Kolme syntiä, miksi Vl-usko on vinoutunut!

puupappi

1.) Raamatun sanan tuntemisen puute ja sen hylkääminen ainoana ohjenuorana opissa ja elämässä. Sekä kun Raamatun sana ei ole ylimpänä auktoriteettina sekä Jumalan Pyhän Hengen voiman alueiden ja armolahjojen hylkääminen.

Matt. 22:29

"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."

Ap. t. 17:11

"Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."

Raamattu käskee lukemaan ja tutkimaan itse Jumalan sanan ja opetettavat opit sen valossa!!!!

1. Tim. 4:13

"Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen."

2.) VT:n ja Vanhan Liiton sekoittaminen Uuden Testamentin- ja Uuden Liiton aikaan mielivaltaisesti sekä Jeesuksen rakkauden, lähetyskäskyn ja Pyhän Hengen alueiden hylkääminen. Raamatun tulkinta-oppien täydellinen hylkääminen, mikä avaa oven mielivaltaiselle vl-opetukselle ja vl-omintakeisille opeille ja lakihenkiselle uskolle ja opetukselle.

Gal. 3:2

"Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Galatalaiskirje/Galatalaiskirje - 05 - Laki ja Armo.mp3

Jeesus ei lähtenyt väärään Raamatun tulkintaan:

Matt. 4

""sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."
5 Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle
6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
8 Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9 ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua".
10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
11 Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta.""

Joh. 7:16

"Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt."

3.) Ihmisten koroittaminen ja pelon ja pelottelun kautta johtaminen sekä ihmisten alistaminen.

Apostolit kielsi sen:

2. Kor. 1:24

"ei niin, että tahdomme vallita teidän uskoanne, vaan me yhdessä autamme teitä teidän iloonne; sillä uskossa te olette lujat."

2. Kor. 11

"14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
16 Vielä minä sanon: älköön kukaan luulko minua mielettömäksi; mutta vaikka olisinkin, ottakaa minut mieletönnäkin vastaan, että minäkin saisin hiukan kerskata.
17 Mitä nyt puhun, kun näin suurella luottamuksella kerskaan, sitä en puhu Herran mielen mukaan, vaan niinkuin mieletön.
18 Koska niin monet kerskaavat lihan mukaan, niin kerskaan minäkin.
19 Tehän hyvin suvaitsette mielettömiä, kun itse olette niin mieleviä.
20 Tehän suvaitsette, että joku teidät orjuuttaa, että joku teidät syö puhtaaksi, että joku teidät saa saaliiksensa, että joku itsensä korottaa, että joku lyö teitä kasvoihin."

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Galatalaiskirje/Galatalaiskirje - 02 - Vaaristelty Evankeliumi.mp3

202

1213

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 38+33

      Täyttä asiaa! Kiitos Sinulle!

    • Aamen....

      Aamen, aamen, aamen.

      • AAAAMEN AAAAAMEN

        AAAAAAAAAAAAAAAAAAMEN

    • yks uskovainen

      Olet osannut kiteyttää todella hyvin ne tärkeimmät opin vinoumat, joista muut väärät opetukset juontavat juurensa. Kiitos kirjoituksestasi, siihenpä ei ole lisäämistä. Uskon aivan samoin.

    • Saara-äiti

      Amen

    • kristityt yhtykää

      Meitä Jeesukseen uskovia on paljon, mm. eri lestadiolaisryhmissä.
      Yhteen tällaiseen lukeudun itsekin, esikoislestadiolaisiin (ei pikku).

      Ongelmathan lähtivät liikkeelle jo 1800 luvun loppupuolella. OPillisista asioista kehkeytynyt valtataistelu repi Raattamaan kuoltua lestadiolaisen liikkeen ensin kolmeen osaan vuoteen 1902 mennessä. Näiltä ajoilta asti on peräisin tuo väärä, kristittyjä eri leireihin hajottava "vain me" seurakuntaoppi jonka hedelmää nämä muutkin vaikeudet pohjimmiltaan ovat. Kaikki voimat kuluvat "seurakunnan aitojen vahtimiseen".

      Jumalan lasten iloon ja vapauteen johtava Kristus keskeisyys on vaihtunut seurakunta- ja syntikeskeiseksi.

      • *

        Väärää vain me -oppia voi torjua myös pyrkimällä pitämään jollakin tavalla yhteyttä eri ryhmittymien kesken. Tuskin yhdistymistä järjestötasolla tulee tapahtumaan.

        Liiallisesta seurakuntakeskeisyydestä olen aivan samaa mieltä, kuten myös puusilmän kirjoituksista kiitän.

    • 55+29

      """Jumalan lasten iloon ja vapauteen johtava Kristus keskeisyys on vaihtunut seurakunta- ja syntikeskeiseksi. """

      Hyvin sanottu esikoislestadiolaiselta!!!

      • kristityt yhtykää

        Kaikki rehelliset lestadiolaiset tämän ongelman tiedostavat. Eri asia on sitten kuinka monet sen ääneen sanovat. Seurakunnan hajaantuessa tapahtumalle oli keksittävä ns. hyväksyttävä syy. Todellinen syy rakkaudettomuun vallanhimo ahdasmielisyys ja Jumalan sanan laajempi tuntemattomuus, ei tietenkään sopinut kuvaan.

        Perinteet sitovat edelleen, varsinkin seurakunnan päättävissä asemissa olevia, vaikka muutosta tapahtuu hiljalleen myös es.lest. liikkeen liikkeen sisällä.

        Kun lestadiolaisuus ei pelasta, eikä lestadiuskaan, vaan Jeesus, eikä Jeesuksia ole kuin yksi ainoa, niin ei ole mitään syytä karsinoida kristittyjä ahtaisiin karsinoihin ihmisopeilla jotka ovat lähtöisin Raamatun vääristä tulkinnoista.

        Vanhoillislestadiolaisita poikete esikoisista ei eroteta ketään, vaikka johtajalle sanoisi päin pläsiä, tai mitä muuta hyvänsä tekee joka on seurakunnan identiteettiä vastaan. Paljon on kuitenkin yhteistä edelleen jäljellä, tämän runsaan 100 erossa eletyn vuoden jälkeenkin.

        Me pelastumme Jumalan armosta uskon kautta ilman omia ansioitamme jokainen, uskon että samalla tavalla opettavat vanhoillisetkin. Erottava tekijä on siis lopulta vain tuo väärä seurakuntaoppi. Huvittaa että se on suoraan roomalaiskatolisilta ja ortodokselta kopioitu, ei siis Lutherin oppia, vaikka sellaisina mielellään esiinnytäänkin.

      • 13x5
        kristityt yhtykää kirjoitti:

        Kaikki rehelliset lestadiolaiset tämän ongelman tiedostavat. Eri asia on sitten kuinka monet sen ääneen sanovat. Seurakunnan hajaantuessa tapahtumalle oli keksittävä ns. hyväksyttävä syy. Todellinen syy rakkaudettomuun vallanhimo ahdasmielisyys ja Jumalan sanan laajempi tuntemattomuus, ei tietenkään sopinut kuvaan.

        Perinteet sitovat edelleen, varsinkin seurakunnan päättävissä asemissa olevia, vaikka muutosta tapahtuu hiljalleen myös es.lest. liikkeen liikkeen sisällä.

        Kun lestadiolaisuus ei pelasta, eikä lestadiuskaan, vaan Jeesus, eikä Jeesuksia ole kuin yksi ainoa, niin ei ole mitään syytä karsinoida kristittyjä ahtaisiin karsinoihin ihmisopeilla jotka ovat lähtöisin Raamatun vääristä tulkinnoista.

        Vanhoillislestadiolaisita poikete esikoisista ei eroteta ketään, vaikka johtajalle sanoisi päin pläsiä, tai mitä muuta hyvänsä tekee joka on seurakunnan identiteettiä vastaan. Paljon on kuitenkin yhteistä edelleen jäljellä, tämän runsaan 100 erossa eletyn vuoden jälkeenkin.

        Me pelastumme Jumalan armosta uskon kautta ilman omia ansioitamme jokainen, uskon että samalla tavalla opettavat vanhoillisetkin. Erottava tekijä on siis lopulta vain tuo väärä seurakuntaoppi. Huvittaa että se on suoraan roomalaiskatolisilta ja ortodokselta kopioitu, ei siis Lutherin oppia, vaikka sellaisina mielellään esiinnytäänkin.

        Minä rakastan hengessä ja totuudessa niin kuin kirjoitit.

      • kristityt yhtykää
        13x5 kirjoitti:

        Minä rakastan hengessä ja totuudessa niin kuin kirjoitit.

        Siitä tulee sanomaton ilo kun saamme yhdessä katsella Jeesusta. Hän on meidän Herramme ja Vapahtajamme. Jeesuksen teko on tuo uhri jolla meidän kaikki syntimme on sovitettu. Ja USKO on käsivarsi jolla Jumala lahjat otetaan vastaan.

      • *
        kristityt yhtykää kirjoitti:

        Kaikki rehelliset lestadiolaiset tämän ongelman tiedostavat. Eri asia on sitten kuinka monet sen ääneen sanovat. Seurakunnan hajaantuessa tapahtumalle oli keksittävä ns. hyväksyttävä syy. Todellinen syy rakkaudettomuun vallanhimo ahdasmielisyys ja Jumalan sanan laajempi tuntemattomuus, ei tietenkään sopinut kuvaan.

        Perinteet sitovat edelleen, varsinkin seurakunnan päättävissä asemissa olevia, vaikka muutosta tapahtuu hiljalleen myös es.lest. liikkeen liikkeen sisällä.

        Kun lestadiolaisuus ei pelasta, eikä lestadiuskaan, vaan Jeesus, eikä Jeesuksia ole kuin yksi ainoa, niin ei ole mitään syytä karsinoida kristittyjä ahtaisiin karsinoihin ihmisopeilla jotka ovat lähtöisin Raamatun vääristä tulkinnoista.

        Vanhoillislestadiolaisita poikete esikoisista ei eroteta ketään, vaikka johtajalle sanoisi päin pläsiä, tai mitä muuta hyvänsä tekee joka on seurakunnan identiteettiä vastaan. Paljon on kuitenkin yhteistä edelleen jäljellä, tämän runsaan 100 erossa eletyn vuoden jälkeenkin.

        Me pelastumme Jumalan armosta uskon kautta ilman omia ansioitamme jokainen, uskon että samalla tavalla opettavat vanhoillisetkin. Erottava tekijä on siis lopulta vain tuo väärä seurakuntaoppi. Huvittaa että se on suoraan roomalaiskatolisilta ja ortodokselta kopioitu, ei siis Lutherin oppia, vaikka sellaisina mielellään esiinnytäänkin.

        Kuitenkin vanhoillisten seuroissakin käyvissä on myös osa joukosta sellaista, että se käsittää väärän seurakuntaopin olemassaolon.

        Myös minä olen sitä mieltä, että "vain me"-oppi on täysin epäluterilaisuutta. Se on puhdasta katolilaisuutta.

        Vielä 1970-luvulla oli seuroissa yleiseti kiittäjiä ja ilon ännet kuuluivat. Nyt on ne kaikki hävinneet.

      • puolitu
        * kirjoitti:

        Kuitenkin vanhoillisten seuroissakin käyvissä on myös osa joukosta sellaista, että se käsittää väärän seurakuntaopin olemassaolon.

        Myös minä olen sitä mieltä, että "vain me"-oppi on täysin epäluterilaisuutta. Se on puhdasta katolilaisuutta.

        Vielä 1970-luvulla oli seuroissa yleiseti kiittäjiä ja ilon ännet kuuluivat. Nyt on ne kaikki hävinneet.

        Erikoisen seuroissa vielä "mellastetaan " mut nehän onkin ulkopuolella lautakunnan.

      • *
        * kirjoitti:

        Kuitenkin vanhoillisten seuroissakin käyvissä on myös osa joukosta sellaista, että se käsittää väärän seurakuntaopin olemassaolon.

        Myös minä olen sitä mieltä, että "vain me"-oppi on täysin epäluterilaisuutta. Se on puhdasta katolilaisuutta.

        Vielä 1970-luvulla oli seuroissa yleiseti kiittäjiä ja ilon ännet kuuluivat. Nyt on ne kaikki hävinneet.

        Muuten, ensimmäiset helluntailaisten kokoukset pidettiin Helsingin RAUHANYHDISTYKSELLÄ. Tämä porukka oli aikoinaan myös kutsumassa helluntailaiset Suomeen. Vaikka opissa ja opetuksessa esiintuisi vinoutumia, niin silti ryllä on oikeita uskovia. Kuitenkaan sellaisia saarnaajia ja toimintaa, joka ei ole raitishenkistä, ei pidä lähteä tukemaan.

        Ehkäisykysymyksessä monet ihmiset kokevat asian omantuntonsa kautta, että he eivät voi ehkäistä.

      • puupappi
        * kirjoitti:

        Muuten, ensimmäiset helluntailaisten kokoukset pidettiin Helsingin RAUHANYHDISTYKSELLÄ. Tämä porukka oli aikoinaan myös kutsumassa helluntailaiset Suomeen. Vaikka opissa ja opetuksessa esiintuisi vinoutumia, niin silti ryllä on oikeita uskovia. Kuitenkaan sellaisia saarnaajia ja toimintaa, joka ei ole raitishenkistä, ei pidä lähteä tukemaan.

        Ehkäisykysymyksessä monet ihmiset kokevat asian omantuntonsa kautta, että he eivät voi ehkäistä.

        "Ehkäisykysymyksessä monet ihmiset kokevat asian omantuntonsa kautta, että he eivät voi ehkäistä."

        Omatunto voidaan sitoa väärään opetukseen.

        Jos ihmiseltä kysyy, missä Raamatussa Jeesus tai apostolit UT:ssa opettivat niin, mutta silloin ollan täysin tietämättömiä!

        Omatunto pitäisi sitoa Raamatun sanaan, sen totuuksiin, selviin kohtiin, sillä siten voidaan olla terveellä pohjalla asiassa kuin asiassa.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Miettinen, Mikko/Miettinen, Mikko - Johdanto Seurakuntavirkoihin.mp3

    • 88+21

      On hienoa, että julistetaan Kristusta myös aitovierillä, jota nimenomaan puupappi on "hiljaisesti" tehnyt tällä palstalla. Kiitos Jumalalle siitä!

      • näin valitettavasti

        Lestadiolaisuuden henkiset ja opilliset juuret ovat hyvin kaukana uuslukijaisuudessa pietismissä ja herrnhutilaisuudessa.
        Lestadiuksen äiti oli uuslukijaisia. Lestadius koki hyvin voimakkaan herätyksen lapsensa kuoltua. Lestadiuksella oli nykylääketieteen valossa masennusta, kertoo lestadiusta tutkinut tuttuni tohtori Markku Ihonen.

        Surumielisyys ja autuuden etsiminen enemmän taikka vähemmän itsensä rankaisemisesta oli tuolle ajalle tyypillista. Vallan keskiittyminen voimakkaasti johtoryhmälle näissä Lestadiuksen nimeä kantavissa liikkeissä on mielestäni hyvin pitkälle menneisyydessä tapahtuneiden useiden hajaannusten seurausta.

        Ehkäpä merkittävä syy näihin hajaannuksiin on nimenomaan vallan keskittäminen Jeesuksen Kristuksen sijasta seurakunnan johtohenkilöille. Kristus ei ole saanut toimia seurakunnan päänä, vaan hänen paikkansa on pikkuhiljaa mennyt vallan- ja kunniahimoisille johtajille. Näitä traditioon ajan saatossa pesiytyneitä vääriä rakenteita pidetään sitten yllä edelleen, hyvin kyseenalaisilla konsteilla. Pelko kaiken isiltä opitun ja turvalliseksi koetun hajoamisesta on epäilemättä yksi syy pitää seurakuntaa tiukoissa ohjaksissa.

        Kun Jumalan rakkaus saa ohjata ja hallita seurakuntaa, silloin jokaisella seurakuntalaisella on sama arvo ja oma paikkansa, jokaisen tarpeet ja vaikeudet otetaan tasapuolisesti huomioon seurakunnassa, eikä kukaan seurakunnassa asetu toisten yläpuolelle.

        Silloin kun seurakuntaa hallitaan käskyillä ja kielloilla (ei lain avulla), silloin pelko on hallitsijana, - aina johtajasta viimeiseen seurakuntalaiseen saakka.

        Johtajat pelkäävät valtansa ja isiltä perityn tradition puolesta ja pelottelevat alaisiaan Jumalan tuomioilla, mikäli nämä asettuvat häntä/heitä vastustamaan.

      • näin valitettavasti
        näin valitettavasti kirjoitti:

        Lestadiolaisuuden henkiset ja opilliset juuret ovat hyvin kaukana uuslukijaisuudessa pietismissä ja herrnhutilaisuudessa.
        Lestadiuksen äiti oli uuslukijaisia. Lestadius koki hyvin voimakkaan herätyksen lapsensa kuoltua. Lestadiuksella oli nykylääketieteen valossa masennusta, kertoo lestadiusta tutkinut tuttuni tohtori Markku Ihonen.

        Surumielisyys ja autuuden etsiminen enemmän taikka vähemmän itsensä rankaisemisesta oli tuolle ajalle tyypillista. Vallan keskiittyminen voimakkaasti johtoryhmälle näissä Lestadiuksen nimeä kantavissa liikkeissä on mielestäni hyvin pitkälle menneisyydessä tapahtuneiden useiden hajaannusten seurausta.

        Ehkäpä merkittävä syy näihin hajaannuksiin on nimenomaan vallan keskittäminen Jeesuksen Kristuksen sijasta seurakunnan johtohenkilöille. Kristus ei ole saanut toimia seurakunnan päänä, vaan hänen paikkansa on pikkuhiljaa mennyt vallan- ja kunniahimoisille johtajille. Näitä traditioon ajan saatossa pesiytyneitä vääriä rakenteita pidetään sitten yllä edelleen, hyvin kyseenalaisilla konsteilla. Pelko kaiken isiltä opitun ja turvalliseksi koetun hajoamisesta on epäilemättä yksi syy pitää seurakuntaa tiukoissa ohjaksissa.

        Kun Jumalan rakkaus saa ohjata ja hallita seurakuntaa, silloin jokaisella seurakuntalaisella on sama arvo ja oma paikkansa, jokaisen tarpeet ja vaikeudet otetaan tasapuolisesti huomioon seurakunnassa, eikä kukaan seurakunnassa asetu toisten yläpuolelle.

        Silloin kun seurakuntaa hallitaan käskyillä ja kielloilla (ei lain avulla), silloin pelko on hallitsijana, - aina johtajasta viimeiseen seurakuntalaiseen saakka.

        Johtajat pelkäävät valtansa ja isiltä perityn tradition puolesta ja pelottelevat alaisiaan Jumalan tuomioilla, mikäli nämä asettuvat häntä/heitä vastustamaan.

        KOrjaus: Silloin kun seurakuntaa hallitaan käskyillä ja kielloilla
        (eli lain avulla), silloin pelko on hallitsijana, - aina johtajasta viimeiseen seurakuntalaiseen saakka.

      • puupappi
        näin valitettavasti kirjoitti:

        KOrjaus: Silloin kun seurakuntaa hallitaan käskyillä ja kielloilla
        (eli lain avulla), silloin pelko on hallitsijana, - aina johtajasta viimeiseen seurakuntalaiseen saakka.

        Jumalan laki on hyvä ja ihana asia Jeesukseen uskoville (Room. :13-16, eikä suinkaan taakka, mutta kun Jumalan käskyt ja itse keksityt säännöt ovat sekaisin ovat kuulijat myös todella sekaisin.

        On muistettava, että Paholainen jää toimettomaksi jos on ehkä useista sadoista tuhannista ihmisistä, kun on ennen kaikkea kysymys ihmisten ikuisuus-kysymyksestä.

        Jos väittää, että meillä on ainoa oikea oppi ja kaikki muut väärässä on itsestään selvää, että silloin ollaan pahasti metsähallituksen puolella.

        Jeesus toisti monesti vertauksissa ja sanassaan, että Hän on kestävä perustus, vain ja ainoastaan.

        Vl-johto edelleen tarjoaa rinnalle omia rinnakaspelastuksia:
        1.) pakko synninpäästöt - sidotaan ihmisen pelastus ihmisiin srk:n ja tekoihin.
        2.) pakko seurakaunta - pakko sidotaan uskova "ainoaan oikeaan seurakuntaan", mitä oppia ei Raamattu tunne. (Mark. 9:38-39)
        3.) omintakeiset pakko säännöt - pakoitetaan uskovat ohi Raamatun meneviin oppeihin ja väitetään, että niiden noudattamatta jättäminen vie helvettiin.
        4.) Väärin julistettu evankeliumi, missä armo on edellä mainittua omaa yritystä ja lähinnä ihmisten edessä harjoitettua uskotoa.

        5.) Vl uskoa hämmentää myös ev.lut.kirkon papit omine sakramentti oppeineen. - On se suurta armoa ja Jumalan työtä, jos joku vl pääsee selville vesille!!! Tosin vain niillä on siihen mahdollisuus, jotka lähtevät rukoillen lukemaan ja tutkimaan juurtuen Raamatun sanaan.
        Jer. 31:9

        "Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. ..."

        Tosin usko Jeesukseen maksaa, mutta miksi jatkaa esimerkkinä väärien oppien ketjuassa omassa suvussa ja rakkaiden ihmisten harhaanjohtamisessa? Tosin, ensin pitää päästä ymmärtämään, että on enemmän tai vähemmän hukassa, mikä vaatii paljon nöyryyttä.

        5.) Oikea Jumalan pelko, mikä ei ole nöyristelyä tai kompromissien tekoa totuuksista ihmisten edessä, vaan se on viisauden alku ja asia, minkä saa ihmisen tekemään oikeita Raamatun sanan mukaisia valintoja. Tosin se ainan johtaa ristiriitaan uskonnonharjoittajien kanssa, mutta se on Raamatun sanan tie ja Jeesus puhui siitä aina (Luuk.10:25,11:42...).

        Mikä sinulle on tänään arvokkainta ikuisuuden edessä; ihmiskunnia tai Jumalan kunnia?


        Jumalan kutsun ymmärtävälle tulee oikean henkilökohtaisen uskon Jeesukseen (Room. 10:9-13), parannuksen (katuminen, Jumalalle tunnustaminen ja synnistä luopuminen: Sananlaskut 28:13, Ap.t. 17:30, Mark 1:15, 16:15-20) ja Jeesuksen veren kautta tapatuva uudestisyntyminen Pyhän Hengen katta (Joh.3:1-21, 3:12-13) taas lähtee muuttamaan ihmistä rakkauden pohjalta etenevänä muuttumisena sisäisesti, mitä Jumalan armo kautta Pyhän Hengen työnä saa aikaan.

        2. Kor. 5:17 - 6:2, Ef. 2:1-10,

        Gal. 5:6

        "Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko."

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Profeetallinen Sana/Profeetallinen Sana - 01 - Vapaus Laista.mp3

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Korhonen, Einari/Korhonen Einari - Vanhan ja Uuden Testamentin Seurakunta.mp3

      • puupappi
        puupappi kirjoitti:

        Jumalan laki on hyvä ja ihana asia Jeesukseen uskoville (Room. :13-16, eikä suinkaan taakka, mutta kun Jumalan käskyt ja itse keksityt säännöt ovat sekaisin ovat kuulijat myös todella sekaisin.

        On muistettava, että Paholainen jää toimettomaksi jos on ehkä useista sadoista tuhannista ihmisistä, kun on ennen kaikkea kysymys ihmisten ikuisuus-kysymyksestä.

        Jos väittää, että meillä on ainoa oikea oppi ja kaikki muut väärässä on itsestään selvää, että silloin ollaan pahasti metsähallituksen puolella.

        Jeesus toisti monesti vertauksissa ja sanassaan, että Hän on kestävä perustus, vain ja ainoastaan.

        Vl-johto edelleen tarjoaa rinnalle omia rinnakaspelastuksia:
        1.) pakko synninpäästöt - sidotaan ihmisen pelastus ihmisiin srk:n ja tekoihin.
        2.) pakko seurakaunta - pakko sidotaan uskova "ainoaan oikeaan seurakuntaan", mitä oppia ei Raamattu tunne. (Mark. 9:38-39)
        3.) omintakeiset pakko säännöt - pakoitetaan uskovat ohi Raamatun meneviin oppeihin ja väitetään, että niiden noudattamatta jättäminen vie helvettiin.
        4.) Väärin julistettu evankeliumi, missä armo on edellä mainittua omaa yritystä ja lähinnä ihmisten edessä harjoitettua uskotoa.

        5.) Vl uskoa hämmentää myös ev.lut.kirkon papit omine sakramentti oppeineen. - On se suurta armoa ja Jumalan työtä, jos joku vl pääsee selville vesille!!! Tosin vain niillä on siihen mahdollisuus, jotka lähtevät rukoillen lukemaan ja tutkimaan juurtuen Raamatun sanaan.
        Jer. 31:9

        "Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. ..."

        Tosin usko Jeesukseen maksaa, mutta miksi jatkaa esimerkkinä väärien oppien ketjuassa omassa suvussa ja rakkaiden ihmisten harhaanjohtamisessa? Tosin, ensin pitää päästä ymmärtämään, että on enemmän tai vähemmän hukassa, mikä vaatii paljon nöyryyttä.

        5.) Oikea Jumalan pelko, mikä ei ole nöyristelyä tai kompromissien tekoa totuuksista ihmisten edessä, vaan se on viisauden alku ja asia, minkä saa ihmisen tekemään oikeita Raamatun sanan mukaisia valintoja. Tosin se ainan johtaa ristiriitaan uskonnonharjoittajien kanssa, mutta se on Raamatun sanan tie ja Jeesus puhui siitä aina (Luuk.10:25,11:42...).

        Mikä sinulle on tänään arvokkainta ikuisuuden edessä; ihmiskunnia tai Jumalan kunnia?


        Jumalan kutsun ymmärtävälle tulee oikean henkilökohtaisen uskon Jeesukseen (Room. 10:9-13), parannuksen (katuminen, Jumalalle tunnustaminen ja synnistä luopuminen: Sananlaskut 28:13, Ap.t. 17:30, Mark 1:15, 16:15-20) ja Jeesuksen veren kautta tapatuva uudestisyntyminen Pyhän Hengen katta (Joh.3:1-21, 3:12-13) taas lähtee muuttamaan ihmistä rakkauden pohjalta etenevänä muuttumisena sisäisesti, mitä Jumalan armo kautta Pyhän Hengen työnä saa aikaan.

        2. Kor. 5:17 - 6:2, Ef. 2:1-10,

        Gal. 5:6

        "Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko."

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Profeetallinen Sana/Profeetallinen Sana - 01 - Vapaus Laista.mp3

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Korhonen, Einari/Korhonen Einari - Vanhan ja Uuden Testamentin Seurakunta.mp3

        "On muistettava, että Paholainen jää toimettomaksi jos on ehkä useista sadoista tuhannista ihmisistä, kun on ennen kaikkea kysymys ihmisten ikuisuus-kysymyksestä."

        Tarkoitus oli kirjoittaa: "ettei Paholainen jää toimettomaksi"

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Kristitty Elaman Myrskyissa - 2.12.1979.mp3

    • 1+2

      Kolme pääsyntiä.
      1. Henkinen ja fyysinen alistaminen, jossa valtaa käytetään heikompia kohtaan siten, että esim pienelle lapselle lähtemättömät traumat.
      2.Ulospotkiminen ja yhteisöstä eroittamisen pelottelu.
      3.Harhaoppi.

    • 3 syytä

      vainko kolme

      • puupappi

        Raamatun sanan hylkääminen on ainoa suuri syy,

        se poikii lukuisia synnillisiä opetuksia, missä ihmisen niskaan lyödään taakkaa taakan päälle... aina ne tuottaa lisää ongelmia ja monenlaista kärsimystä.

        Moni on jo kärsinyt niin paljon... Jeesus vihasi niitä, jotka laittoivat ihmisten niskaan raksaita painoja, mutta ei itselleen.
        Matt. 23:4

        "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa."

        Luuk. 11:46

        "Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!

        1.) Ehkäisykielto
        2.) Epäraamatullinen synninpäästö-pelastusoppi
        3.) Naisten alistaminen
        4.) Ihmisten hylkäämisoppi, jopa omat lapset pitää hyljätä, jos ne eivät ole juuri vl-pakkouskossa!
        5.) Epäraamatullinen helvettiin Tuomio-oppi "vain vl-pelastuu"


        Melperin listassa varmaan lisää...

      • weha.
        puupappi kirjoitti:

        Raamatun sanan hylkääminen on ainoa suuri syy,

        se poikii lukuisia synnillisiä opetuksia, missä ihmisen niskaan lyödään taakkaa taakan päälle... aina ne tuottaa lisää ongelmia ja monenlaista kärsimystä.

        Moni on jo kärsinyt niin paljon... Jeesus vihasi niitä, jotka laittoivat ihmisten niskaan raksaita painoja, mutta ei itselleen.
        Matt. 23:4

        "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa."

        Luuk. 11:46

        "Mutta hän sanoi: "Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin!

        1.) Ehkäisykielto
        2.) Epäraamatullinen synninpäästö-pelastusoppi
        3.) Naisten alistaminen
        4.) Ihmisten hylkäämisoppi, jopa omat lapset pitää hyljätä, jos ne eivät ole juuri vl-pakkouskossa!
        5.) Epäraamatullinen helvettiin Tuomio-oppi "vain vl-pelastuu"


        Melperin listassa varmaan lisää...

        Puupappi täällä vikoilee muita. Onko omat asiat kunnossa? Pitää vielä tuuppia sitä omaansa, vaikka ei ymmärrä sanaa ja sakramentteja, vaan omaa hurmaisen hengen, joka voi hänen oppinsa mukaan syntyä ilman niitä....Tästä näkee, että ajat sielunvihollisen asiaa...

      • ei katolinen
        weha. kirjoitti:

        Puupappi täällä vikoilee muita. Onko omat asiat kunnossa? Pitää vielä tuuppia sitä omaansa, vaikka ei ymmärrä sanaa ja sakramentteja, vaan omaa hurmaisen hengen, joka voi hänen oppinsa mukaan syntyä ilman niitä....Tästä näkee, että ajat sielunvihollisen asiaa...

        Sielunvihollinen on todella huolissaan siitä, että joku tuo esille Jumalan
        sanan mukaista opetusta, kuten "puupappi" tekee".
        Sielunvihollinen panee heti omat agenttinsa liikkeelle , jotka korostavat
        katolisen kirkon keksimiä harha-oppeja, ihmisten perinnäissääntöjä ja
        tapoja, eivätkä Raamatun kirkasta totuutta.

        Ei Jeesus suotta sanonut näille "sakramentalisteille:
        "Te teette tyhjäksi minun sanani perinnäissääntöjenne takia."

      • weha.
        ei katolinen kirjoitti:

        Sielunvihollinen on todella huolissaan siitä, että joku tuo esille Jumalan
        sanan mukaista opetusta, kuten "puupappi" tekee".
        Sielunvihollinen panee heti omat agenttinsa liikkeelle , jotka korostavat
        katolisen kirkon keksimiä harha-oppeja, ihmisten perinnäissääntöjä ja
        tapoja, eivätkä Raamatun kirkasta totuutta.

        Ei Jeesus suotta sanonut näille "sakramentalisteille:
        "Te teette tyhjäksi minun sanani perinnäissääntöjenne takia."

        Te kiellätte Jumalan sanan, sanassa ja sakramenteissa...luette kuin piru Raamattua...

      • weha.
        weha. kirjoitti:

        Te kiellätte Jumalan sanan, sanassa ja sakramenteissa...luette kuin piru Raamattua...

        Eli Jumalan voiman kiellätte sanassa ja sakramenteissa, ja opetatte ihan väärin Raamattua...

      • weha.
        weha. kirjoitti:

        Eli Jumalan voiman kiellätte sanassa ja sakramenteissa, ja opetatte ihan väärin Raamattua...

        järkeislaki usko on uudestikastajilla- Ymmärrätte esim. kasteen ihmisen kuuliaisuutena ja ihmistekona. Meille kaste on Jumalan sana ja asetus, Jumalan teko ja lahja.

      • ei katolinen
        weha. kirjoitti:

        Eli Jumalan voiman kiellätte sanassa ja sakramenteissa, ja opetatte ihan väärin Raamattua...

        Älä Weha valehtele!

        Me emme kiellä Jumalan sanan voimaa!!!
        Uskomme täysin Raamattuun:

        "Jumalan sana on elävä, voimallinen, terävämpi kuin mikään kaksiteräinen
        miekka..."

        Mutta tuollaiseen pakanalliseen taikauskoon, että vedessä olisi jotain
        mystistä taikavoimaa, joka pelastaa ihmisen, siihen emme usko.
        Pakanoilla on juuri tuollaisia taikauskoisia tapoja. He luottavat kiveen, puuhun tai kuten Suomessa, veteen.

        Jumalan sana muka menee veteen ja hyppää sieltä pois, heti kasteen
        jälkeen, kun kastevesi kaadetaan viemäriin.
        Jumalan sana EI TARVITSE VETTÄ KYYTIPOJAKSI!!!

        Eikä toinen ihminen, kuten vanhemmat, voi pelastaa pientä vauvaa. Vauvakaste on pahinta synergiaa, jossa ihminen yrittää omilla teoillaan
        pelastaa Jumalan sylissä olevaa vauvaa.

      • ylpeys langettaa
        ei katolinen kirjoitti:

        Älä Weha valehtele!

        Me emme kiellä Jumalan sanan voimaa!!!
        Uskomme täysin Raamattuun:

        "Jumalan sana on elävä, voimallinen, terävämpi kuin mikään kaksiteräinen
        miekka..."

        Mutta tuollaiseen pakanalliseen taikauskoon, että vedessä olisi jotain
        mystistä taikavoimaa, joka pelastaa ihmisen, siihen emme usko.
        Pakanoilla on juuri tuollaisia taikauskoisia tapoja. He luottavat kiveen, puuhun tai kuten Suomessa, veteen.

        Jumalan sana muka menee veteen ja hyppää sieltä pois, heti kasteen
        jälkeen, kun kastevesi kaadetaan viemäriin.
        Jumalan sana EI TARVITSE VETTÄ KYYTIPOJAKSI!!!

        Eikä toinen ihminen, kuten vanhemmat, voi pelastaa pientä vauvaa. Vauvakaste on pahinta synergiaa, jossa ihminen yrittää omilla teoillaan
        pelastaa Jumalan sylissä olevaa vauvaa.

        nimimerkki "ei katolinen" meni nyt pöheikköön. Et sinä näemmä uskokaan Raamattuun. Olisit nyt malttanut pitää suusi kiinni.

        Nimttäin: Jeesuksen asettamaa Kastetta ei voi nimitellä taikauskoksi, ilman raskaita rangaistuksia mitä siitä teosta seuraa.

        oh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny
        - vedestä
        - ja Hengestä, ...

        ... ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        Noinko suljit itsesi pois, pilkkaamalla Jumalaa.

      • ei katolinen
        ylpeys langettaa kirjoitti:

        nimimerkki "ei katolinen" meni nyt pöheikköön. Et sinä näemmä uskokaan Raamattuun. Olisit nyt malttanut pitää suusi kiinni.

        Nimttäin: Jeesuksen asettamaa Kastetta ei voi nimitellä taikauskoksi, ilman raskaita rangaistuksia mitä siitä teosta seuraa.

        oh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny
        - vedestä
        - ja Hengestä, ...

        ... ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        Noinko suljit itsesi pois, pilkkaamalla Jumalaa.

        Et taida tuntea Raamattua.

        Jesus ei puhu tuossaa mitään kasteesta, vaan syntymisestä ylhäältä,
        Jumalan sanan voimasta!
        Vesi on Jumalan sanan synonyymi.

        "Niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, on minun sanani..."
        Jes 55:10


        2Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta." 1. Piet 1:23

        Jeesus ei missään käskenyt kastaa pieniä, viattomia vauvoja!
        Hän itse siunasi lapsia, mutta katolinen kirkko kehitti 300-luvulla
        tuon taikauskoa muistuttavan vauvakasteen, jolla muka otetaan pieni,
        Jumalan sylissä oleva vauva "Jumalan lapseksi"!!!

      • weha.
        ei katolinen kirjoitti:

        Et taida tuntea Raamattua.

        Jesus ei puhu tuossaa mitään kasteesta, vaan syntymisestä ylhäältä,
        Jumalan sanan voimasta!
        Vesi on Jumalan sanan synonyymi.

        "Niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, on minun sanani..."
        Jes 55:10


        2Te olette uudestisyntyneet elävän sanan kautta." 1. Piet 1:23

        Jeesus ei missään käskenyt kastaa pieniä, viattomia vauvoja!
        Hän itse siunasi lapsia, mutta katolinen kirkko kehitti 300-luvulla
        tuon taikauskoa muistuttavan vauvakasteen, jolla muka otetaan pieni,
        Jumalan sylissä oleva vauva "Jumalan lapseksi"!!!

        Kaikkia kansoja Jeesus käskee kastamaan. Kansojen seassa on vauvoja. Te kiellätte kaikki järkeisuskollanne. En luota teidän selityksiin pennin vertaa. Ei luottoa teihin uudestikastajat, sillä selitätte aivan eritavalla Raamattua. Mitä te täällä siis jauhatte kieroja juttujanne....

        Nimittäin se synnintunto ja Pyhän Hengen lahja, on yksin Pyhän Hengen teko.

        Nimittäin: "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on sillä se on hänelle", eli teille hullutusta" (2.kor.2:14).

      • ei katolinen
        weha. kirjoitti:

        Kaikkia kansoja Jeesus käskee kastamaan. Kansojen seassa on vauvoja. Te kiellätte kaikki järkeisuskollanne. En luota teidän selityksiin pennin vertaa. Ei luottoa teihin uudestikastajat, sillä selitätte aivan eritavalla Raamattua. Mitä te täällä siis jauhatte kieroja juttujanne....

        Nimittäin se synnintunto ja Pyhän Hengen lahja, on yksin Pyhän Hengen teko.

        Nimittäin: "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on sillä se on hänelle", eli teille hullutusta" (2.kor.2:14).

        Eikö Wehakaan tunne Raamattua?

        Jeesus EI KÄSKE KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan Hän käskee saarnata evankeliumia kaikille kansoille!!!

        "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille kansoille.."
        Mark 16:115-16

        Sen JÄLKEEN kastetaan vain ne, jotka uskovat:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Apostolitkaan eivät kastaneet kaikkea kansaa, vaan ainoastaan ne,
        jotka uskoivat:

        "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan val-
        takunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he otiivat kasteen, sekä miehet että naiset."
        Ap 8:12

        Vauvoista ei ole ensimmä'istäkään mainintaa, vaikka tuossakin kastettiin
        perhekuntia!!

        Pakollinen vauvakaste on katolisen kirkon keksintö, samoinkuin monet
        muutkin harha-opit, kuten Neitsyt Marian palvonta ym.
        Weha on katolisen kirkon keksimän harha-opin edustaja.

      • Kesitas
        weha. kirjoitti:

        järkeislaki usko on uudestikastajilla- Ymmärrätte esim. kasteen ihmisen kuuliaisuutena ja ihmistekona. Meille kaste on Jumalan sana ja asetus, Jumalan teko ja lahja.

        Miten Sinä Weha suhtaudut heihin, jotka ottivat UUDELLEEN KASTEEN JEESUKSEEN, vaikka olivat muutamaa aika ennen ottaneet kasteen Johannekselta, syntien anteeksi saamiseksi?
        Meneekö Jeesuksen kastamat ”uudelleen kastettuna” helvettiin?
        Kes.

      • Kesitas
        weha. kirjoitti:

        Kaikkia kansoja Jeesus käskee kastamaan. Kansojen seassa on vauvoja. Te kiellätte kaikki järkeisuskollanne. En luota teidän selityksiin pennin vertaa. Ei luottoa teihin uudestikastajat, sillä selitätte aivan eritavalla Raamattua. Mitä te täällä siis jauhatte kieroja juttujanne....

        Nimittäin se synnintunto ja Pyhän Hengen lahja, on yksin Pyhän Hengen teko.

        Nimittäin: "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on sillä se on hänelle", eli teille hullutusta" (2.kor.2:14).

        Raamattu ei kerro vauvakastetta, vaan perhekuntien kasteen, johon kuuluu myös orjat sekä palvelijat, mutta yli 12 vuotiaat, ei nuorempia koskaan.
        Tutusti Israelin historiaan.
        Nimittäin se synnintunto ja Pyhän Hengen lahja, on yksin Pyhän Hengen teko.
        Vauva ei ota mitään vastaan luonnollisena ihmisenä. Kaikki suojelus on armoa.
        Vielä kerran, MIKSI JOHANNEKSEN KASTETUR OTTIVTA UUDELLEEN JEESUSKEN KASTEEN.
        Kes.

      • puupappi
        Kesitas kirjoitti:

        Miten Sinä Weha suhtaudut heihin, jotka ottivat UUDELLEEN KASTEEN JEESUKSEEN, vaikka olivat muutamaa aika ennen ottaneet kasteen Johannekselta, syntien anteeksi saamiseksi?
        Meneekö Jeesuksen kastamat ”uudelleen kastettuna” helvettiin?
        Kes.

        Jeesus on asettanut uskovien kasteen ja se kuvaa vanhan elämän hautaamista ja uuteen nousemista, siksi kaste suoritetaan kokonaan upottamalla veden alle ja sieltä ylosnostamisella.Matt.3

        Tätä kastetta ei anneta kuin uskoville, jotka sitä pyytävät ja ovat uudetisyntyneet Jumalan lapsiksi. (Ap.t.2:37-41, 19:1-7, Joh.1:12-14.3:1- 4:2)

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

      • puupappi
        Kesitas kirjoitti:

        Raamattu ei kerro vauvakastetta, vaan perhekuntien kasteen, johon kuuluu myös orjat sekä palvelijat, mutta yli 12 vuotiaat, ei nuorempia koskaan.
        Tutusti Israelin historiaan.
        Nimittäin se synnintunto ja Pyhän Hengen lahja, on yksin Pyhän Hengen teko.
        Vauva ei ota mitään vastaan luonnollisena ihmisenä. Kaikki suojelus on armoa.
        Vielä kerran, MIKSI JOHANNEKSEN KASTETUR OTTIVTA UUDELLEEN JEESUSKEN KASTEEN.
        Kes.

        Perhekunta kastetta ei ole Raamatussa.
        On vaan niin, että kaikki perhessä tulivat uskoon, niistä on ollut, mutta myös puhtaan perheistä, missä vain miehet olivat tulleet uskoon tai vain vaimo, tai lapsi/lapset. Aina kastettiin vain uskoon tuleet UT:ssa.

      • Kesitas
        puupappi kirjoitti:

        Perhekunta kastetta ei ole Raamatussa.
        On vaan niin, että kaikki perhessä tulivat uskoon, niistä on ollut, mutta myös puhtaan perheistä, missä vain miehet olivat tulleet uskoon tai vain vaimo, tai lapsi/lapset. Aina kastettiin vain uskoon tuleet UT:ssa.

        Perhekunta kastetta ei luonnollisesti ole, mutta perhekuntia kastettiin, kutenj muitakin isoja ryhmiä, jopa 3000 yhtä aikaa.

        Kysymys oli siitä, mikä on perhekunta, se on palaveliat, orjat, sekut usein ja isovanhemmat sekä aikuiset ihmiset ( yli 12 v)

        Kuten Ap. t. 16:33
        Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

        Kysmys oli Israelin tapojen ja kulttuurin tuntemisesta.

        Kes.

      • Hans Wegwkius
        weha. kirjoitti:

        Kaikkia kansoja Jeesus käskee kastamaan. Kansojen seassa on vauvoja. Te kiellätte kaikki järkeisuskollanne. En luota teidän selityksiin pennin vertaa. Ei luottoa teihin uudestikastajat, sillä selitätte aivan eritavalla Raamattua. Mitä te täällä siis jauhatte kieroja juttujanne....

        Nimittäin se synnintunto ja Pyhän Hengen lahja, on yksin Pyhän Hengen teko.

        Nimittäin: "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on sillä se on hänelle", eli teille hullutusta" (2.kor.2:14).

        Uusi Testamentti kertoo vain uskoontulleiden kasteista. Perhekunnissakin kastettiin USKOON TULLEET Yksilöt, näin opettaa Uusi Testamentti.

        Mistä usko Jeesukseen tulee ja Uusi Testamentti vastaa;"Usko tulee siis kuulemisesta,mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta." Room 10:17. Evankeliumi synnyttää uskon Jeesukseen Kristukseen, josta seuraa;Mutta kaikille jotka ottivat hänet /Jeesuksen) vastaan Hän antoi voiman yulla Jumalan lapsiski,niille jotka uskovat hänen nimeensä." joh 1:12.

        Weha ei omista Pyhää Henkeä,koska ei tottele Jumalan Sanaa vaan etsii mitä ihmeellismpiä epäraamatullisia yhteisöjä joiden opilla hän ohittaa Pyhät kirjoitukset.

        Totta Weha yrittää sanoa ja viitata "(2Kor 2:14 lainaus on kuitenkin 1Kor 2:14.(1Kor 2:1-16). Tähän joukkoon ei veha kuulu,koska hän on luonnollinen ihminen kuten kaikki uudesti syntymättömät ihmiset,lestadiolaisissa - ja luterilaisissa- luttersäätiössä jotka kieltäytyvät totelemasta Jumalan selkeätä SANAA Jeesusta Kristusta, hänen sijaansa etsivät pimeyden salateitä.

        Wehan tulisi muistaa ,että uskonnon vapaus takaa oikeuden Jumalaan Sanan mukaiseen kasteeseen ja on väärin herjata Uskoontulleita ja Jeesuksen esimerkimukaan itsensä kastatteneita ,"uudsestikastajiksi.
        Kun UUSI TESTAMENTI tuntee vain uskoon tulleittrn kasteen. Lapsien kastamista Uusi Testamentti ei tunne. Kyllä jämpti on näin Weha .

    • Jeesus on tie

      Ilman lakia me emme tietäsi synnistä mitään. Laki on siis välttämätön ja tarpeellinen, laista tulee synnintunto. Ja synnintunto ajaa etsimään anteeksiantoa.

      Monesti käy valitettavasti niin, että ihminen jää lain alle. Tässä tilassa hänestä tulee ponnistelija, joka yrittää pelastua omien tekojensa ja tekemättä jättämistensä avulla.

      Room. 3:19-20 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

      Room. 3:21-23 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
      Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

      Room. 3:24-26 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, ..,

      *) ... sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

      • weha.

        Kasteessa liitetään siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki esim. (Room.6:3; Gal.3:27; apt.2:38-39). Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

      • ei katolinen
        weha. kirjoitti:

        Kasteessa liitetään siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki esim. (Room.6:3; Gal.3:27; apt.2:38-39). Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

        Taas väärin.

        Kasteessa liitetään väkisin viaton vauva vain ev. lut seurakuntaan!!

        Jeesuksen uhrityö Gogatalla koskee kaikkia ihmisiä ilman kastettakin:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA,
        eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2. Kor 5:19

        Weha yrittää lukea viattomille vauvoille olemattomia rikkomuksia!
        Jeesukselle riitti vauvojen siunaaminen, Wehalle ei!

      • weha.
        ei katolinen kirjoitti:

        Taas väärin.

        Kasteessa liitetään väkisin viaton vauva vain ev. lut seurakuntaan!!

        Jeesuksen uhrityö Gogatalla koskee kaikkia ihmisiä ilman kastettakin:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA,
        eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2. Kor 5:19

        Weha yrittää lukea viattomille vauvoille olemattomia rikkomuksia!
        Jeesukselle riitti vauvojen siunaaminen, Wehalle ei!

        Ei Jeesuksen ristityö ketään auta jos se jää sinne ristille. Jeesuksen työ tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta. Kristillistä uudenliiton kastetta ei ollut voimassakaan, kun Jeesus eli maanpäällä, ennen sovituskuolemaansa.

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste kaikille kansoille (Apt..19:1-6). Jeesus ei ollut aikaisemmin tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Tässä jälleen näkee uudestikastureiden opin, kuinka jumalaton se on.

        Synnin Palkka on kuolema esim. (Room.5:12; 518). Myös vauvat kuolevat. Paratiisissa, ennen Eevan lankeemusta ei kukaan kuollut. Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne

      • ei katolinen
        weha. kirjoitti:

        Ei Jeesuksen ristityö ketään auta jos se jää sinne ristille. Jeesuksen työ tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta. Kristillistä uudenliiton kastetta ei ollut voimassakaan, kun Jeesus eli maanpäällä, ennen sovituskuolemaansa.

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste kaikille kansoille (Apt..19:1-6). Jeesus ei ollut aikaisemmin tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Tässä jälleen näkee uudestikastureiden opin, kuinka jumalaton se on.

        Synnin Palkka on kuolema esim. (Room.5:12; 518). Myös vauvat kuolevat. Paratiisissa, ennen Eevan lankeemusta ei kukaan kuollut. Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne

        Taas väärin.

        Jeesus EI JÄÄNYT ristille, vaan sovitti maailman synnin! Siinä tuli perisynti-
        kin sovitetuksi, joten vauva ON SOVITETTU!!!

        Hän huusi "Se on täytetty"!! Synnin valta murtui. Maailman synti
        sovitettiin. Wehan mielestä Jeesuksen sovintotyö ei riitä, vaan sitä
        täyudentämään tarvitaan vanhempien ja papin tekoja.

        Vauva syntyy SOVITETTUNA ja tuo julma harha-oppi perisynnistä on
        kirkon keksintö.

        Jeesuksen sovintotyö tarjotaan meille USKON KAUTTA:
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi." Ap 16:30-31

        Perhekuntakin, lapset ja aikuiset pelastuvat VAIN USKOMALLA Herraan Jeesukseen, eikä minkään vesiseremonian avulla.

        Jeesus EI asettanut kastetta kaikille kansoille, vaan kaste kuuluu
        vain uskoville: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Jeesuksen kaste oli ensimmäinen uuden-liiton kaste, kun läsnä olivat
        Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niinhän ei ollut Johanneksen kasteessa. Hän antoi
        meille esimerkin, mikä on kristillinen kaste.

        Vauvakaste on pakanallinen, taika-uskoon perustuva Katolisen kirkon
        keksimä harha-oppi, jonka provokaattorina Weha toimii.

      • 18x20
        weha. kirjoitti:

        Ei Jeesuksen ristityö ketään auta jos se jää sinne ristille. Jeesuksen työ tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta. Kristillistä uudenliiton kastetta ei ollut voimassakaan, kun Jeesus eli maanpäällä, ennen sovituskuolemaansa.

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste kaikille kansoille (Apt..19:1-6). Jeesus ei ollut aikaisemmin tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Tässä jälleen näkee uudestikastureiden opin, kuinka jumalaton se on.

        Synnin Palkka on kuolema esim. (Room.5:12; 518). Myös vauvat kuolevat. Paratiisissa, ennen Eevan lankeemusta ei kukaan kuollut. Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne

        Mitä hyödyttää teko joka ei perustu omakohtaiseen uskoon?

        Tämä käsky annettiin yhdelletoista opetuslapselle (vain he olivat kelvollisia).

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."

        Taitaa olla kyseessä "henkikaste" eikä vesikaste sillä ketään ei voi kastaa uskomaan ellei ihminen itse ensin usko!!
        Meidän kirkossa taas sakramentteja voi jakaa kuka tahansa epäuskoinen ihminen! Minun ymmärRyksen mukaan se on VÄÄRIN.

      • pese suusi
        weha. kirjoitti:

        Ei Jeesuksen ristityö ketään auta jos se jää sinne ristille. Jeesuksen työ tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta. Kristillistä uudenliiton kastetta ei ollut voimassakaan, kun Jeesus eli maanpäällä, ennen sovituskuolemaansa.

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste kaikille kansoille (Apt..19:1-6). Jeesus ei ollut aikaisemmin tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Tässä jälleen näkee uudestikastureiden opin, kuinka jumalaton se on.

        Synnin Palkka on kuolema esim. (Room.5:12; 518). Myös vauvat kuolevat. Paratiisissa, ennen Eevan lankeemusta ei kukaan kuollut. Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne

        Mistähän Wehaan on tullut tuollainen henki:?

        Weha: "Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne"

        Onko Raamatun oppi perk....stä?

        Sydämen kyllyydestä suu puhuu!

      • Kesitas
        weha. kirjoitti:

        Ei Jeesuksen ristityö ketään auta jos se jää sinne ristille. Jeesuksen työ tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta. Kristillistä uudenliiton kastetta ei ollut voimassakaan, kun Jeesus eli maanpäällä, ennen sovituskuolemaansa.

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste kaikille kansoille (Apt..19:1-6). Jeesus ei ollut aikaisemmin tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Tässä jälleen näkee uudestikastureiden opin, kuinka jumalaton se on.

        Synnin Palkka on kuolema esim. (Room.5:12; 518). Myös vauvat kuolevat. Paratiisissa, ennen Eevan lankeemusta ei kukaan kuollut. Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne

        Oikeassa kasteessa kastetaan Kristus ruumiiseen, Jeesukseen ja syntien anteeksi antamiseen.
        Onko mielestäsi lapsi jo tehnyt syntiä parin kuukauden iässä?
        Hakeutuuko Hän kasteelle, kuten Hoviherra, tunnustaako suullaan Jeesuksen Herraksi, kaikkivaltiaaksi?
        Hänen kuolema on suuri, mutta ylösnousemus suurempi, sillä Hän voitti kokonaan synnin, joka on kuoleman lähtökohta syntiinlankeemuksen johdosta.
        Jos Jeesuksen työ olisi vain ristintyö, olisi kuolema voittamaton, ja koko Jumalan Sana tyhjää.
        >>Kristillistä uudenliiton kastetta ei ollut voimassakaan, kun Jeesus eli maanpäällä, ennen sovituskuolemaansa. ** Puhut soopaa. Jopa Jeesus kastoi (kastatutti, ettei Hän ihmisenä kirkastuisi Joh 4;1)Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes.
        Eikä kastanut vauvoja.
        Hän asetti kasteen eläessään, mutta lähetynkäskyssä on kolme sääntöä, - Julistaa evankeliumia, - sitten kastaa sekä PARANTAA Pyhän Hengen voimalla, jota kristilliset seurakunnat tekee.

        >>Synnin Palkka on kuolema esim. (Room.5:12; 518). Myös vauvat kuolevat. Paratiisissa, ennen Eevan lankeemusta ei kukaan kuollut. Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne ** Etkö tajua, Jeesuksen ylösnousemus oli kuoleman voittamista josta kaste on osa. Puhun todellisesta kasteesta, upottamisesta, en pärskyttelystä, joka on Jumalan pilkkaa.

        Minä tiedän sen, mitä olla kastettuna Kristuksen ruumiissa, Sinä et sitä kastamattomana tiedä.
        Kes.

      • weha.
        Kesitas kirjoitti:

        Oikeassa kasteessa kastetaan Kristus ruumiiseen, Jeesukseen ja syntien anteeksi antamiseen.
        Onko mielestäsi lapsi jo tehnyt syntiä parin kuukauden iässä?
        Hakeutuuko Hän kasteelle, kuten Hoviherra, tunnustaako suullaan Jeesuksen Herraksi, kaikkivaltiaaksi?
        Hänen kuolema on suuri, mutta ylösnousemus suurempi, sillä Hän voitti kokonaan synnin, joka on kuoleman lähtökohta syntiinlankeemuksen johdosta.
        Jos Jeesuksen työ olisi vain ristintyö, olisi kuolema voittamaton, ja koko Jumalan Sana tyhjää.
        >>Kristillistä uudenliiton kastetta ei ollut voimassakaan, kun Jeesus eli maanpäällä, ennen sovituskuolemaansa. ** Puhut soopaa. Jopa Jeesus kastoi (kastatutti, ettei Hän ihmisenä kirkastuisi Joh 4;1)Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes.
        Eikä kastanut vauvoja.
        Hän asetti kasteen eläessään, mutta lähetynkäskyssä on kolme sääntöä, - Julistaa evankeliumia, - sitten kastaa sekä PARANTAA Pyhän Hengen voimalla, jota kristilliset seurakunnat tekee.

        >>Synnin Palkka on kuolema esim. (Room.5:12; 518). Myös vauvat kuolevat. Paratiisissa, ennen Eevan lankeemusta ei kukaan kuollut. Tätäkään te ette usko, vaan väännätte perkeleellisen menon opillanne ** Etkö tajua, Jeesuksen ylösnousemus oli kuoleman voittamista josta kaste on osa. Puhun todellisesta kasteesta, upottamisesta, en pärskyttelystä, joka on Jumalan pilkkaa.

        Minä tiedän sen, mitä olla kastettuna Kristuksen ruumiissa, Sinä et sitä kastamattomana tiedä.
        Kes.

        Raamatussa ei ole ainoatakaan kohtaa upotuskasteesta. Sellaista säädöstä tai asetusta upotuskasteesta ei myöskään ole. Ne on teidän uudelleenkastajien omia taruja ja juttuja. Teidän hurmahenkenne suun voi tukkia Raamatun sanalla.

        Olette niitä perkeleen opetulapsia jotka väännätte Raamatun nurinkurin. Häpeää siitä ette tunne, koska olette niin paatuneita roistoja.

        Jos alkaisimme vaatia uskoa ehdottamana varmuutena, niin silloin emme voisi kastaa ketään. Näet aikuinen voi olla uskossa vilpillinen, tai olla luulo tai omavanhurskas usko. Kaste näet ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan varassa. Pienten lasten kaste on kaikkein varmin kaste, sillä hän ei voi valehdella ja pettää.

        Kaikkia kansoja tulee siis kastaa:
        Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Kasteen armo on voimallinen ja tehokas perkelettä vastaan:

        Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

      • weha
        weha. kirjoitti:

        Raamatussa ei ole ainoatakaan kohtaa upotuskasteesta. Sellaista säädöstä tai asetusta upotuskasteesta ei myöskään ole. Ne on teidän uudelleenkastajien omia taruja ja juttuja. Teidän hurmahenkenne suun voi tukkia Raamatun sanalla.

        Olette niitä perkeleen opetulapsia jotka väännätte Raamatun nurinkurin. Häpeää siitä ette tunne, koska olette niin paatuneita roistoja.

        Jos alkaisimme vaatia uskoa ehdottamana varmuutena, niin silloin emme voisi kastaa ketään. Näet aikuinen voi olla uskossa vilpillinen, tai olla luulo tai omavanhurskas usko. Kaste näet ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan varassa. Pienten lasten kaste on kaikkein varmin kaste, sillä hän ei voi valehdella ja pettää.

        Kaikkia kansoja tulee siis kastaa:
        Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Kasteen armo on voimallinen ja tehokas perkelettä vastaan:

        Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

        Kesitakselle jälleen kerran tiedoksi, että Jeesus on kuollut myös pienten vauvojen perisynnin vuoksi. Juuri tätä ja tähän kutsuu ja velvoittaa kaste:

        Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

        Gal.3:27. "Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen, niin te olette myös Abrahamin siemen ja lupauksen jälkeen perilliset. "

      • weha
        weha kirjoitti:

        Kesitakselle jälleen kerran tiedoksi, että Jeesus on kuollut myös pienten vauvojen perisynnin vuoksi. Juuri tätä ja tähän kutsuu ja velvoittaa kaste:

        Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

        Gal.3:27. "Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen, niin te olette myös Abrahamin siemen ja lupauksen jälkeen perilliset. "

        Lähetyskäsky on toki Hengellinen, mutta myös sakramentillinen ruumiille. Huomenna on iso juhla, ilon päivä, kun vaimoni ja vauva kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näin tullaan siis merkatuiksi Isälle ja siten Jumalan lapsiksi, että liitetään näkyvään seurakuntaan...

        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

      • weha
        weha kirjoitti:

        Lähetyskäsky on toki Hengellinen, mutta myös sakramentillinen ruumiille. Huomenna on iso juhla, ilon päivä, kun vaimoni ja vauva kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näin tullaan siis merkatuiksi Isälle ja siten Jumalan lapsiksi, että liitetään näkyvään seurakuntaan...

        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

        Raamatun ja myös Paavalin kasteoppi on dogmatiikkaa. Ettei kastetta halveksita, on syytä muistuttaa, että vain kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä:

        Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä".

        Kyllä minä varsin hyvin tiedän, että uudestikastajat eivät pidä tässä vettä kaste vetenä, mutta näin opettaa Raamatun lisäksi, kirkon perimätieto, että apostolisesti uskova tunnustus.

      • Kesitas
        weha kirjoitti:

        Raamatun ja myös Paavalin kasteoppi on dogmatiikkaa. Ettei kastetta halveksita, on syytä muistuttaa, että vain kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä:

        Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä".

        Kyllä minä varsin hyvin tiedän, että uudestikastajat eivät pidä tässä vettä kaste vetenä, mutta näin opettaa Raamatun lisäksi, kirkon perimätieto, että apostolisesti uskova tunnustus.

        Weha. Ensinnäkin, koeta keskittyä, äläkä keskustele itsesi kanssa.
        Raamatussa on vastoin sanomaasi kaikki upotuskasteita, pakanallista Jumalan pilkkaa, ripottelua ei ole ollenkaan.
        Pitää tuntea asian hermeneutiikka ja eksegeesi, niin löydät konteksin. Patizoo on upottaa, jopa enemmän kun kastaa.
        Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. Mark 1;10.
        Toisaalta, mikä on uudelleen kastaja, koska JUURI JEESUS ” uudelleen kastoi” serkkunsa Johanneksen kasteesta huolimatta.
        Ei ole Jeesuksen jutut kovin hyvässä maineessa Sinulla.
        Pitää vain tuntea Sana.
        >>Teidän hurmahenkenne suun voi tukkia Raamatun sanalla. ** Juuri näin, jos Pyhä Hneki tulee ( sinulle tuntemayton) niin tapahtyy juuri kun helluntainan Raamatussa, ihmisten luultiin olevan humalassa.
        Olet sen verran nuori, ettet kulkenut -50 luvulla seuroissa, silloin oli ihanaa ”hurmahenkeä” kun mummut ylistivät ja puhuivat kileillä ja myöhemmin kyllä Saari ja Lepistö heittivät heidät diapolokselle ( jokis nykyään kutsun saatn- naa kreikaksi, kuten Kristustakin alkukielellä) Minä en kiroile.

        >Olette niitä perkeleen opetulapsia jotka väännätte Raamatun nurinkurin. Häpeää siitä ette tunne, koska olette niin paatuneita roistoja. ** Oliko Jeesus ja Saulus roistoja, kun Heidät upotettiin?

        >>Jos alkaisimme vaatia uskoa ehdottamana varmuutena, niin silloin emme voisi kastaa ketään. ** Juuri näin kohdaltasi, pitää olla uudestisyntynyt, ennekuin kastaa tai kastattaa itsensä.
        >>Näet aikuinen voi olla uskossa vilpillinen, tai olla luulo tai omavanhurskas usko. ** Kenen uskolla sinä sitten vouhota, etkö omalla. Minä kerskaan uskolla Kristukseen, jota palvelen kaikkivaltiaana.
        Sinulla se on vain lahko.
        >>Kaste näet ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan varassa. ** Voihan Sylyvi. Juuri kaste on uskon varassa, kukaan ei kasta sinua, k0oska et tunnusta uskoasi Kristukseen. Se on VALINTA jaotta pestään synnit pois.
        >>Pienten lasten kaste on kaikkein varmin kaste, sillä hän ei voi valehdella ja pettää.** Soopaa, vauvoja kastetaan, puhumattomia vauvoja, joita ei kastettu yhtään Raamatussa ja TE TEETTE VAUVOISTANNE MARIONETTEJA, Jumalan harmeja kasteellanne.
        Oletko Sinä kastanut ketään uskovaa, minä olen, mutta en kasta vauvoja. Toteutan Jumalan sanaa
        Raamatussa sanotaan ensin usko, sitten kaste.
        Jos on hieman vajavainen taju Raamatusta, väittää aivan hyvällä omalla tunnolla väittää, että Jeesus nousi kuolleista ENNEN RISTIÄ,, vai miten päin se oli?

        >Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista". ** Juuri näin, USKON KAUTTA, MUTTA MIHIN TIEDOTAMATON vauva uskoo? Kummit muka todistaa vielä, hullua tuo Roomalainen usko.
        >>Kesitakselle jälleen kerran tiedoksi, että Jeesus on kuollut myös pienten vauvojen perisynnin vuoksi. ** Olen sen tiennyt ennen Sinua ja usein saarnannut siitä.

        >>Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"** Allegoriaa. Olemme kastetut Hänen kuolemaansa uskon kautta uudestisyntyneinä, ei sekulaarina.

        >Gal.3:27. "Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen, niin te olette myös Abrahamin siemen ja lupauksen jälkeen perilliset. " ** Oletko Sinäkin juutalainen, Abrahamin jälkeläinen. Taidat olla serkku? Mielenkiintoista.
        >> Lähetyskäsky on toki Hengellinen, mutta myös sakramentillinen ruumiille. ** Johan suttaa, se ei ollut hengellinen vaan KOMENTO ja velvoite. Toteutin juuri sitä eri maan osassa viikon, käskystä. Paransin myös kätten päälle panemisella, Herrassa ja terveeksi tuli.
        >>Huomenna on iso juhla, ilon päivä, kun vaimoni ja vauva kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. ** Anna palaa vain, vauvahan kastetaan SEURAKUNTAAN, veronmaksajaksi.
        Aika heikko tulevaisuus on kyllä vauvallasi, mutta rukoilen Hänen puolestaan.
        >>Näin tullaan siis merkatuiksi Isälle ja siten Jumalan lapsiksi, että liitetään näkyvään seurakuntaan...** Niin, Isälle, mutta ei Kristukselle. Hyvä että tunnustit, vaikea tapaus vauvalle.
        >>Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. ** Juuri näin, pienet on kipot sinun vauvallasi, meillä on käytettävissä koko järvi tai allas, täyttyminen on varmempaa. Hengen kaste on uudestisyntymistä PH;ssa ja Pabtizoo on kaste Kristukseen ja ottaa päälleen Hänen ruumiinsa.
        Kerrotko sitten, miten vauva suhtautui sakramenttiin. Ylistikö?
        >>6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä". ** Juuri näin, kun Sinulla ei ole PH;ta.

        Perimätiedosta se, että kaikki VL usko on vain sitä. Raamattu uupuu lähes kokonaan.
        Kes.

      • ett sillee
        weha kirjoitti:

        Raamatun ja myös Paavalin kasteoppi on dogmatiikkaa. Ettei kastetta halveksita, on syytä muistuttaa, että vain kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä:

        Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä".

        Kyllä minä varsin hyvin tiedän, että uudestikastajat eivät pidä tässä vettä kaste vetenä, mutta näin opettaa Raamatun lisäksi, kirkon perimätieto, että apostolisesti uskova tunnustus.

        KASTE 0N SYNTIEN ANTEEKSI SAAMISEKSI.

      • raamattutunti
        weha. kirjoitti:

        Raamatussa ei ole ainoatakaan kohtaa upotuskasteesta. Sellaista säädöstä tai asetusta upotuskasteesta ei myöskään ole. Ne on teidän uudelleenkastajien omia taruja ja juttuja. Teidän hurmahenkenne suun voi tukkia Raamatun sanalla.

        Olette niitä perkeleen opetulapsia jotka väännätte Raamatun nurinkurin. Häpeää siitä ette tunne, koska olette niin paatuneita roistoja.

        Jos alkaisimme vaatia uskoa ehdottamana varmuutena, niin silloin emme voisi kastaa ketään. Näet aikuinen voi olla uskossa vilpillinen, tai olla luulo tai omavanhurskas usko. Kaste näet ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan varassa. Pienten lasten kaste on kaikkein varmin kaste, sillä hän ei voi valehdella ja pettää.

        Kaikkia kansoja tulee siis kastaa:
        Matt.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Kasteen armo on voimallinen ja tehokas perkelettä vastaan:

        Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

        Weha hoi!

        Raamatussa ei ole ainuttakaan kertomusta vauvakasteesta, vaikka siellä on n
        100 jaetta, jotka puhuvat kasteesta.
        Jos olisi edes yksi selvä tapaus, niin ymmärtäisin sinun vihanpurkauksesi,ja
        kiukkusi,
        mutta kun ei ole ainuttakaan.'Kaikki Raamtun kastettavat olivat aikuisia jotka
        kastettiin upottamalla juutalaisen mikve-kylvyn tapaan!!!

        "Ruumis puhtaalla vedellä pestynä." Hebr 10:22, eikä vähän ripottelua päähän.

        Miksihän Jeesus NOUSI YLÖS VEDESTÄ, jos Häntä ei upotettu.
        Ei kai Raamattu opeta useita erilaisia kastetapoja.

        Tuo "hautaaminenhan kuvaa juuri upottamista. Miten et tajua näin selvää
        asiaa? Olet ennakko-asenteesi uhri.
        Rienaamisesi on lapsellista.

        Yritätkö pullistella Raamatun tuntemisellasi, kun haukut toisia uskovia perkeleen lapseksi. Juoppo oppi-isäsi Luther yritti samaa temppua ja määräsi anabaptistit tapettavaksi. Etkö raukka keksi enää mitään pahempaa haukkuma-
        sanaa?
        Tuo vaan osoittaa, mikä murhan henki teissä riivaa.

        Raamatun oppi kasteesta on niin selvä, että lapsikin sen tajuaa:
        "Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."

        Tuossa oli selvä esimerkki perhekunnan kasteesta. Kaikki olivat sen ikäisiä,
        että uskoivat Paavalin julistusta!

        Olet vihasi ja ennakkoluulojesi vanki!

      • puupappi
        ett sillee kirjoitti:

        KASTE 0N SYNTIEN ANTEEKSI SAAMISEKSI.

        Kyllä synnit ovat jo anteeksisaadut, koska vain uskovia kastettiin Raamatun UT:ssa. Mutta tarkoitetaan, että vesi tulisi vielä erottamaan syntisen maailman uskovasta, niin kuin Nooan arkki ja hukkuvan maailman väliin tuli ja Punainen meri eroitti juutalaiset Egyptin synnin maasta. Kaste on rukousta, että uskova saa puhtaanomantunnon eli syyttäjän synnin ääni vaimenee kun vesi kasteena tulee väliin.

        Onhan selvää, ettei paholainen sallisi vauvakastetta suoritettavan, jos se olisi Jumalasta ja oikea, mutta nyt täysin jumalattomat sen hyvksyy kuin tyhjää- Ja kun sillä yritetään tehdä oikea kaste tyhjäksi ja jopa vääräksi, ettei oikeat uskovatkaan menisi Jumalan sanan mukaiselle kastelle, vaan pitäisi sitä vääränä.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

      • JUMALA ON RAKKAUS
        puupappi kirjoitti:

        Kyllä synnit ovat jo anteeksisaadut, koska vain uskovia kastettiin Raamatun UT:ssa. Mutta tarkoitetaan, että vesi tulisi vielä erottamaan syntisen maailman uskovasta, niin kuin Nooan arkki ja hukkuvan maailman väliin tuli ja Punainen meri eroitti juutalaiset Egyptin synnin maasta. Kaste on rukousta, että uskova saa puhtaanomantunnon eli syyttäjän synnin ääni vaimenee kun vesi kasteena tulee väliin.

        Onhan selvää, ettei paholainen sallisi vauvakastetta suoritettavan, jos se olisi Jumalasta ja oikea, mutta nyt täysin jumalattomat sen hyvksyy kuin tyhjää- Ja kun sillä yritetään tehdä oikea kaste tyhjäksi ja jopa vääräksi, ettei oikeat uskovatkaan menisi Jumalan sanan mukaiselle kastelle, vaan pitäisi sitä vääränä.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

        Yksi ohjeista jonka HERRA antoi apostoleilleen oli "Menkaa siis ja tehkaa kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
        Kastakaa heita ISAN, POJAN ja PYHAN HENGEN nimeen ja opettakaa heita jne........matt. 28:19-20.
        JOHANNES KASTAJA "julisti autiomaassa, etta ihmisen tulisi kaantya ja ottaa kaste, jotta stnnit annettaisiin heille anteeksi Mark. 1:

        ApOSTOLI PIETARI OPETTI "kaantykaa ja ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi Ap.t.2:38

        Kun Paavali oli kaantynyt Ansnias sanoi hanelle "Nouse ja anna kastaa itsesi, anna pesta syntisi pois" Ap.t.22:16

        Jeesus sanoi, etta HANET oli kastettava JUMALAN vanhurskaan tahdon tayttamiseksi Matt.3:15

        Kasteen kautta HERRA lupaa meille paivittaista PYHAN HENGEN opastusta ja apua ks. Ap.t.2:38.

        Lapset eivat tarvitse kastetta koska eivat ole viela tehneet syntia!

      • JUMALA ON RAKKAUS
        raamattutunti kirjoitti:

        Weha hoi!

        Raamatussa ei ole ainuttakaan kertomusta vauvakasteesta, vaikka siellä on n
        100 jaetta, jotka puhuvat kasteesta.
        Jos olisi edes yksi selvä tapaus, niin ymmärtäisin sinun vihanpurkauksesi,ja
        kiukkusi,
        mutta kun ei ole ainuttakaan.'Kaikki Raamtun kastettavat olivat aikuisia jotka
        kastettiin upottamalla juutalaisen mikve-kylvyn tapaan!!!

        "Ruumis puhtaalla vedellä pestynä." Hebr 10:22, eikä vähän ripottelua päähän.

        Miksihän Jeesus NOUSI YLÖS VEDESTÄ, jos Häntä ei upotettu.
        Ei kai Raamattu opeta useita erilaisia kastetapoja.

        Tuo "hautaaminenhan kuvaa juuri upottamista. Miten et tajua näin selvää
        asiaa? Olet ennakko-asenteesi uhri.
        Rienaamisesi on lapsellista.

        Yritätkö pullistella Raamatun tuntemisellasi, kun haukut toisia uskovia perkeleen lapseksi. Juoppo oppi-isäsi Luther yritti samaa temppua ja määräsi anabaptistit tapettavaksi. Etkö raukka keksi enää mitään pahempaa haukkuma-
        sanaa?
        Tuo vaan osoittaa, mikä murhan henki teissä riivaa.

        Raamatun oppi kasteesta on niin selvä, että lapsikin sen tajuaa:
        "Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."

        Tuossa oli selvä esimerkki perhekunnan kasteesta. Kaikki olivat sen ikäisiä,
        että uskoivat Paavalin julistusta!

        Olet vihasi ja ennakkoluulojesi vanki!

        Vapahtajan opetusten mukaista ei ole pienten lasten kastaminen.
        Puhuessaan pienista lapsista Jeesus sanoi "Heidan KALTAISTENSA on Taivasten valtakunta". Matt19:14.

        Siis pienet lapset ovat kelvollisia taivasten valtakuntaan sellaisenaan, ilman kastetta.

      • weha
        JUMALA ON RAKKAUS kirjoitti:

        Vapahtajan opetusten mukaista ei ole pienten lasten kastaminen.
        Puhuessaan pienista lapsista Jeesus sanoi "Heidan KALTAISTENSA on Taivasten valtakunta". Matt19:14.

        Siis pienet lapset ovat kelvollisia taivasten valtakuntaan sellaisenaan, ilman kastetta.

        arvon puupappi, teillä on armonoppi pahasti hukassa. Nimittäin yhtä vähän hengellisesti kuollut ihminen kykenee tekemään hengellistä ratkaisua, kuin Lasadus. Lasadushan oli kuollut, kun Jeesus sanoi hänelle: "Lasadus tule ulos" ja kuollut Lasadus kuuli sanat ja tuli ulos haudasta. Yhtä vähän ja väitän, että vielä vähemmän paatunut ratkaisukristitty kykenee tekemään hengellistä ratkaisua Jumalan puoleen.

        Katsokaas uudestikastajat, kun kaste on armoa Raamatussa. Ihminen on siinä saavana osapuolena ja Jumala antavana osapuolena.

        Monista Raamatunkohdista käy ilmi, että kaste on pikemminkin uskoon tulevien kaste, kuin uskovien kaste. Ihan vain pari esimerkkiä:
        37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
        38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Jeesushan kutsui tuomaan ns. lasten evankeliumeissa pieniä lapsia hänen luokseen. Koska Jeesus ei elä samallatavoin nyt maanpäällä, kuin omana aikanaan, tahdomme viedä lapsemme hänen luokseen, vakaumuksemme mukaan.

        Kasteessa myös hengellisesti kuollut ihminen herää ja siinä Jumala antaa tämän kohdan mukaisesti myös uskon:
        Kol.2:12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        Kaste on siis hyvin kallis Jumalan armoteko.

        Vanhastaan olemme oppineet, ettei pelastusta saa aikaan vesimäärä, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa.

      • weha
        weha kirjoitti:

        arvon puupappi, teillä on armonoppi pahasti hukassa. Nimittäin yhtä vähän hengellisesti kuollut ihminen kykenee tekemään hengellistä ratkaisua, kuin Lasadus. Lasadushan oli kuollut, kun Jeesus sanoi hänelle: "Lasadus tule ulos" ja kuollut Lasadus kuuli sanat ja tuli ulos haudasta. Yhtä vähän ja väitän, että vielä vähemmän paatunut ratkaisukristitty kykenee tekemään hengellistä ratkaisua Jumalan puoleen.

        Katsokaas uudestikastajat, kun kaste on armoa Raamatussa. Ihminen on siinä saavana osapuolena ja Jumala antavana osapuolena.

        Monista Raamatunkohdista käy ilmi, että kaste on pikemminkin uskoon tulevien kaste, kuin uskovien kaste. Ihan vain pari esimerkkiä:
        37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
        38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Jeesushan kutsui tuomaan ns. lasten evankeliumeissa pieniä lapsia hänen luokseen. Koska Jeesus ei elä samallatavoin nyt maanpäällä, kuin omana aikanaan, tahdomme viedä lapsemme hänen luokseen, vakaumuksemme mukaan.

        Kasteessa myös hengellisesti kuollut ihminen herää ja siinä Jumala antaa tämän kohdan mukaisesti myös uskon:
        Kol.2:12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        Kaste on siis hyvin kallis Jumalan armoteko.

        Vanhastaan olemme oppineet, ettei pelastusta saa aikaan vesimäärä, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa.

        Yksi väite, jota täällä esitetään, on se, että hautaaminen tarkoittaisi veteen upottamista.

        Olen aina, lapsesta asti ymmärtänyt, että hautaaminen tarkoittaa, jokapäiväisessä katumuksessa hengellistä hautaamista.

        "me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen, olemme h ä n e n
        k u o l ema a n s a k a s t e t u t . Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan
        h a u d a t u t k a s t e e n k a u t t a k u o l ema a n ..." Room. 6:3,4.
        Tämä ei kuvaa kasteen muotoa, vaan kasteen merkitystä.

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        arvon puupappi, teillä on armonoppi pahasti hukassa. Nimittäin yhtä vähän hengellisesti kuollut ihminen kykenee tekemään hengellistä ratkaisua, kuin Lasadus. Lasadushan oli kuollut, kun Jeesus sanoi hänelle: "Lasadus tule ulos" ja kuollut Lasadus kuuli sanat ja tuli ulos haudasta. Yhtä vähän ja väitän, että vielä vähemmän paatunut ratkaisukristitty kykenee tekemään hengellistä ratkaisua Jumalan puoleen.

        Katsokaas uudestikastajat, kun kaste on armoa Raamatussa. Ihminen on siinä saavana osapuolena ja Jumala antavana osapuolena.

        Monista Raamatunkohdista käy ilmi, että kaste on pikemminkin uskoon tulevien kaste, kuin uskovien kaste. Ihan vain pari esimerkkiä:
        37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
        38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Jeesushan kutsui tuomaan ns. lasten evankeliumeissa pieniä lapsia hänen luokseen. Koska Jeesus ei elä samallatavoin nyt maanpäällä, kuin omana aikanaan, tahdomme viedä lapsemme hänen luokseen, vakaumuksemme mukaan.

        Kasteessa myös hengellisesti kuollut ihminen herää ja siinä Jumala antaa tämän kohdan mukaisesti myös uskon:
        Kol.2:12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        Kaste on siis hyvin kallis Jumalan armoteko.

        Vanhastaan olemme oppineet, ettei pelastusta saa aikaan vesimäärä, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa.

        Aika epätoivoista on Wehan yritys puolustaa epäraamatullista vauvakastetta.
        Se on kaukana armosta, sillä siinähän vanhemmat ja pappi ratkaisevat, milloin
        Jumalan pitäisi pelastaa pientä, viatonta vauvaa.
        Ihmisetekoa alusta loppuun. Se o0n armottomuutta. Entä, kun vanhemmat eivät
        haluakkaan?

        Raamattu sanoo selvästi, että mikään teko ei pelasta meitä:
        "Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojen kautta,
        ette itsenne kautta, ettei kukaan kerskaisi:" EF 3:

        Weha kerskaa vauvakasteestaan!!!

        Tuo lertomuksesi Lasaruksesta EI MITENKÄÄN sovi vauvakasteen puolus-
        tamiseen. LASARUSHAN KÄVELI ITSE ULOS HAUDASTA!!! Ei häntä kannettu
        sieltä väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu. Ei Lasarus ollut vauva.

        Jos ihminen ei kykene tekemään hengellistä ratkaisua, NIIN MITEN VANHEMMAT VOIVAT TEHDÄ RATKAISUN VAUVAN PUOLESTA???
        Useimmiten jumalattomat ja uskomattomat vanhemmat tekevät tuon ratkaisun.

        Oletkohan sokea Jumalan sanalle?

        Miksi oikaiset aiona tuossa Ap 2:37.
        Siinähän Pietari sanoi ENSIN: Tehkää parannus!!! Ei Pietari ruvennut kas-
        tamaan noita kuulijoita vaan heidät kastettiin vasta sitten, kun he uskoivat:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Käskikö Pietari hakea kotoa myös vauvat kastettavaksi????

        Olet ennakkoluulojesi orja, etkä pääse eroon noista pinttyneistä ajatuksistasi.
        Pyhä Henki ei pääse kirkastamaan sinulle Sanaa, koska et ole saanut
        Pyhää Henkeä tuossa epäraamaullisessa vauivakasteessasi.

        Tajuat sentään jotain:
        "Jeesushan kutsui tuomaan ns. lasten evankeliumeissa pieniä lapsia hänen luokseen."

        Mutta eihän Jeesus kastanut noita pieniä!! Ymmärrys hoi!!!!!

        Jumalan sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi, vaan Jumalan sana itsessään
        uudestisynnyttää ihmisen, joka uskoo:
        "Te olette uudestisyntyneet elävän Sanan kautta"!

        Ei vauvakaste ilmesty Raamattuun vaikka kuinka kiroaisit raamatullisen
        upotuskasteen! Vauvakaste on vain katolisen kirkon keksintö 300-luvulta!

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Yksi väite, jota täällä esitetään, on se, että hautaaminen tarkoittaisi veteen upottamista.

        Olen aina, lapsesta asti ymmärtänyt, että hautaaminen tarkoittaa, jokapäiväisessä katumuksessa hengellistä hautaamista.

        "me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen, olemme h ä n e n
        k u o l ema a n s a k a s t e t u t . Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan
        h a u d a t u t k a s t e e n k a u t t a k u o l ema a n ..." Room. 6:3,4.
        Tämä ei kuvaa kasteen muotoa, vaan kasteen merkitystä.

        Weha ei ymmärrä edes sitä, että hautaamisessa ruumis upotetaan KOKONAAAN maan sisään. Ei riitä, että multaa ripotellaan hieman otsalle.

        Lutherkin sentään tajusi tämän asian, mutta Wehan on pimentynyt ymmärrykseltään.

        Luther Isokatekismuklsessaan:
        Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen.

        Mutta sokea Weha ei sitä tajua. Viha tekee Wehan sokeaksi.

      • Kesitas
        JUMALA ON RAKKAUS kirjoitti:

        Yksi ohjeista jonka HERRA antoi apostoleilleen oli "Menkaa siis ja tehkaa kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
        Kastakaa heita ISAN, POJAN ja PYHAN HENGEN nimeen ja opettakaa heita jne........matt. 28:19-20.
        JOHANNES KASTAJA "julisti autiomaassa, etta ihmisen tulisi kaantya ja ottaa kaste, jotta stnnit annettaisiin heille anteeksi Mark. 1:

        ApOSTOLI PIETARI OPETTI "kaantykaa ja ottakaa kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi Ap.t.2:38

        Kun Paavali oli kaantynyt Ansnias sanoi hanelle "Nouse ja anna kastaa itsesi, anna pesta syntisi pois" Ap.t.22:16

        Jeesus sanoi, etta HANET oli kastettava JUMALAN vanhurskaan tahdon tayttamiseksi Matt.3:15

        Kasteen kautta HERRA lupaa meille paivittaista PYHAN HENGEN opastusta ja apua ks. Ap.t.2:38.

        Lapset eivat tarvitse kastetta koska eivat ole viela tehneet syntia!

        Juuri näin. Vauva on synnitön.

        Vauvakaste on pakanoiden soopaa ja Jumalan pilkkaa.

        Kes.

      • kolehtihaavi
        Kesitas kirjoitti:

        Juuri näin. Vauva on synnitön.

        Vauvakaste on pakanoiden soopaa ja Jumalan pilkkaa.

        Kes.

        Mistäs kirkkolaitos saisi uusia veronmaksjia, ellei sillä olisi tuollaista
        automaattia?
        Eihän nykyisin juuri kukaan halua liittyä kirkkoon vapaaehtoisesti.

      • weha
        raamattutunti kirjoitti:

        Aika epätoivoista on Wehan yritys puolustaa epäraamatullista vauvakastetta.
        Se on kaukana armosta, sillä siinähän vanhemmat ja pappi ratkaisevat, milloin
        Jumalan pitäisi pelastaa pientä, viatonta vauvaa.
        Ihmisetekoa alusta loppuun. Se o0n armottomuutta. Entä, kun vanhemmat eivät
        haluakkaan?

        Raamattu sanoo selvästi, että mikään teko ei pelasta meitä:
        "Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojen kautta,
        ette itsenne kautta, ettei kukaan kerskaisi:" EF 3:

        Weha kerskaa vauvakasteestaan!!!

        Tuo lertomuksesi Lasaruksesta EI MITENKÄÄN sovi vauvakasteen puolus-
        tamiseen. LASARUSHAN KÄVELI ITSE ULOS HAUDASTA!!! Ei häntä kannettu
        sieltä väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu. Ei Lasarus ollut vauva.

        Jos ihminen ei kykene tekemään hengellistä ratkaisua, NIIN MITEN VANHEMMAT VOIVAT TEHDÄ RATKAISUN VAUVAN PUOLESTA???
        Useimmiten jumalattomat ja uskomattomat vanhemmat tekevät tuon ratkaisun.

        Oletkohan sokea Jumalan sanalle?

        Miksi oikaiset aiona tuossa Ap 2:37.
        Siinähän Pietari sanoi ENSIN: Tehkää parannus!!! Ei Pietari ruvennut kas-
        tamaan noita kuulijoita vaan heidät kastettiin vasta sitten, kun he uskoivat:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Käskikö Pietari hakea kotoa myös vauvat kastettavaksi????

        Olet ennakkoluulojesi orja, etkä pääse eroon noista pinttyneistä ajatuksistasi.
        Pyhä Henki ei pääse kirkastamaan sinulle Sanaa, koska et ole saanut
        Pyhää Henkeä tuossa epäraamaullisessa vauivakasteessasi.

        Tajuat sentään jotain:
        "Jeesushan kutsui tuomaan ns. lasten evankeliumeissa pieniä lapsia hänen luokseen."

        Mutta eihän Jeesus kastanut noita pieniä!! Ymmärrys hoi!!!!!

        Jumalan sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi, vaan Jumalan sana itsessään
        uudestisynnyttää ihmisen, joka uskoo:
        "Te olette uudestisyntyneet elävän Sanan kautta"!

        Ei vauvakaste ilmesty Raamattuun vaikka kuinka kiroaisit raamatullisen
        upotuskasteen! Vauvakaste on vain katolisen kirkon keksintö 300-luvulta!

        Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
        Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
        hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
        Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
        ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
        upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
        toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
        välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
        täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
        paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
        yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
        Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
        katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
        kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
        upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
        kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
        ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta. Lähde: Luther, Valitut teokset II, 433, 437 s. Ks. myös, sama I, 543, jossa Luther esittää
        yleiseksi kastetavaksi lasten valelemisen käsin kastevedellä.

        Uudestikastajat ovat säilyttääkseen
        oman logiikkansa tehneet väkivaltaa monelle Raamatun opille.
        He kieltävät perisynnin kadottavuuden, Jumalan yleisen armotahdon,
        ihmisen kykenemättömyyden vaikuttaa kääntymykseensä ja armonvälineiden
        uskoa synnyttävän vaikutuksen. Oikea raamatullisuus
        alistaa oman järkensä ja tunteensa kuuliaisuuteen Kristukselle ja säilyttää
        nämä Raamatun kalliit opetukset.

        Kirkko on sidottu veden käyttämiseen kasteessa ja leipään ja viiniin
        ehtoollisessa. Kunhan näitä aineita käytetään, on muu niihin liittyvä
        vapaata. Veden määrä ja kasteen ulkonainen muoto voivat vaihdella,
        koska niistä asioista ei ole erityisiä määräyksiä. Jotta voitaisiin
        sitoa vain yhteen kastetapaan, täytyisi siitä olla erityinen määräys tai
        vastaavasti kielto, joka epäisi muiden tapojen käytön.

      • weha
        weha kirjoitti:

        Luther säilytti kristillisen vapauden kastetavassa. Kirjassaan Kirkon
        Baabelin vankeudesta hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut
        hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti:
        Kastaja "valelee kastettavan... kastehan on pikemminkin kuolemisen
        ja ylösnousemisen vertauskuva. Tästä syystä soisin, että kastettavat
        upotettaisiin kokonaan veteen sanamuodon ja tämän salaperäisen
        toimituksen merkityksen mukaisesti. Se ei suinkaan ole mielestäni
        välttämätöntä, mutta olisi kaunista antaa niin syvälliselle ja
        täydelliselle asialle syvällinen ja täydellinen merkkikin."87) Tästä havaitsemme,
        paitsi että Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olleen
        yleisen, myös että kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.
        Kasteen muodolla oli palveleva merkitys. Upotuskasteen Luther
        katsoi parhaiten symbolisoivan kasteen todellista merkitystä. Tästä ei
        kuitenkaan voida tehdä sitä johtopäätöstä, että Luther olisi kastanut
        upottamalla. Samaa on sanottava myös Lutherin kasteen merkitystä
        kuvaavasta Vähän kastekismuksen kohdasta, jossa hän puhuu vanhan
        ihmisen upottamisesta ja uuden ihmisen esiin nousemisesta. Lähde: Luther, Valitut teokset II, 433, 437 s. Ks. myös, sama I, 543, jossa Luther esittää
        yleiseksi kastetavaksi lasten valelemisen käsin kastevedellä.

        Uudestikastajat ovat säilyttääkseen
        oman logiikkansa tehneet väkivaltaa monelle Raamatun opille.
        He kieltävät perisynnin kadottavuuden, Jumalan yleisen armotahdon,
        ihmisen kykenemättömyyden vaikuttaa kääntymykseensä ja armonvälineiden
        uskoa synnyttävän vaikutuksen. Oikea raamatullisuus
        alistaa oman järkensä ja tunteensa kuuliaisuuteen Kristukselle ja säilyttää
        nämä Raamatun kalliit opetukset.

        Kirkko on sidottu veden käyttämiseen kasteessa ja leipään ja viiniin
        ehtoollisessa. Kunhan näitä aineita käytetään, on muu niihin liittyvä
        vapaata. Veden määrä ja kasteen ulkonainen muoto voivat vaihdella,
        koska niistä asioista ei ole erityisiä määräyksiä. Jotta voitaisiin
        sitoa vain yhteen kastetapaan, täytyisi siitä olla erityinen määräys tai
        vastaavasti kielto, joka epäisi muiden tapojen käytön.

        1. Jokainen ihminen on perisynnin alainen. "Mikä lihasta on syntynyt,
        on liha." (Joh. 3:6). "Voiko saastaisesta syntyä puhdasta? - ei
        yhden yhtäkään." (Job 14:4). "Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan
        kirkkautta vailla." (Room. 3:23). "Me olimme luonnostamme
        vihan lapsia niin kuin muutkin." (Ef. 2:3). Perisynti aiheuttaa Jumalan
        vihan. Siltä voi säästyä vain uskon kautta Jeesukseen. "Joka ei
        usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark. 16:16). — Uudestikastajien
        mukaan lapsi on viaton tai ainakin otollinen Jumalalle ilman uskoa.
        2. Ihminen ei synteihinsä kuolleena (Ef. 2:1) kykene vaikuttamaan
        kääntymiseensä, vaan Jumala vaikuttaa sen yksin. "Mutta
        luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on."
        (1 Kor. 2:14). "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette
        itsenne kautta - se on Jumalan lahja ette tekojen kautta, ettei kukaan
        kerskaisi." (Ef. 2:8). — Uudestikastajien mukaan kääntymyksen saavat
        aikaan Jumala ja ihminen yhteistoimin (synergismi). Heidän mukaansa
        ihminen ei ole niin turmeltunut, etteikö hän voisi antautua
        Jumalalle ja olla vastustamatta kääntymistä.
        3. Jumala vaikuttaa uskon ja vahvistaa sitä armonvälineillään.
        Niitä ovat sana, kaste ja ehtoollinen. Jumala ei ole missään luvannut
        antaa Pyhää Henkeä ilman armonvälineitä, vaan hän on sitonut meidät
        niiden uskolliseen käyttämiseen. - Uudestikastajat tavoittelevat
        Henkeä ohi ulkonaisen sanan ja sakramenttien. He itse asiassa kieltävät
        armonvälineiden vaikutuksen.
        4. Lapset voivat uskoa (Matt. 18:6), koska usko on Jumalan teko.
        - Uudestikastajien mukaan lapset eivät usko, koska heidän mielestään
        usko on osaksi ihmisen oma teko.
        5. Kaste
        — lahjoittaa uskon ja uudestisynnyttää
        89
        (Kol. 2:11,12; Tiit. 3:5; Joh. 3:5)
        — antaa synnit anteeksi
        (Apt. 2:38; 22:16; 1 Kor. 6:1l; Kol. 2:12,13)

      • weha
        weha kirjoitti:

        1. Jokainen ihminen on perisynnin alainen. "Mikä lihasta on syntynyt,
        on liha." (Joh. 3:6). "Voiko saastaisesta syntyä puhdasta? - ei
        yhden yhtäkään." (Job 14:4). "Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan
        kirkkautta vailla." (Room. 3:23). "Me olimme luonnostamme
        vihan lapsia niin kuin muutkin." (Ef. 2:3). Perisynti aiheuttaa Jumalan
        vihan. Siltä voi säästyä vain uskon kautta Jeesukseen. "Joka ei
        usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark. 16:16). — Uudestikastajien
        mukaan lapsi on viaton tai ainakin otollinen Jumalalle ilman uskoa.
        2. Ihminen ei synteihinsä kuolleena (Ef. 2:1) kykene vaikuttamaan
        kääntymiseensä, vaan Jumala vaikuttaa sen yksin. "Mutta
        luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on."
        (1 Kor. 2:14). "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette
        itsenne kautta - se on Jumalan lahja ette tekojen kautta, ettei kukaan
        kerskaisi." (Ef. 2:8). — Uudestikastajien mukaan kääntymyksen saavat
        aikaan Jumala ja ihminen yhteistoimin (synergismi). Heidän mukaansa
        ihminen ei ole niin turmeltunut, etteikö hän voisi antautua
        Jumalalle ja olla vastustamatta kääntymistä.
        3. Jumala vaikuttaa uskon ja vahvistaa sitä armonvälineillään.
        Niitä ovat sana, kaste ja ehtoollinen. Jumala ei ole missään luvannut
        antaa Pyhää Henkeä ilman armonvälineitä, vaan hän on sitonut meidät
        niiden uskolliseen käyttämiseen. - Uudestikastajat tavoittelevat
        Henkeä ohi ulkonaisen sanan ja sakramenttien. He itse asiassa kieltävät
        armonvälineiden vaikutuksen.
        4. Lapset voivat uskoa (Matt. 18:6), koska usko on Jumalan teko.
        - Uudestikastajien mukaan lapset eivät usko, koska heidän mielestään
        usko on osaksi ihmisen oma teko.
        5. Kaste
        — lahjoittaa uskon ja uudestisynnyttää
        89
        (Kol. 2:11,12; Tiit. 3:5; Joh. 3:5)
        — antaa synnit anteeksi
        (Apt. 2:38; 22:16; 1 Kor. 6:1l; Kol. 2:12,13)

        — ylläpitää ja vahvistaa uskoa kautta koko elämän
        (1 Piet. 3:21)
        — toimii voimanlähteenä elämän parantamisessa
        (Room. 6:3-8; 1 Kor. 6:9 -11; Tiit. 3:5).
        Tämän uudestikastajat kieltävät. Heille kaste on lakia ja sen siunaus
        vain siinä, että se velvoittaa parempaan elämään.
        6. Raamattu avautuu vain silloin, kun laki ja evankeliumi osataan
        oikein erottaa toisistaan (2 Kor. 3. luku). Sen tähden Jumalan sanaa
        on julistettava siten, ettei lakia ja evankeliumia sekoiteta keskenään
        (Galatalaiskirje). - Uudestikastajat eivät käsitä lain ja evankeliumin
        erilaisia tehtäviä. He hämärtävät evankeliumin sekoittamalla siihen
        lakia.

        Uudestikastajat kieltävät kasteen uudestisynnyttävän voiman. He
        eivät halua olla "vedestä ja Hengestä" syntyneitä. Mutta kun he sen
        hylkäävät, he eivät voi ymmärtää Jumalan valtakunnan asioita muuten
        kuin ulkokohtaisesti. Sillä Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny uudesti,
        ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa... Jos joku ei
        synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
        (Joh. 3:3,5). Uudestikastajilla on oikean jumalanpalveluksen
        eli ”jumalisuuden92) ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman".

      • weha
        weha kirjoitti:

        — ylläpitää ja vahvistaa uskoa kautta koko elämän
        (1 Piet. 3:21)
        — toimii voimanlähteenä elämän parantamisessa
        (Room. 6:3-8; 1 Kor. 6:9 -11; Tiit. 3:5).
        Tämän uudestikastajat kieltävät. Heille kaste on lakia ja sen siunaus
        vain siinä, että se velvoittaa parempaan elämään.
        6. Raamattu avautuu vain silloin, kun laki ja evankeliumi osataan
        oikein erottaa toisistaan (2 Kor. 3. luku). Sen tähden Jumalan sanaa
        on julistettava siten, ettei lakia ja evankeliumia sekoiteta keskenään
        (Galatalaiskirje). - Uudestikastajat eivät käsitä lain ja evankeliumin
        erilaisia tehtäviä. He hämärtävät evankeliumin sekoittamalla siihen
        lakia.

        Uudestikastajat kieltävät kasteen uudestisynnyttävän voiman. He
        eivät halua olla "vedestä ja Hengestä" syntyneitä. Mutta kun he sen
        hylkäävät, he eivät voi ymmärtää Jumalan valtakunnan asioita muuten
        kuin ulkokohtaisesti. Sillä Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny uudesti,
        ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa... Jos joku ei
        synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
        (Joh. 3:3,5). Uudestikastajilla on oikean jumalanpalveluksen
        eli ”jumalisuuden92) ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman".

        Uudestikastajat lähtevät ajattelussaan siitä, että kaste perustuisi
        uskolle. Ihmistä ei voitaisi kastaa, ellei hän ensin usko. He käsittävät
        uskon ihmisen tahdonratkaisuksi, tosin yhteistyössä70) Jumalan kanssa.
        Heidän mielestään kaste on tunnustustoimi, jossa ihminen itse
        ilmaisee uskonsa. Raamatun mukaan kaste ei perustu uskolle, vaan
        usko perustuu kasteelle. Tässä on ratkaiseva ero luterilaisen opin ja
        uudestikastajien opin välillä.
        Koska kaste ei perustu uskolle, lapsena saatua kastetta ei saisi siinäkään
        tapauksessa uusia, että lapsi ei uskoisi. Mutta lapsi uskoo!
        Kysymyksellä, uskooko lapsi ennen kastetta vai kastehetkellä, ei ole
        ratkaisevaa merkitystä. Pääasia on, että lapsella on oma uskonsa.
        Erimielisyys lapsikasteessa on seurausta siitä syvällisestä opin
        eroavuudesta, joka vallitsee itse uskon perusteissa. Uudestikastajat
        ovat järkeilevällä pohjalla. Usko ei ole heille lapsenmielistä luottamista
        Jumalan sanan ja sakramenttien lupauksiin. Luterilainen uskomme
        nojaa taas kokonaan siihen, että Jumala on puhunut ja antanut
        meille varmat lupaukset syntien anteeksi saamisesta Kristuksen
        tähden. "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat
        hänessä 'on'." (2 Ko:r. l:20). Siitä saamme lohdutuksen, vaikka sydämemme
        syyttäisi meitä kuinka paljon tahansa. Uskomme ei perustu
        tunteeseemme, ei meidän kelvollisuuteemme eikä myöskään meidän
        parannukseemme. Usko ei tuo mitään sen lisäksi, mitä Jeesus on
        tehnyt meidän edestämme. Lähde: (lapsikaste on Raamatullinen)
        70

        Tällaisen yhteistyön, synergismin, kristillinen kirkko on torjunut turmiollisena harhana

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Uudestikastajat lähtevät ajattelussaan siitä, että kaste perustuisi
        uskolle. Ihmistä ei voitaisi kastaa, ellei hän ensin usko. He käsittävät
        uskon ihmisen tahdonratkaisuksi, tosin yhteistyössä70) Jumalan kanssa.
        Heidän mielestään kaste on tunnustustoimi, jossa ihminen itse
        ilmaisee uskonsa. Raamatun mukaan kaste ei perustu uskolle, vaan
        usko perustuu kasteelle. Tässä on ratkaiseva ero luterilaisen opin ja
        uudestikastajien opin välillä.
        Koska kaste ei perustu uskolle, lapsena saatua kastetta ei saisi siinäkään
        tapauksessa uusia, että lapsi ei uskoisi. Mutta lapsi uskoo!
        Kysymyksellä, uskooko lapsi ennen kastetta vai kastehetkellä, ei ole
        ratkaisevaa merkitystä. Pääasia on, että lapsella on oma uskonsa.
        Erimielisyys lapsikasteessa on seurausta siitä syvällisestä opin
        eroavuudesta, joka vallitsee itse uskon perusteissa. Uudestikastajat
        ovat järkeilevällä pohjalla. Usko ei ole heille lapsenmielistä luottamista
        Jumalan sanan ja sakramenttien lupauksiin. Luterilainen uskomme
        nojaa taas kokonaan siihen, että Jumala on puhunut ja antanut
        meille varmat lupaukset syntien anteeksi saamisesta Kristuksen
        tähden. "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat
        hänessä 'on'." (2 Ko:r. l:20). Siitä saamme lohdutuksen, vaikka sydämemme
        syyttäisi meitä kuinka paljon tahansa. Uskomme ei perustu
        tunteeseemme, ei meidän kelvollisuuteemme eikä myöskään meidän
        parannukseemme. Usko ei tuo mitään sen lisäksi, mitä Jeesus on
        tehnyt meidän edestämme. Lähde: (lapsikaste on Raamatullinen)
        70

        Tällaisen yhteistyön, synergismin, kristillinen kirkko on torjunut turmiollisena harhana

        Luulisi, että noin pitkässä vauvakasteen puolustuskirjoituksessa olisi EDES
        YKSI selvä kohta Raamatusta, missä kastetaan vauvoja, MUTTA KUN EI
        AINUTTAKAAN!!!

        Miksi Weha ei kykene esittämään yhtään kohtaa Raamatusta, jossa kastet-
        tiin vauvoja???
        Pelkkiä selityksiä ja olettamuksia.

        Wehakin myöntää, että Luther hyväksyi upotuskasteen mutta miksi hän hyökkää
        sitä vastaan, kun se toteutetaan vapaaseurakunnissa???

        Kun Wehan lähtökohta kasteelle on pielessä, niin siksi koko hänen kastenäkemyksensä on pielessä:

        Weha:Koska kaste ei perustu uskolle,.."

        Todella epäraamatullinen vauvakaste ei perustu uskolle, vaan pakkoon.
        Vauva viedään vastoin tahtoaan kasteelle ja vanhemmat ja pappi määräävät,
        milloin Jumalan pitäisi toimia. Katolinen kirkko keksi aikoinaan tuollaisen
        kaste-automaatin, jolla se saa uusia jäneniä ilman omakohtaista uskoa.

        Lutherkinn opetti, että kastettavan on uskottava:
        "
        : ”Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen SANAN KAUTTA» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään voi olla OMAA USKOA.
        - Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA, että pienet lapset itse uskovat;
        VAKAASTI NEUVON: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON ÄLKÖÖNKÄ kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, PILKKAISI ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia. Parempi on olla yhtäkään lasta kastamatta, kuin tuolla tavoilla ILVEHTIÄ ja leikitellä Jumalan sanan ja sakramenttien kanssa, ikään kuin Jumala olisi joku narri", (Kaste ja usko. Martti Luther )

        Raamatullinen kaste sen sijaan perustuu uskoon:
        "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."

        "Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ
        MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8

        Tuossa on selvästi sanottu, minkälainen on raamatullinen kaste. Vain ne
        kastettiin, jotka uskoivat!!! Vauvoista ei ole mitään mainintaa.
        Raamatussa ei koskaan kastettu ketään, joka ei uskonut. Perhekuntakastes-
        sakin kaikki kastettavat uskoivat:

        "Ap 18:8
        Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa , uskoivat, ja heidät kastettiin."

        Vauvakaste perustuu vain OLETTAMUKSIIN ja kirkkoisien pitkiin selostuk-
        siin ja Raamatun väärentämiseen!

        Wehan hyökkäys uskovien kastetta kohtaan perustuu vihaan ja omahyväiseen
        oikeassaolemisen kompleksiin.

      • weha
        raamattutunti kirjoitti:

        Luulisi, että noin pitkässä vauvakasteen puolustuskirjoituksessa olisi EDES
        YKSI selvä kohta Raamatusta, missä kastetaan vauvoja, MUTTA KUN EI
        AINUTTAKAAN!!!

        Miksi Weha ei kykene esittämään yhtään kohtaa Raamatusta, jossa kastet-
        tiin vauvoja???
        Pelkkiä selityksiä ja olettamuksia.

        Wehakin myöntää, että Luther hyväksyi upotuskasteen mutta miksi hän hyökkää
        sitä vastaan, kun se toteutetaan vapaaseurakunnissa???

        Kun Wehan lähtökohta kasteelle on pielessä, niin siksi koko hänen kastenäkemyksensä on pielessä:

        Weha:Koska kaste ei perustu uskolle,.."

        Todella epäraamatullinen vauvakaste ei perustu uskolle, vaan pakkoon.
        Vauva viedään vastoin tahtoaan kasteelle ja vanhemmat ja pappi määräävät,
        milloin Jumalan pitäisi toimia. Katolinen kirkko keksi aikoinaan tuollaisen
        kaste-automaatin, jolla se saa uusia jäneniä ilman omakohtaista uskoa.

        Lutherkinn opetti, että kastettavan on uskottava:
        "
        : ”Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen SANAN KAUTTA» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae). EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään voi olla OMAA USKOA.
        - Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA, että pienet lapset itse uskovat;
        VAKAASTI NEUVON: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON ÄLKÖÖNKÄ kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, PILKKAISI ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia. Parempi on olla yhtäkään lasta kastamatta, kuin tuolla tavoilla ILVEHTIÄ ja leikitellä Jumalan sanan ja sakramenttien kanssa, ikään kuin Jumala olisi joku narri", (Kaste ja usko. Martti Luther )

        Raamatullinen kaste sen sijaan perustuu uskoon:
        "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."

        "Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ
        MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8

        Tuossa on selvästi sanottu, minkälainen on raamatullinen kaste. Vain ne
        kastettiin, jotka uskoivat!!! Vauvoista ei ole mitään mainintaa.
        Raamatussa ei koskaan kastettu ketään, joka ei uskonut. Perhekuntakastes-
        sakin kaikki kastettavat uskoivat:

        "Ap 18:8
        Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa , uskoivat, ja heidät kastettiin."

        Vauvakaste perustuu vain OLETTAMUKSIIN ja kirkkoisien pitkiin selostuk-
        siin ja Raamatun väärentämiseen!

        Wehan hyökkäys uskovien kastetta kohtaan perustuu vihaan ja omahyväiseen
        oikeassaolemisen kompleksiin.

        Jälleen hyvä osoitus, että uudestikastaja raamattutunti, väittää ettei kasteen merkityksestä olevasta kirjoituksessa olisi Raamatun kohtia. Niitä on mielestäni aivan riittämiin, jotka myös osoittavat merkitykseltään, kuinka kaste kuuluu lapsillekkin. Näin ovat kristityt menetelleen alkuajoista asti, että vievät lapset kasteessa Vapahtajan luokse. Pelkästä siunaamisesesta ei ole tällaista pelastuksen lupausta, kuten kasteesta. Kasteessa on näet Jeesuksen nimen muisto:

        "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (1.Moos.20:24).

        Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
        tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
        t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
        teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
        pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
        pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
        kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
        syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)

        "Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
        (Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
        eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
        antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
        ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
        laajemmin.
        Eräässä toiselta vuosisadalta
        olevassa kastekappelissa Rooman katakombissa on säilynyt
        Jeesuksen kastetta esittävä kuva. Siinä Johannes kaataa astialla vettä
        Jeesuksen päähän. Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys,
        jossa upottaminen oli mahdotonta. (Lapsikaste on Raamatullinen).

      • 33-22
        weha kirjoitti:

        Jälleen hyvä osoitus, että uudestikastaja raamattutunti, väittää ettei kasteen merkityksestä olevasta kirjoituksessa olisi Raamatun kohtia. Niitä on mielestäni aivan riittämiin, jotka myös osoittavat merkitykseltään, kuinka kaste kuuluu lapsillekkin. Näin ovat kristityt menetelleen alkuajoista asti, että vievät lapset kasteessa Vapahtajan luokse. Pelkästä siunaamisesesta ei ole tällaista pelastuksen lupausta, kuten kasteesta. Kasteessa on näet Jeesuksen nimen muisto:

        "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (1.Moos.20:24).

        Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
        tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
        t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
        teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
        pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
        pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
        kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
        syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)

        "Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
        (Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
        eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
        antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
        ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
        laajemmin.
        Eräässä toiselta vuosisadalta
        olevassa kastekappelissa Rooman katakombissa on säilynyt
        Jeesuksen kastetta esittävä kuva. Siinä Johannes kaataa astialla vettä
        Jeesuksen päähän. Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys,
        jossa upottaminen oli mahdotonta. (Lapsikaste on Raamatullinen).

        Weha: "Pelkästä siunaamisesesta ei ole tällaista pelastuksen lupausta, kuten kasteesta. Kasteessa on näet Jeesuksen nimen muisto:

        Ja kuitenkin laittaa weha juuri tuosta siunaamisesta todisteen:

        "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (1.Moos.20:24).

        Ota tuosta nyt sitten selvää!!!

      • seurakuntalainen !!!!!!!
        Kesitas kirjoitti:

        Juuri näin. Vauva on synnitön.

        Vauvakaste on pakanoiden soopaa ja Jumalan pilkkaa.

        Kes.

        KESITAS olet oikeassa, vauva kaste on juhlamuotoon laitettua JUMALAN pilkkaa, vauvoja voi siunata niinkuin Kristus teki.
        Antaa nimi ja siunata lapsi seurakuntaan on Kristuksen mielenmukaista.

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Jälleen hyvä osoitus, että uudestikastaja raamattutunti, väittää ettei kasteen merkityksestä olevasta kirjoituksessa olisi Raamatun kohtia. Niitä on mielestäni aivan riittämiin, jotka myös osoittavat merkitykseltään, kuinka kaste kuuluu lapsillekkin. Näin ovat kristityt menetelleen alkuajoista asti, että vievät lapset kasteessa Vapahtajan luokse. Pelkästä siunaamisesesta ei ole tällaista pelastuksen lupausta, kuten kasteesta. Kasteessa on näet Jeesuksen nimen muisto:

        "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (1.Moos.20:24).

        Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen
        tausta, ja sana merkitsee k a i k e n l a i s t a v e d e l l ä k o s k e t -
        t ami s t a . Tämän asian kieltäminen on vähänkin kreikkaa tuntevalta
        teologilta farisealaisuutta. Jos kreikkalaisesta pakanamaailmasta käsin
        pyritään selvittämään baptidzein (kastaa) ja baptismos (kaste,
        pesu) sanojen merkitystä ottamatta huomioon Uudessa Testamentissa
        kielen sisältöön vaikuttavaa heprealaista psyykeä ja käsitemaailmaa,
        syyllistytään karkeaan metodiseen virheeseen.78)

        "Meren syvyyteen upottamisesta" (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta
        (Matt. 14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan
        eri kantamuodosta johtuvaa verbiä (katapontidzein). Raamatun ulkopuolisissa
        antiikin kirjoituksissa sanalla baptidzein esiintyy upottamisen
        ja uppoamisen merkitys, mutta Uusi Testamentti käyttää sanaa
        laajemmin.
        Eräässä toiselta vuosisadalta
        olevassa kastekappelissa Rooman katakombissa on säilynyt
        Jeesuksen kastetta esittävä kuva. Siinä Johannes kaataa astialla vettä
        Jeesuksen päähän. Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys,
        jossa upottaminen oli mahdotonta. (Lapsikaste on Raamatullinen).

        Ompa Wehalla heppoiset perusteet vauvakasteelle, jos tuo Raamatun kohta on ainoa todiste vauvakasteesta:
        ""mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (1.Moos.20:24)."

        Tuossahan ei puhuta mitään kasteesta, vaan kivialttarin pystyttämisestä vanhassa liitossa!!!
        Mutta Wehan mielikuvitus tekee tepposet ja hän näkee jo olemattomia.

        Wehan kreikankielentaitokin tuntuu näköjään olevan täysin pielessä.
        Verbi baptizo tarkoittaa nimenomaa upottamista!!!
        Ks sanakirja: baptizo:
        "to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
        to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe
        to overwhelm

        Siis UPOTTAA, PAINAA VEDEN ALLE, KYLPEÄ!!!!

        Pirskoittamista tarkoittaa sana "rantizo"!

        Miksihän Raamatussa sanotaan Jeesuksen kasteen yhteydessä:
        "KUN HÄN OLI NOUSSUT YLÖS VEDESTÄ.."????

        Missähän viipyy se Wehan esittämä selvä Raamatunkohta vauvakasteesta???

        Kovin on monitaitoinen tuo Weha, kun on perehtynyt jo katakombeihinkin.
        Jos perusteluina täytyy pitää katakombeista löytynyttä kuvaa Jeesuksen kasteesta , niin eipä ole kehumista vauvakasteesta.
        Nuo katakombimaalaukset on yleisimmin tehty 300-luvulla, kun kristittyjä
        vainottiin Roomassa ja usein niissä esitetään myös Neitsyt Marian kuvia, joita
        alettiin palvoa samoihin aikoihin.
        Miksihän Weha ei palvo Neitsyt Mariaa??

        Sehän on myös Katolisen kirkon keksintö, kuten vauvakaste!

        Prof Jaakko Frösen löysi kaivauksissaan Aaronin vuorelta n 400-luvulta
        peräisin olevan kirkon rauniot, jonka alttarin alla oli ristinmuotoinen, n metrin
        syvyinen KASTE-ALLAS, jossa kastettiin uskoontulleita. Vauvakaste ei
        tarvitse tuollaista allasta.

        Weha näkee paljon vaivaa oman harha-oppinsa puolustamiseen, mutta hän ei
        vaivaudu tutkimaan, mitä Raamattu sanoo kasteesta. Ennakko-asenteet ovat niin kovat, että UT:n kaste täytyy leimata perkeleen työksi. Tuollainen kiroilu
        sopiikin hyvin pikkupojille, jotka haluavat osoittaa miehisyyttään.

        UT:n kaste on selvä:

        "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Ap 8:12

        SIIS OTTIVAT!!! Siis tekivät oman ratkaisun vapaaehtoisesti Heitä ei kannettu kasteelle eikä vauvoista ole mitään mainintaa!

        Wehan Raamatussa lukee varmaan:
        Kun lasten vanhemmat nyt kuulivat julistusta, he toivat vauvansa kastetta-
        vaksi ja kumit tulivat perässä.

      • Kesitas
        kolehtihaavi kirjoitti:

        Mistäs kirkkolaitos saisi uusia veronmaksjia, ellei sillä olisi tuollaista
        automaattia?
        Eihän nykyisin juuri kukaan halua liittyä kirkkoon vapaaehtoisesti.

        Samasta kun alkuperäinen seurakunta ja aidosti kristilliset kirkot, kymmenyksistä.

        Lue se Raamatusta, me maksamme 10% tuloistamme, mutta tuo porttokirkko veloittaa yrityksiämme, saastaista.

        Suomi on lähes ainut maa, missä näin tehdään.

        Kes.

      • Kesitas
        seurakuntalainen !!!!!!! kirjoitti:

        KESITAS olet oikeassa, vauva kaste on juhlamuotoon laitettua JUMALAN pilkkaa, vauvoja voi siunata niinkuin Kristus teki.
        Antaa nimi ja siunata lapsi seurakuntaan on Kristuksen mielenmukaista.

        Näin minä sen Raamatun mukaan suoritan.

        Amen.

        Kes.

      • puupappi
        raamattutunti kirjoitti:

        Weha ei ymmärrä edes sitä, että hautaamisessa ruumis upotetaan KOKONAAAN maan sisään. Ei riitä, että multaa ripotellaan hieman otsalle.

        Lutherkin sentään tajusi tämän asian, mutta Wehan on pimentynyt ymmärrykseltään.

        Luther Isokatekismuklsessaan:
        Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen.

        Mutta sokea Weha ei sitä tajua. Viha tekee Wehan sokeaksi.

        Ylpeys ja paatumus saa aikaan "wehaamista", missä valkoinen muuttu mustaksi.

        Uskovien kaste eli upotuskasteon niin selvä opetus UT:ssa, että sen joka sen kieltää, kieltää Raamatun sanan. Vauvoja ja pieniä lapsia, joita äidit toivat Jeesuksen luo, Jeesus ei kastanut ns."vauvakasteella", vaan laittoi kätensä niinden päälle ja siunasi niitä.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Gilbrant, Thoralf/Mita Pian Tapahtuu/Mita Pian Tapahtuu - 06 - Totuuden Henki ja Eksytyksen Henki.mp3

      • Hans WEGELIUS
        weha. kirjoitti:

        Kasteessa liitetään siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki esim. (Room.6:3; Gal.3:27; apt.2:38-39). Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

        Room 6:3.
        "Vai ettekö tiedä,että me kaikki jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen,olemme Hänen kuolemaansa kastetut?
        Niin olemme siis yhdessä Hänen kansaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista,Isän kirkkauden kautta,samoin pitää meidänkin UUDESSA ELÄMÄSSA vaeltaman.

        Gal 3;27
        "Sillä kaikki te,jotka olelette Kristukseen kastetut,olette Kristuksen päällenne pukeneet"

        Apt 2:38-39
        Niin pietari snoi heille: Tehkää parannus ( muuttakaa mielenne Jumalan tahtoa totelevaksi) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        Sillä teille ja teidän lapsillenne( kun ensin tulevat uskoon ) tämä lupaus on annettu ja kaikille jotka kaukana ( Jerusalemista) ovat,ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu."

        1 Kasteen haudan jälkeen uskoontullut vaeltaa uudessa elämässä ei siis vanhassa jota eli ennen uudestisyntymistä Jumalan lapseksi.

        2 Ovat vapaasta tahdostaan uskossa Kristukseen Häne päällensä pukeneet .

        3 Tehkää parannus, ihmisen on tehtävä parannuts kaduttava entistä elämäänsä ja tähän Jeesus Pyhä Henkensä kautta antaa voiman. Vanhan ob poistuttava jotta UUSI elämä voi tulla tilalle .

        "

      • kysyn vaan
        Hans WEGELIUS kirjoitti:

        Room 6:3.
        "Vai ettekö tiedä,että me kaikki jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen,olemme Hänen kuolemaansa kastetut?
        Niin olemme siis yhdessä Hänen kansaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista,Isän kirkkauden kautta,samoin pitää meidänkin UUDESSA ELÄMÄSSA vaeltaman.

        Gal 3;27
        "Sillä kaikki te,jotka olelette Kristukseen kastetut,olette Kristuksen päällenne pukeneet"

        Apt 2:38-39
        Niin pietari snoi heille: Tehkää parannus ( muuttakaa mielenne Jumalan tahtoa totelevaksi) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        Sillä teille ja teidän lapsillenne( kun ensin tulevat uskoon ) tämä lupaus on annettu ja kaikille jotka kaukana ( Jerusalemista) ovat,ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu."

        1 Kasteen haudan jälkeen uskoontullut vaeltaa uudessa elämässä ei siis vanhassa jota eli ennen uudestisyntymistä Jumalan lapseksi.

        2 Ovat vapaasta tahdostaan uskossa Kristukseen Häne päällensä pukeneet .

        3 Tehkää parannus, ihmisen on tehtävä parannuts kaduttava entistä elämäänsä ja tähän Jeesus Pyhä Henkensä kautta antaa voiman. Vanhan ob poistuttava jotta UUSI elämä voi tulla tilalle .

        "

        Heh, heh,

        Wehalla riittää huumorintajua:
        "2 Ovat vapaasta tahdostaan uskossa Kristukseen Häne päällensä pukeneet "

        Miten se vauvan "vapaa tahto" näkyy???

        Tulikohan sinulle ajatuskatkos:"
        Gal 3;27
        "Sillä kaikki te,jotka olelette Kristukseen kastetut,olette Kristuksen päällenne pukeneet"

        Pitäisiköhän tuossa olla:
        "Kaikkien vauvakastettujen päälle ovat vanhemmat pukeneet Kristuksen"??

      • eksegeesi
        puupappi kirjoitti:

        Ylpeys ja paatumus saa aikaan "wehaamista", missä valkoinen muuttu mustaksi.

        Uskovien kaste eli upotuskasteon niin selvä opetus UT:ssa, että sen joka sen kieltää, kieltää Raamatun sanan. Vauvoja ja pieniä lapsia, joita äidit toivat Jeesuksen luo, Jeesus ei kastanut ns."vauvakasteella", vaan laittoi kätensä niinden päälle ja siunasi niitä.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Gilbrant, Thoralf/Mita Pian Tapahtuu/Mita Pian Tapahtuu - 06 - Totuuden Henki ja Eksytyksen Henki.mp3

        Pieniä lapsia, joita tuotiin Jeesuksen luokse... Kirjoittaja sanoo, että Jeesus ei heitä kastanut. Se on totta. Vaikka Jeesus kastoikin joitakin ihmisiä samoin kuin Johannes Kastaja. Mutta se ei merkitse, että Jeesuksen jakama kaste olisi silloin ollut sama kuin se kaste, josta hän antoi asetuksen ylösnousemisensa jälkeen. Jeesus ei voinut kastaa ketään ylösnousemisensa jälkeen asettamalla kasteella koska hän ei ollut hankkinut silloin vielä pelastusta ihmiskunnalle. Vasta sovitustyön jälkeen oli perusteltua alkaa jakamaan kastetta, joka on pelastuksen sakramentti. Ennen sovitusta annetut kasteet eivät olleet vastaavanlaisia sakramentteja, ne olivat parannuksen kasteita, joita myös Qumranin yhteisössä harjoitettiin. Siksi kirkko menettelee aivan oikein, kun se antaa lapsille kasteen, sillä Jeesus sanoi juuri tuossa yhteydessä, jossa lapsia tuotiin hänern luokseen: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä..." Mark: 10:14. Kasteelle lapset tuodaan Jeesuksen siunattaviksi. Jeesus kielsi estämästä. Jotka eivät tuo lapsia Jeesuksen luokse, eivät toimi Jeesuksen asetusten mukaisesti. Jeesus lausui kovan tuomion niille, jotka estäisivät pieniä lapsia tulemasta Jeesuksen luokse.
        Jeesuksen luokse tuotiin jopa sylivauvoja, kuten kreikan kielen sana aiheesta antaa ymmärtää. Lisäksi on syytä huomioida, että usko ei edellytä ihmisen järjen kehittymistä, kuten eräät pitävät tärkeänä, jotta voisi mennä kasteelle. Ei yksikään ihminen kykene oman järkensä avulla ymmärtämään uskoa Jumalaan, ei, vaan se on alusta loppuun Jumalan työ ja Hän voi vaikuttaa sen niin pienissä kuin isoissakin ikään katsomatta. Kaste on myös Jumalan työ ihmiselle ei päinvastoin, kasteessa on Jumalan Sana kasteveden kanssa palvelemassa ihmistä.
        Pyhä Henki voi vaikuttaa jo äidin kohdussa, kuten saadaan lukea Marian ja Elisabetin kohtaamisessa: "Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan... Lk. 1:41. Myöhemmin Jeesus todisti, että Johannes Kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa. Uskon syntyminen ja Pyhän Hengen osallisuus ei edellytä inhimillisen järjen kehittymistä.
        Kun on puhe ns. perhekuntakasteista, on keinotekoista määrittää jokin 12 vuoden raja, joka lasketaan perheeseen. Kaikkina aikoina lapset on luettu perhekuntaan kuuluviksi, pienet ja suuret. Tässä suhteessa Jeesuksen aika ei ollut erilainen. Aikaisemmin perhekuntaan luettiin kuuluviksi jopa muitakin sukulaisia sekä palvelijoita jne. On erittäin arveluttavaa ja perin yksipuolista tulkintaa esittää jokin ikäraja, jolloin lapsi voi ymmärtää uskon asioita, sillä sillonhan siinä arvostellaan Jumalaa ja Pyhää Henkeä, joka uskon vaikuttaa. Asia on, kuten Jeesus sanoi: "... joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mark. 10:15.
        Kysymys on siis vastaanottamisesta, ei automaatiosta sen perusteella, että on syntynyt lapseksi, vaan tässäkin asia on juuri kuten Jeesus sanoi Nikodemukselle: "...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." Joh. 3:6. Siis lastenkin tarvitsee syntyä uudesti, koskapa Raamattu todistaa, että ei ole yhtään vanhurskasta, ei oikeamielistä: "Jumala katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa. Mutta kaikki he ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet, ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään." Ps. 53:3,4.Ja: "Katso, minä olen synnissä syntynyt ja äitini on minut synnissä siittänyt." Ps. 51:7. Ihmiskunnan syntisyyttä Jeesus tuli sovittamaan ja hänen mukaansa siis jokaisen täytyy syntyä uudesti ylhäätlä vedestä ja Hengestä, jotta voisi olla osallinen tuosta pelastuksesta.
        Hiukan ihmettelen eräiden näillä palstoilla kirjoittelevien aggressiivista hyökkäilyä puoleen ja toiseen vaikka hänen omat käsityksensä eivät ole kovinkaan raamatullisella pohjalla. Sen vuoksi voisi odottaa, jos henkilö kuvittelee olevansa uskossa, että hän nöyrtyisi sen verran, että sanoisi sille, jonka tuntee olevan hiukan eri linjalla, että hei ystävä kallis, otetaanpa Raamattu esille, rukoillaan yhdessä viisautta jaPyhän Hengen johdatusta tässäkin asiassa ja katsotaan, mitä Sana sanoo. Sillä tavalla voisi kenties löytyä todellakin Raamatun punainen lanka. Oletteko kenties menossa samaan taivaaseen?

      • totuutta etsimässä
        ett sillee kirjoitti:

        KASTE 0N SYNTIEN ANTEEKSI SAAMISEKSI.

        Kastettiinko ristinryöväri ristillä? Jeesus sanoi ristinryövärin olevan vielä samana päivänä paratiisissa, koska hän uskoi.

        Ei sillä ole merkitystä olenko juuri minä oikeassa kastamisesta, vain sillä on merkitystä että oikea totuus löytyy tästäkin asiassa.

    • *

      Kiitos hyvistä kirjoituksista !

    • 55-23

      Voi kun weha saisi parannuksen armon ja hyväksyisi Jeesuksen Kristuksen Herrakseen eikä sakramenttejä.

      • Kasteen muoto

        Kun Jerusalemissa kastettiin ensimmäisenä helluntaina 3000 ihmistä,
        upottaminen olisi vaatinut suuria järjestelyjä. Olihan vuodenaika
        jo varsin kuiva (touko- kesäkuu). Pienissä altaissa ei olisi voitu
        kastaa kovin monta, koska veden tuli olla puhdasta. 3000 miehen
        marssi esim. Betesdan lammikolle ja heidän kastamisensa siellä
        upottamalla olisi ollut suuri operaatio. Vielä vaikeampaa upottaminen
        olisi ollut Filipin vanginvartijan oloissa keskellä yötä, kun hän ja
        hänen perheensä kastettiin "kohta" (Apt. 16:33). Jos upottaminen
        olisi ollut ainoa oikea kastetapa, tottapa Pyhä Henki olisi kertonut,
        miten niin vaikeissa oloissa saatiin yhtäkkiä riittävästi vettä. Kuitenkin
        Raamattu sivuuttaa kastetavan kuvaamisen.
        Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
        voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
        käytettiin useita tapoja.
        Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
        "elävän veden virtoja”.83)
        Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
        Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista.
        84)
        Kun Aatolainen esittää, että ne 3000 sielua, jotka helluntaina saivat kasteen, kastettiin
        vihmomalla, on hänellä siihen paljon vankemmat perusteet kuin Aittalalla,
        joka kieltää koko mahdollisuuden. Aatolainen, s. 59-84. Aittala, s. 24 ja s. 139 viite

        Vanhalta ja keskiajalta peräisin olevat kastealtaat todistavat
        mieluummin valelu- kuin upotuskasteen puolesta. Valeltaessa
        kaatamalla astiasta vettä kastettavan päähän ja hartioihin, veden
        käyttö lie ollut runsasta.

        Luterilainen lapsikastekäytäntö perustuu Jeesuksen an~amaan lähetyskäskyyn
        sekä muuhun raamatulliseen aineistoon, johon kuuluvat
        mm. opit ihmisen perisynnistä, Jumalan yleisestä armollisesta
        tahdosta pelastaa kaikki ihmiset ja kasteen välittämistä pelastuslahjoista.
        Luterilainen kristitty voi vakaalla omallatunnolla tunnustaa,
        että Raamattu on tässäkin asiassa hänen uskonsa ainoa ohje. Kuitenkin
        on tunnettua, että aivan päinvastaista oppia esittävät lapsikasteen
        vastustajat vetoavat hekin Raamattuun. Vieläpä he sanovat olevansa
        tässä asiassa juuri Raamatun pohjalla. Tällainen ristiriitainen Raamattuun
        vetoaminen on hämäännyttänyt yksinkertaista kansaa (ja
        oppineita vielä enemmän!). Ihmiset ovat alkaneet arvella, että Raamatusta
        voisi tulla mihin tulokseen tahansa.

      • Lutherus
        Kasteen muoto kirjoitti:

        Kun Jerusalemissa kastettiin ensimmäisenä helluntaina 3000 ihmistä,
        upottaminen olisi vaatinut suuria järjestelyjä. Olihan vuodenaika
        jo varsin kuiva (touko- kesäkuu). Pienissä altaissa ei olisi voitu
        kastaa kovin monta, koska veden tuli olla puhdasta. 3000 miehen
        marssi esim. Betesdan lammikolle ja heidän kastamisensa siellä
        upottamalla olisi ollut suuri operaatio. Vielä vaikeampaa upottaminen
        olisi ollut Filipin vanginvartijan oloissa keskellä yötä, kun hän ja
        hänen perheensä kastettiin "kohta" (Apt. 16:33). Jos upottaminen
        olisi ollut ainoa oikea kastetapa, tottapa Pyhä Henki olisi kertonut,
        miten niin vaikeissa oloissa saatiin yhtäkkiä riittävästi vettä. Kuitenkin
        Raamattu sivuuttaa kastetavan kuvaamisen.
        Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
        voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
        käytettiin useita tapoja.
        Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
        "elävän veden virtoja”.83)
        Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
        Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista.
        84)
        Kun Aatolainen esittää, että ne 3000 sielua, jotka helluntaina saivat kasteen, kastettiin
        vihmomalla, on hänellä siihen paljon vankemmat perusteet kuin Aittalalla,
        joka kieltää koko mahdollisuuden. Aatolainen, s. 59-84. Aittala, s. 24 ja s. 139 viite

        Vanhalta ja keskiajalta peräisin olevat kastealtaat todistavat
        mieluummin valelu- kuin upotuskasteen puolesta. Valeltaessa
        kaatamalla astiasta vettä kastettavan päähän ja hartioihin, veden
        käyttö lie ollut runsasta.

        Luterilainen lapsikastekäytäntö perustuu Jeesuksen an~amaan lähetyskäskyyn
        sekä muuhun raamatulliseen aineistoon, johon kuuluvat
        mm. opit ihmisen perisynnistä, Jumalan yleisestä armollisesta
        tahdosta pelastaa kaikki ihmiset ja kasteen välittämistä pelastuslahjoista.
        Luterilainen kristitty voi vakaalla omallatunnolla tunnustaa,
        että Raamattu on tässäkin asiassa hänen uskonsa ainoa ohje. Kuitenkin
        on tunnettua, että aivan päinvastaista oppia esittävät lapsikasteen
        vastustajat vetoavat hekin Raamattuun. Vieläpä he sanovat olevansa
        tässä asiassa juuri Raamatun pohjalla. Tällainen ristiriitainen Raamattuun
        vetoaminen on hämäännyttänyt yksinkertaista kansaa (ja
        oppineita vielä enemmän!). Ihmiset ovat alkaneet arvella, että Raamatusta
        voisi tulla mihin tulokseen tahansa.

        Luther kiinnitti jo aikanaan huomiota siihen tapaan, jolla. uudestikastajat
        vetosivat Raamattuun. Jeesuksen kiusauskertomusta (Matt.
        4:1-11) koskevassa saarnassaan hän sanoo:
        — Tästä näet, että kiusaajakin voi käyttää Raamattua ja pettää
        sillä ihmisiä. Mutta kiusaajalla on sellainen puutos, ettei
        hän käytä sitä ottamalla huomioon sen koko opetusta, vaan
        vain sen verran kuin se palvelee hänen asiaansa. Sen, mikä ei
        häntä palvele, hän jättää pois ja vaikenee siitä. Uudestikasta-
        90 ) 1 Tim. 2:12-14: "Mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee
        miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
        eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen."
        jat tekevät myös niin.
        He esittävät monia raamatunkohtia,
        joiden mukaan ei saa panna turvaansa mihinkään luotuun.
        Sitten he sanovat: 'Kastekin on luotujen piiriin kuuluva asia,
        sillä se ei ole muuta kuin silkkaa vettä. Sen vuoksi kasteen varaan
        ei pidä panna luottamustaan.' He eivät halua uskoa Jumalan
        armoa, joka liittyy kasteeseen, vaan he haluavat hapuilla
        käsillään. Heiltä ei puutu Raamattua, vaan se on heidän
        vikansa, etteivät he käytä sitä oikein. Sillä jos Jumalan sana ei
        kuuluisi, Joh. 3:5: "Joka ei synny vedestä ja Hengestä, se ei
        voi nähdä Jumalan valtakuntaa", niin, olisi väärin etsiä Jumalan
        armoa kasteesta ja kastevedestä. Mutta Jumalan sana
        pysyy lujana, Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
        Sillä uskon ja kasteen, sanan ja veden tulee käydä
        rinnan. Tätä nuo sokeat ihmiset eivät halua nähdä.91)

      • Lutherus
        Lutherus kirjoitti:

        Luther kiinnitti jo aikanaan huomiota siihen tapaan, jolla. uudestikastajat
        vetosivat Raamattuun. Jeesuksen kiusauskertomusta (Matt.
        4:1-11) koskevassa saarnassaan hän sanoo:
        — Tästä näet, että kiusaajakin voi käyttää Raamattua ja pettää
        sillä ihmisiä. Mutta kiusaajalla on sellainen puutos, ettei
        hän käytä sitä ottamalla huomioon sen koko opetusta, vaan
        vain sen verran kuin se palvelee hänen asiaansa. Sen, mikä ei
        häntä palvele, hän jättää pois ja vaikenee siitä. Uudestikasta-
        90 ) 1 Tim. 2:12-14: "Mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee
        miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
        eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen."
        jat tekevät myös niin.
        He esittävät monia raamatunkohtia,
        joiden mukaan ei saa panna turvaansa mihinkään luotuun.
        Sitten he sanovat: 'Kastekin on luotujen piiriin kuuluva asia,
        sillä se ei ole muuta kuin silkkaa vettä. Sen vuoksi kasteen varaan
        ei pidä panna luottamustaan.' He eivät halua uskoa Jumalan
        armoa, joka liittyy kasteeseen, vaan he haluavat hapuilla
        käsillään. Heiltä ei puutu Raamattua, vaan se on heidän
        vikansa, etteivät he käytä sitä oikein. Sillä jos Jumalan sana ei
        kuuluisi, Joh. 3:5: "Joka ei synny vedestä ja Hengestä, se ei
        voi nähdä Jumalan valtakuntaa", niin, olisi väärin etsiä Jumalan
        armoa kasteesta ja kastevedestä. Mutta Jumalan sana
        pysyy lujana, Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
        Sillä uskon ja kasteen, sanan ja veden tulee käydä
        rinnan. Tätä nuo sokeat ihmiset eivät halua nähdä.91)

        Jeesus sanoo Vuorisaarnassa:
        "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö
        me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta
        ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta
        voimallista tekoa?' ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä
        en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te
        laittomuuden tekijät'." (Matt. 7:22,23).
        Jeesus antoi merkit vahvistamaan sanan. Niiden tarkoituksena oli
        siis kiinnittää meidät Raamatun sanaan. Uudestikastajat päinvastoin
        pakenevat sanasta merkkeihin ja luulevat voivansa niillä todistaa
        epäraamatullisen oppinsa oikeaksi. Jeesuksen sana todistaa toista.
        Vuorisaarnassa Jeesus sanoo myös: "Kavahtakaa vääriä profeettoja,
        jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä
        ovat raatelevaisia susia." (Matt. 7:15). "Sen tähden on jokainen, joka
        kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen
        mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi." (Matt.
        7:24). Oppi lapsikasteesta on kalliopohjalla, sillä se on Raamatun
        sanalla. Kasteelle rakennettu usko kestää maailman tulvat ja myrskyt.
        Mutta sellainen usko, joka vasta tekee Jumalan säädöksestä oikean ja
        jota ei edes lapsilla voi olla, on hiekalle rakennettu. Siihen soveltuu
        Jeesuksen sana: "Se sortui ja sen sortuminen oli suuri.” (Matt. 7:27).
        91 ) Luther, St. Louisin laitos XIII, 1689.

      • raamatutunti
        Kasteen muoto kirjoitti:

        Kun Jerusalemissa kastettiin ensimmäisenä helluntaina 3000 ihmistä,
        upottaminen olisi vaatinut suuria järjestelyjä. Olihan vuodenaika
        jo varsin kuiva (touko- kesäkuu). Pienissä altaissa ei olisi voitu
        kastaa kovin monta, koska veden tuli olla puhdasta. 3000 miehen
        marssi esim. Betesdan lammikolle ja heidän kastamisensa siellä
        upottamalla olisi ollut suuri operaatio. Vielä vaikeampaa upottaminen
        olisi ollut Filipin vanginvartijan oloissa keskellä yötä, kun hän ja
        hänen perheensä kastettiin "kohta" (Apt. 16:33). Jos upottaminen
        olisi ollut ainoa oikea kastetapa, tottapa Pyhä Henki olisi kertonut,
        miten niin vaikeissa oloissa saatiin yhtäkkiä riittävästi vettä. Kuitenkin
        Raamattu sivuuttaa kastetavan kuvaamisen.
        Kun huolella tutkii Raamatun mainitsemat kastamiset, ei niistä
        voi mistään täydellä varmuudella päätellä silloista kastetapaa. Todennäköisesti
        käytettiin useita tapoja.
        Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan puhdistusta synneistä ja
        "elävän veden virtoja”.83)
        Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi paitsi puhdistusta myös
        Jumalan armon siunaavaa sadetta ja Kristuksen verellä vihmomista.
        84)
        Kun Aatolainen esittää, että ne 3000 sielua, jotka helluntaina saivat kasteen, kastettiin
        vihmomalla, on hänellä siihen paljon vankemmat perusteet kuin Aittalalla,
        joka kieltää koko mahdollisuuden. Aatolainen, s. 59-84. Aittala, s. 24 ja s. 139 viite

        Vanhalta ja keskiajalta peräisin olevat kastealtaat todistavat
        mieluummin valelu- kuin upotuskasteen puolesta. Valeltaessa
        kaatamalla astiasta vettä kastettavan päähän ja hartioihin, veden
        käyttö lie ollut runsasta.

        Luterilainen lapsikastekäytäntö perustuu Jeesuksen an~amaan lähetyskäskyyn
        sekä muuhun raamatulliseen aineistoon, johon kuuluvat
        mm. opit ihmisen perisynnistä, Jumalan yleisestä armollisesta
        tahdosta pelastaa kaikki ihmiset ja kasteen välittämistä pelastuslahjoista.
        Luterilainen kristitty voi vakaalla omallatunnolla tunnustaa,
        että Raamattu on tässäkin asiassa hänen uskonsa ainoa ohje. Kuitenkin
        on tunnettua, että aivan päinvastaista oppia esittävät lapsikasteen
        vastustajat vetoavat hekin Raamattuun. Vieläpä he sanovat olevansa
        tässä asiassa juuri Raamatun pohjalla. Tällainen ristiriitainen Raamattuun
        vetoaminen on hämäännyttänyt yksinkertaista kansaa (ja
        oppineita vielä enemmän!). Ihmiset ovat alkaneet arvella, että Raamatusta
        voisi tulla mihin tulokseen tahansa.

        Nimim. "Kasteen muoto"

        Etpä taida sinäkään tuntea Jeesuksen aikaisen Jerusalemin tilannetta. Siellähän
        on kaivettu esiin lähes koko tuo valtakatu, joka johti temppeliin ja siellä on
        KYMMENIÄ MIKVE-ALTAITA, joissa voitiin hyvin kastaa nuo 3000 ihmistä!!!

        Vauvakastehan yleistyi Katolisessa kirkossa vasta 300-luvulla, joten on selvää, että
        sen aikaisissa kuvissa kastaminen tapahtui pirskoittelemalla. Silloinhan syntyivät
        muutkin kirkon harha-opit, Neitsyt Marian palvonta, pappisvalta, paavin auktori-
        teetti, aneet jne.
        Kas kun ette hyväksy myös niitä ?

        Roomalaiskatolinen kirkko on tässä suhteessa rehellisempi, sillä he tunnus-
        tavat rehellisesti, että heidän uskonkäsityksensä perustuu enemmän tra-
        ditioon kuin Raamattuun!!!
        Ja luteriaiset yrittävät epätoivoisesti matkia näitä kirkkoisien keksimiä
        harha-oppeja!!!

        Kaste Raamatussa on niin yksinkertainen ja selvä, etä ilman kirkollista pe-
        rinnetaakkaa siitä ei voi erehtyä:
        "Nouse, mitä viivyttelet, huuda avuksesi Herran nimeä JA ANNA KASTAA ITSESI." Ap 22:16

      • raamattutunti
        Lutherus kirjoitti:

        Jeesus sanoo Vuorisaarnassa:
        "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö
        me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta
        ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta
        voimallista tekoa?' ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä
        en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te
        laittomuuden tekijät'." (Matt. 7:22,23).
        Jeesus antoi merkit vahvistamaan sanan. Niiden tarkoituksena oli
        siis kiinnittää meidät Raamatun sanaan. Uudestikastajat päinvastoin
        pakenevat sanasta merkkeihin ja luulevat voivansa niillä todistaa
        epäraamatullisen oppinsa oikeaksi. Jeesuksen sana todistaa toista.
        Vuorisaarnassa Jeesus sanoo myös: "Kavahtakaa vääriä profeettoja,
        jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä
        ovat raatelevaisia susia." (Matt. 7:15). "Sen tähden on jokainen, joka
        kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen
        mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi." (Matt.
        7:24). Oppi lapsikasteesta on kalliopohjalla, sillä se on Raamatun
        sanalla. Kasteelle rakennettu usko kestää maailman tulvat ja myrskyt.
        Mutta sellainen usko, joka vasta tekee Jumalan säädöksestä oikean ja
        jota ei edes lapsilla voi olla, on hiekalle rakennettu. Siihen soveltuu
        Jeesuksen sana: "Se sortui ja sen sortuminen oli suuri.” (Matt. 7:27).
        91 ) Luther, St. Louisin laitos XIII, 1689.

        Merkillistä, että vauvakasteen puolustamiseksi täytyy turvautua erään
        keski-aikaisen munkin kirjoituksiin. Ikäänkuin nykyinen Raamatuntuntemus
        ei olisi monin verroin tarkempaa ja parempaa.

        Tuo samainen "kaikkitietävä" munkki sanoi, että aurinko kiertää maapalloa ja
        leimasi perkeleen oppipojiksi Koperniksen,joka väitti toista.
        Samaisen munkin mukaan kehitysvammaiset ja juutalaiset pitäisi tappaa,
        joten ei ole ihme, että hän ei ymmärtänyt mitään raamatullisesta kasteesta.
        Hänkin oli omien harhojensa vanki.

        Ilmeisesti hänen aivonsa olivat jo sen verran turmeltuneet liiasta oluen
        juonnista, että ei enää pystynyt ajattelemaan järkevästi. Mutta vauvakasteen
        puolustelijoille riittävät nämä keski-aikaiset perusteet.

      • HJU

        Raamattu selvittää kaste asian!!!!

      • HJU-235

        Raamattu selvittää kasteen!!!!

      • weha
        HJU-235 kirjoitti:

        Raamattu selvittää kasteen!!!!

        Näin selkeä on Raamatun ilmoitus kasteen sisällöstä: "Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin teidän syntinne annetaan anteeksi ja te saatte Pyhän Hengen lahjan". (Apt.2:38). Sitten jatkuu: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.
        Näin siis kasteen jälkeen puetaan valkoinen puku valoittamaan asiaa. Eikä tässä mitään hankalia upotuskasteita tarvita. Eihän kaikki edes uskalla mennä upoksiin. Valtavan hieno ja iloinen tapahtuma oli siis Luther säätiössä, meidän kaste tilaisuus.

      • weha
        weha kirjoitti:

        Näin selkeä on Raamatun ilmoitus kasteen sisällöstä: "Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin teidän syntinne annetaan anteeksi ja te saatte Pyhän Hengen lahjan". (Apt.2:38). Sitten jatkuu: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.
        Näin siis kasteen jälkeen puetaan valkoinen puku valoittamaan asiaa. Eikä tässä mitään hankalia upotuskasteita tarvita. Eihän kaikki edes uskalla mennä upoksiin. Valtavan hieno ja iloinen tapahtuma oli siis Luther säätiössä, meidän kaste tilaisuus.

        Kaste Raamatussa on niin yksinkertainen ja selvä, etä ilman kirkollista pe-
        rinnetaakkaa siitä ei voi erehtyä:
        "Nouse, mitä viivyttelet, huuda avuksesi Herran nimeä JA ANNA KASTAA ITSESI." Ap 22:16
        Jae siis kuuluu Raamatussa näin, kuten apostolisessa uskontunnustuksessa:

        apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".

        "Me uskomme apostolisen seurakunnan...yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi."

      • korjataan vielä
        weha kirjoitti:

        Kaste Raamatussa on niin yksinkertainen ja selvä, etä ilman kirkollista pe-
        rinnetaakkaa siitä ei voi erehtyä:
        "Nouse, mitä viivyttelet, huuda avuksesi Herran nimeä JA ANNA KASTAA ITSESI." Ap 22:16
        Jae siis kuuluu Raamatussa näin, kuten apostolisessa uskontunnustuksessa:

        apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".

        "Me uskomme apostolisen seurakunnan...yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi."

        Hienoa, että Weha tajuaa vihdoinkin, että kastettavan on tehtävä itse ratkaisu
        antaa kastaa itsensä.
        Vauvakasteessahan vauva viedään väkisin kasteelle ilman omakohtaista
        halua tai pyyntöä.

        "Ottakoon kukin teistä kasteen.."
        Pietari ei kehoita hakemaan kotoa vauvoja kasteelle.

        Mutta vesi EI POISTA syntejä, vaan Raamattu osoittaa, että
        Ap. t. 10:43
        "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Siinä suhteessa Wehalla on vielä oppimista!

    • 88+22

      ""Me uskomme apostolisen seurakunnan...yhden kasteen syntien anteeksi saamiseksi."

      Mutta ethän sinä kunnon vl:änä voi uskoa tuota.

      • weha

        On aivan sama mitä minä uskon tai en usko, mutta Raamattu sanoo kasteen sisällöstä noin kuin kerroin.

        Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

      • weha
        weha kirjoitti:

        On aivan sama mitä minä uskon tai en usko, mutta Raamattu sanoo kasteen sisällöstä noin kuin kerroin.

        Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

        Perisyntiä käsitteleviä kohta Raamatusta:

        Syntinen olin jo syntyessäni (Ps.51:7).

        Room.3:10. "niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

        "...olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).

    • *
    • *

      Augsburgin tunnustuksen kohdassa VII -VIII Kirkko, todetaan seuraavaa:

      VII Kirkko
      Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
      VIII Mitä kirkko on?
      Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttämine sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelijöitä ja jumalattomia on sekoittunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: "Mooseksen (Matt. 23:2) istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset jne." Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jakaisivat jumalattomatkin.
      Seurakuntamme tuomitsevat donatolaiset ja muut samankaltaiset, 11 jotka eivät hyväksyneet sitä, että kirkossa saa käyttää hyväksi jumalattomien pappien palveluksia ja katsoivat niiden olevan hyödyttömiä ja tehottomia.

      • weha

        Aivan noin, emme siis näe papin sydämeen, mutta kirkon/tosiuskovien sydämeen kyllä. sakramentti on aina oikea asetussanojen voimasta. Väärien paimenten puhetta ja opetusta ja myös ehtoollista tulee kuitenkin karttaa...Tämä on Raamatun ja tunnustuskirjojen opetus kaikkialla--

        Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet." Esim (tunnustuskirjat s.290 kohta 41 sley 1990, katso myös s.294)

      • weha
        weha kirjoitti:

        Aivan noin, emme siis näe papin sydämeen, mutta kirkon/tosiuskovien sydämeen kyllä. sakramentti on aina oikea asetussanojen voimasta. Väärien paimenten puhetta ja opetusta ja myös ehtoollista tulee kuitenkin karttaa...Tämä on Raamatun ja tunnustuskirjojen opetus kaikkialla--

        Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet." Esim (tunnustuskirjat s.290 kohta 41 sley 1990, katso myös s.294)

        Luther säätiössä oli vaimoni ja vauvamme kastetilaisuus. Siellä kiellettiin helluntailaisilta ja uudestikastajilta ehtoollinen. Sanottiin, että se kuuluu vain Raamatun ja luterilaisen kirkon/opin tunnistajille. Hernettä nenään siellä hieman otettiin ja mentiin papin puheille mm. kasteesta...

        Kerrankin toimitaan Raamatullisesti jossakin...

        Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

        Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."

      • puupappi
        weha kirjoitti:

        Luther säätiössä oli vaimoni ja vauvamme kastetilaisuus. Siellä kiellettiin helluntailaisilta ja uudestikastajilta ehtoollinen. Sanottiin, että se kuuluu vain Raamatun ja luterilaisen kirkon/opin tunnistajille. Hernettä nenään siellä hieman otettiin ja mentiin papin puheille mm. kasteesta...

        Kerrankin toimitaan Raamatullisesti jossakin...

        Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

        Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."

        Voi pyhä yksinkertaisuus!

        Kun ollaan niin oikeassa, ettei löydetä yhtään jaetta, missä vauvoja olisi kastettu Raamatussa. Apostolitkin kelpaa, mutta ei niiden käyttämä kaste!!! Room. 16 luvun Muistetaan, että apotoleilla oli vain uskovien upotuskaste, MUTTA teillä EI OLE, eli te olette väärässä opissa ja pettämässä "suloisilla sanoilla" vilpittömien sydämet ja juuri te saatte aikaan erimielisyyttä Raamatun opin kanssa.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

        Room. 16:17 "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
        18 Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla SANOILLA ja kauniilla PUHEILLA vilpittömien sydämet."

        Laita ihmeessä esille ne kohdat, missä kastetaan pikkulapsia tai uudestisyntymättömiä ihmisiä.

        Raamatussa ja sen UT:ssa 0 kohtaa!

      • ymmärrys hoi!
        weha kirjoitti:

        Luther säätiössä oli vaimoni ja vauvamme kastetilaisuus. Siellä kiellettiin helluntailaisilta ja uudestikastajilta ehtoollinen. Sanottiin, että se kuuluu vain Raamatun ja luterilaisen kirkon/opin tunnistajille. Hernettä nenään siellä hieman otettiin ja mentiin papin puheille mm. kasteesta...

        Kerrankin toimitaan Raamatullisesti jossakin...

        Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

        Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."

        Mukavaa, että sinun kastettu vauvasi pysyy "leivän murtamisessa ja rukoukseesa."

        Annetaanko ehtoollinen hänelle tuttipullossa?

      • puupappi
        ymmärrys hoi! kirjoitti:

        Mukavaa, että sinun kastettu vauvasi pysyy "leivän murtamisessa ja rukoukseesa."

        Annetaanko ehtoollinen hänelle tuttipullossa?

        ei ole mun lapsia vauvana kastettu. Kastetaan/kastettu kun itse sitä pyytävät uskoontulleina ja kastetapakin veteen astumalla ja sille "hautaamisella" niin kuin Raamattu opettaa.

        Vauvalla ei ole mitään "vanhaa" elämää haudattavanakaan tai Jeesuksen seuraaminen... Jeesuksen sanojen pitäminen... !!!!!

        Eipä istu vauvakasteeseen Raamatun opetus kasteesta!

        Room. 6:4

        "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

        Tässä vain miehet kastettiin eikä lainkaan heidän perheenjäseniään, koska vain uskovat kastettiin, tosin joskus kaikki perheenjäsenet olivat tulleet perheessä uskoon:

        Ap. t. 19:5

        "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."

        1.Kor. 1:16

        "16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut."


        1. Kor. 16:15

        "Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen."

      • puupappi
        puupappi kirjoitti:

        ei ole mun lapsia vauvana kastettu. Kastetaan/kastettu kun itse sitä pyytävät uskoontulleina ja kastetapakin veteen astumalla ja sille "hautaamisella" niin kuin Raamattu opettaa.

        Vauvalla ei ole mitään "vanhaa" elämää haudattavanakaan tai Jeesuksen seuraaminen... Jeesuksen sanojen pitäminen... !!!!!

        Eipä istu vauvakasteeseen Raamatun opetus kasteesta!

        Room. 6:4

        "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

        Tässä vain miehet kastettiin eikä lainkaan heidän perheenjäseniään, koska vain uskovat kastettiin, tosin joskus kaikki perheenjäsenet olivat tulleet perheessä uskoon:

        Ap. t. 19:5

        "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."

        1.Kor. 1:16

        "16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut."


        1. Kor. 16:15

        "Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen."

        Katseen kolme asiaa:

        1.) Kaset pitää itse ottaa (vapaaehtoinen askel)
        2.) Pitää antaa kastaa itsensä (tietoinen asia)
        3.) Kaste seuraa uskoon tuloa (Jeesuksen käsky opetuslapsille kastaa ja kastattaa itsensä)

        Raamattu ei tunne pakko kastetta, eikä pakkouskoa.

        Raamatussa määritellään, mitä usko on. esim. Hepr. 11:1-10

        Emme saa yhtäkään näistä asioista sopimaan sylivauvalle.

      • puupappi
        puupappi kirjoitti:

        Katseen kolme asiaa:

        1.) Kaset pitää itse ottaa (vapaaehtoinen askel)
        2.) Pitää antaa kastaa itsensä (tietoinen asia)
        3.) Kaste seuraa uskoon tuloa (Jeesuksen käsky opetuslapsille kastaa ja kastattaa itsensä)

        Raamattu ei tunne pakko kastetta, eikä pakkouskoa.

        Raamatussa määritellään, mitä usko on. esim. Hepr. 11:1-10

        Emme saa yhtäkään näistä asioista sopimaan sylivauvalle.

        Kasteopetus on selkeä Raamatussa, mutta ihmisten perinnäissäännöt ja väärä Raamatun selitys tekevät sen ymmärtämisen sekä noudattamisen liian vaikeaksi monelle:

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

    • stooo..op!

      Varmasti mukava olla täälä pätevänä kertomassa ihmisill pari totuutta, MUTTA. Olettekos koskaan kokeillu jättää kaiken opin sikseen, ja ainoastaan uskoa yksinkertaisesti siihen, että Jeesus on sovittanut kaikkien meidän synnit ja lunastanut meille ikuisen elämän.
      Kaiken hienon opin keskellä yksinkertaisuus, se kaikkein tärkein, unohtuu.

    • lappix

      Stooo..op. Olet oikeassa. Jokaisella on Raamattu ja siitä voi tarkistaa mitä on tehtävä pelastuakseen. Paavali ilmoitti sen vanginvartijalle varsin yksinkertaisesti:

      Apt.16
      25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
      26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
      27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
      28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
      29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
      30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, MITÄ minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
      31 Niin he sanoivat: "USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT, niin myös sinun perhekuntasi".
      32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
      33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
      34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.

      Eikös ole yksinkertainen asia ?

      • weha

        Hyvin monin kohdin Raamatussa kaste on siis uskoontulevien kaste:

        Synnintuntoisille ihmisille Pietari julisti, että heidän tulee ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ja että heidän lapsilleen kuuluu myös kasteen lupaus:

        apt.2:36. Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi* - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
        38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        weha: Kaste on siis tässä pikemminkin uskoontulevien kaste.

        Näin myös vaikkapa kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
        weha: "Kasteesssa hengellisesti kuollut herää eloon ja siinä Jumala siten vaikuttaa uskonkin, kuten kohta kertoo".

        1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
        -Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!. Se ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä lueta. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

      • weha
        weha kirjoitti:

        Hyvin monin kohdin Raamatussa kaste on siis uskoontulevien kaste:

        Synnintuntoisille ihmisille Pietari julisti, että heidän tulee ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ja että heidän lapsilleen kuuluu myös kasteen lupaus:

        apt.2:36. Tästä siis saa koko Israelin kansa olla varma: Jumala on tehnyt Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi* - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
        38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
        39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        weha: Kaste on siis tässä pikemminkin uskoontulevien kaste.

        Näin myös vaikkapa kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
        weha: "Kasteesssa hengellisesti kuollut herää eloon ja siinä Jumala siten vaikuttaa uskonkin, kuten kohta kertoo".

        1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
        -Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!. Se ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä lueta. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

        Gal.3:26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        weha: "Uskon kautta Kasteessa puetaan Jeesus päälle ja näin ollaan Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."

      • weha
        weha kirjoitti:

        Gal.3:26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        weha: "Uskon kautta Kasteessa puetaan Jeesus päälle ja näin ollaan Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."

        Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.

        weha: "Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin tästä opettaa Raamattu, Luther, luterilainen tunnustus ja kirkon perimätieto.

      • weha
        weha kirjoitti:

        Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
        6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.

        weha: "Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin tästä opettaa Raamattu, Luther, luterilainen tunnustus ja kirkon perimätieto.

        Täytyy muistuttaa synergismissä eläviä, ettei usko ketään pelasta, vaan usko on väline joka tarttuu armoon, Jeesukseen.

        Kasteessa tarjotaan sitä työtä jonka Jeesus ristillä teki. Kasteessa toimii siis Vapahtaja itse:

        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ... 5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

      • lappix
        weha kirjoitti:

        Gal.3:26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        weha: "Uskon kautta Kasteessa puetaan Jeesus päälle ja näin ollaan Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."

        Weha, Se on uskoon tulleiden kaste. Ei ketään epäuskoista kasteta etukäteen.

      • ymmärrys hoi!
        weha kirjoitti:

        Gal.3:26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
        29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

        weha: "Uskon kautta Kasteessa puetaan Jeesus päälle ja näin ollaan Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."

        Täh?

        Weha:
        "Uskon kautta Kasteessa puetaan Jeesus päälle ja näin ollaan Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan

        Kenen "uskon kautta", vanhempien tai kummien uskon autta?

      • puupappi
        weha kirjoitti:

        Täytyy muistuttaa synergismissä eläviä, ettei usko ketään pelasta, vaan usko on väline joka tarttuu armoon, Jeesukseen.

        Kasteessa tarjotaan sitä työtä jonka Jeesus ristillä teki. Kasteessa toimii siis Vapahtaja itse:

        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ... 5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

        Tämäkin Raamatun kohta kasteesta on tarkoitettu uskovalle, jolla on vanha elämä haudattavana, mitä ei sylivauvalle voi sovittaa. Ef.2:1-10 puhuu hyvin vanhasta elämästä ja uskoon tulleiden armosta, mikä lahjana annetaan katuvalle syntiselle, eikä missään vauvakasteen nimenantojuhjassa, ihmisten määräämänä ajankohtana. (Jumala kutsuu, ymmärtävässä iässä, Ap.t 2:36-39 evankelimin kautta)


        Ef.2:1-10
        "1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
        2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
        3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
        4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
        5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
        6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
        7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
        8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
        9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

    • stooo..op!

      Niin.
      Uskon kautta me ymmärrämme.
      . Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
      2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
      3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
      4. Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.
      5. Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
      6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
      7. Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
      8. Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
      Tuon haluaisin aika monen muistavan.

      • weha

        kohdista käy siis ilmi, että kaste on evankeliumia, eli synnintuntoiset saivat kasteen ja heidän lapsensa ilman ikärajoituksia tai luultua ratkaisun kykyä...

      • ymmärrys hoi!
        weha kirjoitti:

        kohdista käy siis ilmi, että kaste on evankeliumia, eli synnintuntoiset saivat kasteen ja heidän lapsensa ilman ikärajoituksia tai luultua ratkaisun kykyä...

        Eipä Wehalla "raksuta vieläkään:

        "Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
        2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen."

        Mitähän se vauva toivoo tai miten se ojentautuu???

        Evankeliumi on julistusta Jeesuksen sovintotyöstä EIKÄ MITÄÄN VETTÄ!!

        "Kristus ei lähettänyt minua kastamaan vaan EVANKELIUMIA JULISTAMAAN"!!!
        Ap 1:17

    • stooo..op!

      Ja yksinkertaisuudesta vielä pakko sanoa:
      13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, 14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. 15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." 16 Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.
      Miksi siis ei uskoa kuin lapsi?

      • weha

        Voi veljet teitä lakihenkisiä ratkaisukristittyjä...ihan laki uskoa teilla....perisynti oppi on teillä hukassa...."Luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on teille "helluntailaiset ja viidesläiset" hullutusta."

        Meillä kun se on yksin Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.

        Haluamme viedä lapset Jeesuksen luokse kasteessa, kuten yllä olevat Raamatun kohdat opettaa...

      • ymmärrys hoi!
        weha kirjoitti:

        Voi veljet teitä lakihenkisiä ratkaisukristittyjä...ihan laki uskoa teilla....perisynti oppi on teillä hukassa...."Luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on teille "helluntailaiset ja viidesläiset" hullutusta."

        Meillä kun se on yksin Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.

        Haluamme viedä lapset Jeesuksen luokse kasteessa, kuten yllä olevat Raamatun kohdat opettaa...

        Tuo pakollinen vauvakaste on ratkaisukristillisyyttä pahimmillaan. Siinähän vanhemmat ja
        kummit sekä pappi ratkaisevat, milloin Jumalan pitäisi toimia!!!
        Se kuuluu laki-liittoon, jossa ulkonaiset seremoniat toimivat pelastavana elementtinä.
        Uudessa liitossa kaikki perustuu uskoon EIKÄ NÄKEMISEEN!!!

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun
        perhekuntasi" Ap 16
        Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla eikä vesisweremonialla!

        Mitenhän se vauva hätääntyy ja kääntyy synneistään???

        Oletko noin sokea, että et sitä tajua?

        Miksi väärennät Jumalan Sanaa? Jesushan ei kastanut nä'itä pieniä,
        vaan ainoastaan siunasi heitä.
        Miksi Jeesuksen antama esimerkki ei teille kelpaa?

      • weha
        ymmärrys hoi! kirjoitti:

        Tuo pakollinen vauvakaste on ratkaisukristillisyyttä pahimmillaan. Siinähän vanhemmat ja
        kummit sekä pappi ratkaisevat, milloin Jumalan pitäisi toimia!!!
        Se kuuluu laki-liittoon, jossa ulkonaiset seremoniat toimivat pelastavana elementtinä.
        Uudessa liitossa kaikki perustuu uskoon EIKÄ NÄKEMISEEN!!!

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun
        perhekuntasi" Ap 16
        Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla eikä vesisweremonialla!

        Mitenhän se vauva hätääntyy ja kääntyy synneistään???

        Oletko noin sokea, että et sitä tajua?

        Miksi väärennät Jumalan Sanaa? Jesushan ei kastanut nä'itä pieniä,
        vaan ainoastaan siunasi heitä.
        Miksi Jeesuksen antama esimerkki ei teille kelpaa?

        Ratkaisukristityn Ymmärrys hoi !

        Ensinnäkin ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan se on todella Jumalan käsky, sana ja asetus. Kastetta ei saa aikaan ihmisen suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus.

        Jälleen kerran se, ettei Jeesuksen aikana ollut kristillistä uudenliiton kastetta olemassakaan, vaan vasta ylösnousemuksen jälkeen Jeesus käski kastaa kaikkia kansoja (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste (Apt.19:1-6). Jeesus ei näet tuolloin ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Oikeaa uskoa on, kun uskot oman kasteesi sisällön.

      • Paneutunut lukija
        weha kirjoitti:

        Ratkaisukristityn Ymmärrys hoi !

        Ensinnäkin ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan se on todella Jumalan käsky, sana ja asetus. Kastetta ei saa aikaan ihmisen suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus.

        Jälleen kerran se, ettei Jeesuksen aikana ollut kristillistä uudenliiton kastetta olemassakaan, vaan vasta ylösnousemuksen jälkeen Jeesus käski kastaa kaikkia kansoja (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste (Apt.19:1-6). Jeesus ei näet tuolloin ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Oikeaa uskoa on, kun uskot oman kasteesi sisällön.

        Sivustaseuranneena kun lukee näitä tekstejä, niin ne ovat kovin erilaisia ja lähestymistapa kasteeseenkin on ihan erilainen. Kasteen merkityksestä, olen kyllä wehan kannalla. Sokea sentään en ole...

      • ymmärrys hoi!!
        weha kirjoitti:

        Ratkaisukristityn Ymmärrys hoi !

        Ensinnäkin ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan se on todella Jumalan käsky, sana ja asetus. Kastetta ei saa aikaan ihmisen suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus.

        Jälleen kerran se, ettei Jeesuksen aikana ollut kristillistä uudenliiton kastetta olemassakaan, vaan vasta ylösnousemuksen jälkeen Jeesus käski kastaa kaikkia kansoja (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen uudenliiton kaste (Apt.19:1-6). Jeesus ei näet tuolloin ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Oikeaa uskoa on, kun uskot oman kasteesi sisällön.

        Weha ei ole kyennyt esittämään yhtään kohtaa Raamatusta, jossa olisi kastettu vauvoja. Pelkkiä OLETTAMUKSIA ja pitkiä selityksiä.
        Tuo vanhempien ratkaisuun perustuva vauvakaste EI OLE Jumalan käsky, vaan katolinen kirkko kehitti sen 300-luvulla, samoihin aikoihin, kuin se
        keksi kaikenlaisia muitakin harha-oppeja, mm Neitsyt Marian palvonta,
        paavin valta jne.
        Näitäkin harha-oppeja kirkko perustelee muka Jumalann Sanalla, samoinkuin vauvakastetta.
        Vehan suurin harha on siinä, että hän kuvittelee, että Jeesus käski kastaa
        kaikki kansat. Näinhän Raamattu ei opeta, vaan EVANKEÖLIUMIA ON
        SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE.
        Siotten kastetaan vain ne, jotka sen uskoivat!
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Oikein malli-esimerkki Wehan harha-opista on tuo viimeinen lause:
        "Oikeaa uskoa on, kun uskot oman kasteesi sisällön"

        Tuo on taika-uskoa.
        Raamattu taas opettaa, että oikea usko on USKOA HERRAAN JEESUKSEEN ja Hänen
        sovintotyöhönsä!!!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun
        perhekuntasi."

      • weha
        ymmärrys hoi!! kirjoitti:

        Weha ei ole kyennyt esittämään yhtään kohtaa Raamatusta, jossa olisi kastettu vauvoja. Pelkkiä OLETTAMUKSIA ja pitkiä selityksiä.
        Tuo vanhempien ratkaisuun perustuva vauvakaste EI OLE Jumalan käsky, vaan katolinen kirkko kehitti sen 300-luvulla, samoihin aikoihin, kuin se
        keksi kaikenlaisia muitakin harha-oppeja, mm Neitsyt Marian palvonta,
        paavin valta jne.
        Näitäkin harha-oppeja kirkko perustelee muka Jumalann Sanalla, samoinkuin vauvakastetta.
        Vehan suurin harha on siinä, että hän kuvittelee, että Jeesus käski kastaa
        kaikki kansat. Näinhän Raamattu ei opeta, vaan EVANKEÖLIUMIA ON
        SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE.
        Siotten kastetaan vain ne, jotka sen uskoivat!
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Oikein malli-esimerkki Wehan harha-opista on tuo viimeinen lause:
        "Oikeaa uskoa on, kun uskot oman kasteesi sisällön"

        Tuo on taika-uskoa.
        Raamattu taas opettaa, että oikea usko on USKOA HERRAAN JEESUKSEEN ja Hänen
        sovintotyöhönsä!!!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun
        perhekuntasi."

        Siis hetkinen, kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön (Room.6:3; Gal.3:27).
        Näin tapahtui myös apostolienteoissa kuin sana otettiin vastaan ja otettiin kaste: "Ottakoon kukin teistä kasteen, niin teidän syntienne annetaan anteeksi ja saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt.2:38).

        Kasteen armosta lisää:
        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

      • Lähetyskäsky
        weha kirjoitti:

        Siis hetkinen, kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön (Room.6:3; Gal.3:27).
        Näin tapahtui myös apostolienteoissa kuin sana otettiin vastaan ja otettiin kaste: "Ottakoon kukin teistä kasteen, niin teidän syntienne annetaan anteeksi ja saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt.2:38).

        Kasteen armosta lisää:
        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

        Lähetyskäsky kuuluu:
        Matt.28:19. "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Uusikäännös:
        Matt.28:19. "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

      • puupappi
        Paneutunut lukija kirjoitti:

        Sivustaseuranneena kun lukee näitä tekstejä, niin ne ovat kovin erilaisia ja lähestymistapa kasteeseenkin on ihan erilainen. Kasteen merkityksestä, olen kyllä wehan kannalla. Sokea sentään en ole...

        Ihminen voi olla väärän opin imaissut, kuuluin ennen kanssasi siihen porukkaan. Totuuden löytäminen maksaa.

        Jeesus sanoi osuvasti:

        Matt. 6:23

        "Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!"

        Ef. 5:8

        "Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina"

        1. Joh. 2:8

        "Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa."

        1. Joh. 2:11

        "Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä."

        Raamatun totuuteen pääseminen ei olekaan niin yksinkertainen asia, kun on saanut ja saa koko ajan väärää opetusta. Ja esim. vl:n kohdalla on kielletty jopa totuuksien tarkistaminen itse. Paholaisella on hauskaa, kun ihmiset ovat umpikujassa, mutta tänäänkin Jeesus johtaa jokaisen todellisen etsijän kaikkeen totuuteen, jos ihminen on vilpitön totuuden etsijä ja rakastaa Häntä.

        Joh. 16:13

        "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."

        2. Tess. 2:10

        "ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Miettinen, Mikko/Miettinen, Mikko - Johdanto Seurakuntavirkoihin.mp3

    • stooo..op!

      Eipä Wehalla "raksuta vieläkään:

      "Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
      2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen."

      Mitähän se vauva toivoo tai miten se ojentautuu???

      Hyvin sanottu. Jos lapsi kuolee, eikä sitä ehditä vaikka sitten hätäkastaa, niin se pääsee taivaaseen ja sillä hyvä. Se lapsi on jumalan lapsi ja kaikki sen elinpäivät vaikka niitä vähän olisikin on jumalan suunnittelemia ja luomia. Jopa mahassa vietetyt. Lapsi on uskon esikuva kuten jeesus sanoi. Jumalan valtakunta on lapsen kaltainen, lapsi uskoo yksinkertaisesti, joten sille on taattu iankaikkinen elämä.
      Helppoa, minun mielestäni.

    • 11+11

      Kunpa weha osaisi uskoa kuten lapsi. Rukoilen ja toivon wehalle kaikkea hyvää Jumalan puolelta, sillä hän on ollut levoton sielu milloin vl ja milloin jotain muuta. Kuitenkin hän on hyvä poika ja pyrkii totuuteen. Uskallan sanoa hänelle neuvon: Jeesus Kristus on totuus. Ei lahkot ja järjestöt. SIUNAUSTA HÄNELLE!!!!

      • puupappi

        Levottomuudesta pääsee, jos alkaa tehdä Jeesuksen käskyjen mukaan, mutta sitä ennen hänen pitää uskaltaa kyseenalaistaa
        ne asiat, mistä hän nyt pitää kiinni totuutena, vaikka niitä ei Raamatusta löydykään. Nöyrtyminen on vaikeaa, jopa mahdotonta, jos on samaan aikaan ihmiskunnan etsijä.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

      • puupappi
        puupappi kirjoitti:

        Levottomuudesta pääsee, jos alkaa tehdä Jeesuksen käskyjen mukaan, mutta sitä ennen hänen pitää uskaltaa kyseenalaistaa
        ne asiat, mistä hän nyt pitää kiinni totuutena, vaikka niitä ei Raamatusta löydykään. Nöyrtyminen on vaikeaa, jopa mahdotonta, jos on samaan aikaan ihmiskunnan etsijä.

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

        Joutavuus puuttuu vl-liikkeestä. On asioita, missä ei tule joustaa, mutta myös niitä missä emme saa olla liian tiukkoja.

        Esimerkiksi voi ottaa naisen kaunistautumisen, mihin on hyvin vaikeaa vetää tarkkaa rajaa, eikä Raamattukaan niin tee, sillä "siveästi" tai kainosti kaunistauminen -sant antaa paljon mahdollisuuksia ja mahdollisuuksiakin. Jumala ei olekaan niin ahdasmielinen kuin eräät luulee.

        1. Tim. 2:9

        "niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,"

        Tit. 2:6

        Nuorempia miehiä samoin kehoita käyttäytymään siveästi.
        Tit. 2:12

        ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,

      • weha
        puupappi kirjoitti:

        Joutavuus puuttuu vl-liikkeestä. On asioita, missä ei tule joustaa, mutta myös niitä missä emme saa olla liian tiukkoja.

        Esimerkiksi voi ottaa naisen kaunistautumisen, mihin on hyvin vaikeaa vetää tarkkaa rajaa, eikä Raamattukaan niin tee, sillä "siveästi" tai kainosti kaunistauminen -sant antaa paljon mahdollisuuksia ja mahdollisuuksiakin. Jumala ei olekaan niin ahdasmielinen kuin eräät luulee.

        1. Tim. 2:9

        "niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,"

        Tit. 2:6

        Nuorempia miehiä samoin kehoita käyttäytymään siveästi.
        Tit. 2:12

        ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,

        On kiistaton Raamatun opetus, että kaste on armonväline, jossa tarjotaan sitä työtä, joka kuuluu lapsillekkin.
        Helluntaiopin tunnen ja olen käsittänyt hyvin ylpeeksi uskoksi, kokemusteni mukaan. Se on sokea typerä henki, eikä käsitä mitään. En halua olla sen kanssa missään tekemisissä.

        Tuo helluntailaisten väärä henki, ei ole koskaan saanut sijaa elämässäni, koska Raamattu opettaa aivan muuta armosta.

        Vanhurskauttamisopista helluntaiusko opettaa myös lakiuskoa, sekoittaen ratkaisevasti lain ja evankeliumin.

        Luonnollisen ihmisen osa uskoontulossa, on silkaa vastaanhangoittelua. Nimittäin jos siinä on vähääkään ihmistä, se on lain teoilla pelastumista. Ihmeillä leikkiminen helluntailaisuudessa on myös silkkaa spiritismiä. Nimittäin, jota ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä.

        "Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa.
        Room.3:10. Onhan kirjoitettu:

        - Ei ole yhtäkään vanhurskasta,
        11. ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
        12. Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan."

        1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Aiheetta enempään sanan vaihtoon....

      • Kesitas
        weha kirjoitti:

        On kiistaton Raamatun opetus, että kaste on armonväline, jossa tarjotaan sitä työtä, joka kuuluu lapsillekkin.
        Helluntaiopin tunnen ja olen käsittänyt hyvin ylpeeksi uskoksi, kokemusteni mukaan. Se on sokea typerä henki, eikä käsitä mitään. En halua olla sen kanssa missään tekemisissä.

        Tuo helluntailaisten väärä henki, ei ole koskaan saanut sijaa elämässäni, koska Raamattu opettaa aivan muuta armosta.

        Vanhurskauttamisopista helluntaiusko opettaa myös lakiuskoa, sekoittaen ratkaisevasti lain ja evankeliumin.

        Luonnollisen ihmisen osa uskoontulossa, on silkaa vastaanhangoittelua. Nimittäin jos siinä on vähääkään ihmistä, se on lain teoilla pelastumista. Ihmeillä leikkiminen helluntailaisuudessa on myös silkkaa spiritismiä. Nimittäin, jota ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä.

        "Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa.
        Room.3:10. Onhan kirjoitettu:

        - Ei ole yhtäkään vanhurskasta,
        11. ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
        12. Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan."

        1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Aiheetta enempään sanan vaihtoon....

        Missä Raamatussa lapsi kastetaan?
        Puhut kasteesta helluntailaisuudesta. Miten ne n 100,000 etelä amerikkalaista kastetaan kuukausittain tuntematta helluntailaisuutta, tuntemalla vain Raamatun Sana, - kuka USKOO, se kastetaan.
        Et ilmeisesti ole vielä uskomassa Kristukseen, koska et uskalla ottaa kastetta.
        Toisaalta, et ole vielä vastannut, olivatko Johanneksen kastatetut ottaessa kasteen Kristukseen uudelleenkaskettuja.

        Missä Raamatussa kaste esiintyy ilman upotusta?

        Kes.

      • weha.

        Eiköhän se ole ihan sama mitä puupappi kyseenalaistaa omalla helluntaiuskollaan. Mielestäni esitin hellunailaisten kasteopin nurin Raamatunvalossa ja se riittää minulle tässä asiassa.

        Voitte vaikka kaikki olla erimieltä, siihen teillä on vapaus....

      • maisku 3
        weha. kirjoitti:

        Eiköhän se ole ihan sama mitä puupappi kyseenalaistaa omalla helluntaiuskollaan. Mielestäni esitin hellunailaisten kasteopin nurin Raamatunvalossa ja se riittää minulle tässä asiassa.

        Voitte vaikka kaikki olla erimieltä, siihen teillä on vapaus....

        Kunpa weha saisi palaamisen armon, sillä ei ole Kristusta, Pyhää Henkeä eikä elävää uskoa Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Turhaa on väitellä lapsikasteesta kun ei ole synnit anteeksi saatunna.

      • puupappi
        weha kirjoitti:

        On kiistaton Raamatun opetus, että kaste on armonväline, jossa tarjotaan sitä työtä, joka kuuluu lapsillekkin.
        Helluntaiopin tunnen ja olen käsittänyt hyvin ylpeeksi uskoksi, kokemusteni mukaan. Se on sokea typerä henki, eikä käsitä mitään. En halua olla sen kanssa missään tekemisissä.

        Tuo helluntailaisten väärä henki, ei ole koskaan saanut sijaa elämässäni, koska Raamattu opettaa aivan muuta armosta.

        Vanhurskauttamisopista helluntaiusko opettaa myös lakiuskoa, sekoittaen ratkaisevasti lain ja evankeliumin.

        Luonnollisen ihmisen osa uskoontulossa, on silkaa vastaanhangoittelua. Nimittäin jos siinä on vähääkään ihmistä, se on lain teoilla pelastumista. Ihmeillä leikkiminen helluntailaisuudessa on myös silkkaa spiritismiä. Nimittäin, jota ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä.

        "Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa.
        Room.3:10. Onhan kirjoitettu:

        - Ei ole yhtäkään vanhurskasta,
        11. ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa.
        12. Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan."

        1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        Aiheetta enempään sanan vaihtoon....

        Onko sulla lainkaan kaikkivaltiasta Jumalaa, niin kuin meillä muilla ei-vl:illä??

        http://www.youtube.com/watch?v=b0YTqjL4Xb8&feature=related

    • 55-22

      Luther-Säätiön kokouksissa vuosia käyneenä ihmettelen nim. wehan asennetta hengellisessä mielessä toisia uskovia kohtaan. Onko jäänyt vl:suudesta jotain rippeitä?

      • voi poloista

        Weha on jostain syystä saanut sisimpäänsä vihan ja armottomuuden ja
        itsepäisyyden hengen.
        Se tulee selvästi ilmi hänen kirjoituksistaan.
        Jos joku on hänen kanssaan erimieltä, niin Wehassa syttyy kiihko, joka
        on osoitus siitä, että sisimmässään hän on epävarma ja pelkää tutkia
        omia käsityksisään Raamatun valossa.
        Hän pakenee kovan ulkokuoren ja oikeaoppisuuden kaavun taakse.

        Tuollainen käytös on tyypillistä yksinkertaisille ihmisille.

        Hänelle riittää se, mitä jotkut hänen oppi-isistään ovat sanoneet, ja niitä
        hän kelaa viikosta toiseen. Pääseehän silloin vähemmällä "järjen käytöllä",. kun
        kopioi valmiiksi pureksittuja tekstejä.

        No, se suotakoon Wehalle.

        Mielenkiintoista nähdä, mihin "seurakuntaan" Weha liittyy seuraavaksi.

      • weha
        voi poloista kirjoitti:

        Weha on jostain syystä saanut sisimpäänsä vihan ja armottomuuden ja
        itsepäisyyden hengen.
        Se tulee selvästi ilmi hänen kirjoituksistaan.
        Jos joku on hänen kanssaan erimieltä, niin Wehassa syttyy kiihko, joka
        on osoitus siitä, että sisimmässään hän on epävarma ja pelkää tutkia
        omia käsityksisään Raamatun valossa.
        Hän pakenee kovan ulkokuoren ja oikeaoppisuuden kaavun taakse.

        Tuollainen käytös on tyypillistä yksinkertaisille ihmisille.

        Hänelle riittää se, mitä jotkut hänen oppi-isistään ovat sanoneet, ja niitä
        hän kelaa viikosta toiseen. Pääseehän silloin vähemmällä "järjen käytöllä",. kun
        kopioi valmiiksi pureksittuja tekstejä.

        No, se suotakoon Wehalle.

        Mielenkiintoista nähdä, mihin "seurakuntaan" Weha liittyy seuraavaksi.

        Vihaa ja armottomuutta en halua, mutta olette kaikki lyötyjä Raamatun valossa, Nimittäin sana kasteessa antaa mitä lupaakin...On vain yksi oikea oppi Raamatussa ja se on Raamatussa näin.

      • weha
        weha kirjoitti:

        Vihaa ja armottomuutta en halua, mutta olette kaikki lyötyjä Raamatun valossa, Nimittäin sana kasteessa antaa mitä lupaakin...On vain yksi oikea oppi Raamatussa ja se on Raamatussa näin.

        Lestadiolainen oppi on osoittautunut vääräksi, eikä se edes toimi, nimittäin se on mahdottomuus. Voidaan taas lukea myöhemmin yhdessä Raamattua.

      • tuuliviiri
        weha kirjoitti:

        Lestadiolainen oppi on osoittautunut vääräksi, eikä se edes toimi, nimittäin se on mahdottomuus. Voidaan taas lukea myöhemmin yhdessä Raamattua.

        Vai niin.
        Taitaa Weha itse olla mahdoton.

        Eihän siitä ole kuin vuosi, kun Weha kiivaili vl-opin puolesta silmät kiiluen.
        Kun eivät ovet auenneet näkyvälle vakanssille liikkeesä, niin Weha etsi
        itselleen uuden "lahkon", jossa voi esittää oikeaoppisuuttaan.
        Kohta Weha lempataan ulos Luther-säätiöstäkin, joten saapi nähdä,
        mikä on hänen seuraava pätemispaikkansa.
        Luther-säätiössäkään ei hyväksytä tuollaista räksyttämistä ja omahyväistä
        intoilua.
        Siellä'kin tajutaan, että Jumala on rakkaus ja että uskovia on muuallakin.

      • weha
        tuuliviiri kirjoitti:

        Vai niin.
        Taitaa Weha itse olla mahdoton.

        Eihän siitä ole kuin vuosi, kun Weha kiivaili vl-opin puolesta silmät kiiluen.
        Kun eivät ovet auenneet näkyvälle vakanssille liikkeesä, niin Weha etsi
        itselleen uuden "lahkon", jossa voi esittää oikeaoppisuuttaan.
        Kohta Weha lempataan ulos Luther-säätiöstäkin, joten saapi nähdä,
        mikä on hänen seuraava pätemispaikkansa.
        Luther-säätiössäkään ei hyväksytä tuollaista räksyttämistä ja omahyväistä
        intoilua.
        Siellä'kin tajutaan, että Jumala on rakkaus ja että uskovia on muuallakin.

        Täydellä syyllä jouduin VL.liikkeestä. Kerroin ne asiat jotka siihen ajoivat ja se oli täyttä pakkoa ja asioiden puntarointia.

      • tuuliviiri
        weha kirjoitti:

        Täydellä syyllä jouduin VL.liikkeestä. Kerroin ne asiat jotka siihen ajoivat ja se oli täyttä pakkoa ja asioiden puntarointia.

        Etkö vuosi sitten tajunnut noita asioita, jonka vuoksi jätit vl-liikkeen?
        Et siis ymmärtänyt, minkälaisen uskon puolesta kiivailet?

        Sinähän vaahtosit silmät kiiluen ainoan oikean opin puolesta. Kehuit
        useaan otteeseen, että "seurakunnan ulkopuolella ei voi pelastua"!!!

        Miksi nyt jälleen samalla paatoksella vaahtoat Luthjer-säätiön opin puolesta?

        Miksi kukaan uskoo, että nyt ymmärtäisit paremmin Luther-säätiön
        harhat?

      • weha
        tuuliviiri kirjoitti:

        Etkö vuosi sitten tajunnut noita asioita, jonka vuoksi jätit vl-liikkeen?
        Et siis ymmärtänyt, minkälaisen uskon puolesta kiivailet?

        Sinähän vaahtosit silmät kiiluen ainoan oikean opin puolesta. Kehuit
        useaan otteeseen, että "seurakunnan ulkopuolella ei voi pelastua"!!!

        Miksi nyt jälleen samalla paatoksella vaahtoat Luthjer-säätiön opin puolesta?

        Miksi kukaan uskoo, että nyt ymmärtäisit paremmin Luther-säätiön
        harhat?

        Kiitos aiheellisista kysymyksistä nimimerkki "tuuliviiri". Kun tuli nyt omalle kohdalle, niin asia tuli selväksi. Nimittäin kun tuli ensiksikn perheen kastekysymys, niin sakramentteja ei vanhoillis lestadiolaisilla ole, vaan heillä on käytössä luopiokirkon sakramentit. Niihin oltaisiin ohjattu. Nyt tuli pappi mielellään opettamaan vaimoani kotia asti ja opetus jatkuu vieläkin. Myös televisio kysymys tuli eteen, kun sitä tarvitaan. Rippioppi ei toimi käytännössä.

        Raamattu ratkaisee:

      • tuuliviiri
        weha kirjoitti:

        Kiitos aiheellisista kysymyksistä nimimerkki "tuuliviiri". Kun tuli nyt omalle kohdalle, niin asia tuli selväksi. Nimittäin kun tuli ensiksikn perheen kastekysymys, niin sakramentteja ei vanhoillis lestadiolaisilla ole, vaan heillä on käytössä luopiokirkon sakramentit. Niihin oltaisiin ohjattu. Nyt tuli pappi mielellään opettamaan vaimoani kotia asti ja opetus jatkuu vieläkin. Myös televisio kysymys tuli eteen, kun sitä tarvitaan. Rippioppi ei toimi käytännössä.

        Raamattu ratkaisee:

        Täh??

        Weha:
        "Nimittäin kun tuli ensiksikn perheen kastekysymys, niin sakramentteja ei vanhoillis lestadiolaisilla ole, vaan heillä on käytössä luopiokirkon sakramentit".

        Eikös Luther-säätiöllä ole voimassa juuri nuo luopiokirkon sakramentit!!!
        Hehän ovat palanneet katolisen kirkon maagiseen sakramentti-automaatio-oppiin.

        Kyllähän vl-saarnaajatkin tulevat kotiin opettamaan, jos joku sitä haluaa, joten kovimpa heppoiset olivat perustelusi.

        Tuosta TV-asiastakin on monenlaisia käsityksiä vl-liikkeesä.

        Luulisi, että tuollainen tuuliviiri käyttäytyy hieman nöyremmässä hengessä.

      • weha
        tuuliviiri kirjoitti:

        Täh??

        Weha:
        "Nimittäin kun tuli ensiksikn perheen kastekysymys, niin sakramentteja ei vanhoillis lestadiolaisilla ole, vaan heillä on käytössä luopiokirkon sakramentit".

        Eikös Luther-säätiöllä ole voimassa juuri nuo luopiokirkon sakramentit!!!
        Hehän ovat palanneet katolisen kirkon maagiseen sakramentti-automaatio-oppiin.

        Kyllähän vl-saarnaajatkin tulevat kotiin opettamaan, jos joku sitä haluaa, joten kovimpa heppoiset olivat perustelusi.

        Tuosta TV-asiastakin on monenlaisia käsityksiä vl-liikkeesä.

        Luulisi, että tuollainen tuuliviiri käyttäytyy hieman nöyremmässä hengessä.

        Enhän pyytänyt pappia kotini, vaan itse ehdotti- Kansankirkko taitaa olla eniten luopunut.

        Luthersäätiössä on ihan Raamatullinen kaste: "Sana antaa mitä lupaakin kasteessa".

      • weha
        weha kirjoitti:

        Enhän pyytänyt pappia kotini, vaan itse ehdotti- Kansankirkko taitaa olla eniten luopunut.

        Luthersäätiössä on ihan Raamatullinen kaste: "Sana antaa mitä lupaakin kasteessa".

        Ihan äikkistä olla tuuliviiri koska hengellistä väärää on niin paljon tarjolla...Ihan oikein siis!!! Hienoa asia näin.

      • puupappi
        weha kirjoitti:

        Ihan äikkistä olla tuuliviiri koska hengellistä väärää on niin paljon tarjolla...Ihan oikein siis!!! Hienoa asia näin.

        weha menee ojasta toiseen, koska ylpeys sokaisee häneltä liian monet totuudet Raamatun opista. Ei hänessä ole edes miestä pyytää anteeksi vääriä puheitaan, kun on kiivalillut tällä harhaoppien puolesta suu vaahdolla ja silmät kiinni. Nyt hän kokee taas olevansa niin oikeassa...

        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35

      • Luther säätiö
        puupappi kirjoitti:

        weha menee ojasta toiseen, koska ylpeys sokaisee häneltä liian monet totuudet Raamatun opista. Ei hänessä ole edes miestä pyytää anteeksi vääriä puheitaan, kun on kiivalillut tällä harhaoppien puolesta suu vaahdolla ja silmät kiinni. Nyt hän kokee taas olevansa niin oikeassa...

        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35

        puupappi on itse suurin kiivailija ja tuo sitä omaansa. Weha on järkimies ja tutkii kaiken. Sen tiedän hänestä.

        Jk- suurimpia kiivailioita on helluntailaiset.

      • weha
        Luther säätiö kirjoitti:

        puupappi on itse suurin kiivailija ja tuo sitä omaansa. Weha on järkimies ja tutkii kaiken. Sen tiedän hänestä.

        Jk- suurimpia kiivailioita on helluntailaiset.

        Opillisesti helluntailaiset ovat kaikein petollisimpia ekumenian varjolla ja tuovat omia oppejaan.

        Nytkin meillä on hellutailainen kylässä kaukaa vaimoni kotimaasta ja mukava mies, noin ihmisenä. Hänen oppinsa tiedän, eikä niistä ole edes puhuttu.Ihan luther säätiöstä ja perhekuntani kasteista, sekä lestadiolaisuudesta hieman.

        Kehuskelin hänelle kuinka kätevä ja käytännollinen tuo valelukaste on. Olisi se kauhea vaatimus tuo upotuskaste ihmisille. Ei kaikki edes uskalla mennä upotuskasteelle.

        Tuttu on opetus: "Kastetta(pelastusta), ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa",

      • Vain Jeesus pelastaa
        weha kirjoitti:

        Opillisesti helluntailaiset ovat kaikein petollisimpia ekumenian varjolla ja tuovat omia oppejaan.

        Nytkin meillä on hellutailainen kylässä kaukaa vaimoni kotimaasta ja mukava mies, noin ihmisenä. Hänen oppinsa tiedän, eikä niistä ole edes puhuttu.Ihan luther säätiöstä ja perhekuntani kasteista, sekä lestadiolaisuudesta hieman.

        Kehuskelin hänelle kuinka kätevä ja käytännollinen tuo valelukaste on. Olisi se kauhea vaatimus tuo upotuskaste ihmisille. Ei kaikki edes uskalla mennä upotuskasteelle.

        Tuttu on opetus: "Kastetta(pelastusta), ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa",

        Tässä ketjussa on väärin perustein niputettu helluntailaiset samaan kastiin. Vaikka olenkin esikoislestadiolainen tiedän tämän jossakin määrin. Perinteisissä hellutaiseurakunnissa onkin meidän lestadiolaistenkkaltaisia kiihkoilevia tiukkiksia. Helluntaikirkko sen sijaan etsii yhteyksiä myös luterilaisten kanssa. Olen tavannus paljon Jeesukseen uskovia helluntailaisia, jotka uskovat samalla tavalla kun Jeesukseen uskovat lestadiolaisetkin. Elikkä uskomme niin, että ainut pelastumisen mahdollisuus on siinä että Jeesus armahtaa meidät Pyhän nimensä ja viattoman sovintoverensä tähden.

        Eri seurakuntiin uskovat, siis ne jotka ovat hyljänneet Jeesuksen ja kiihkoilevat terävästi kaikilla rintamilla omilla erehtymättömillä seurakunnillaan. Tällaisia JUmalan armosta piittaamattomia kiihkoilevia kristittyjä on jokaisessa joukossa, eikä vähiten meissä lestadiolaisissa..

      • Jeesus Vapahtaa
        tuuliviiri kirjoitti:

        Vai niin.
        Taitaa Weha itse olla mahdoton.

        Eihän siitä ole kuin vuosi, kun Weha kiivaili vl-opin puolesta silmät kiiluen.
        Kun eivät ovet auenneet näkyvälle vakanssille liikkeesä, niin Weha etsi
        itselleen uuden "lahkon", jossa voi esittää oikeaoppisuuttaan.
        Kohta Weha lempataan ulos Luther-säätiöstäkin, joten saapi nähdä,
        mikä on hänen seuraava pätemispaikkansa.
        Luther-säätiössäkään ei hyväksytä tuollaista räksyttämistä ja omahyväistä
        intoilua.
        Siellä'kin tajutaan, että Jumala on rakkaus ja että uskovia on muuallakin.

        Ei kai Luhter-säätiöstä ketään pois lempata? On siunattu asia että weha on tutkinut Jumalan sanaa, ja hyljännyt omaan lihaansa tai seurakuntaan luottamisen salatien.

        YKSIN Jeesus pelastaa.


        Tämä totuus ei muutu miksikään, ei, vaikka kuinka kiihkoiltaisiin erehtymättömillä seurakunnilla sun muilla inhimillisillä erikoisavuilla.

      • weha
        Jeesus Vapahtaa kirjoitti:

        Ei kai Luhter-säätiöstä ketään pois lempata? On siunattu asia että weha on tutkinut Jumalan sanaa, ja hyljännyt omaan lihaansa tai seurakuntaan luottamisen salatien.

        YKSIN Jeesus pelastaa.


        Tämä totuus ei muutu miksikään, ei, vaikka kuinka kiihkoiltaisiin erehtymättömillä seurakunnilla sun muilla inhimillisillä erikoisavuilla.

        Monella lailla opetus ei ole totuus, ymmärrät kai sen itsekkin. Se on valheen isästä.
        Me uskomme yhden apostolisen seurakunnan, ruumiin ylösnousemisen ja yhden kasteen syntien anteeksisamiseksi.

        apt.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    • 10+10

      Weha ei ota huomioon sitä, että kun tulipaloa sammutetaan, niin ei tarvitse riitaantua siitä, jos toiset sammuttaa paloa sangoilla ja toiset ruiskulla.

      • weha

        On päivänselvää, ettei tällä palstalla olevat sekaoppiset joukot voi määrätä, miten kunkin tulee uskoa. Kaikki me olemme yhdessä kasteessa saadussa Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi ja juoneet samaa Henkeä. Luther säätiön opetuksessa, esim. ehtoollinen on tarkoitettu Raamatun ja luterilaisen opin tunnistajille. Tähän tapaan pappi siitä lausuu. Teillä on taas ihan erilaisia opetuksia...

        Luopuneen kirkon sisällä, on mm. kiliasteja, ratkaisukristittyjä, naispappeja, homojen seksin hyväksyjiä ym. ym. Nämä ei ole luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan luterilaisia. Tämä nyt vain on tosiasia.

      • weha
        weha kirjoitti:

        On päivänselvää, ettei tällä palstalla olevat sekaoppiset joukot voi määrätä, miten kunkin tulee uskoa. Kaikki me olemme yhdessä kasteessa saadussa Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi ja juoneet samaa Henkeä. Luther säätiön opetuksessa, esim. ehtoollinen on tarkoitettu Raamatun ja luterilaisen opin tunnistajille. Tähän tapaan pappi siitä lausuu. Teillä on taas ihan erilaisia opetuksia...

        Luopuneen kirkon sisällä, on mm. kiliasteja, ratkaisukristittyjä, naispappeja, homojen seksin hyväksyjiä ym. ym. Nämä ei ole luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan luterilaisia. Tämä nyt vain on tosiasia.

        esikoislestadiolaiselle huomautan, että he ovat kaukana luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opista.

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        esikoislestadiolaiselle huomautan, että he ovat kaukana luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opista.

        Tuo on totta, mutta esim Helluntailiikkeessä tai Vapaakirkossa EI OLEmitään keski-aikaisia Tunnustuskirjoja tai Katekismuksia, jotka määräävät,
        miten pitää uskoa.
        Mitkään kirkkojen keksimät perinnäissäännöt eivät määrää heidän oppiaan, päinvastoin, kuin esin Luther-säätiössä. Siellähän pidetään keski-aikaisen
        munkin kirjoituksia tärkeämpinä kuin Jumalan sanaa.

        Heillä on vain Raamattu ja he uskovat kirjaimellisesti, mitä siellä
        sanotaan.
        Kaste-asiassakin toimitaan samalla tavalla kuin alkuseurakunnassa:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."


        Weha kopioi Raamattua, mutta ei tajua, mitä siinä sanotaan:
        "apt.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Käsketäänkö tuossa tuoda vauvat kastettavaksi?

      • Luther säätiö
        raamattutunti kirjoitti:

        Tuo on totta, mutta esim Helluntailiikkeessä tai Vapaakirkossa EI OLEmitään keski-aikaisia Tunnustuskirjoja tai Katekismuksia, jotka määräävät,
        miten pitää uskoa.
        Mitkään kirkkojen keksimät perinnäissäännöt eivät määrää heidän oppiaan, päinvastoin, kuin esin Luther-säätiössä. Siellähän pidetään keski-aikaisen
        munkin kirjoituksia tärkeämpinä kuin Jumalan sanaa.

        Heillä on vain Raamattu ja he uskovat kirjaimellisesti, mitä siellä
        sanotaan.
        Kaste-asiassakin toimitaan samalla tavalla kuin alkuseurakunnassa:
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."


        Weha kopioi Raamattua, mutta ei tajua, mitä siinä sanotaan:
        "apt.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Käsketäänkö tuossa tuoda vauvat kastettavaksi?

        Niin, ei se oppi ole miksikään muuttunut, niin Raamatussa kuin niitä oikein selittävissä tunnustuskirjoissa. Toki kieliasu on muuttunut ns. nykykielelle.

        Aivan oikein otat Raamatusta kasteesta kohtia, jotka kertovat kasteen armosta. Tämänhän kasteen merkityksen te uudelleenkastajat juuri kiellätte.

        Vauvoihinhan Jeesuksen armo kasteessa kuuluukin. Sinä sekoitat lain ja evankeliumin ja saat siten helluntaioppisi mukaan hengen lain teoilla. Siitä vanhurskauttamisopista luther säätiö sanoutuu irti, mikä on uudestikastajilla.

      • raamattutunti
        Luther säätiö kirjoitti:

        Niin, ei se oppi ole miksikään muuttunut, niin Raamatussa kuin niitä oikein selittävissä tunnustuskirjoissa. Toki kieliasu on muuttunut ns. nykykielelle.

        Aivan oikein otat Raamatusta kasteesta kohtia, jotka kertovat kasteen armosta. Tämänhän kasteen merkityksen te uudelleenkastajat juuri kiellätte.

        Vauvoihinhan Jeesuksen armo kasteessa kuuluukin. Sinä sekoitat lain ja evankeliumin ja saat siten helluntaioppisi mukaan hengen lain teoilla. Siitä vanhurskauttamisopista luther säätiö sanoutuu irti, mikä on uudestikastajilla.

        Mistähän tuollainen armoton oppi on peräisin, että vauvat olisivat Jumalan armon ulkopuolella ilman kastetta??
        Raamattu kun ei tunne mitään kasteen armoa.

        "Vauvoihinhan Jeesuksen armo kasteessa kuuluukin".

        Se on kai peräisin keski-ajalta, jolloin kaikenlaiset muutkin julmmudet olivat
        yleisiä. Silloin pyrittiin miekan avulla pakottamaan ihmisiä "Jumalan armoon"!!!
        Nyt ei enää käytetä miekkaa, vaan vanhempien peloittelua: "vauva on kadotettu, ellei häntä kasteta"!

    • 55-22

      Tosiasia on kuitenkin, että niin kuin helluntailaisuudessa kuin myös Luther Säätiössä ihminen vanhurskautuu vain uskosta Jeesukseen Kristukseen. Näin kyllä tunnustavat myös vl:ät, mutta ero on siinä, että he eivät usko tähän omaan tunnustukseensa.

      • mietin vain

        Eiköhän Luther-säätiössäkin tuo armo ole riippuvaista siitä, enko kastettu vai ei?
        Heillä on pakotettu armo. Ilmaan kastetta ei ole Jumalan armoa.

        Vl-läisyydessä armo on riippuvaista synninpäästöstä! Ilman sanallista
        synninpäästöä ei voi pelastua.

      • weha
        mietin vain kirjoitti:

        Eiköhän Luther-säätiössäkin tuo armo ole riippuvaista siitä, enko kastettu vai ei?
        Heillä on pakotettu armo. Ilmaan kastetta ei ole Jumalan armoa.

        Vl-läisyydessä armo on riippuvaista synninpäästöstä! Ilman sanallista
        synninpäästöä ei voi pelastua.

        Helluntailainen Raamattutunti, on väärä kuin korkkiruuvi. Juuri itse laittoi tukun Raamatun kohtia, jotka osoittaa, että kaste on armoa. Sokea, epärehlinen henki, ihan kotoisin hurmasta: Sinun kanssa keskustelu on turhaakin turhempaa.

        Kaste on mitä suurinta armoa: "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki Jeesukseen Kristukseen kastetut, olette hänen kuolemaansa kastetut"

        Helluntailaisuudessa ihminen vanhurskautuu omalla ratkaisulla ja omilla teoilla. Näin ei ole luterilaisuudessa, vaan kääntymyskin on yksin Pyhän Hengen teko: Näin pelastus on yksin armosta, yksin uskosta, ilman lain töitä.

    • 40-35

      Weha kirjoittaa:

      "Helluntailaisuudessa ihminen vanhurskautuu omalla ratkaisulla ja omilla teoilla."

      Vaikka en ole helluntailainen, vaan "tavallinen kirkossakävijä". niin kuitenkin helluntailaiset ja Luther Säätiön ihmiset pitävät minua Jumalan lapsena ja pelastettuna, kun sitä vastoin omaan Ev. Lut. Kirkkooni kuuluvat vl:ät taas eivät pidä minua uskovaisena.

      • weha

        Minkälaista todistusta haluat antaa nim. 40-35? Luther säätiö ei todellakaan ole mikään sekaoppinen, minkälaista todistusta yrität antaa.

        Onko naispapillinen kirkko kerettiläinen?

        Siltä osin kun se hyväksyy ja liittyy Raamatun ja tunnustuksen vastaiseen virkaratkaisun tai ei muuten pysy Raamatun mukaisessa luterilaisessa uskossa – siltä osin se tai mikä tahansa yhteisö on harhaoppinen. Tämä ei tarkoita kuitenkaan sitä, että kaikki yksittäiset ihmiset tai työntekijät tuossa kirkossa olisivat jotenkin yleisesti kerettiläisiä tai arvottomia.
        http://www.luthersaatio.fi/ukk/onko-naispapillinen-kirkko-kerettilainen.html

    • 40-35

      Anteeksi vaan weha, mutta sinä taas yrität täällä tehdä Luther Säätiöstä eksklusiivisen seurakunnan, jota se ei kylläkään ole. Olen kohta käynyt 8 vuotta heidän tilaisuuksissaan ja heillä on terve opetus sen suhteen, mikä on pelastuksen kannalta kaikkein tärkeintä ja senpä vuoksi he hyväksyvät samanuskoiset, vaikkakaan nämä toiset eivät kuulu itse Luther Säätiöön.

    • 40-35

      Vielä huomauttaisin sinulle weha, että kuljetkohan liian paljon opin ja seurakunnan perässä, kun sinun pitäisi Jumalan lapsena seurata Kristusta, omaa Herraasi.

      • weha...

        "Olen kohta käynyt 8 vuotta heidän tilaisuuksissaan ja heillä on terve opetus sen suhteen, mikä on pelastuksen kannalta kaikkein tärkeintä ja,,, senpä vuoksi he hyväksyvät samanuskoiset, vaikkakaan nämä toiset eivät kuulu itse Luther Säätiöön.

        Tottakai näin on. Näin uskovat lestadiolaisetkin...Ei Kristusta voi seurata ilman seurakuntaa.

      • raamattutunnilla
        weha... kirjoitti:

        "Olen kohta käynyt 8 vuotta heidän tilaisuuksissaan ja heillä on terve opetus sen suhteen, mikä on pelastuksen kannalta kaikkein tärkeintä ja,,, senpä vuoksi he hyväksyvät samanuskoiset, vaikkakaan nämä toiset eivät kuulu itse Luther Säätiöön.

        Tottakai näin on. Näin uskovat lestadiolaisetkin...Ei Kristusta voi seurata ilman seurakuntaa.

        Weha on oman kehäpäätelmänsä vanki. Hänelle tärkeintä ovat ulkoiset rakenteet ja seremoniat, kuin Jeesus Kristus.
        Noinhan hän kiivaili vuosi sitten vl-srk:n puolesta, mutta ei näköjään
        ole oppinut mitään erehdyksistään.
        Sama paatos ja sama tuomiohenki. Hän matkii Lutherin vainoharhaisia
        sanontatapoja ja kuvittelee, että tuollaisella tuomiohengellä olisi jotain
        tekemistä Pyhän Hengen kanssa.

        Sen on osoitus hengellisestä alamittaisuudesta ja hengellisestä
        pöhötaudista.

        Kristusta VOI SEURATA ILMAN SEURAKIUNTAAKIN!!!! Seurakunta on vain
        tätä aikaa varten, mutta usko on iankaikkisuutta varten.
        Jumalan sana on elävää ja voimallista.
        Hoviherrakin seurasi Kristusta ilman seurakuntaa!!! Samoin Kornelius.

        Weha ei tajua, että vauvakaste perustuu täysin ihmisten omiin ratkaisuihin
        ja tekoihin. Siinä pyritään komentamaan Jumalaa ja mitätöimään
        Jeesuksen sovintokuolemaa.
        Ihmisteolla pyritään pelastamaan toinen ihminen.

        Sellainen on pakotettua armoa eli armottomuutta.
        Koko oppirakennelma perustuu ihmistekoiseen seremoniaan, mutta
        Raamattu osoittaa selvästi, että Jumala ei ole sidottu mihinkään
        sakramentteihin tai seremonioihin.
        Pyhä Henki toimii missä tahtoo eikä Wehan komennuksessa!

        Jeesus sanoi:
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja
        ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua!!!"

        Mitenhän se vauva ottaa ristinsä???

    • 44+22

      Eli samaa Kristusta voi seurata eri seurakunnissa! Tähän eivät kyllä vl:ät usko!

      • weha

        lapsikaste ei perustu mihinkään ihmisen omaan ratkaisuun, vaan Jumalan tekoon. Vaikka sen toimittaa ihmisen suu ja käsi, kaste on Jumlan sana ja asetus. Ihmiset eivät ole keksineet sitä omasta päästään.

        Luther säätiön opetus yhdestä uskosta on selvä. Sekaoppiset Raamattu ja luterilainen tunnustus hylkää.

      • raamattutunnilla
        weha kirjoitti:

        lapsikaste ei perustu mihinkään ihmisen omaan ratkaisuun, vaan Jumalan tekoon. Vaikka sen toimittaa ihmisen suu ja käsi, kaste on Jumlan sana ja asetus. Ihmiset eivät ole keksineet sitä omasta päästään.

        Luther säätiön opetus yhdestä uskosta on selvä. Sekaoppiset Raamattu ja luterilainen tunnustus hylkää.

        Weha hoi!

        Milloin rupeat ajattelemaan itsenäisesti, etkä kopio noita patenttivastauksia.
        Olet kai sentään aikuinen, ajatteleva mies?

        Jos vauvakaste olisi Jumalan teko, niin miksi vanhempien ja papin pitää
        sopia, milloin Jumalan pitäisi toimia??
        Ihminen määrää Jumalalle aikataulun. Huomenna klo 13.00 Jumalan on otettava tämä vauva Jumalan lapseksi!!!
        Miksi tätä samaa kaavaa ei noudateta aikuisten kohdalla? Eikö heitäkin
        voitaisi kastaa vastoin omaa tahtoa?

        Miksi lähetyskäsky annettiin opetuslapsille, jos kerran Jumala hoitaa
        kastamisen?
        Miksi Jumala ei hoida myös sitä opettamista?

        Siinä olet kyllä oikeassa, että "seka-oppiset" Jumala hylkää, mutta seka-
        oppinenkin voi pelastua, kun ottaa Jumalan tarjoaman pelastuksen
        vastaan:
        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
        lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

      • weha
        raamattutunnilla kirjoitti:

        Weha hoi!

        Milloin rupeat ajattelemaan itsenäisesti, etkä kopio noita patenttivastauksia.
        Olet kai sentään aikuinen, ajatteleva mies?

        Jos vauvakaste olisi Jumalan teko, niin miksi vanhempien ja papin pitää
        sopia, milloin Jumalan pitäisi toimia??
        Ihminen määrää Jumalalle aikataulun. Huomenna klo 13.00 Jumalan on otettava tämä vauva Jumalan lapseksi!!!
        Miksi tätä samaa kaavaa ei noudateta aikuisten kohdalla? Eikö heitäkin
        voitaisi kastaa vastoin omaa tahtoa?

        Miksi lähetyskäsky annettiin opetuslapsille, jos kerran Jumala hoitaa
        kastamisen?
        Miksi Jumala ei hoida myös sitä opettamista?

        Siinä olet kyllä oikeassa, että "seka-oppiset" Jumala hylkää, mutta seka-
        oppinenkin voi pelastua, kun ottaa Jumalan tarjoaman pelastuksen
        vastaan:
        "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
        lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä." Joh 1:12

        Johan sinulla on väitteitä helluntailainen Raamattutunti. Sitä varten Jumala on meille kasteen sakramentin antanut, ettemme olisi hurmahenkiä, vaan tietäisimme koska ja mistä olemme Hengen saaneet. Jumala on jo edeltä säätänyt, koska saamme omaksemme kasteen sakramentti uudestisyntymisen. Lapsia ei kasteta vastahakoisesti, ei minuakaan ole kastettu väkisin vauvana. Nimittäin Raamattu kertoo alaikäisen lapsen olevan vanhempien alainen, määräikään asti. Ennenmuuta Raamattu kertoo, että vauvat ottavat Jeesuksen vastaan ja voivat uskoa.

        Kastetta ja sen tuomaa pelastusta ei saa aikaan yksikään opetuslapsi tai ihminen, vaan yksinomaan Jumalan asetus ja käsky toimittaa kaste. Sana antaa näet mitä lupaakin kasteessa.

        Sekaoppisilla on tietysti väärä usko ja väärä jeesus, vaikka uskoisivat kuinka tosissaan.

        2.kor.11:4. "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

      • raamattutunnilla
        weha kirjoitti:

        Johan sinulla on väitteitä helluntailainen Raamattutunti. Sitä varten Jumala on meille kasteen sakramentin antanut, ettemme olisi hurmahenkiä, vaan tietäisimme koska ja mistä olemme Hengen saaneet. Jumala on jo edeltä säätänyt, koska saamme omaksemme kasteen sakramentti uudestisyntymisen. Lapsia ei kasteta vastahakoisesti, ei minuakaan ole kastettu väkisin vauvana. Nimittäin Raamattu kertoo alaikäisen lapsen olevan vanhempien alainen, määräikään asti. Ennenmuuta Raamattu kertoo, että vauvat ottavat Jeesuksen vastaan ja voivat uskoa.

        Kastetta ja sen tuomaa pelastusta ei saa aikaan yksikään opetuslapsi tai ihminen, vaan yksinomaan Jumalan asetus ja käsky toimittaa kaste. Sana antaa näet mitä lupaakin kasteessa.

        Sekaoppisilla on tietysti väärä usko ja väärä jeesus, vaikka uskoisivat kuinka tosissaan.

        2.kor.11:4. "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."

        Olitpa sinä kovin hyvin kehitynyt vauvana, jos annoit suostumuksesi kasteellesi.
        Mitä kieltä käytit vai osasitko puhua jo silloin? Kenelle annoit sen luvan?

        Sinulla tuntuu olevan hyvä huumorintaju, sillä en usko, että kukaan
        täysjärkinen väittää tuollaista tosissaan.

        Tuo Raamatun mainitsema lasten "alamaisuus" koskee yleistä käyttäy-
        tymismallia EIKÄ PELASTUSTA!!
        Ovathan aikuisetkin maallisen esivallan alaisia, eikä esivalta voi
        pelastaa ketään väkisin; kyllähän keski-ajalla sitä yritettiin miekan ja
        keihään avulla.
        Tuollainen "pakotettu armo" kuuluu pakanauskontoihin eikä kristinuskoon!

        Sinulla taitaa taas olla oma raamattu, kun valehtelet, että meidän Raamattumme
        kertoisi sen, että "vauvat ottavat Jeesuksen vastaan ja uskovat"!!!
        Miksi valehtelet?

        Jeesus sanoi:
        "Joka ei ota vastaan taivasten valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei ole
        minulle otollinen".
        Tuossahan Jeesus ei puhu mitään vauvoista eikä vauvakasteesta, vaan
        siitä, ETTÄ TAIVASTEN VALTAKUNTA ON OTETTAVA VASTAAN!!!
        lapsen lailla, ollenkaan epäilemättä.
        Sinun oppisi mukaanhan se on mahdotonta, sillä "langennut ihminen ei
        voi tehdä valintoja"!!! Vanhemmat ratkaisevat vauvan puolesta.
        Tajuatkohan edes, miten ristiriitainen on oppisi?

        Jännää, miten sinä aina turvaudut toisten syyttämiseen seka-oppiseksi,
        kun sinulta loppuvat argumentit! Yritätkö matkia Lutheria, joka kaljahuu-
        ruissaan syyllistyi samaan? Juotko sinäkinj kaljaa?

    • Perisynti ei

      kadota, tekosynnit kadottavat.

      Kaikki lapset syntyvät tähän maailmaan uskovaisina ( he ovat Jumalan valtakunnan
      suurimpia).

      • weha

        Ensiksikin, perisynti on Raamatun mukaan kadottava synti. Siitähän syntyvät myös tekosynnit. "olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" Ef.2:3).

        Room.3:10. "niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

        "Syntinen olin jo syntyessäni" (ps.51:7). "Synnin palkka on kuolema", siis niin ruumiillinen , kuin hengellinenkin.

        Luukkaan sananvalinta on mielenkiintoinen:
        "He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
        (Luuk. 18:15).
        Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
        vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Luukkaan
        maininnasta, että Jeesus siunasi myös pieniä lapsia, jotka uskovat.

        Nyt on sakramenttin varsinainen sisältö, Jeesus, paikalla (Room.6:3; Gal.3:27).
        Lasten estäminen Jeesuksen tykö tulemasta kasteessa on suuri synti ja
        ristiriidassa kasteen kanssa.

      • raamattutunnilla
        weha kirjoitti:

        Ensiksikin, perisynti on Raamatun mukaan kadottava synti. Siitähän syntyvät myös tekosynnit. "olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" Ef.2:3).

        Room.3:10. "niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"

        "Syntinen olin jo syntyessäni" (ps.51:7). "Synnin palkka on kuolema", siis niin ruumiillinen , kuin hengellinenkin.

        Luukkaan sananvalinta on mielenkiintoinen:
        "He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
        (Luuk. 18:15).
        Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
        vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Luukkaan
        maininnasta, että Jeesus siunasi myös pieniä lapsia, jotka uskovat.

        Nyt on sakramenttin varsinainen sisältö, Jeesus, paikalla (Room.6:3; Gal.3:27).
        Lasten estäminen Jeesuksen tykö tulemasta kasteessa on suuri synti ja
        ristiriidassa kasteen kanssa.

        Jotenkin tuo Wehan ajatuksenjuoksu pätkii. Hän ymmärtää, että Jeesuksen luokse tuotiin lapsia, mutta sitä Weha ei tajua, että JEESUS EI KASTANUT
        NOITA PIENIÄ!!
        Weha tyrmää taas omaa oppiaan, kun nuo "pienet" kelpasivat taivasten valtakuntaan ILMAN KASTETTA, mikä Wehan mukaan on mahdottomuus.

        Eivätkös nämä pienet olekkaan kadotettuja, vai siunasiko Jeesus
        syntiä???

        Wehan lempijae on tuo Ps 51:7 jossa langennut Daavid puolustelee omaa lankeemustaan, pannen syyn vanhempiensa kontolle.

        Miksi Weha ei toteuta tuon psalmin loppu-osaa, jos käsketään uhraamaan
        Herralle eläinuhreja?

        Miksihän Weha ei ota yhtä todesta toisen langenneen ja katkeroitu-
        neen sanoja:
        Ps 137:9
        "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon."

        Ymmärrän kyllä, että kun Weha on joskus aivopesty uskomaan peri-
        syntiin, niin tarvittaisiin melkoinen Jumalan sanan kirkastuminen hänelle,
        ennenkuin hän tunnustaa erehdystän.


        Hauska tuo Wehan selittely, että kun Jeesus oli itse paikalla, niin noita
        pieniä ei tarvinnut kastaa.
        Miksihän toinen ryöväri joutui kadotukseen, vaikka Jeesus itse oli paikalla.

        Selityksiä Wehalla riittää!

      • weha
        raamattutunnilla kirjoitti:

        Jotenkin tuo Wehan ajatuksenjuoksu pätkii. Hän ymmärtää, että Jeesuksen luokse tuotiin lapsia, mutta sitä Weha ei tajua, että JEESUS EI KASTANUT
        NOITA PIENIÄ!!
        Weha tyrmää taas omaa oppiaan, kun nuo "pienet" kelpasivat taivasten valtakuntaan ILMAN KASTETTA, mikä Wehan mukaan on mahdottomuus.

        Eivätkös nämä pienet olekkaan kadotettuja, vai siunasiko Jeesus
        syntiä???

        Wehan lempijae on tuo Ps 51:7 jossa langennut Daavid puolustelee omaa lankeemustaan, pannen syyn vanhempiensa kontolle.

        Miksi Weha ei toteuta tuon psalmin loppu-osaa, jos käsketään uhraamaan
        Herralle eläinuhreja?

        Miksihän Weha ei ota yhtä todesta toisen langenneen ja katkeroitu-
        neen sanoja:
        Ps 137:9
        "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon."

        Ymmärrän kyllä, että kun Weha on joskus aivopesty uskomaan peri-
        syntiin, niin tarvittaisiin melkoinen Jumalan sanan kirkastuminen hänelle,
        ennenkuin hän tunnustaa erehdystän.


        Hauska tuo Wehan selittely, että kun Jeesus oli itse paikalla, niin noita
        pieniä ei tarvinnut kastaa.
        Miksihän toinen ryöväri joutui kadotukseen, vaikka Jeesus itse oli paikalla.

        Selityksiä Wehalla riittää!

        Kun Jeesus eli maanpäällä lihallisesti, ei kristillistä uudenliiton kastetta ollut olemassakaan. sillä Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti ja sääti uudenliiton kasteen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste (Apt.19:1-6).

        Ns. lasten evankeliumeissä Jeesus otti lapsia syliinsä ja antoi heille Jumalan valtakunnan. Tätä merkitsi aina Jeesuksen luokse meneminen. Hän oli armoa ja pelastusta täynnä. Nyt kun Jeesuksen luokse mennään kasteessa, sillä kaste sisältää Vapahtajan.

      • raamattutunnilla
        weha kirjoitti:

        Kun Jeesus eli maanpäällä lihallisesti, ei kristillistä uudenliiton kastetta ollut olemassakaan. sillä Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle (Room.6:3). Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti ja sääti uudenliiton kasteen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (Matt.28:19-20). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste (Apt.19:1-6).

        Ns. lasten evankeliumeissä Jeesus otti lapsia syliinsä ja antoi heille Jumalan valtakunnan. Tätä merkitsi aina Jeesuksen luokse meneminen. Hän oli armoa ja pelastusta täynnä. Nyt kun Jeesuksen luokse mennään kasteessa, sillä kaste sisältää Vapahtajan.

        Taas väärin

        Uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa.
        "Hän on uuden liiton valiumies!
        Läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niinhän ei ollut Johanneksen kasteessa, joka oli parannuksen kaste.

        Jeesus ei "asettanut" mitään kastetta, vaan hän antoi lähetyskäskyn, että
        "Tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava todistukseksi kaikille kansoille."

        Jeesushan kastoi itsekin ennen ristinkuolemaansa ja hänen opetuslapsenskin kastoivat niitä, joista oli tullut Jeesuksen seuraajia, Joh 4:1,
        mutta eivät hekään kastaneet kaikkea kansaa!!! eivätkä vauvoja.

        Mikähän siinä on, että Weha ei ymmärrä selvää Raamatun tekstiä:
        Weha:"Ns. lasten evankeliumeissä Jeesus otti lapsia syliinsä ja antoi heille Jumalan valtakunnan. Tätä merkitsi aina Jeesuksen luokse meneminen. Hän oli armoa ja pelastusta täynnä. Nyt kun Jeesuksen luokse mennään kasteessa, sillä kaste sisältää Vapahtajan"

        Miten se vauva "menee" kasteessa Jeesuksen luokse???
        Sehän kannetaan väkisin ja usein se panee vastaan hutamalla ja
        itkemällä!!!

        Ei Jeesus antanut näille pienille Jumalan valtakuntaa, VAAN HEILLÄ OLI SE JO ENNESTÄÄN:
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"".

        Weha on selittelyn mestari.

    • 77+33

      Wehan pitäisi ymmärtää, että oikea oppi nousee Raamatusta, eikä Raamattu nouse oikeasta opista (esim, wehan oikeasta opista)

      • weha

        kasteen merkitys, siis kasteen armo nousee Raamatusta, eli sana antaa mitä lupaakin kasteessa.

        Raamattu opettaa mm. että lihasta syntyneen, tulee syntyä kasteessa "vedestä ja Hengestä"(Joh.3:5). Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä.
        Kaste velvoittaa pitäytymään puhtaaseen Jumalan sananopetukseen, mutta ei harhaavaan seurakuntaan. Käskihän Jeesus opettaa kaikki, mitä hän oli säätänyt.

        Joh.4:1."Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
        2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."

        "He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
        (Luuk. 18:15).
        Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
        lapsi, vauva.

        Uudestikastajat tarjoavat itse keksimiään selityksiä turhentaakseen selvän sanan.
        He väittävät, ettei Pietari tarkoittanut silloin eläneitä lapsia, vaan tulevia sukupolvia.
        Olemme havainneet, että sekä JooeIin ennustus että pelastuminen "nurjasta
        sukukunnasta" edellyttävät Pietarin tarkoittaneen silloin eläneitä lapsia. Tietenkään tulevia sukupolvia ei ole suljettu pois.
        Pietari käyttää tässä lapsista sanaa tekna. Sen perusmerkitys on lapsi. Sitä voidaan käyttää myös tulevista polvista. Esimerkiksi Jeesuksen ajan juutalaiset olivat Aabrahamin lapsia (tekna). Mutta koskaan sillä ei ole sellaista rajoitettua merkitystä,
        kuten uudestikastajat esittävät. He käsittävät sen tarkoittavan vain varttuneita
        lapsia, joko nyt tai myöhemmin eläviä. Tulevat polvet eivät ole kuitenkaan koskaan
        ilman pieniä lapsia. Pietarin ei olisi myöskään tarvinnut puhua erikseen vanhemmille
        varttuneitten lasten kastamisesta; hehän saattoivat itse tulla kasteelle!

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        kasteen merkitys, siis kasteen armo nousee Raamatusta, eli sana antaa mitä lupaakin kasteessa.

        Raamattu opettaa mm. että lihasta syntyneen, tulee syntyä kasteessa "vedestä ja Hengestä"(Joh.3:5). Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä.
        Kaste velvoittaa pitäytymään puhtaaseen Jumalan sananopetukseen, mutta ei harhaavaan seurakuntaan. Käskihän Jeesus opettaa kaikki, mitä hän oli säätänyt.

        Joh.4:1."Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
        2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."

        "He toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia (kai ta brefee)."
        (Luuk. 18:15).
        Luukkaan "pienistä lapsista" käyttämä sana brefos on äskensyntynyt
        lapsi, vauva.

        Uudestikastajat tarjoavat itse keksimiään selityksiä turhentaakseen selvän sanan.
        He väittävät, ettei Pietari tarkoittanut silloin eläneitä lapsia, vaan tulevia sukupolvia.
        Olemme havainneet, että sekä JooeIin ennustus että pelastuminen "nurjasta
        sukukunnasta" edellyttävät Pietarin tarkoittaneen silloin eläneitä lapsia. Tietenkään tulevia sukupolvia ei ole suljettu pois.
        Pietari käyttää tässä lapsista sanaa tekna. Sen perusmerkitys on lapsi. Sitä voidaan käyttää myös tulevista polvista. Esimerkiksi Jeesuksen ajan juutalaiset olivat Aabrahamin lapsia (tekna). Mutta koskaan sillä ei ole sellaista rajoitettua merkitystä,
        kuten uudestikastajat esittävät. He käsittävät sen tarkoittavan vain varttuneita
        lapsia, joko nyt tai myöhemmin eläviä. Tulevat polvet eivät ole kuitenkaan koskaan
        ilman pieniä lapsia. Pietarin ei olisi myöskään tarvinnut puhua erikseen vanhemmille
        varttuneitten lasten kastamisesta; hehän saattoivat itse tulla kasteelle!

        Weha jatkaa omien satujensa kertomista. Raamattu EI TUNNE mitään
        "kasteen armoa", ei ehtoollisen armoa eikä seurakunnan armoa! Ainoa
        armo, mikä on Raamatussa on JUMALAN ARMO, jota tarjotaan meille uskon
        kautta Jeesukseen Kristukseen:
        Ef 2:8
        "Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojen kautta..."

        Ei siis kasteen kautta(tekojen kautta) , kuten Weha yrittää epätoivoisesti satuilla. Jumalan armo ei riipu vanhempien teoista, vaan sitä tarjotaan
        jokaiselle, olipa kastettu tai ei.
        Mutta tuo armo On OTETTAVA VASTAAN henkilökohtaisesti:
        2. Kor 6: 1
        "Hänen työtovereinaan me kehoitamme teitä VASTAANOTTAMAAN Jumalan
        armon, niin että se ei jää turhaksi."

        Vauvakasteessa tarjottu armo jää turhaksi, koska vauva ei kykene otta-
        maan sitä vastaan. Mutta ei hänen tarvitsekkaan, sillä hän ei tarvitse
        vielä armoa, koska ei ole tehnyt syntiä!
        Vauvakastehan
        on ihmisen epätoivoinen teko ja yritys pelastaa sellainen, joka on jo
        tukevasti Jumalan kämmenellä.

        Se on pakotettua armoa eli armottomuutta!
        Weha yrittää riistää vauvat Jumalalta ja sitten kasteessa tuoda heidät
        sinne takaisin, mutta Jumalan sana osoittaa, että se ei onnistu:
        Joh 10:29
        "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkea,
        eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."

        Kovasti Weha sitä yrittää perisynti-opillaan, mutta ei onnistu!

        Saakohan Weha jonkunlaissen kliimaksin siitä, että kuvittelee vauvoja
        syntisiksi ja helvettiin matkalla oleviksi?

        Eikö Weha tajua vieläkään, että vauvoja ei tarvitse kastaa, vaikka itse kirjoittaa selvästi, että JEESUSKIN AINOASTAAN SIUNASI NOITA PIENIÄ!!
        Weha kuvittelee, että tuossakin puhutaan kasteesta.

        Mutta vaikuttaa siltä, että Wehan sokeus on niin pahaa laatua, että selvä-
        kään Raamatun kohta ei mene perille.

    • 55-22

      """Ainoa armo, mikä on Raamatussa on JUMALAN ARMO, jota tarjotaan meille uskon kautta Jeesukseen Kristukseen """

      Amen! Se on koko Raamatun ydinsanoma, jota weha ja myöskin monet vl:ät eivät tänä päivänä tajua, vaikkakin oma äitini ja mummoni (vl.iä) kyllä tajuavat.

      • weha:

        Jo Raamatussa puhutaan perisynnistä, ja kirkkoisät usein lainasivat painavaa kohtaa perisynnistä:
        Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään."

        "5:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
        5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
        6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"

        Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - "

        Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"

        weha: Myös juuri Room.5:18, osoittaa perisynnin, koska aadamin lankeemus tuli kaikille kadotukseksi. Siis vaikene helluntailainen Raamattutunti...

      • weha:
        weha: kirjoitti:

        Jo Raamatussa puhutaan perisynnistä, ja kirkkoisät usein lainasivat painavaa kohtaa perisynnistä:
        Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään."

        "5:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
        5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
        6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"

        Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - "

        Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"

        weha: Myös juuri Room.5:18, osoittaa perisynnin, koska aadamin lankeemus tuli kaikille kadotukseksi. Siis vaikene helluntailainen Raamattutunti...

        Tähän samaan hengenvetoon haluan mainita, ettei kukaan synny automaattisesti Jumalan lapseksi, vaan seurakunta/Ziioni on se äiti, joka synnyttää Jumalan lapsia, sanan ja sakramenttien kautta.
        Kasteesta edelleen Raamattu sanoo: "Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

        Edelleen Raamattu sanoo: Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." weha: Kaste siis tekee Jumalan lapsia, uskon kautta.

        Eikö nämä kohdat nyt pitäisi vähemmälläkin uskoa? hurmahengen eivät voi mitään Raamatun totuuksille.

      • raamattutunti
        weha: kirjoitti:

        Tähän samaan hengenvetoon haluan mainita, ettei kukaan synny automaattisesti Jumalan lapseksi, vaan seurakunta/Ziioni on se äiti, joka synnyttää Jumalan lapsia, sanan ja sakramenttien kautta.
        Kasteesta edelleen Raamattu sanoo: "Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

        Edelleen Raamattu sanoo: Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." weha: Kaste siis tekee Jumalan lapsia, uskon kautta.

        Eikö nämä kohdat nyt pitäisi vähemmälläkin uskoa? hurmahengen eivät voi mitään Raamatun totuuksille.

        Taitaa tuo Weha olla melkoinen hurmahenki, kun väärentää Raamatun ilmoitusta!
        Mutta hän on oikeassa siinä, että hänen epätoivoiset selityksensä eivät
        voi kumota Jumalan sanaa.

        Raamattu EI TUNNE sellaista "perisyntiä", jonka johdosta vauva olisi
        kadotettu, kuten Augsburgin tunnustus esittää.
        Jos Wehan ainoa peruste sille ovat vanhojen kirkko-isien ristiriitaiset ope-
        tukset, niin samalla periaatteellahan voitaisiin uskoa Neitsyt Mariaan ja
        paavin valtaan. Samat kirkko-isät nimittäin kehittivät myös nuo epä-
        raamatulliset opit.
        Uskooko Weha myös niihin?

        Mutta pohjanoteeraus Wehan perusteluille on vetoaminen masentuneen
        Jobin puheisiin, joista Jumala itse sanoo:
        Job 38:2
        "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheillasi pimennät minun aivoi-
        tukseni. Vyötä nyt kupeesi ja opeta minua."
        Weha yrittää opettaa Jumalaa.

        Yleensä Weha pohjaa harha-oppinsa langenneen Daavidin puolusteluihin.
        Tuo Wehan "leikkaa-liimaa" menetelmä sopii tuollaiseen harha-opin puo-
        lustamiseen.

        Lapset ovat Jumalan lahja eikä Hän anna meille syntiä lahjaksi!
        Lapset ovat VIATTOMIA HERRAN EDESSÄ, Ps 106:38

        Weha yrittää opettaa Jumalaa kun mitätöi Raamatun ilmoituksen Jeesuksen
        sovituksesta, JOKA KOSKEE KOKO MAAILMAA!

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, eikä lukenut
        heille heidän rikkomuksiaan, ja Hän uskoi meille sovituksen sanan."
        2. Kor 5:19
        Weha lukee vauvoille isien rikkomukset ja näin mitätöi Jeesuksen sovinto-
        kuoleman.

        Eikö Weha todella tajua, mitä itse kirjoittaa:
        "niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi".

        HUOM : KAIKILLE!!!! Weha yrittää mitätöidä Jumalan sanaa!

        Oikein täytyy ihmetellä, miten pimeäksi Wehan selitykset ovat menneet:
        Weha:"vaan seurakunta/Ziioni on se äiti, joka synnyttää Jumalan lapsia, sanan ja sakramenttien kautta."

        MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU???

        Ei ainakaan Raamatussa, sillä ainoastaan Jumalan Pyhä Henki voi uudesti-
        synnyttää ihmisen:

        Raamatussa on lukuisia esimerkkejä siitä, että ihmiset uudestisyntyivät,
        vaikka seurakuntaa ei vielä olut olemassa.
        Ef 1:13
        "Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne, pantu luvatun
        Pyhän hengen sinetti."
        Jeesus painottaa samaa asiaa puhuessaan "syntymisestä ylhäältä." Ei
        alhaalta vedestä

        Ei sanaakaan syntymisestä kasteesta, saatikka pakkosynnytyksestä
        vauvakasteessa!!

      • Luther säätiö
        raamattutunti kirjoitti:

        Taitaa tuo Weha olla melkoinen hurmahenki, kun väärentää Raamatun ilmoitusta!
        Mutta hän on oikeassa siinä, että hänen epätoivoiset selityksensä eivät
        voi kumota Jumalan sanaa.

        Raamattu EI TUNNE sellaista "perisyntiä", jonka johdosta vauva olisi
        kadotettu, kuten Augsburgin tunnustus esittää.
        Jos Wehan ainoa peruste sille ovat vanhojen kirkko-isien ristiriitaiset ope-
        tukset, niin samalla periaatteellahan voitaisiin uskoa Neitsyt Mariaan ja
        paavin valtaan. Samat kirkko-isät nimittäin kehittivät myös nuo epä-
        raamatulliset opit.
        Uskooko Weha myös niihin?

        Mutta pohjanoteeraus Wehan perusteluille on vetoaminen masentuneen
        Jobin puheisiin, joista Jumala itse sanoo:
        Job 38:2
        "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheillasi pimennät minun aivoi-
        tukseni. Vyötä nyt kupeesi ja opeta minua."
        Weha yrittää opettaa Jumalaa.

        Yleensä Weha pohjaa harha-oppinsa langenneen Daavidin puolusteluihin.
        Tuo Wehan "leikkaa-liimaa" menetelmä sopii tuollaiseen harha-opin puo-
        lustamiseen.

        Lapset ovat Jumalan lahja eikä Hän anna meille syntiä lahjaksi!
        Lapset ovat VIATTOMIA HERRAN EDESSÄ, Ps 106:38

        Weha yrittää opettaa Jumalaa kun mitätöi Raamatun ilmoituksen Jeesuksen
        sovituksesta, JOKA KOSKEE KOKO MAAILMAA!

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, eikä lukenut
        heille heidän rikkomuksiaan, ja Hän uskoi meille sovituksen sanan."
        2. Kor 5:19
        Weha lukee vauvoille isien rikkomukset ja näin mitätöi Jeesuksen sovinto-
        kuoleman.

        Eikö Weha todella tajua, mitä itse kirjoittaa:
        "niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi".

        HUOM : KAIKILLE!!!! Weha yrittää mitätöidä Jumalan sanaa!

        Oikein täytyy ihmetellä, miten pimeäksi Wehan selitykset ovat menneet:
        Weha:"vaan seurakunta/Ziioni on se äiti, joka synnyttää Jumalan lapsia, sanan ja sakramenttien kautta."

        MISSÄ NOIN ON KIRJOITETTU???

        Ei ainakaan Raamatussa, sillä ainoastaan Jumalan Pyhä Henki voi uudesti-
        synnyttää ihmisen:

        Raamatussa on lukuisia esimerkkejä siitä, että ihmiset uudestisyntyivät,
        vaikka seurakuntaa ei vielä olut olemassa.
        Ef 1:13
        "Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne, pantu luvatun
        Pyhän hengen sinetti."
        Jeesus painottaa samaa asiaa puhuessaan "syntymisestä ylhäältä." Ei
        alhaalta vedestä

        Ei sanaakaan syntymisestä kasteesta, saatikka pakkosynnytyksestä
        vauvakasteessa!!

        Pysyisit Jumaaln sanan, arvon raamattutunti. Wehan antamat Raamatun kohdat ovat ihan totta, vaikka ne monet kohdat yrität vesittää. Sinä teet järjelläsi oman loogisen opin: Tämä on juuri helluntailaisuutta. "syntinen olin jo syntyessäni" (Ps.51:7), mutta et ole raamattutunti, ymmärtänyt omaa syntisyyttäsi, mitä ihminen perimmiltään on.

      • raamattutunti
        Luther säätiö kirjoitti:

        Pysyisit Jumaaln sanan, arvon raamattutunti. Wehan antamat Raamatun kohdat ovat ihan totta, vaikka ne monet kohdat yrität vesittää. Sinä teet järjelläsi oman loogisen opin: Tämä on juuri helluntailaisuutta. "syntinen olin jo syntyessäni" (Ps.51:7), mutta et ole raamattutunti, ymmärtänyt omaa syntisyyttäsi, mitä ihminen perimmiltään on.

        Tuollainen "leikkaa ja liimaa"-periaate on tyypillistä teille, jotka kiivaasti
        puolustatte vauvojen syntisyyttä. Otatte Raamatusta yhden jakeen, jonka
        varaan rakennatte oppinne, ettekä toteuta koko lukua.

        Koko epäraamatullinen vauvakasteoppihan romuttuisi ilman tuollaista
        manipulointia.
        Miksi et lue koko ko Psalmia?
        Jae 21
        "Silloin sinulle kelpaavat oikeat teurasuhrit;polttouhrit ja kokonaisuhrit: silloin
        uhrataan härkiä sinun alttarillasi."

        Tuo Psalmihan kirjoitettiin VANHAn liiton AIKAAN, JOLLOIN ELÄINUHRIT
        POISTIVAT IHMISEN SYNNIT. mIKSI ETTE TOTTELE NIITÄKIN, VAAN OTATTE
        YHDEN JAKEEN Psalmin alusta.

        Jeesus ei vielä silloin ollut sovittanut ihmiskunnan syntejä!!!!

        Daavid runoili tuon Psalmin tunnontuskissaan ja koetti sillä puolustella
        lankeemustaan. Eihän kaikki se, mitä Daavid sanoi, OLE JUMALAN IL-
        MOITUSTAS meille. Daavidhan mm käski surmauttamaan Batseban mie-
        hen. Onko sekin Jumalan ilmoitusta, jota pitäisi totella??

        Daavidin kertomus poikansa kuolemasta vahvistaa sen, että kuolleet
        vauvat ovat Jumalan helmassa, sillä Daavid itse sanoi:
        "Minä menen hänen tykönsä , mutta hän ei enää palaa minun
        luokseni." 2. Sam 12:23

        Ihmetyttää teidän sokeutenne, kun teidän pitää väkisin tunkea vauvat
        helvettiin, vaikka Raamatun mukaan he ovat Jumalan kä'dessä:
        Jer 4:4-5
        "Minulle tuli tämä Herran sana;
        Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin,
        ja ennen kuin sinä äidistä synnyit, MINÄ SINUT PYHITIN."

        Se, että meissä jokaisessa on TAIPUMUS syntiin, EI TEE MEISTÄ
        VIELÄ SYNTISIÄ!!!

    • 20+33

      Nim. Luther säätiö:lle:

      Aika outoja ovat sinun mielipiteesi, kun ottaa huomioon sinun nimimerkkisi. Käypähän enemmän Luther Säätiön tilaisuuksissa ja kuuntele ja omaksu!

      • weha

        Aika outoa on helluntailaisen Raamattutunnin oppi. Kiellät selvätkin opetukset perisynnistä, jolloin et voi tuntea edes omaa syntisyyttäsi. Perisynnistä syntyvät tekosynnit, eli Aadamin lankeemuksesta on tullut/periytynyt kadotustuomio kaikille ihmisille (Room.5:18). Julkeat kieltää kaiken, tehdä omia päätelmiä ja mitätöidä vesitellen Raamatun tekstiä järjelläsi, ihan kuin se olisi huuhaata. Jumalan tiet ovat tutkimattomat hänen profeettojensa ja valittujensa suhteen. Hän ennalta tietää ja on määrännyt kaiken: sillä usko ei ole joka miehen. Eikä naisenkaan.

        David tunnusti syntisyytensä sanomalla: "Syntinen olin jo syntyessäni". Hän ei vedonnut omaan hyvyyteensä. Kuinka syvällinen syntikäsitys Raamatulla onkaan, ihan vastoin pinnallista käsitystäsi synnistä, on tämä rukous:

        5. Sillä minä tunnen rikokseni, ja minun syntini on aina minun edessäni.
        6. Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt, tehnyt sitä, mikä on pahaa sinun silmissäsi; mutta sinä olet oikea puheessasi ja puhdas tuomitessasi.
        7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
        8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
        9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
        10. Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ihastuisivat ne luut, jotka särkenyt olet.
        11. Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni, pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni.
        12. Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki.
        13. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
        14. Anna minulle jälleen autuutesi ilo, ja tue minua alttiuden hengellä.
        15. Minä tahdon opettaa väärille sinun tiesi, että syntiset sinun tykösi palajaisivat.

      • weha

        Nimimerkki 20 33, Luthersäätiön opetukset löytyvät täältä, jota ei tarvitse siis arvailla: http://www.luthersaatio.fi/

        Mielestäni nimimerkki Luther säätiö opettaa näitä opetuksia.

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        Aika outoa on helluntailaisen Raamattutunnin oppi. Kiellät selvätkin opetukset perisynnistä, jolloin et voi tuntea edes omaa syntisyyttäsi. Perisynnistä syntyvät tekosynnit, eli Aadamin lankeemuksesta on tullut/periytynyt kadotustuomio kaikille ihmisille (Room.5:18). Julkeat kieltää kaiken, tehdä omia päätelmiä ja mitätöidä vesitellen Raamatun tekstiä järjelläsi, ihan kuin se olisi huuhaata. Jumalan tiet ovat tutkimattomat hänen profeettojensa ja valittujensa suhteen. Hän ennalta tietää ja on määrännyt kaiken: sillä usko ei ole joka miehen. Eikä naisenkaan.

        David tunnusti syntisyytensä sanomalla: "Syntinen olin jo syntyessäni". Hän ei vedonnut omaan hyvyyteensä. Kuinka syvällinen syntikäsitys Raamatulla onkaan, ihan vastoin pinnallista käsitystäsi synnistä, on tämä rukous:

        5. Sillä minä tunnen rikokseni, ja minun syntini on aina minun edessäni.
        6. Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt, tehnyt sitä, mikä on pahaa sinun silmissäsi; mutta sinä olet oikea puheessasi ja puhdas tuomitessasi.
        7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
        8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
        9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
        10. Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ihastuisivat ne luut, jotka särkenyt olet.
        11. Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni, pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni.
        12. Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki.
        13. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
        14. Anna minulle jälleen autuutesi ilo, ja tue minua alttiuden hengellä.
        15. Minä tahdon opettaa väärille sinun tiesi, että syntiset sinun tykösi palajaisivat.

        Melko kovapäinen hurmahenki tuo Weha.
        Hän kopioi noita samoja langenneiden ihmisten selityksiä, joilla he puo-
        lustelevat lankeemustaan.
        Ikäänkuin Daavidin lankeemus olisi hänen hurskaan isänsä syytä!

        Miksi Weha ei lukenut loppuun tuota Psalmia?
        Sehän loppuu näin:
        Ps 51:21
        "Silloin sinulle kelpaavat oiket teurasuhrit; polttouhrit ja kokonaisuhrit;
        silloin uhrataan härkiä sinun alttarillasi."

        Milloin Weha alkaa uhraamaan härkiä??

        Tuollaisella Wehan harrastamalla leikkaa-liimaa menetelmällä voidaan
        puolustaa minkälaista epä'raamatullista oppia tahansa.

        Mistähän Aadamiin ja Eevaan tuli se perisynti??
        Eihän silloin kukaan ollut vielä langennut?

        Weha ei tajua, että lankeemus johtuu tottelemattomuudesta Jumalan sanaa
        kohtaan, kun Jumala antoi ihmiselle vapaan valinnan mahdollisuuden. Tuota
        vapaata valintaa ei ole ihmiseltä otettu pois! Valitettavasti me kaikki valit-
        semme joskus väärin, koska "liha on heikko", mutta se, että meillä on taipumus
        tehdä syntiä, EI TEE MEISTÄ VIELÄ SYNTISIÄ!!!

        Weha ressu ei edes tajua omaa kirjoitustaan:
        "Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"

        Huom: KAIKILLE ELÄMÄN VANHURSKAUDEKSI. Myös vauvoille!!!
        Eikö Weha osaa lukea?

        Weha jaksaa lukea kadotustuomion kaikille ja näin mitätöi Jeesuksen
        uhrikuoleman merkityksen.

        Hes 18:4
        "Katso; kaikki sielut ovat minun, niin isän sielu kuin pojankin sielu;
        SE SIELU JOKA SAYNTIÄ TEKEE, SEN ON KUOLTAVA."

        Jae 20:
        "Poika ei kanna isän syntivelkaa eikä isä kanna pojan syntivelkaa, "

        Täytyy olla melko tyhmä, joka ei tajua, mitä tuossa sanottiin!

        Tuo julma oppi vauvojen perisyntisyydestä on sairaan mielikuvituksen
        tuotetta. Keski-ajalta peräisin.

      • Luther säätiö
        raamattutunti kirjoitti:

        Melko kovapäinen hurmahenki tuo Weha.
        Hän kopioi noita samoja langenneiden ihmisten selityksiä, joilla he puo-
        lustelevat lankeemustaan.
        Ikäänkuin Daavidin lankeemus olisi hänen hurskaan isänsä syytä!

        Miksi Weha ei lukenut loppuun tuota Psalmia?
        Sehän loppuu näin:
        Ps 51:21
        "Silloin sinulle kelpaavat oiket teurasuhrit; polttouhrit ja kokonaisuhrit;
        silloin uhrataan härkiä sinun alttarillasi."

        Milloin Weha alkaa uhraamaan härkiä??

        Tuollaisella Wehan harrastamalla leikkaa-liimaa menetelmällä voidaan
        puolustaa minkälaista epä'raamatullista oppia tahansa.

        Mistähän Aadamiin ja Eevaan tuli se perisynti??
        Eihän silloin kukaan ollut vielä langennut?

        Weha ei tajua, että lankeemus johtuu tottelemattomuudesta Jumalan sanaa
        kohtaan, kun Jumala antoi ihmiselle vapaan valinnan mahdollisuuden. Tuota
        vapaata valintaa ei ole ihmiseltä otettu pois! Valitettavasti me kaikki valit-
        semme joskus väärin, koska "liha on heikko", mutta se, että meillä on taipumus
        tehdä syntiä, EI TEE MEISTÄ VIELÄ SYNTISIÄ!!!

        Weha ressu ei edes tajua omaa kirjoitustaan:
        "Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"

        Huom: KAIKILLE ELÄMÄN VANHURSKAUDEKSI. Myös vauvoille!!!
        Eikö Weha osaa lukea?

        Weha jaksaa lukea kadotustuomion kaikille ja näin mitätöi Jeesuksen
        uhrikuoleman merkityksen.

        Hes 18:4
        "Katso; kaikki sielut ovat minun, niin isän sielu kuin pojankin sielu;
        SE SIELU JOKA SAYNTIÄ TEKEE, SEN ON KUOLTAVA."

        Jae 20:
        "Poika ei kanna isän syntivelkaa eikä isä kanna pojan syntivelkaa, "

        Täytyy olla melko tyhmä, joka ei tajua, mitä tuossa sanottiin!

        Tuo julma oppi vauvojen perisyntisyydestä on sairaan mielikuvituksen
        tuotetta. Keski-ajalta peräisin.

        Huom: KAIKILLE ELÄMÄN VANHURSKAUDEKSI. Myös vauvoille!!!
        Eikö Weha osaa lukea?

        weha: Kohta Room.5:18, osoittaa, että Kadotustuomio tuli Aadamin lankeemuksesta ja että vauvatkin tarvitsee Jeesusta pelastukseen:

        Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"

        Ethän sinä helluntailainen voi tätä helluntailaisena tunnustaa. Oppinne on Raamatun vastainen.

      • weha
        weha kirjoitti:

        Nimimerkki 20 33, Luthersäätiön opetukset löytyvät täältä, jota ei tarvitse siis arvailla: http://www.luthersaatio.fi/

        Mielestäni nimimerkki Luther säätiö opettaa näitä opetuksia.

        Perisynti ei ole isältä pojalle periytyvää tekosyntiä, vaan meissä ihmisissä asuvaa syntiä:
        Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - "

        Seurakunnan välttämättömyydestä kertovat monet kohdat Raamatussa:
        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."
        weha: Jeesus on objektiivisesti(yleisesti) sovittanut koko maailman synnit, mutta subjektiivisesti (henkilökohtaisesti) uskovaisten/seurakuntalaisten synnit.

      • raamattunti!
        weha kirjoitti:

        Perisynti ei ole isältä pojalle periytyvää tekosyntiä, vaan meissä ihmisissä asuvaa syntiä:
        Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - "

        Seurakunnan välttämättömyydestä kertovat monet kohdat Raamatussa:
        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."
        weha: Jeesus on objektiivisesti(yleisesti) sovittanut koko maailman synnit, mutta subjektiivisesti (henkilökohtaisesti) uskovaisten/seurakuntalaisten synnit.

        Missä tuossa puhutaan perisynnistä, eli siitä, että vauva olisi syntinen??
        Kun jättää sopivasti Raamatun jakeen kesken, voi päätyä tuollaiseen
        tulkintaan, mutta jos vaivautuu lukemaan koko luvun, niin paljastuukin
        totuus:
        "MUTTA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN..."
        Jae 18
        "Yhden ihmisen teko KOITUU KAIKILLE elämän vanhurskaudeksi.

        Room 3:24
        "Ja KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden, hänen armostaan, sen lunastuksen kautta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa."

        Mikä lahja se sellainen on, jota täytyy paikata vanhempien ja papin teolla?

        Weha ei pääse eroon tuosta pakkomielteestään, vaan mitätöi Jeesuksen
        sovintokuoleman maailman synnin edestä!

        2. Kor 5:19
        Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA,
        EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN".

        Weha lukee vauvoille Aadamin ja Eevan synnin!

        Weha keksi taas uuden harha-opin "subjektiivionen tai objekstiivinen sovitus.
        No, jotainhan täytyy keksiä, kun ei halua uskoa Raamatun selvää
        ilmoitusta:
        Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi".

        Huom KAIKILLE vaikka Weha väittää muuta!
        Vasta kun ihminen alkaa tehdä syntiä, hänestä tulee syntinenj:
        "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja."

      • weha:
        raamattunti! kirjoitti:

        Missä tuossa puhutaan perisynnistä, eli siitä, että vauva olisi syntinen??
        Kun jättää sopivasti Raamatun jakeen kesken, voi päätyä tuollaiseen
        tulkintaan, mutta jos vaivautuu lukemaan koko luvun, niin paljastuukin
        totuus:
        "MUTTA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN..."
        Jae 18
        "Yhden ihmisen teko KOITUU KAIKILLE elämän vanhurskaudeksi.

        Room 3:24
        "Ja KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden, hänen armostaan, sen lunastuksen kautta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa."

        Mikä lahja se sellainen on, jota täytyy paikata vanhempien ja papin teolla?

        Weha ei pääse eroon tuosta pakkomielteestään, vaan mitätöi Jeesuksen
        sovintokuoleman maailman synnin edestä!

        2. Kor 5:19
        Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA,
        EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN".

        Weha lukee vauvoille Aadamin ja Eevan synnin!

        Weha keksi taas uuden harha-opin "subjektiivionen tai objekstiivinen sovitus.
        No, jotainhan täytyy keksiä, kun ei halua uskoa Raamatun selvää
        ilmoitusta:
        Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi".

        Huom KAIKILLE vaikka Weha väittää muuta!
        Vasta kun ihminen alkaa tehdä syntiä, hänestä tulee syntinenj:
        "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja."

        Siis, Jeesuksen objektiivinen (yleinen) sovitus on tämä: 1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

        Tämä on Jeesuksen subjektiivinen, (henkilökohtainen), uskon kautta sovitus:

        Seurakunnan välttämättömyydestä kertovat monet kohdat Raamatussa:
        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton"

      • raamattutunti
        weha: kirjoitti:

        Siis, Jeesuksen objektiivinen (yleinen) sovitus on tämä: 1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

        Tämä on Jeesuksen subjektiivinen, (henkilökohtainen), uskon kautta sovitus:

        Seurakunnan välttämättömyydestä kertovat monet kohdat Raamatussa:
        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton"

        Misä tuossa puhutaan "objekstiivisesta" sovituksesta???

        Miettiset Weha-hyvä, ennenkuin kirjoitat epätoivoisia selityksiäsi.

        "Siis, Jeesuksen objektiivinen (yleinen) sovitus on tämä: 1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien"

        Huomasitko: KOKO MAAILMAN SYNTIEN sovitus, myös vauvojen.

        Vauvatkin ovat SOVITETTUJA!!! Mten ihmeessä sinä et sitä tajua?

        Missä tuossa Ef 5:25 puhutaan perisynnistä???

        Wehalla on niin kiire kopioida noita patenttivastauksia, että hän ei

        ehdi lainkaan ajattelemaan.

      • raamattutunti
        weha: kirjoitti:

        Siis, Jeesuksen objektiivinen (yleinen) sovitus on tämä: 1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

        Tämä on Jeesuksen subjektiivinen, (henkilökohtainen), uskon kautta sovitus:

        Seurakunnan välttämättömyydestä kertovat monet kohdat Raamatussa:
        Ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton"

        Missä tuossa puhutaan "subjektiivisesta" sovituksesta. Ef 5:25 puhuu siitä, etä Jumalan sana pyhittää SEURAKUNTAA. Ei tuossa puhuta mitään kasteesta, sillä nuo jakeethan kirjoitettiin
        JO KASTETUILLE Efeson SEURAKUINNALLE, jota Pyhä Henki puhdistaa
        jatkuvasti. Vai tarkoittaako Weha sitä, että seurakuntalaisia pitää kastaa
        uudelleen ja uudelleen????

        Aina vain merkillisemmiksi muuttuvat Wehan selitykset.

      • weha
        raamattutunti kirjoitti:

        Missä tuossa puhutaan "subjektiivisesta" sovituksesta. Ef 5:25 puhuu siitä, etä Jumalan sana pyhittää SEURAKUNTAA. Ei tuossa puhuta mitään kasteesta, sillä nuo jakeethan kirjoitettiin
        JO KASTETUILLE Efeson SEURAKUINNALLE, jota Pyhä Henki puhdistaa
        jatkuvasti. Vai tarkoittaako Weha sitä, että seurakuntalaisia pitää kastaa
        uudelleen ja uudelleen????

        Aina vain merkillisemmiksi muuttuvat Wehan selitykset.

        Pelastava kaste on hyvän omantunnonliitto luona (1.Piet.3:21). Se on liittona aina Jumalan puolelta voimassa, eikä sitä tarvitse uusia.

        MITÄ SITTEN TÄLLAINEN VESIKASTE MERKITSEE? VASTAUS:

        Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.

        MISSÄ SE ON KIRJOITETTUNA? VASTAUS:

        Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: ”Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”

      • weha
        weha kirjoitti:

        Pelastava kaste on hyvän omantunnonliitto luona (1.Piet.3:21). Se on liittona aina Jumalan puolelta voimassa, eikä sitä tarvitse uusia.

        MITÄ SITTEN TÄLLAINEN VESIKASTE MERKITSEE? VASTAUS:

        Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.

        MISSÄ SE ON KIRJOITETTUNA? VASTAUS:

        Pyhä Paavali lausuu Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: ”Me olemme Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”

        ”Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus: Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa UPOTETTAVA ja SURMATTAVA kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja NOUSTA YLÖS uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.” (Luther, Vähä katekismus).

        Kiitos Jumalalle näistäkin kasteen sanomattomista lahjoista!
        On todellinen harmi, että kirkossamme ei ole juurikaan hiiskuttu näistä kalliista totuuksista, vaikka ne ovat pyhässä Raamatussa ja myös siihen perustuvassa luterilaisessa tunnustuksessammekin niin selvästi esillä!

        Kasteesta ei voi julistaa raamatullisesti, jos myöskään näitä puolia siitä ei tuoda esille. Siksi moni onkin pettynyt luterilaiseen kasteoppiin ja kastattanut itsensä toistamiseen.



        Itsensä toistamiseen kastattanut, sitä sydämestään katuva ja pyhän kasteen armoon palannut entinen helluntaipastori,

        Olli-Pekka Ylisuutari



        http://www.concordia.fi/ajankohtaista/kasteenpyhsuhde.htm

      • raamattutunti
        weha kirjoitti:

        ”Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus: Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa UPOTETTAVA ja SURMATTAVA kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja NOUSTA YLÖS uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana.” (Luther, Vähä katekismus).

        Kiitos Jumalalle näistäkin kasteen sanomattomista lahjoista!
        On todellinen harmi, että kirkossamme ei ole juurikaan hiiskuttu näistä kalliista totuuksista, vaikka ne ovat pyhässä Raamatussa ja myös siihen perustuvassa luterilaisessa tunnustuksessammekin niin selvästi esillä!

        Kasteesta ei voi julistaa raamatullisesti, jos myöskään näitä puolia siitä ei tuoda esille. Siksi moni onkin pettynyt luterilaiseen kasteoppiin ja kastattanut itsensä toistamiseen.



        Itsensä toistamiseen kastattanut, sitä sydämestään katuva ja pyhän kasteen armoon palannut entinen helluntaipastori,

        Olli-Pekka Ylisuutari



        http://www.concordia.fi/ajankohtaista/kasteenpyhsuhde.htm

        Yrittääkö Weha turvautua jo valheisiin, saadakseen tukea epäraamatulliselle
        vauvakaste-opilleen.
        Tuon nimistä saarnaajaa ei löydy Helluntaiherätyksen pastoriluettelosta, joten kyseessä on varmaan joku "maallikko", joka ei saanut tarpeeksi näyttävää
        asemaa Helluntaiherätyksessä ja siten palasi oksennukselleen:
        "Koira palaa oksennukselleen.."

        Mutta Wehan usko veden taikavoimaan on luja. Hän kelaa noita samoja
        Raamatunkohtia ja selittelee ja selittelee, mutta ei vaan löydä yhtään kohtaa, jossa mainittaisiin vauvakaste.
        Weha pääsisi vähemmällä selittelyllä, kun näyttäisi edes YHDEN
        kohdan, jossa puhutaan vauvakasteessa. Se ei ilmesty Raamattuun selit-
        telemällä.
        Mutta yritystä Wehalla kyllä riittää.

        Aika erikoisia teidän kasteenne "lahjat", kun ne täytyy ansaita vanhempien
        ja papin ratkaisuilla ja teoilla. Se on ANSAITTUA LAHJAA!!!!
        Pakotettua armoa, sillä vauvaltahan ei kystä mitään.

        Weha tajuaa sen, että raamatullinen kaste on UPOTUSKASTE, mutta luonto
        ei anna periksi myöntää, että vapaiden suuntien kaste on siinäkin
        suhteessa oikea.

        Kun Weha vetoaa siihen, että kaste kuvaa myös Jeesuksen kuolemaa, niin
        miksi Weha ei hyväksy myös Jeesuksen kastetta esimerkiksi?
        Room 6:3
        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös YHTÄLÄISESSÄ ylösnousemuksessa,"

        Huomaa WEHA: YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA eli kasteessa ja YHTÄLÄISESSÄ ylösnousemuksessa"!
        Kastettiinko Jeesus vauvana???

        Miten se vauva upottaa joka päivä vanhan ihmisensä????

        Kaippa Wehalla on siihenkin hyvä selitys.

      • puupappi
        raamattutunti kirjoitti:

        Yrittääkö Weha turvautua jo valheisiin, saadakseen tukea epäraamatulliselle
        vauvakaste-opilleen.
        Tuon nimistä saarnaajaa ei löydy Helluntaiherätyksen pastoriluettelosta, joten kyseessä on varmaan joku "maallikko", joka ei saanut tarpeeksi näyttävää
        asemaa Helluntaiherätyksessä ja siten palasi oksennukselleen:
        "Koira palaa oksennukselleen.."

        Mutta Wehan usko veden taikavoimaan on luja. Hän kelaa noita samoja
        Raamatunkohtia ja selittelee ja selittelee, mutta ei vaan löydä yhtään kohtaa, jossa mainittaisiin vauvakaste.
        Weha pääsisi vähemmällä selittelyllä, kun näyttäisi edes YHDEN
        kohdan, jossa puhutaan vauvakasteessa. Se ei ilmesty Raamattuun selit-
        telemällä.
        Mutta yritystä Wehalla kyllä riittää.

        Aika erikoisia teidän kasteenne "lahjat", kun ne täytyy ansaita vanhempien
        ja papin ratkaisuilla ja teoilla. Se on ANSAITTUA LAHJAA!!!!
        Pakotettua armoa, sillä vauvaltahan ei kystä mitään.

        Weha tajuaa sen, että raamatullinen kaste on UPOTUSKASTE, mutta luonto
        ei anna periksi myöntää, että vapaiden suuntien kaste on siinäkin
        suhteessa oikea.

        Kun Weha vetoaa siihen, että kaste kuvaa myös Jeesuksen kuolemaa, niin
        miksi Weha ei hyväksy myös Jeesuksen kastetta esimerkiksi?
        Room 6:3
        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa, niin olemme samoin myös YHTÄLÄISESSÄ ylösnousemuksessa,"

        Huomaa WEHA: YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA eli kasteessa ja YHTÄLÄISESSÄ ylösnousemuksessa"!
        Kastettiinko Jeesus vauvana???

        Miten se vauva upottaa joka päivä vanhan ihmisensä????

        Kaippa Wehalla on siihenkin hyvä selitys.

        Miten vauva voi uskoa?
        Miten vauva olisi voinut tehdä syntiä?

        Miten vauva voisi ilmoittautua kasteelle.

        Miten vauva voisi tunnustaa uskonsa?

        Miten vauva voisi muistaa kasteensa?

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Manninen, Veikko/Manninen Veikko - Koko Evankeliumi Koko Ihmiselle Koko Maailmassa.mp3

      • voi pimeyttä!!
        puupappi kirjoitti:

        Miten vauva voi uskoa?
        Miten vauva olisi voinut tehdä syntiä?

        Miten vauva voisi ilmoittautua kasteelle.

        Miten vauva voisi tunnustaa uskonsa?

        Miten vauva voisi muistaa kasteensa?

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Manninen, Veikko/Manninen Veikko - Koko Evankeliumi Koko Ihmiselle Koko Maailmassa.mp3

        Kyllä Weha keksii selitykset noihin ongelmiin!

        Kun unohtaa järjen käytön ja Raamatun, niin aina löytyy keski-aikaisia
        selityksiä, jotka höyrähtäneet munkit ovat keksineet.

        Wehaa lukuunottamatta tuskin kukaan muu uskoo enää noihin satuihin.
        Wehahan panee kaiken Jumalan työksi ; Jumala uskoo vauvan puolesta, Jumala
        ilmoittaa vauvana kasteelle, Jumala kaataa vedet kastemaljaan, Jumala tunnustaa vauvan uskon ja Jumala muistaa
        hyvin, milloin Hän kantoi vauvan kasteelle.

        Se on noin helppoa, kun sen osaa!!

      • en-väitt vauvojen k
        voi pimeyttä!! kirjoitti:

        Kyllä Weha keksii selitykset noihin ongelmiin!

        Kun unohtaa järjen käytön ja Raamatun, niin aina löytyy keski-aikaisia
        selityksiä, jotka höyrähtäneet munkit ovat keksineet.

        Wehaa lukuunottamatta tuskin kukaan muu uskoo enää noihin satuihin.
        Wehahan panee kaiken Jumalan työksi ; Jumala uskoo vauvan puolesta, Jumala
        ilmoittaa vauvana kasteelle, Jumala kaataa vedet kastemaljaan, Jumala tunnustaa vauvan uskon ja Jumala muistaa
        hyvin, milloin Hän kantoi vauvan kasteelle.

        Se on noin helppoa, kun sen osaa!!

        wehalla on vauvanusko ja lapsellisuus on hänen tuotemerkkinsä-

        Jos weha tulisi oikeasti uskoon, toki hänelle tulisi Jumalan pelokin, ja terve sellainen.

      • tuuliviiri
        en-väitt vauvojen k kirjoitti:

        wehalla on vauvanusko ja lapsellisuus on hänen tuotemerkkinsä-

        Jos weha tulisi oikeasti uskoon, toki hänelle tulisi Jumalan pelokin, ja terve sellainen.

        Kyllähän Wehalla saattaa olla uskoa, mutta tuo usko kohdistuu sakra-
        mentteihin,, eikä Jeesukseen Kristukseen.
        Hän palvoo näkyväistä materiaa.

        Fanaatikoille on tuollainen vaahtoaminen tyypillistä. He sulkevat silmänsä
        ja korvansa kaikilta tosi-asioilta eivätkä huomaa omaa harhaansa. He saatta-
        vat vaihtaa puoluetta tai Wehan tapauksessa seurakuntaa aina kulloisen
        mieli-alansa mukaan . Eikös tämä' nykyinen ole Wehalle jo kolmas seurakunta, jossa hän yrittää päteä.
        Johtopaikkaa ei vaan taida aueta tuolla systeemillä.

      • kotiolot taustalla?
        tuuliviiri kirjoitti:

        Kyllähän Wehalla saattaa olla uskoa, mutta tuo usko kohdistuu sakra-
        mentteihin,, eikä Jeesukseen Kristukseen.
        Hän palvoo näkyväistä materiaa.

        Fanaatikoille on tuollainen vaahtoaminen tyypillistä. He sulkevat silmänsä
        ja korvansa kaikilta tosi-asioilta eivätkä huomaa omaa harhaansa. He saatta-
        vat vaihtaa puoluetta tai Wehan tapauksessa seurakuntaa aina kulloisen
        mieli-alansa mukaan . Eikös tämä' nykyinen ole Wehalle jo kolmas seurakunta, jossa hän yrittää päteä.
        Johtopaikkaa ei vaan taida aueta tuolla systeemillä.

        Kertoisi joskus, miten on tullut uskoon ja mitä se merkitsee käytännössä hänelle. Jonkun asteen sisäistä ongelmaa ja myös ehkä jopa paatumusta heijastaa tämä hänen oikeassa olemisen pakko hinnalla millä hyvänsä.

    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      89
      4694

    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      113
      3872

    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      191
      3723

    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      73
      2123

    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      75
      1941

    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      79
      1298

    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      130
      1192

    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      155
      1147

    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      53
      1055

    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      30
      924
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt