ehtoollinen

Se voi olla muukin leipä, kuin ranskanleipä. Keliaakikoita varten on varattu riisikakkua. Vesi on yleensä käytössä, mutta jossain on käytetty ainakin aiemmin mm. alkoholitonta viiniä, joka on puristettu tuoreesta viinirypäleestä. Sakramentti on kasteen liiton uusiminen ja se tehdään joka sunnuntai. paitsi konfferenssipyhinä.

Unski kirjoitti:

Se voi olla muukin leipä, kuin ranskanleipä. Keliaakikoita varten on varattu riisikakkua. Vesi on yleensä käytössä, mutta jossain on käytetty ainakin aiemmin mm. alkoholitonta viiniä, joka on puristettu tuoreesta viinirypäleestä. Sakramentti on kasteen liiton uusiminen ja se tehdään joka sunnuntai. paitsi konfferenssipyhinä.

Lue lisää

Missä ja milloin se on mormoneilla sakramentissa ollut alkoholitonta viiniä?

tuo viini-ilmoitus on kyllä kanssa aika outo, ja kertoo kyllä selvää kieltään ko. ukaaseista.

tode* kirjoitti:

tuo viini-ilmoitus on kyllä kanssa aika outo, ja kertoo kyllä selvää kieltään ko. ukaaseista.

Miksi se on outo? Eikö ole loogista ajatella, että tuollaisessa asiassa pitää saada uusi ilmoitus. Samoin on johdonmukaista, että Jumala voi sallia muunkilaisen juoman käyttämistä kuin viiniä.

Sellaiselle se on outo, joka ei usko jatkuvaan ilmoitukseen tai minkäänlaiseen ilmoitukseen. Mutta jos asiaa tarkailisi kyseisen uskonnon lähtökohdista käsin, niin silloin luulisi ulkopuolisenkin ymmärtävän asian vaikei uskoisikaan itse ilmoitukseen.

tode* kirjoitti:

tuo viini-ilmoitus on kyllä kanssa aika outo, ja kertoo kyllä selvää kieltään ko. ukaaseista.

Vettä on käytetty mm. Afrikassa luterilaisten lähetyspappien toimesta, viinin kanssa oli vaikeuksia kun sitä ei aina ollut saatavana ja joskus varsinkin avattu viini saattoi mennä pilalle. Vettä on aina ja kaikkialla saatavana siellä missä on ihmisiäkin, joten vesi on optimaalinen siinäkin suhteessa, eikä nykyaikana tavallisia allergioita aiheuta kenellekkään. Ajatushan on sakramentissakin tärkeintä, ei ulkoiset seikat, jotka joillekin kovin tärkeitä tuntuvat olevan.

Lehi kirjoitti:

Miksi se on outo? Eikö ole loogista ajatella, että tuollaisessa asiassa pitää saada uusi ilmoitus. Samoin on johdonmukaista, että Jumala voi sallia muunkilaisen juoman käyttämistä kuin viiniä.

Sellaiselle se on outo, joka ei usko jatkuvaan ilmoitukseen tai minkäänlaiseen ilmoitukseen. Mutta jos asiaa tarkailisi kyseisen uskonnon lähtökohdista käsin, niin silloin luulisi ulkopuolisenkin ymmärtävän asian vaikei uskoisikaan itse ilmoitukseen.

Lue lisää

"Miksi se on outo? Eikö ole loogista ajatella, että tuollaisessa asiassa pitää saada uusi ilmoitus."
Eli Jeesuksen opetukset ja asetuksetkaan eivät ole palautetussa kirkossa pysyviä, vaan vaativat ihan "loogisesti" uudemman ilmoituksen.
Onko teillä mitään käsitystä mitä kirkkonne mahtaa opettaa esim. sadan vuoden kuluttua? Tuleeko ilmoituksia jotka opettavat parempaa kuin mihin Joseph Smith kykeni vai meneekö siinä raja ?

to.. kirjoitti:

"Miksi se on outo? Eikö ole loogista ajatella, että tuollaisessa asiassa pitää saada uusi ilmoitus."
Eli Jeesuksen opetukset ja asetuksetkaan eivät ole palautetussa kirkossa pysyviä, vaan vaativat ihan "loogisesti" uudemman ilmoituksen.
Onko teillä mitään käsitystä mitä kirkkonne mahtaa opettaa esim. sadan vuoden kuluttua? Tuleeko ilmoituksia jotka opettavat parempaa kuin mihin Joseph Smith kykeni vai meneekö siinä raja ?

Lue lisää

Pitääkö sitä kaikea väänellä?


"Eli Jeesuksen opetukset ja asetuksetkaan eivät ole palautetussa kirkossa pysyviä, vaan vaativat ihan 'loogisesti' uudemman ilmoituksen"

Ei niin päin, vaan Jeesuksen opetukset ja asetukset pysyvät samoina ellei uusi ilmoitus muuta jotakin asiaa.

Joseph Smith oli menossa ostamaan viiniä sakramenttiä varten, kun ilmoitus että viiniä ei pidä ostaa ulkopuolisilta tuli.

"Onko teillä mitään käsitystä mitä kirkkonne mahtaa opettaa esim. sadan vuoden kuluttua?"

Minulla ainakin on selkeä käsitys, että kirkon perusoppi on sama, vaika uusi ilmoitus olisikin laajentanut tietoa joistakin asioista.

"Tuleeko ilmoituksia jotka opettavat parempaa kuin mihin Joseph Smith kykeni vai meneekö siinä raja?"

Meillä ei kilpailla siitä, kuka kykenee opettamaan "parempaa oppia", vaan kyse on ilmoituksen kauta saadusta tiedosta ja ohjeista.

Mitä rajoihin tulee, niin avioliitto tulee säilymään miehen ja naisen välisenä liitona kirkon piirissä. Maailma kulkee omia raiteita pitkin ja kirkko omia raiteita. Tuskin raiteet yhtyvät niin että oltaisiin samoilla kiskoilla.

Lehi kirjoitti:

Pitääkö sitä kaikea väänellä?


"Eli Jeesuksen opetukset ja asetuksetkaan eivät ole palautetussa kirkossa pysyviä, vaan vaativat ihan 'loogisesti' uudemman ilmoituksen"

Ei niin päin, vaan Jeesuksen opetukset ja asetukset pysyvät samoina ellei uusi ilmoitus muuta jotakin asiaa.

Joseph Smith oli menossa ostamaan viiniä sakramenttiä varten, kun ilmoitus että viiniä ei pidä ostaa ulkopuolisilta tuli.

"Onko teillä mitään käsitystä mitä kirkkonne mahtaa opettaa esim. sadan vuoden kuluttua?"

Minulla ainakin on selkeä käsitys, että kirkon perusoppi on sama, vaika uusi ilmoitus olisikin laajentanut tietoa joistakin asioista.

"Tuleeko ilmoituksia jotka opettavat parempaa kuin mihin Joseph Smith kykeni vai meneekö siinä raja?"

Meillä ei kilpailla siitä, kuka kykenee opettamaan "parempaa oppia", vaan kyse on ilmoituksen kauta saadusta tiedosta ja ohjeista.

Mitä rajoihin tulee, niin avioliitto tulee säilymään miehen ja naisen välisenä liitona kirkon piirissä. Maailma kulkee omia raiteita pitkin ja kirkko omia raiteita. Tuskin raiteet yhtyvät niin että oltaisiin samoilla kiskoilla.

Lue lisää

"Ei niin päin, vaan Jeesuksen opetukset ja asetukset pysyvät samoina ellei uusi ilmoitus muuta jotakin asiaa."Juuri näin kaikki voi teillä muuttua eikä kukaan voi tietää mitkä asiat.

to.. kirjoitti:

"Ei niin päin, vaan Jeesuksen opetukset ja asetukset pysyvät samoina ellei uusi ilmoitus muuta jotakin asiaa."Juuri näin kaikki voi teillä muuttua eikä kukaan voi tietää mitkä asiat.

Lue lisää

Perusasiat eivät muutu. Evankeliumi on iankaikkinen. Käytäntö voi muuttua.

to.. kirjoitti:

"Ei niin päin, vaan Jeesuksen opetukset ja asetukset pysyvät samoina ellei uusi ilmoitus muuta jotakin asiaa."Juuri näin kaikki voi teillä muuttua eikä kukaan voi tietää mitkä asiat.

Lue lisää

Niin sinulle olisi sopinut että MAP kirkon jäsenet olisivat juoneet sitä myrkytettyä viiniä jota heille aiottiin kaupata jotta he kaikki kuolisivat!
Onhan selvää että Jumala pitää huolen omistan kuten taas tässä tapauksesa piti! Mahtoivat vastustajamme pettyä kun JS ei ostanutkaan sitä viiniä! Viini tuli myyntiin aina vastustajien kautta.

Tms 1 kirjoitti:

Vettä on käytetty mm. Afrikassa luterilaisten lähetyspappien toimesta, viinin kanssa oli vaikeuksia kun sitä ei aina ollut saatavana ja joskus varsinkin avattu viini saattoi mennä pilalle. Vettä on aina ja kaikkialla saatavana siellä missä on ihmisiäkin, joten vesi on optimaalinen siinäkin suhteessa, eikä nykyaikana tavallisia allergioita aiheuta kenellekkään. Ajatushan on sakramentissakin tärkeintä, ei ulkoiset seikat, jotka joillekin kovin tärkeitä tuntuvat olevan.

Lue lisää

Kokistakin on käytetty kun ei ees vettä ollut paikalla.

nenada kirjoitti:

Niin sinulle olisi sopinut että MAP kirkon jäsenet olisivat juoneet sitä myrkytettyä viiniä jota heille aiottiin kaupata jotta he kaikki kuolisivat!
Onhan selvää että Jumala pitää huolen omistan kuten taas tässä tapauksesa piti! Mahtoivat vastustajamme pettyä kun JS ei ostanutkaan sitä viiniä! Viini tuli myyntiin aina vastustajien kautta.

Lue lisää

nenada kirjoitti: "Niin sinulle olisi sopinut että MAP kirkon jäsenet olisivat juoneet sitä myrkytettyä viiniä jota heille aiottiin kaupata jotta he kaikki kuolisivat!
Onhan selvää että Jumala pitää huolen omistan kuten taas tässä tapauksesa piti! Mahtoivat vastustajamme pettyä kun JS ei ostanutkaan sitä viiniä! Viini tuli myyntiin aina vastustajien kautta."

Oli ihan pakko kopsia tämä nenskun posti ennen kuin hän tajuaa mitä tuli kirjoittaneeksi. En ihan äkkiseltään muista milloin viimeksi olisin lukenut mitään näin älytöntä.

nenada kirjoitti:

Niin sinulle olisi sopinut että MAP kirkon jäsenet olisivat juoneet sitä myrkytettyä viiniä jota heille aiottiin kaupata jotta he kaikki kuolisivat!
Onhan selvää että Jumala pitää huolen omistan kuten taas tässä tapauksesa piti! Mahtoivat vastustajamme pettyä kun JS ei ostanutkaan sitä viiniä! Viini tuli myyntiin aina vastustajien kautta.

Lue lisää

Oliko tuo heitto minulle? En tiedä mistään myrkytetystä viinistä eikä minulle sovi että ketään tapetaan.

to.. kirjoitti:

Oliko tuo heitto minulle? En tiedä mistään myrkytetystä viinistä eikä minulle sovi että ketään tapetaan.

:D

to.., on tämä myrkytysyritys ollut joskus aiemminkin esillä. Minäkään en sitä muistanut, vaan nythän se tuli taas tajuntaamme.
Sitä minä en nyt vain ymmärrä, että miksi mormonien muu ruoka & juoma eivät ole yhtä lailla vaaraksi. Miksi viljaa ei tarvitse kasvattaa itse, tai lehmiä ja muuta nautakarjaa ei tarvitse itse omistaa, lypsää ja laittaa lihoiksi?

nenada kirjoitti:

Kokistakin on käytetty kun ei ees vettä ollut paikalla.

ohoh! Olisi mielenkiintoista tietää, mikä tilanne tuo on ollut. Coca-colassa on itse Map-Jumalalla ollut taatusti nielemistä

Hygieniapassi tarvitaan kaikissa työtehtävissä, joissa käsitellään pakkaamattomia elintarvikkeita. Sen sijaan muissa kuin työtehtävissä ruokaa käsitellessä ei hygieniapassia tarvita, esim. henkilö voi valmistaa itselleen ja perheelleen sekä vierailleen ruokaa, vaikka hänellä ei hygieniapassia olisikaan.
Hygieniapassi vaaditaan 3 kk:n päästä työsuhteen alkamisesta. Sitä lyhyemmissä työtehtävissä hygieniapassia ei vaadita.
Sakramentin valmistaminen ja jakaminen ei MAP-kirkossa ole työtehtävä, eikä siitä makseta palkkaa. Myöskään kolmen kuukauden mittainen työsuhde ei siinä toteudu. Siten nykyisen lainsäädännön mukaan ei hygieniapassia vaadita sakramenttia valmistelevilta tai jakavilta, eikä MAP-kirkkokaan sitä heiltä vaadi tai voi lakiin perustuen vaatia. Osalla sakramentin jakajista hygieniapassi tietenkin on tai voi olla.
Hygieniaa toki sakramentin käsittelyssä tähdennetään jatkuvasti.

mormonimamma kirjoitti:

Hygieniapassi tarvitaan kaikissa työtehtävissä, joissa käsitellään pakkaamattomia elintarvikkeita. Sen sijaan muissa kuin työtehtävissä ruokaa käsitellessä ei hygieniapassia tarvita, esim. henkilö voi valmistaa itselleen ja perheelleen sekä vierailleen ruokaa, vaikka hänellä ei hygieniapassia olisikaan.
Hygieniapassi vaaditaan 3 kk:n päästä työsuhteen alkamisesta. Sitä lyhyemmissä työtehtävissä hygieniapassia ei vaadita.
Sakramentin valmistaminen ja jakaminen ei MAP-kirkossa ole työtehtävä, eikä siitä makseta palkkaa. Myöskään kolmen kuukauden mittainen työsuhde ei siinä toteudu. Siten nykyisen lainsäädännön mukaan ei hygieniapassia vaadita sakramenttia valmistelevilta tai jakavilta, eikä MAP-kirkkokaan sitä heiltä vaadi tai voi lakiin perustuen vaatia. Osalla sakramentin jakajista hygieniapassi tietenkin on tai voi olla.
Hygieniaa toki sakramentin käsittelyssä tähdennetään jatkuvasti.

Lue lisää

Lainaat nyt ilmeisesti tietoa Eviran sivulta. Evira vastaa kyllä valvonnasta ennen kaikkea liittyen elintarviketeollisuuteen. MAP-kirkon kohdalla kyse ei kuitenkaan ole teollisuudesta. Sen sijaan laki itsessään toteaa näin:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060023
"2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan elintarvikkeisiin ja niiden käsittelyolosuhteisiin, elintarvikealan toimijoihin sekä elintarvikevalvontaan kaikissa elintarvikkeiden tuotanto-, jalostus- ja jakeluvaiheissa."

Laki siis koskee kaikkia, vaikka Evira valvookin pääasiallisesti teollisuutta.

Toinen asetus, joka tässä asiayhteydessä on otettava huomioon on EU:n hygienia-asetus, jossa todetaan näin:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:226:0003:0021:FI:PDF
"2. Tätä asetusta ei sovelleta:
a) alkutuotantoon yksityiseen kotikäyttöön;
b) elintarvikkeiden valmistukseen, käsittelyyn tai varastointiin
kotona yksityiseen kotikäyttöön;
c) alkutuotannon tuotteiden pienten määrien toimittamiseen
tuottajan toimesta suoraan lopulliselle kuluttajalle tai paikallisille
vähittäisliikkeille, jotka toimittavat tuotteet suoraan
lopulliselle kuluttajalle;
d) keräilykeskuksiin ja parkitsimoihin, jotka kuuluvat elintarvikeyrityksen
määritelmään vain siksi, että niissä käsitellään
gelatiinin tai kollageenin tuotantoon käytettäviä
raaka-aineita."

MAP-kirkon kohdalla kyseessä ei ole kohdan a tai b mukainen yksityis- tai kotikäyttö. Kyseessä ei myöskään ole kohdan c mukainen tuotanto eikä kohdan d mukainen nahkateollisuus.

Laki tai asetus ei mainitse mitään asianomaisten palkallisuudesta tai työsuhteista ja Evira toteaa, että henkilöllä on oltava hygieniapassi 3kk aloittamisen jälkeen. MAP-kirkon teinipojat suorittavat tehtävänsä varsin säännöllisesti, eikä sen voida katsoa olevan väliaikaista sillä he toimivat asiayhteyteenliittyvissä tehtävissä usein vuosia.

Näin ollen nähdäkseni tähän asiaan liittyvät velvoitteet koskevat myös MAP-kirkon ja sen kaltaisten yhteisöjen elintarvikejakelua, jollaiseksi ehtoollinen voidaan rinnastaa. Hmm.. lopullisen selvyyden takia täytynee lähettää asiaan liittyvä kysymys Eviralle.

R. Sitia kirjoitti:

Lainaat nyt ilmeisesti tietoa Eviran sivulta. Evira vastaa kyllä valvonnasta ennen kaikkea liittyen elintarviketeollisuuteen. MAP-kirkon kohdalla kyse ei kuitenkaan ole teollisuudesta. Sen sijaan laki itsessään toteaa näin:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060023
"2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan elintarvikkeisiin ja niiden käsittelyolosuhteisiin, elintarvikealan toimijoihin sekä elintarvikevalvontaan kaikissa elintarvikkeiden tuotanto-, jalostus- ja jakeluvaiheissa."

Laki siis koskee kaikkia, vaikka Evira valvookin pääasiallisesti teollisuutta.

Toinen asetus, joka tässä asiayhteydessä on otettava huomioon on EU:n hygienia-asetus, jossa todetaan näin:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:226:0003:0021:FI:PDF
"2. Tätä asetusta ei sovelleta:
a) alkutuotantoon yksityiseen kotikäyttöön;
b) elintarvikkeiden valmistukseen, käsittelyyn tai varastointiin
kotona yksityiseen kotikäyttöön;
c) alkutuotannon tuotteiden pienten määrien toimittamiseen
tuottajan toimesta suoraan lopulliselle kuluttajalle tai paikallisille
vähittäisliikkeille, jotka toimittavat tuotteet suoraan
lopulliselle kuluttajalle;
d) keräilykeskuksiin ja parkitsimoihin, jotka kuuluvat elintarvikeyrityksen
määritelmään vain siksi, että niissä käsitellään
gelatiinin tai kollageenin tuotantoon käytettäviä
raaka-aineita."

MAP-kirkon kohdalla kyseessä ei ole kohdan a tai b mukainen yksityis- tai kotikäyttö. Kyseessä ei myöskään ole kohdan c mukainen tuotanto eikä kohdan d mukainen nahkateollisuus.

Laki tai asetus ei mainitse mitään asianomaisten palkallisuudesta tai työsuhteista ja Evira toteaa, että henkilöllä on oltava hygieniapassi 3kk aloittamisen jälkeen. MAP-kirkon teinipojat suorittavat tehtävänsä varsin säännöllisesti, eikä sen voida katsoa olevan väliaikaista sillä he toimivat asiayhteyteenliittyvissä tehtävissä usein vuosia.

Näin ollen nähdäkseni tähän asiaan liittyvät velvoitteet koskevat myös MAP-kirkon ja sen kaltaisten yhteisöjen elintarvikejakelua, jollaiseksi ehtoollinen voidaan rinnastaa. Hmm.. lopullisen selvyyden takia täytynee lähettää asiaan liittyvä kysymys Eviralle.

Lue lisää

Muista kysyä samalla, miten hygieniapassi-vaatimusta sovelettaan luterilaisiin pappeihin. Nehän ovat tavallaan samassa asemassa meidän kanssa.

R. Sitia kirjoitti:

Lainaat nyt ilmeisesti tietoa Eviran sivulta. Evira vastaa kyllä valvonnasta ennen kaikkea liittyen elintarviketeollisuuteen. MAP-kirkon kohdalla kyse ei kuitenkaan ole teollisuudesta. Sen sijaan laki itsessään toteaa näin:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060023
"2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan elintarvikkeisiin ja niiden käsittelyolosuhteisiin, elintarvikealan toimijoihin sekä elintarvikevalvontaan kaikissa elintarvikkeiden tuotanto-, jalostus- ja jakeluvaiheissa."

Laki siis koskee kaikkia, vaikka Evira valvookin pääasiallisesti teollisuutta.

Toinen asetus, joka tässä asiayhteydessä on otettava huomioon on EU:n hygienia-asetus, jossa todetaan näin:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:226:0003:0021:FI:PDF
"2. Tätä asetusta ei sovelleta:
a) alkutuotantoon yksityiseen kotikäyttöön;
b) elintarvikkeiden valmistukseen, käsittelyyn tai varastointiin
kotona yksityiseen kotikäyttöön;
c) alkutuotannon tuotteiden pienten määrien toimittamiseen
tuottajan toimesta suoraan lopulliselle kuluttajalle tai paikallisille
vähittäisliikkeille, jotka toimittavat tuotteet suoraan
lopulliselle kuluttajalle;
d) keräilykeskuksiin ja parkitsimoihin, jotka kuuluvat elintarvikeyrityksen
määritelmään vain siksi, että niissä käsitellään
gelatiinin tai kollageenin tuotantoon käytettäviä
raaka-aineita."

MAP-kirkon kohdalla kyseessä ei ole kohdan a tai b mukainen yksityis- tai kotikäyttö. Kyseessä ei myöskään ole kohdan c mukainen tuotanto eikä kohdan d mukainen nahkateollisuus.

Laki tai asetus ei mainitse mitään asianomaisten palkallisuudesta tai työsuhteista ja Evira toteaa, että henkilöllä on oltava hygieniapassi 3kk aloittamisen jälkeen. MAP-kirkon teinipojat suorittavat tehtävänsä varsin säännöllisesti, eikä sen voida katsoa olevan väliaikaista sillä he toimivat asiayhteyteenliittyvissä tehtävissä usein vuosia.

Näin ollen nähdäkseni tähän asiaan liittyvät velvoitteet koskevat myös MAP-kirkon ja sen kaltaisten yhteisöjen elintarvikejakelua, jollaiseksi ehtoollinen voidaan rinnastaa. Hmm.. lopullisen selvyyden takia täytynee lähettää asiaan liittyvä kysymys Eviralle.

Lue lisää

Hygieniapassin tarpeellisuudesta on puolittain leikkimielisesti väitelty julkisuudessa luterilaisen kirkon ehtoollisen yhteydessä. Siitä kai sinäkin aiheen keksit.
Eiköhän ole parasta jäädä odottamaan viranomaispäätöstä. Jos sellainen tulee, sitä varmasti MAP-kirkossa noudatetaan.

Lehi kirjoitti:

Muista kysyä samalla, miten hygieniapassi-vaatimusta sovelettaan luterilaisiin pappeihin. Nehän ovat tavallaan samassa asemassa meidän kanssa.

Jep. Lähetin uskontoneutraalisti kysymykseni Eviralle tiedustellen koskeeko hygieniapassivaatimukset seurakuntien ehtoollistarjoilusta vastaavia henkilöitä.

R. Sitia kirjoitti:

Jep. Lähetin uskontoneutraalisti kysymykseni Eviralle tiedustellen koskeeko hygieniapassivaatimukset seurakuntien ehtoollistarjoilusta vastaavia henkilöitä.

Meillä on annettu ohjeena kaikille sakramenttia jakaville pestäkädet ja vielä lopuksi käyttää käsidesiä hygienian vuoksi. Tuli muuten mieleen kun saivartelemaan käydään, luterilaisethan antavat ehtoollisviiniä nautittavaksi kaikille samasta astiasta, toki reunaa pyyhitään mutta aika suurpiirteisesti. Samasta astiasta saavat juotavaa terveet kuin sairaatkin, siinä on bakteeri poikineen astian reunassa. Varsinkin flunssa aikana ristikontaminaatio on ilmeistä.

Tms 1 kirjoitti:

Meillä on annettu ohjeena kaikille sakramenttia jakaville pestäkädet ja vielä lopuksi käyttää käsidesiä hygienian vuoksi. Tuli muuten mieleen kun saivartelemaan käydään, luterilaisethan antavat ehtoollisviiniä nautittavaksi kaikille samasta astiasta, toki reunaa pyyhitään mutta aika suurpiirteisesti. Samasta astiasta saavat juotavaa terveet kuin sairaatkin, siinä on bakteeri poikineen astian reunassa. Varsinkin flunssa aikana ristikontaminaatio on ilmeistä.

Lue lisää

Kyllä toki jos ev.lut kirkossa näin vielä toimitaan niin heillä on varsin suuri ongelma tämän kanssa. MAP-kirkon hygieniaongelma lieneekin enemmälti siinä kun näitä astioita kierrätetään kirkkokansan käsien kautta kaverilta kaverille, joten yksi rähmäsormilapsi pystyy helposti kontaminoimaan kaikki leivän murut ja vesikupit vaikkapa aivastamalla sopivasti.

Tms 1 kirjoitti:

Meillä on annettu ohjeena kaikille sakramenttia jakaville pestäkädet ja vielä lopuksi käyttää käsidesiä hygienian vuoksi. Tuli muuten mieleen kun saivartelemaan käydään, luterilaisethan antavat ehtoollisviiniä nautittavaksi kaikille samasta astiasta, toki reunaa pyyhitään mutta aika suurpiirteisesti. Samasta astiasta saavat juotavaa terveet kuin sairaatkin, siinä on bakteeri poikineen astian reunassa. Varsinkin flunssa aikana ristikontaminaatio on ilmeistä.

Lue lisää

Eihän anna yhteisestä astiasta, pikarit on myös käytössä. Jokaiselle omat pikarit..

Tms 1 kirjoitti:

Meillä on annettu ohjeena kaikille sakramenttia jakaville pestäkädet ja vielä lopuksi käyttää käsidesiä hygienian vuoksi. Tuli muuten mieleen kun saivartelemaan käydään, luterilaisethan antavat ehtoollisviiniä nautittavaksi kaikille samasta astiasta, toki reunaa pyyhitään mutta aika suurpiirteisesti. Samasta astiasta saavat juotavaa terveet kuin sairaatkin, siinä on bakteeri poikineen astian reunassa. Varsinkin flunssa aikana ristikontaminaatio on ilmeistä.

Lue lisää

Pesettekö te mormoni kädet kaikesta vastuusta myöskin kuten ylipappi Pilatus.

+++ kirjoitti:

Pesettekö te mormoni kädet kaikesta vastuusta myöskin kuten ylipappi Pilatus.

Pontius Pilatus oli Juudean roomalainen prokuraattori noin vuosina 26–36 jaa.[1] Kristillisen perinteen mukaan hän vaikutti Jeesuksen tuomitsemiseen ja teloittamiseen.

Ylipappina oli tuolloin Josef bar Kaifas.

Tapani1 kirjoitti:

Pontius Pilatus oli Juudean roomalainen prokuraattori noin vuosina 26–36 jaa.[1] Kristillisen perinteen mukaan hän vaikutti Jeesuksen tuomitsemiseen ja teloittamiseen.

Ylipappina oli tuolloin Josef bar Kaifas.

Lue lisää

Ai sori erehdyin ylipapin nimestä, mutta mitä vastaat itse kysymykseen - sen jätit vastaamatta?

mormonimamma kirjoitti:

Hygieniapassin tarpeellisuudesta on puolittain leikkimielisesti väitelty julkisuudessa luterilaisen kirkon ehtoollisen yhteydessä. Siitä kai sinäkin aiheen keksit.
Eiköhän ole parasta jäädä odottamaan viranomaispäätöstä. Jos sellainen tulee, sitä varmasti MAP-kirkossa noudatetaan.

Lue lisää

Eviran vastauksen mukaan ehtoollistarjoilussa ei ole kyse "helposti pilaantuvasta" elintarvikkeesta, joten hygieniapassia ei tarvita.

Mikä alttarisakramentti-oppia? Meillä ei ole sakramenttialttaria, vaan sakramentin leipä ja vesi viedään penkeillä istuville jäsenille.

MAP- kirkon Pyhien kirjoitusten oppaassa, hakusanan "sakramentti" alla, on seuraava yhteenveto MAP-kirkon alttarin sakramentin opista:

"Myöhempien aikojen pyhille sakramentti tarkoittaa toimitusta, jossa nautitaan leipää ja vettä Kristuksen sovitusuhrin muistoksi. Murrettu leipä edustaa hänen murrettua lihaansa; vesi edustaa verta, joka vuodatettiin meidän syntiemme sovitukseksi (1. Kor. 11:23-25; OL 27:2)."

Valkoista paloiteltua ranskanleipää veden kanssa tarjottiin - tänään voi leivän osuus olla vaihtelevampi, kun ihmiset ovat allergikkoja ja tietoa on enemmän.

Mutta tuo viinin tarjoaminen on mielenkiintoisampi juttu - tähän asti sitä on perusteltu sillä, ettei alkoholi ole sallittu mormoneille ja ettei se tule kenellekään tavaksi!

vettä ja leipää kirjoitti:

Valkoista paloiteltua ranskanleipää veden kanssa tarjottiin - tänään voi leivän osuus olla vaihtelevampi, kun ihmiset ovat allergikkoja ja tietoa on enemmän.

Mutta tuo viinin tarjoaminen on mielenkiintoisampi juttu - tähän asti sitä on perusteltu sillä, ettei alkoholi ole sallittu mormoneille ja ettei se tule kenellekään tavaksi!

Lue lisää

Luulisin alkoholistilla olevan vaikeuksia ehtoollisen aikana jos käytetään alkoholipitoista viiniä.
Viisauden sanassa kielletään alkoholin käyttäminen muuhun kuin pesuaineena.

nenada kirjoitti:

Luulisin alkoholistilla olevan vaikeuksia ehtoollisen aikana jos käytetään alkoholipitoista viiniä.
Viisauden sanassa kielletään alkoholin käyttäminen muuhun kuin pesuaineena.

Lue lisää

Alkoholi on kyllä tavattoman huono pesuaine, aika omituista "ohjeistaa" käyttämään sitä siinä tarkoituksessa.

nenada kirjoitti:

Luulisin alkoholistilla olevan vaikeuksia ehtoollisen aikana jos käytetään alkoholipitoista viiniä.
Viisauden sanassa kielletään alkoholin käyttäminen muuhun kuin pesuaineena.

Lue lisää

Ehtoollismaljat joista tarjottiin samasta ämpäristä koko joukolle lienevät jokseenkin kokonaan pois käytöstä. Niistä saatoi joku saada ahmaistuksi kunnollisen huikan. Astiaa vaan käännettiin vähäsen ja pyyhkäistiin kuolat rätillä vähän leveämmälle.

Nykyisin pikareihin lirautetaan 2 cm n. 12 % viiniä kullekkin. Minusta siinä ei kannata alkoholista puhua.

Nykyisin lutkut ovat pyrkineet tarjoamaan halukkille myös kokonaan alkoholittoman vaihtoehdon. Tässä on ollut ongelmia koska alkoholiton viini ei saadun kokemuksen mukaan säily avattuna aina edes viikkoa. Tämän johdosta jotkut seurakunnat ovat luopuneet alkoholittomasta viinistä korvaten sen vedellä ohennetulla aidolla viinillä.

Ehtoollinen on yhtä pätevä vaikka se toteutetaan pelkällä leivällä. Tuskin vesikään sitä mitätöi. Voidaahan kastekin suorittaa syljellä ja hätätilassa vaikka hiekalla.

Alkoholisoituakseen pitänee nauttia muutakin kuin tuo 2 cm ehtoollisviiniä?

Alkoholistina otan huoletta tuon tipan viiniä Jeesuksen verenä. Yli 40 vuoteen minua ei ole nähty alkoholin vaikutuksen alaisena.

Turust

17 kirjoitti:

Alkoholi on kyllä tavattoman huono pesuaine, aika omituista "ohjeistaa" käyttämään sitä siinä tarkoituksessa.

Käyttävätkö mormonit puhdistukseen tarkoitettua alkoholia sisäisesti puhdistusaineena?

'Turust kirjoitti:

Ehtoollismaljat joista tarjottiin samasta ämpäristä koko joukolle lienevät jokseenkin kokonaan pois käytöstä. Niistä saatoi joku saada ahmaistuksi kunnollisen huikan. Astiaa vaan käännettiin vähäsen ja pyyhkäistiin kuolat rätillä vähän leveämmälle.

Nykyisin pikareihin lirautetaan 2 cm n. 12 % viiniä kullekkin. Minusta siinä ei kannata alkoholista puhua.

Nykyisin lutkut ovat pyrkineet tarjoamaan halukkille myös kokonaan alkoholittoman vaihtoehdon. Tässä on ollut ongelmia koska alkoholiton viini ei saadun kokemuksen mukaan säily avattuna aina edes viikkoa. Tämän johdosta jotkut seurakunnat ovat luopuneet alkoholittomasta viinistä korvaten sen vedellä ohennetulla aidolla viinillä.

Ehtoollinen on yhtä pätevä vaikka se toteutetaan pelkällä leivällä. Tuskin vesikään sitä mitätöi. Voidaahan kastekin suorittaa syljellä ja hätätilassa vaikka hiekalla.

Alkoholisoituakseen pitänee nauttia muutakin kuin tuo 2 cm ehtoollisviiniä?

Alkoholistina otan huoletta tuon tipan viiniä Jeesuksen verenä. Yli 40 vuoteen minua ei ole nähty alkoholin vaikutuksen alaisena.

Turust

Lue lisää

"Nykyisin pikareihin lirautetaan 2 cm n. 12 % viiniä kullekkin. Minusta siinä ei kannata alkoholista puhua."

Ehtoollisviini vaihtelee riippuen kirkkokunnasta ja mahdollisesti jopa seurakunnittain. Katoliset muistaakseni käyttävät ehtoollisviininään tarkoitusta varten erityisesti tuotettua Espanjalaista sherryä, jonka til.vol. voi siis hyvinkin olla jopa 16%. Ev.lut kirkko Suomessa käytti ainakin jossain vaiheessa Kyproslaista Commandaria St. John -viiniä, jonka til.vol. on noin 14%, mutta olen myös kuullut, että joskus on käytetty makeaa madeira -viiniä, joten niissäkin til.vol. on hyvinkin voinut olla jopa 16%.

Annoskoko 2cl on niin pieni, että se ei ole kovin merkittävä sillä kyseessä on vain noin 1/6-1/8 annos eli eipä tuosta juuri alkometri värähdä ellei nyt suoraan alttarilla puhaltele kun jälkimaut on vielä suussa.

Jos taas lähdetään spekuloimaan miksi mm. mormonit näkivät ehtoollista nautittuaan hallusinaatioita Nauvoossa kun Joseph Smith jakeli ehtoollisleipiään ja viinejään niin tuollainen 2cl annos esim. kärpässienellä terästettyä tai jopa kärpässienen rihmastolla käytettyä viiniä on varmasti saanut paastonneessa kirkkokansassa aikaan varsin eriskummallisia visioita. Visiothan loppuivat kun JS poistui, joten ilmeisesti kirkon shamaani vei reseptitiedon mukanaan hautaan eikä näkyjä ole sen koommin nähty.

R. Sitia kirjoitti:

"Nykyisin pikareihin lirautetaan 2 cm n. 12 % viiniä kullekkin. Minusta siinä ei kannata alkoholista puhua."

Ehtoollisviini vaihtelee riippuen kirkkokunnasta ja mahdollisesti jopa seurakunnittain. Katoliset muistaakseni käyttävät ehtoollisviininään tarkoitusta varten erityisesti tuotettua Espanjalaista sherryä, jonka til.vol. voi siis hyvinkin olla jopa 16%. Ev.lut kirkko Suomessa käytti ainakin jossain vaiheessa Kyproslaista Commandaria St. John -viiniä, jonka til.vol. on noin 14%, mutta olen myös kuullut, että joskus on käytetty makeaa madeira -viiniä, joten niissäkin til.vol. on hyvinkin voinut olla jopa 16%.

Annoskoko 2cl on niin pieni, että se ei ole kovin merkittävä sillä kyseessä on vain noin 1/6-1/8 annos eli eipä tuosta juuri alkometri värähdä ellei nyt suoraan alttarilla puhaltele kun jälkimaut on vielä suussa.

Jos taas lähdetään spekuloimaan miksi mm. mormonit näkivät ehtoollista nautittuaan hallusinaatioita Nauvoossa kun Joseph Smith jakeli ehtoollisleipiään ja viinejään niin tuollainen 2cl annos esim. kärpässienellä terästettyä tai jopa kärpässienen rihmastolla käytettyä viiniä on varmasti saanut paastonneessa kirkkokansassa aikaan varsin eriskummallisia visioita. Visiothan loppuivat kun JS poistui, joten ilmeisesti kirkon shamaani vei reseptitiedon mukanaan hautaan eikä näkyjä ole sen koommin nähty.

Lue lisää

Sienien vaikutus on vanhaa tietoa, joten kyllä siinäkin voi olla 'taikaa' - entisajan 'shamaanit' todella tiesivät ja taisivat sen tiedon.

Mutta tämän päivän sakramentin osana oleva vesi ja taitettu leipänokare tulee edulliseksi, eipä tarvitse map-kirkon kustantaa sakramenttiinsa killinkiäkään.