Reinikaisen väite suvullisesta lisääntymisestä

että se olisi evoluution massiivisin ongelma ja täysi mysteeri sekä mekanisminsa puolesta että hyötyjensä puolesta on kumottu:

On olemassa lajeja, joilla tuo kehitys aseksuaalisuudesta seksuaaliseen lisääntymiseen hermafrodiittivaiheen kautta on vasta alussaan, joten mekanismeja kyetään tutkimaan:

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081120171328.htm

"These findings also apply to animals (via the unified theory) and provide the first evidence in support of the theory that the establishment of separate sexes stemmed from a genetic mutation in hermaphroditic genes that led to male and female sex chromosomes."

Ja viime aikoina on ilmestynyt monia tutkimuksia, joissa on löydetty seksuaalisen lisääntymisen hyödyt. Taas ilmestyi yksi uusi tutkimus:

http://phys.org/news/2012-04-sexual-reproduction-long-term-benefits.html

"They found that this recombination of genetic material allows for damaging elements of DNA – which might cause disease or other potential drawbacks – to be weeded out within a few generations. Individuals who inherit healthy genes tend to flourish and pass on their DNA to the next generation, while weaker individuals are more likely to die without reproducing.

The findings, made possible by genome sequencing technology, provide strong evidence to back up a long-standing theory that sexual reproduction, rather than asexual cloning of an individual, has long-term benefits for a species."

Hänen väitteensä on siis kumottu, mutta arvatkaapa luopuuko hän siitä vai tuleeko hän esittämään sitä edelleen?

11

112

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asianharrastaja

      Helppo arvata:

      "..arvatkaapa luopuuko hän siitä vai tuleeko hän esittämään sitä edelleen?"

      Jokainen palstalla nähty väite kreationismin puolesta - möttösiinien naurettavimmat variaatiot poislukien - on jo kauan sitten esitetty ja monesti kumottu. Ainoa tapa jatkaa palstan keskustelua on toistella niitä.

      Toisaalta; noinhan asia paljolti on myös muunlaisessa ja asiallisemmassakin keskustelussa. Tulee uusia osallistuvia ja entisiltäkin tuppaavat jutut unohtumaan.

    • kretarded

      Kreationismi tuntuisi olevan lähinnä synonyymi valehtelulle, joten toki asia tullaan esittelemään jatkossakin yhtä takki auki kuin ennenkin. Faktat eivät paina kreatonistin vaa'assa mitään, vain se mitä halutaan painaa, ja se painaakin sitten todella paljon.

    • no voi sua

      ----Ja viime aikoina on ilmestynyt monia tutkimuksia, joissa on löydetty seksuaalisen lisääntymisen hyödyt.-----

      Keksittyjä evotarinoita nuo tutkimukset sillä käytäntö luonnossa osoittaa jotain ihan muuta. Seksuaalisuudettomasti lisääntyvät lajit pärjäävät luonnossa aivan yhtä hyvin ja paremminkin kuin seksuaalisesti lisääntyvät. Ja jos tiukka paikka tulisi maapallolle niin nuo teidän oppinne mukaan sopeutuneemmat eli nisäkkäät katoaisivat ensin. Eli ei ole myöskään minkäänlaista sopeutuneemman valintaa muualla kuin evoluutioon uskovien korvain väleissä.

      • jupukka

        Tekstisi osoittaa ettet taida tietää evoluution mekanismeista mitään. Tuo on selvästi mielipide ei faktoihin perustuvaa keskustelua. Tosin näinhän se on kretutunkiolla aina.


    • "Keksittyjä evotarinoita nuo tutkimukset sillä käytäntö luonnossa osoittaa jotain ihan muuta. Seksuaalisuudettomasti lisääntyvät lajit pärjäävät luonnossa aivan yhtä hyvin ja paremminkin kuin seksuaalisesti lisääntyvät."

      Eivät pärjää, mikä on myös tutkimuksissa havaittu. Monilla lajeilla on löydetty sekä suvuttomasti lisääntyviä kantoja että suvullisesti lisääntyviä kantoja ja olosuhteiden muuttuessa suvullisesti lisääntyvät kannat ovat syrjäyttäneet suvuttomasti lisääntyvät kannat, koska niillä on enemmän geneettistä muuntelua ja näin ne kykenevät nopeammin sopeutumaan uusiin olosuhteisiin.

      "Ja jos tiukka paikka tulisi maapallolle niin nuo teidän oppinne mukaan sopeutuneemmat eli nisäkkäät katoaisivat ensin."

      Taidat puhua nyt Möttöskän evo-opista? Eivät nisäkkäät evoluutioteorian mukaan ole sopeutuneimpia.

      "Eli ei ole myöskään minkäänlaista sopeutuneemman valintaa muualla kuin evoluutioon uskovien korvain väleissä."

      Toki on. Teinkin tuosta äskettäin aloituksen:

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10443707#comment-0

      Miten selität nuo koivumittareiden värimuutokset, jos et sopeutumisella?

      • shai

        Elukka jolla sukupuolet ovat vasta eriytymässä eivät todista muiden lajien kehityksestä yhtään mitään.
        Kukin tapahtuma on todiste vain siitä itsestään, rupinen nahkapää pölvästi!


      • shai kirjoitti:

        Elukka jolla sukupuolet ovat vasta eriytymässä eivät todista muiden lajien kehityksestä yhtään mitään.
        Kukin tapahtuma on todiste vain siitä itsestään, rupinen nahkapää pölvästi!

        Tuota, oletko kokeillut työntää pääsi vessanpyttyyn ja sitten vetää? Tee tämä 10 kertaa päivässä, ja palstan taso nousee huimasti.

        Jeesuksella on sulle varmasti kultakruunu ja kultaiset vaatteet valmiina, kun uskallat nimitellä rekkautuneita kirjoittajia yhä uusien nimimerkkien takaa. Olet melkein yhtä rohkea kuin alkuseurakuntien kristityt, halleluja!


      • ei kiitos
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tuota, oletko kokeillut työntää pääsi vessanpyttyyn ja sitten vetää? Tee tämä 10 kertaa päivässä, ja palstan taso nousee huimasti.

        Jeesuksella on sulle varmasti kultakruunu ja kultaiset vaatteet valmiina, kun uskallat nimitellä rekkautuneita kirjoittajia yhä uusien nimimerkkien takaa. Olet melkein yhtä rohkea kuin alkuseurakuntien kristityt, halleluja!

        Sinäkö olet kokeillut tuota, ja olet nyt tuolla asteella?


      • ei kiitos kirjoitti:

        Sinäkö olet kokeillut tuota, ja olet nyt tuolla asteella?

        Halleluja! Ihme on tapahtunut! Kretu vaihtoi taas nimimerkkiä!


    • "Elukka jolla sukupuolet ovat vasta eriytymässä eivät todista muiden lajien kehityksestä yhtään mitään."

      Tuossa kyse oli kasvista, eräästä villimansikasta. Ja toki se todistaa, että sukupuolten syntyminen on ollut mahdollista ja tapahtunut mahdollisesti samalla mekanismilla.

      "Kukin tapahtuma on todiste vain siitä itsestään, rupinen nahkapää pölvästi!"

      Olet ymmärtänyt väärin. Eläimillä sukupuolten eriytyminen on tapahtunut niin kauan sitten, että siitä on hankalaa, ehkä jopa mahdotonta saada enää todisteita että kuinka se on tapahtunut. Siksi tätä prosessia nyt tutkitaan, jotta tiedetään kuinka se eläimillä oli saattanut tapahtua. Solvauksesi muuten kertoo sinusta itsestäsi enemmän kuin haluaisit kertoa.

    • Oja ja allikko

      Suvullinen lisääntyminen on sovittamattomassa ristiriidassa älykkään suunnittelun idean kanssa. Jos lajien geenit ovat alunperin älykkäästi suunniteltuja ja mutaatiot ovat vain rappiota, niin suvullisesta lisääntymisestä on vain haittaa.

      Hyödyllisten mutaatioiden kombinoitumisesta ja kasaantumisesta ei ole mitään hyötyä, jos hyödyllisiä mutaatioita ei ole. "Täydellisen" perimän rappeutuminen olisi kaikista hitainta, jos eliöt kloonaavat itseään ja liikaa rappeutuneet kuolevat kilpailussa vähemmän rappeutuneiden kanssa.

      Hitaasti lisääntyville eläimille kuten nisäkkäille suvullinen lisääntyminen on erityisen haitallista, jos hyödyllisiä mutaatioita ei ole, koska joka sukupolvessa osa ylivertaisen älykkäästi suunnitellusta geeniperimästä jää siirtymättä seuraavalle sukupolvelle ja alkuperäistä jumalallista informaatiota menetetään.

      Eli tässäkin asiassa ID-huuhaa törmää umpikujaan: jos geenit ovat alunperin älykkäästi suunniteltuja, niin suvullinen lisääntyminen ei ole älykästä eikä siis älykkäästi suunniteltua. Jos taas suvullinen lisääntyminen tunnustetaan toimivaksi ja hyödylliseksi (ja siis "älykkääksi) ominaisuudeksi, niin sen "älykkyyttä" voi perustella vain sillä, että suvullinen lisääntyminen on tehokkain tapa, jolla hyödylliset mutaatiot rikastuvat ja kasaantuvat populaatiossa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä tahtuu Kasperi Viita/Suviviita

      Poliisia ja ambulanssia iso määrä.
      Seinäjoki
      90
      4034
    2. Kalasataman talossa lienee rakennusvirhe

      Ei pitäisi olla mahdollista parvekkeen kautta tulipalon kiivetä katolle saakka kuin korkeintaan ylimmästä kerroksesta.
      Maailman menoa
      205
      1559
    3. Mikä on kaivattusi

      ammatti?
      Ikävä
      76
      1420
    4. Kristillinen Kaste on syntisten kaste, ei itsensä uskoviksi julistaneiden kaste

      Raamatun mukaan vain syntisyyden vuoksi kastetut saavat kasteen hyödyn, syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan
      Kaste
      240
      1110
    5. Kaipaatko nainen

      Semmoista tosi hankalaa ja arkaa miestä? Pitäisitkö hänet aina omanasi jos saisit hänet? Miten huomioisit hänen herkkyyd
      Ikävä
      105
      1050
    6. Venäjä teki mahtavan iskun Kiovaan?

      Miksi Ukraina ei kykene tekemään Moskovaan yhtä mahtavia iskuja.
      Maailman menoa
      327
      1036
    7. Onko kaivattusi ulkonäkö

      tarpeeksi miellyttävä? 🥕
      Ikävä
      48
      979
    8. Nojatuoli !

      Uutta kehiin, kun edellinen pikavauhtia täyttyi, pitäisikö kiittää näitä asian jouduttaneita? Pilvet leijaa, sadetta en
      80 plus
      136
      949
    9. Milloin ymmärsit

      Milloin tunnistit, että sinulle kirjoitetaan ja kuka kirjoittaa? Tarkka päivämäärä ja kellonaika 😉 Önnönnöö, jos ei os
      Ikävä
      86
      919
    10. Mökille pariksi viikoksi hänen kanssaan

      Ei teknologialaitteita. Niin ❤️
      Ikävä
      98
      909
    Aihe