vesi voi olla paikallinen ongelma etelässä, ehkä keskilännessäkin, mutta suurempi ongelma vesi on eurooopassa, Englanti kärsii tälläkin hetkellä veden vähyydestä, vaikka maa on yksi sateisimpia alueita euroopassa.

        Öljy ei kerralla lopu, eikä yksin USA:lta lopu, kun öljy varat hupenee niin ne hupenee kaikilta yhtäaikaa ja eniten siitä kärsii tietenkin ne, joilla ei ole varaa maksaa nousevia hintoja, eli öljynkulutus laskee sitä mukaa kun hinnat nousee ja varat hupenee, eli kehitysmaat on ne jotka tässä ensin hyytyy.
        USA ei sinänsä tarvitse tuontiöljyä, polttonesteet voidaan tuottaa maissista, tätä E85 on jo myynnissä huoltamoilla jenkeissä, se käy suoraan nykymoottoreihin ja sillä voidaan korvata öljytuotteet ja varmaan korvataankin jonain päivänä, mikäli USA haluaa olla omavarainen polttonesteistä tämän E85 avulla, niin siihen menee noin 80 %:tia nykyisesta USA:n maissisadosta.
        Sama määrä minkä USA tällä hetkellä käyttää karjanrehuksi.
        Mutta mikäänhän ei estä nostamasta tuotantoa, vapaata aluetta on aika paljon käytettävissä.
        Tätä vaihtoehtoa ei ole EU:lla.

        Raha on niin vanha keksintö, että se ei lopu koskaan ....
        Se vaan keskittyy yhä harvempien käsiin.

        Keskilänttä ja kaliforniaa uhkaa huutava pula vedestä, tuotannon kasvattaminen on mahdotonta. Joka kesä vesipula vain on pahentunut ja veden säännöstelyaika pitenee. Bioöljyllä on haittansa; se syö viljelyalan muuta tuotantoa.

        Ongelma onkin että USA ei panosta tarpeeksi öljypulan tuottamiin ongelmiin


      • LaD
        LaD kirjoitti:

        Keskilänttä ja kaliforniaa uhkaa huutava pula vedestä, tuotannon kasvattaminen on mahdotonta. Joka kesä vesipula vain on pahentunut ja veden säännöstelyaika pitenee. Bioöljyllä on haittansa; se syö viljelyalan muuta tuotantoa.

        Ongelma onkin että USA ei panosta tarpeeksi öljypulan tuottamiin ongelmiin

        Yli kymmenen osavaltion juomavesi tuodaan yksinomaan jääkauden jättämästä pohjavesialueesta, ja tuo vesi on loppumassa vuosikymmenessä tai kahdessa


      • näin se vaan meneee
        LaD kirjoitti:

        Keskilänttä ja kaliforniaa uhkaa huutava pula vedestä, tuotannon kasvattaminen on mahdotonta. Joka kesä vesipula vain on pahentunut ja veden säännöstelyaika pitenee. Bioöljyllä on haittansa; se syö viljelyalan muuta tuotantoa.

        Ongelma onkin että USA ei panosta tarpeeksi öljypulan tuottamiin ongelmiin

        Totta, mutta kulutusta voidaan rajusti supistaa, esim. maataloutta siirtämällä pohjoiseen, joka on ehkä suurin vedenkuluttaja alueella.

        USA:lla on yksi parhaita alueita, mitä suurella valtiolla voi olla, esim. Kiinassa on 90 %:tia maa-alasta käytännössä melkein käyttökelvotonta, eikä sillä ole mitään ongelmaa ruokkia valtavaa väestöään, USA:n alue vastaavasti on valtaosaltaan käyttökelpoista.

        Kalliovuorilla on myös valtavat sademäärät, joten resursseja hyödyntää vettä kyllä löytyy, jenkit vaan menee aina siitä missä aita on matalin ....

        USA on panostanut valtavasti uusiin energialähteisiin, kuten esim. aurinkovoima, paljon enempi kuin eurooppalaiset, ne on myös meitä edellä aurinkovoimaloiden kehittelyssä.
        Suomessa pääsuunta on ollut ydinvoiman kehittely.

        Se on totta, että bioöljy syö viljelyalaa ruuantuotannolta, mutta maa joka on maailman ehkä suurin elintarvikkeiden viejä, tuskin sitä suree, sillähän on varaa siihen.
        Se on muiden ongelma jos ruuan hinta nousee liian korkeaksi.


      • angel rain
        näin se meneee kirjoitti:

        Venäjä ja Kiina ei kykene estämään sitä, että valta vääjäämätä siirtyy Syyriassa enemmistönä oleville sunnimuslimeille joita on 70 %:tia maan väestöstä, 10 %:n alawiitti-lahko ei kykene edes Iranin tuella pitämään valtaa loputtamasti käsissään.

        Paskat. Ryssä ja kiina ei ikinä anna amerikkalaisille Lähi-Itää eikä juutalaisille. Turkin imperiumin kukistettua Britti Imperiumi Amerikan edeltäjä lypsi Lähi-Idän lähes kuiviin. Samanlaista imperialistista riistoa joka hyödyttää vain länttä ei Kiina ja Venäjä salli ellei ne pääse osingoille.


      • turhaa se on
        näin se meneee kirjoitti:

        Sitä se toki on ja tulevaisuudessa sen rooli vielä kasvaa tällä sektorilla.

        Putin tekee taloudellisilla porkkanoilla Ukrainaista ja Valko-Venäjästä Venäjän vilja-aitan. Suomesta voidaan hädän tullen ostaa maataloustuotteita. Yhdysvalloilla ei ole samanlaista turvaa mikäli Etelä-Amerikassa pääsee Kiinan ja Venäjään päin suuntautuneet Chavezin ja Castron kaltaiset hörhöt kokonaan valtaan. Israelin appelsiineilla ja Pohjoismaiden sekä Englannin maidolla ei paljoa eletä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      178
      2638
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      148
      2397
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      103
      1100
    4. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      64
      911
    5. Sinua oli kiihottavaa

      Sinua nainen oli kiihottavaa katsella.
      Ikävä
      65
      869
    6. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      771
    7. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      20
      770
    8. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      88
      749
    9. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      276
      747
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      698
    Aihe