koiran kurittaminen/ojentaminen

Kaiken rotuisilla koiranpennuilla on tapana roikkua toisen kaulanahkassa ja karvoissa hampaillaan. Aikuinen täyspäinen koira sietää sitä aikansa, ja kun ei enää siedä, tekee sen selväksi pennulle. Tietysti pitää katsoa, ettei laita jotain isokokoista pentua kääpiörotuisen, tai vanhan koiran kanssa "temmeltämään" -mutta ei kai siinä ongelmaa pitäisi olla, jos on isokokoisempi terve ja tervepäinen aikuinen koira kyseessä. Tietysti jos tilanne käy stressaavaksi aikuiselle koiralle, jos pentu on kovin riehakasta sorttia, eikä mitään murinoita ja näykkäisyjä usko, on ihmisen tehtävä napata pentu kainaloon, ja viedä se pois.

goifjfö kirjoitti:

Kaiken rotuisilla koiranpennuilla on tapana roikkua toisen kaulanahkassa ja karvoissa hampaillaan. Aikuinen täyspäinen koira sietää sitä aikansa, ja kun ei enää siedä, tekee sen selväksi pennulle. Tietysti pitää katsoa, ettei laita jotain isokokoista pentua kääpiörotuisen, tai vanhan koiran kanssa "temmeltämään" -mutta ei kai siinä ongelmaa pitäisi olla, jos on isokokoisempi terve ja tervepäinen aikuinen koira kyseessä. Tietysti jos tilanne käy stressaavaksi aikuiselle koiralle, jos pentu on kovin riehakasta sorttia, eikä mitään murinoita ja näykkäisyjä usko, on ihmisen tehtävä napata pentu kainaloon, ja viedä se pois.

Lue lisää

juu siis meinasinkin, et ku olen kuullut/nähnyt, että kyllä ne aikuiset dobermannitkin tuota nahassa roikkumista tekee 'leikkiessään'. Toinen niiden tapa saada leikkiin, on haukkua toisen naaman edessä ja loksutella leukoja melkein niissä kiinni jotta toinen lähtisi juoksemaan.

mutta niin, kun kyselin tässä tuota ojentamista jne, niin onko edes niskasta kiinni ottaminen sallittua? siis siitä löysästä nahasta mistä muutkin koirat leikkiessää repii. Eli niskasta kiinni satuttamatta ja 'EI', vai onko tuokin jo sitä luokkaa et saattais nämä kukkahattutädit tulla voivotteleen et ei noin saa tehdä

oikea koulutus? kirjoitti:

juu siis meinasinkin, et ku olen kuullut/nähnyt, että kyllä ne aikuiset dobermannitkin tuota nahassa roikkumista tekee 'leikkiessään'. Toinen niiden tapa saada leikkiin, on haukkua toisen naaman edessä ja loksutella leukoja melkein niissä kiinni jotta toinen lähtisi juoksemaan.

mutta niin, kun kyselin tässä tuota ojentamista jne, niin onko edes niskasta kiinni ottaminen sallittua? siis siitä löysästä nahasta mistä muutkin koirat leikkiessää repii. Eli niskasta kiinni satuttamatta ja 'EI', vai onko tuokin jo sitä luokkaa et saattais nämä kukkahattutädit tulla voivotteleen et ei noin saa tehdä

Lue lisää

Niin, no kaikki koirat leikkii tuolla tavalla aikuisenakin, että purraan ja näykitään ja roikutaan toisen karvoissa ja nahoissa, korvissa -milloin missäkin. Se vaan pitää ihmisen nähdä, että milloin se käy toiselle stressaavaksi, ja ymmärtääkö toinen koira sen leikkinä. Minusta jos koiran voi komentaa sanallisesti lopettamaan riekkumisen ja toisessa roikkumisen -niin hyvä, mutta jos ei sanat tehoa, niin saa kai sen poistaa paikalta, tai napata niskanahkoista kiinni. Itse ainakin omaa leikkisää koiraa otan kiinni mihin nyt käsi ensimmäisenä osuu, ja usein juuri niskanahkoista, jos se leikkii liian raisusti tai tungettelevasti toisen kanssa, eikä ymmärrä kun toinen viestittää, että "painu nyt jo helvettiin siitä tollo..." :) Ihan sama jos kukkahattutäti tai -setä hermostuu, sillä tiedän että se ei koiraani satu, jos sen nahkoista kiinni nappaan.

Niin, saattaahan siinä sessen itsetunto kärsiä, kun se reippaasti ilmaisee itseään, ja sitä kielletään, vai mitä? ;D Lienee jo melkoista koiran inhimillistämistä tuo -ja kun se aina kaiken salliva nami, nami, pusi, pusi tässä sulle karkkipussi -kasvatus ei toimi edes ihmislapseen, niin miten sitten koiraan... =/

Järkevää keskustelua ei taida saada tästä aiheesta aikaiseksi, kun kaikki kieltäminen ja komentaminen on joidenkin mielestä sama asia, kuin raaka väkivalta. Ilmeisesti nämä ovat jotain ääripäitten ihmisiä, ja heille ei ole mitään muuta olemassa kuin kiva, kiva tai sitten silmitön hakkaaminen ja väkivalta. Onhan tällä palstalla eräskin tyyppi, joka vihaa tiettyjä sanoja, ja jos joku sattuu käyttämään väärää sanaa, niin hän ymmärtää todella negatiivisesti koko tekstin, eikä tajua vaikka miten päin yrittää sanoa, että ei tässä nyt ole kyse mistään hitlereistä ja stalineista, kun ihan vaan koiran ohjaajasta.

Riippuu mielestäni täysin siitä, mitä tuo ei koiralle merkkaa. Esim omille koirille ei tarkoittaa että katso välittömästi minua (eli käytännössä koira ottaa kontaktin) se on koulutettu nameilla ja se on vahvimpia käskyjä ihan mukavuussyistä, koska ei on se sana joka itseltäni lipsahtaa ensimmäisenä kun haluan koiran jakamattoman huomion. Mitään koulutuksellista arvoa tuolla sanalla ei ole, mikäli en ohjaisi koiraa tämän jälkeen toimimaan haluamallani tavalla se toistaisi tuohon eihin johtaneen käytöksen uudelleen ja uudelleen, koska se on tällä tavalla opetettuna koiralle kannattavaa.
Toisille ei on opetettu merkitsemään esim niskavilloista tarttumista, jolloin ei toimii ehdollisena rankaisuna, koiralla on vielä tilaisuus välttää varsinainen rangaistus, mikäli reagoi välittömästi ei sanan kuultuaan ja muuttaa omaa käytöstään. Ongelmana tässä on vain se, että koiraa täytyy toisinaan muistuttaa mitä tuo ei sana tarkoittaa, koira kun tuppaa unohtamaan ajan kanssa mikä on seuraus, kun ei sanaa ei enää tarvitsekaan vauhdittaa niskavilloista tarttumisella. Ihan sama kun koira lakkaa reagoimasta ehdolliseen vahvisteeseen (esim naksuttimeen) mikäli sitä ei seuraakaan enää palkkio. Ihmisillä on tuolloin tapana nimittää koiraa kovapäiseksi...
Useimmiten tuntuu että sana ei merkkaa koiralle mitään eikä sillä ole koiralle mitään merkitystä ennenkuin omistaja karjuu sen naama punaisena ja voimasanojen saattelemana. Tuolloin lienee aivan samantekevää mitä omistaja huutaa vaan tuo äänensävy saa koiran ehkä keskeyttämään toimintansa.
Vaikka myönnän olevani kukkahattutäti, hyväksyn jollaintapaa kaksi ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta tuo viimeinen pistää ärsyttämään..

Mahtaako hommasta tulla tikkuja ahteriin, ja voiko tästä tulla terveyshaittoja?
Exit only..

Sinun viestisi on asiaton, voit kuule itse vetää itseäsi takapuoleen jollain oikealla jutulla. Ole hyvä ja poistu. Taidat olla homoseksuaali kun mielessä on takapuoleenveto.

Taidampa ilmoittaa sinusta poliisille, kerta haluat tupakkaa lapsille ja vedät koiraa takapuoleen (eläinrääkkäystä).

Onko jollain raukkaparalla vähän paha päivä? Mikä masentaa, missä masennus sattuu? :) Kerro nyt, kun noin kovasti ahdistaa, että kaiken ymmärrät väärin. Onko sun mielestä sama asia napata niskanahasta kiinni koiraa, joka meinaa käydä toisen päälle, kuin hakata henkihieveriin? Siis nahkoista nappaamisella tarkoitan, että ottaa kiinni, en mitään repimistä.

Miksei rotikka uskoisi on pkrotu ja ns.hyväkoulutteinen. Sinulta itseltäsi taitaa puuttua koulutustaitoja.

hjkiyuiyyiiuiiuyi kirjoitti:

Miksei rotikka uskoisi on pkrotu ja ns.hyväkoulutteinen. Sinulta itseltäsi taitaa puuttua koulutustaitoja.

''Meidän kultsu on niin kovapää, että se ei usko kun kunnon karjasusta, kun taas rotikkauros uskoo jo pelkästä nimestä.'' mistä tuosta kohin saat sellaisen kuvan, ettei rotikka uskoisi??? selko kielellä tuo on: kultsi ei usko mitään muuta kuin karjasua ja rotikka uskoo kun sanoo pelkästään sen nimen, kulti ei usko - rotikka uskoo. Ymmärretty?

Minä olen kukkahattusetä, ja hyvin nuori sellainen. Olen esim. kurittanut pientä koiraa kuivalihanokareella ollen antamatta sitä ennen kuin vartti kuolaamista on täyttynyt.

Millan ei hakkaa koiria eikä huuda niille. Sanoo jopa, että siitä ei ole mitään hyötyä, koska koira ei tottele tasapainotonta ja reuhaavaa ihmistä. Kannattaisko sinunkin kovin kärkkäitä ja näpsäköitä mielipiteitä iskeä kehiin vasta sitten, kun otat asioista selvää. Kukkahattusi kiristää.

kukkahattutädillä tarkoitin lähinnä sellaisia: ''Hyi hyi Fifi ei saa roikkua toisen lahkeessa kiinni, noniin, voisitko irrottaa nyt niin saat ison mehevän keksin, luun, paistin ja hieronnan päälle ja saat nukkua minun sängyssäni ja minä voin nukkua sohvalla...mutta herranen aika mitä tuolla tapahtuu, tuo nykii hihnasta pienin mitättömin liikkein tuota koiraa vaikka koira koettaa niin kovin neliveto päällä henkihievärissä mennä eteenpäin kun se haluaa mennä nopeammin, onpa julma ihminen, ei noin saa tehdä''.

Niin... kirjoitti:

Millan ei hakkaa koiria eikä huuda niille. Sanoo jopa, että siitä ei ole mitään hyötyä, koska koira ei tottele tasapainotonta ja reuhaavaa ihmistä. Kannattaisko sinunkin kovin kärkkäitä ja näpsäköitä mielipiteitä iskeä kehiin vasta sitten, kun otat asioista selvää. Kukkahattusi kiristää.

Lue lisää

Katsoin yhden ohjelman cesarin kouluttaessa labbista. Labbiksella oli sähköpanta..hm..kyseenalaista sanoisin.

Ja joissain jaksoissa Cesar provosoi useasti koiraa voimakkaaseen reaktioon..hm kyseeenalaista. Välillä turhaa alistamista ja machoilua.

Häntä pystyyn ohjelman juontaja parempi kouluttaja. Vaikka toki allekirjoitan joitain asioita myös cesarilta.

Ja vielä yksi tärkeä pointti Cesar kouluttaa jo omistajien pilaamia koiria. Kun tavallinen koiranomistaja ottaa koiran pennusta ja noudattaa peruskoulutusta ei koskaan tarvitse mennä ongelmakoirakoulutuksen puolelle. Koska sillonhan itse on jo koiransa pennusta asti pilannut. ;) Ja tuskin sitten sitä aikuisenakaan osaa kouluttaa jos ei edes pentuna. :)

oikea koulutus? kirjoitti:

kukkahattutädillä tarkoitin lähinnä sellaisia: ''Hyi hyi Fifi ei saa roikkua toisen lahkeessa kiinni, noniin, voisitko irrottaa nyt niin saat ison mehevän keksin, luun, paistin ja hieronnan päälle ja saat nukkua minun sängyssäni ja minä voin nukkua sohvalla...mutta herranen aika mitä tuolla tapahtuu, tuo nykii hihnasta pienin mitättömin liikkein tuota koiraa vaikka koira koettaa niin kovin neliveto päällä henkihievärissä mennä eteenpäin kun se haluaa mennä nopeammin, onpa julma ihminen, ei noin saa tehdä''.

Lue lisää

En tainnutkaan olla kukkahattutäti ;)

eli: ''oikeaa ja hyväksyttävää toimintaa kiitetään ja kielteistä, väärää toimintaa ojennetaan. Riittävä ojennus on sellainen, että saadaan koira mielistelemään ohjaajalleen'', mitä tämä tarkoittaa??

Itse korjaan aina tarvittaessa ja ennakoin tilanteet ja mitä vanhemmaksi koira tulee niin sen hienovaraisemmaksi ojennus menee koska tietää rajansa.
No itsellä rotu joka ei alistu selkeästi enkä sitä vaadikaan, alistuminen sinällään tarkoittaa liikkeen tai käytöksen ollessa kysymyksessä että muuttaa asian oikeanlaiseksi johdonmukaisesti ja jämptisti halutuksi. Alistuminen sinällään on toissijaista, johtajuus tulee arjessa ja omani ei ole haastaneet minua johtuen ehkä siitä..entisaikaan pk-kentillä oli tapana ottaa ns.luulot pois ja se vie silloin vain luottamuksen pois ja muokkaa koiraa minusta väärään suuntaan..koulutus on paljon hienovaraisempaa. Ojennus ei tarkoita kurittamista.

"Ja jos itsepäisetkin tahtoo pohjimmiltaan miellyttää isäntää, niin mitenkäs sitten tällaiset koirat, jotka ulkona menettää korvana (metsästyskoirarotuiset), jolloin niille oikeasti pitää huutaa niin paljon kuin keuhkoista pääsee, jotta saa niihin kontaktin, kun muuten kaikki maan hajut sun muut ympäristössä tapahtuvat vie voiton, niin miten tällainen tapaus sitten koulutetaan johdonmukaisesti olemaan menemättä viettien perään??"

Metsästyskoiran omistajana myös :) sanoisin että hyvän metsästyskoiran kuuluu irtaantua sinne 100m päähän vapaana ollessa ja jos riistan näkee toimii se vaistojensaa tyyppisesti eli oikein. Käytätkö pilliä ja oletko ehdollistanut pillin makupalaan? Koira toimii rodun omaisesti ja siitä on paha syyttää. Paimenkoira menee puolestaan luontaisesti vierellä. Ja sekin toimii rotunsa kaltaisesti(onko se "alistunut"ei niinkään toimii kuten jalostettu oma koira ihan älyttömän herkkä, sanonkin aina että siinä kaukoohjauslaite tosi herkkä kun jo tulee takaisin ja vahtii koko ajan missä olen kun metsäsytyskoiran kanssa minä ennakoin koko ajan missä se menee jotta ei ylitä sallittua rajaa ja on hyvän kontaktin alla eli en koskaan päästä liian kauas itsestäni :) ). Omaa metsästyskoiraa olen pystynyt hyvin pitämään vapaana lenkillä ja pihassa ilman että jättää minua ja pihassakin ilman valvontaa mutta kehää ollut vaikea saada pienemmäksi ja jos orava menee niin vaisto vie. Koira ei sinällään ole itsepäinen mutta jalostustulos ja omaa kva-taustoja. No opetin jo pennusta metsästyskoiraani vapaanaoloon. Ja tärkeänä pidin opettaa ennemmin paikalla käskyn kuin tännekäskyn. Koira ei helpolla käännä selkää saaliiseen/tai kiinnostavaan kohteeseen mutta pysähtyy kyllä. Ja saan koiran takaisin hihnaan tai jatkamaan yhdessä takaisin. Ja kun ei mitään näkösällä niin vapaaksi jälleen. Metsästyskoira ei ole pkrotu ja kun sellaisen ottaa täytyy ymmärtää sen luonteenlaatu. Itse toki tokoilin myös joka lisää kontaktia. Ja oppii hyvin mutta siinäkin vaatii intensiivistä ja lyhyitä etappeja koska herpaantuu nopeasti eli puurtaminen ei toimi. Pyrin myös äänen käytössä etten huuda vaan mataloitan äänen tai innostan kimakalla äänellä. Mitä koemmaksi käskytys menee sen kovempaan se oppii. (Hyvä esimerkki vaikkei immeisiä saa koiriin verratakaanon tutustani jonka äiti oli opettanut lapsensa tulemaan vasta kolmannella käskyllä. Kun lapsi ei tullut syömään äiti kysyi miksi et tullut kun hän on jo huutanut monta kertaa ja lapsi siihen että ei hän kuullut vasta kuin kaksi kertaa. Samoin koirat oppii ei vielä ei vielä no nyt isäntä on kiukkuinen paras mennä ;) )
Muistan ekan harjoitteluni pennun kanssa kun menin kaupungin metsään ja treenattiin ekoja vapaanaolotreenejä niin pentu lähti saman tien huitsin nevadaan. No oottelin ja oottelin ja sitten iski paniikki jos se sittenkin hukkuu metsään enkä löydäkään niin lähdin sen lumeen painuneita jälkiä pitkin ja kun kaarsin syvemmälle niin pentu olikin palannut jo alkupaikalle ja lähtenyt hakemaan minua minun jälkiä pitkin. Näppäriä käyttämään hajuaistia ja itsevarma pentu oli mää löysinkin sut. Se siitä treenistä ;) metsästyskoirat on ihan omaa luokkaansa ne kun on itsenäisiä omiin taitoihinsa luottavia otuksia ja omaaloitteisia kun paimenkoira ainakin tämä mainitsemani oottaa mitä seuraavaksi. :)

kukkahattutätikö kirjoitti:

En tainnutkaan olla kukkahattutäti ;)

eli: ''oikeaa ja hyväksyttävää toimintaa kiitetään ja kielteistä, väärää toimintaa ojennetaan. Riittävä ojennus on sellainen, että saadaan koira mielistelemään ohjaajalleen'', mitä tämä tarkoittaa??

Itse korjaan aina tarvittaessa ja ennakoin tilanteet ja mitä vanhemmaksi koira tulee niin sen hienovaraisemmaksi ojennus menee koska tietää rajansa.
No itsellä rotu joka ei alistu selkeästi enkä sitä vaadikaan, alistuminen sinällään tarkoittaa liikkeen tai käytöksen ollessa kysymyksessä että muuttaa asian oikeanlaiseksi johdonmukaisesti ja jämptisti halutuksi. Alistuminen sinällään on toissijaista, johtajuus tulee arjessa ja omani ei ole haastaneet minua johtuen ehkä siitä..entisaikaan pk-kentillä oli tapana ottaa ns.luulot pois ja se vie silloin vain luottamuksen pois ja muokkaa koiraa minusta väärään suuntaan..koulutus on paljon hienovaraisempaa. Ojennus ei tarkoita kurittamista.

"Ja jos itsepäisetkin tahtoo pohjimmiltaan miellyttää isäntää, niin mitenkäs sitten tällaiset koirat, jotka ulkona menettää korvana (metsästyskoirarotuiset), jolloin niille oikeasti pitää huutaa niin paljon kuin keuhkoista pääsee, jotta saa niihin kontaktin, kun muuten kaikki maan hajut sun muut ympäristössä tapahtuvat vie voiton, niin miten tällainen tapaus sitten koulutetaan johdonmukaisesti olemaan menemättä viettien perään??"

Metsästyskoiran omistajana myös :) sanoisin että hyvän metsästyskoiran kuuluu irtaantua sinne 100m päähän vapaana ollessa ja jos riistan näkee toimii se vaistojensaa tyyppisesti eli oikein. Käytätkö pilliä ja oletko ehdollistanut pillin makupalaan? Koira toimii rodun omaisesti ja siitä on paha syyttää. Paimenkoira menee puolestaan luontaisesti vierellä. Ja sekin toimii rotunsa kaltaisesti(onko se "alistunut"ei niinkään toimii kuten jalostettu oma koira ihan älyttömän herkkä, sanonkin aina että siinä kaukoohjauslaite tosi herkkä kun jo tulee takaisin ja vahtii koko ajan missä olen kun metsäsytyskoiran kanssa minä ennakoin koko ajan missä se menee jotta ei ylitä sallittua rajaa ja on hyvän kontaktin alla eli en koskaan päästä liian kauas itsestäni :) ). Omaa metsästyskoiraa olen pystynyt hyvin pitämään vapaana lenkillä ja pihassa ilman että jättää minua ja pihassakin ilman valvontaa mutta kehää ollut vaikea saada pienemmäksi ja jos orava menee niin vaisto vie. Koira ei sinällään ole itsepäinen mutta jalostustulos ja omaa kva-taustoja. No opetin jo pennusta metsästyskoiraani vapaanaoloon. Ja tärkeänä pidin opettaa ennemmin paikalla käskyn kuin tännekäskyn. Koira ei helpolla käännä selkää saaliiseen/tai kiinnostavaan kohteeseen mutta pysähtyy kyllä. Ja saan koiran takaisin hihnaan tai jatkamaan yhdessä takaisin. Ja kun ei mitään näkösällä niin vapaaksi jälleen. Metsästyskoira ei ole pkrotu ja kun sellaisen ottaa täytyy ymmärtää sen luonteenlaatu. Itse toki tokoilin myös joka lisää kontaktia. Ja oppii hyvin mutta siinäkin vaatii intensiivistä ja lyhyitä etappeja koska herpaantuu nopeasti eli puurtaminen ei toimi. Pyrin myös äänen käytössä etten huuda vaan mataloitan äänen tai innostan kimakalla äänellä. Mitä koemmaksi käskytys menee sen kovempaan se oppii. (Hyvä esimerkki vaikkei immeisiä saa koiriin verratakaanon tutustani jonka äiti oli opettanut lapsensa tulemaan vasta kolmannella käskyllä. Kun lapsi ei tullut syömään äiti kysyi miksi et tullut kun hän on jo huutanut monta kertaa ja lapsi siihen että ei hän kuullut vasta kuin kaksi kertaa. Samoin koirat oppii ei vielä ei vielä no nyt isäntä on kiukkuinen paras mennä ;) )
Muistan ekan harjoitteluni pennun kanssa kun menin kaupungin metsään ja treenattiin ekoja vapaanaolotreenejä niin pentu lähti saman tien huitsin nevadaan. No oottelin ja oottelin ja sitten iski paniikki jos se sittenkin hukkuu metsään enkä löydäkään niin lähdin sen lumeen painuneita jälkiä pitkin ja kun kaarsin syvemmälle niin pentu olikin palannut jo alkupaikalle ja lähtenyt hakemaan minua minun jälkiä pitkin. Näppäriä käyttämään hajuaistia ja itsevarma pentu oli mää löysinkin sut. Se siitä treenistä ;) metsästyskoirat on ihan omaa luokkaansa ne kun on itsenäisiä omiin taitoihinsa luottavia otuksia ja omaaloitteisia kun paimenkoira ainakin tämä mainitsemani oottaa mitä seuraavaksi. :)

Lue lisää

Hieno kommetti metsästys/riistaviettisestä koirasta nim."kukkahattutätikö
18.4.2012 20:5"

Juu komppi. Kyllä metsästyskoiran tai riistaviettisen koiran saa pelaamaan, kun osaa huomioida sen ominaisuutta ja tehdä kompromisseja (ja joutuukin)

Asiat muodostuu pienistä mutta tärkeistä huomioista, minusta yksi tärkeä on mm. huomioida sen käyttöominaisuus ja rodun ominaisuus
"Koira ei helpolla käännä selkää saaliiseen/tai kiinnostavaan kohteeseen mutta pysähtyy kyllä."...aivan hyvä huomio.

"tärkeänä pidin opettaa ennemmin paikalla käskyn kuin tännekäskyn."..Tosi hyvä ja hyvin tulee esille tuo välttämätön tarve kummallakin, ja niiden kompromissi.

Tuon pysähdyksen lisänä voi opettaa jos pennusta pystyy, niin pelkän nimellä kutsun luokse kutsuna (yleisenä)...Meillä toimii mm.ajokoiralla aika hyvin. (jos ei tietenkään jäniksen jäljellä ole ja muusta riistasta ei niin kiinnostunut ole.)

kukkahattutätikö kirjoitti:

Katsoin yhden ohjelman cesarin kouluttaessa labbista. Labbiksella oli sähköpanta..hm..kyseenalaista sanoisin.

Ja joissain jaksoissa Cesar provosoi useasti koiraa voimakkaaseen reaktioon..hm kyseeenalaista. Välillä turhaa alistamista ja machoilua.

Häntä pystyyn ohjelman juontaja parempi kouluttaja. Vaikka toki allekirjoitan joitain asioita myös cesarilta.

Ja vielä yksi tärkeä pointti Cesar kouluttaa jo omistajien pilaamia koiria. Kun tavallinen koiranomistaja ottaa koiran pennusta ja noudattaa peruskoulutusta ei koskaan tarvitse mennä ongelmakoirakoulutuksen puolelle. Koska sillonhan itse on jo koiransa pennusta asti pilannut. ;) Ja tuskin sitten sitä aikuisenakaan osaa kouluttaa jos ei edes pentuna. :)

Lue lisää

Mites olet nähnyt koiralla sähköpannan, kun niitä jaksoja ei kuulemma suomessa edes näytetä missä sähköpanta on käytössä (jos edes on...). Joku ihmeen värinäpanta on kerran ollut siinä sekarotuisella koiralla, jossa taisi olla labbista ja jotain muuta, tosi iso kaveri oli se koira. Se ei kuitenkaan ollut sähköpanta, ja sekin oli käytössä siksi että omistaja oli vammautunut onnettomuudessa, eikä pystynyt kävelemään kunnolla joten tarvitsi jonkin apuvälineen, jolla voi herättää koiran huomion jos se alkaa käyttäytyä väärin. Ja tärkeä pointti on tosiaan se, että Millan kouluttaa juuri niitä ihmisen pilaamia koiria, jotka on jo niin pilalla, ettei niihin normaalit konstit tepsi. Juuri TÄMÄ on se asia, jota Millanin kritisoijat ei koskaan tunnu ymmärtävän. Tosin jokainen koiranomistaja voi ottaa käyttöönsä häneltä ainakin sen, että pysyy itse rauhallisena ja itsevarmana tilanteessa kuin tilanteessa, sillä se oikeasti vaikuttaa koiriin. Jos olet katsonut joskus miten koirat käyttäytyy keskenään, niin kai olet nähnyt että ne "machoilee" eli tepastelevat ryhdikkäänä ja rehvakkaan näköisenä. Se on vaan tapa puhua koiralle kielellä jota ne ymmärtää, onko siinä sitten jotain vikaa? Hattusi kiristää edelleen...

Niin... kirjoitti:

Mites olet nähnyt koiralla sähköpannan, kun niitä jaksoja ei kuulemma suomessa edes näytetä missä sähköpanta on käytössä (jos edes on...). Joku ihmeen värinäpanta on kerran ollut siinä sekarotuisella koiralla, jossa taisi olla labbista ja jotain muuta, tosi iso kaveri oli se koira. Se ei kuitenkaan ollut sähköpanta, ja sekin oli käytössä siksi että omistaja oli vammautunut onnettomuudessa, eikä pystynyt kävelemään kunnolla joten tarvitsi jonkin apuvälineen, jolla voi herättää koiran huomion jos se alkaa käyttäytyä väärin. Ja tärkeä pointti on tosiaan se, että Millan kouluttaa juuri niitä ihmisen pilaamia koiria, jotka on jo niin pilalla, ettei niihin normaalit konstit tepsi. Juuri TÄMÄ on se asia, jota Millanin kritisoijat ei koskaan tunnu ymmärtävän. Tosin jokainen koiranomistaja voi ottaa käyttöönsä häneltä ainakin sen, että pysyy itse rauhallisena ja itsevarmana tilanteessa kuin tilanteessa, sillä se oikeasti vaikuttaa koiriin. Jos olet katsonut joskus miten koirat käyttäytyy keskenään, niin kai olet nähnyt että ne "machoilee" eli tepastelevat ryhdikkäänä ja rehvakkaan näköisenä. Se on vaan tapa puhua koiralle kielellä jota ne ymmärtää, onko siinä sitten jotain vikaa? Hattusi kiristää edelleen...

Lue lisää

"Mites olet nähnyt koiralla sähköpannan,"...mm.you tubessa, missä käyttää sitä mustaan spk..täällä jossain keesari topiikissa on linkikin...ohi mennen huomio vain.

Niin... kirjoitti:

Mites olet nähnyt koiralla sähköpannan, kun niitä jaksoja ei kuulemma suomessa edes näytetä missä sähköpanta on käytössä (jos edes on...). Joku ihmeen värinäpanta on kerran ollut siinä sekarotuisella koiralla, jossa taisi olla labbista ja jotain muuta, tosi iso kaveri oli se koira. Se ei kuitenkaan ollut sähköpanta, ja sekin oli käytössä siksi että omistaja oli vammautunut onnettomuudessa, eikä pystynyt kävelemään kunnolla joten tarvitsi jonkin apuvälineen, jolla voi herättää koiran huomion jos se alkaa käyttäytyä väärin. Ja tärkeä pointti on tosiaan se, että Millan kouluttaa juuri niitä ihmisen pilaamia koiria, jotka on jo niin pilalla, ettei niihin normaalit konstit tepsi. Juuri TÄMÄ on se asia, jota Millanin kritisoijat ei koskaan tunnu ymmärtävän. Tosin jokainen koiranomistaja voi ottaa käyttöönsä häneltä ainakin sen, että pysyy itse rauhallisena ja itsevarmana tilanteessa kuin tilanteessa, sillä se oikeasti vaikuttaa koiriin. Jos olet katsonut joskus miten koirat käyttäytyy keskenään, niin kai olet nähnyt että ne "machoilee" eli tepastelevat ryhdikkäänä ja rehvakkaan näköisenä. Se on vaan tapa puhua koiralle kielellä jota ne ymmärtää, onko siinä sitten jotain vikaa? Hattusi kiristää edelleen...

Lue lisää

Olen hajanaisesti katsellut CM:n juttuja silloin tällöin.Ja niistäkin muistan kaksi,joissa sähköä on käytetty.Toisessa muistaakseni jo mainittu musta spk.Että kyllä niitä on näkynyt.Ja nämä kummatkin oli ihan telkussa.
Eli ei tarvi hatun kiristää kellään,vaikka puhutaan ihan realistisesti.Vaikka sitä onkin omanlaisensa "tyylin" kannattaja tai vaikka tyylittömyyden :D,niin kyllä asioista voi puhua silti realistisesti,puolin ja toisin.

kukkahattutätikö kirjoitti:

En tainnutkaan olla kukkahattutäti ;)

eli: ''oikeaa ja hyväksyttävää toimintaa kiitetään ja kielteistä, väärää toimintaa ojennetaan. Riittävä ojennus on sellainen, että saadaan koira mielistelemään ohjaajalleen'', mitä tämä tarkoittaa??

Itse korjaan aina tarvittaessa ja ennakoin tilanteet ja mitä vanhemmaksi koira tulee niin sen hienovaraisemmaksi ojennus menee koska tietää rajansa.
No itsellä rotu joka ei alistu selkeästi enkä sitä vaadikaan, alistuminen sinällään tarkoittaa liikkeen tai käytöksen ollessa kysymyksessä että muuttaa asian oikeanlaiseksi johdonmukaisesti ja jämptisti halutuksi. Alistuminen sinällään on toissijaista, johtajuus tulee arjessa ja omani ei ole haastaneet minua johtuen ehkä siitä..entisaikaan pk-kentillä oli tapana ottaa ns.luulot pois ja se vie silloin vain luottamuksen pois ja muokkaa koiraa minusta väärään suuntaan..koulutus on paljon hienovaraisempaa. Ojennus ei tarkoita kurittamista.

"Ja jos itsepäisetkin tahtoo pohjimmiltaan miellyttää isäntää, niin mitenkäs sitten tällaiset koirat, jotka ulkona menettää korvana (metsästyskoirarotuiset), jolloin niille oikeasti pitää huutaa niin paljon kuin keuhkoista pääsee, jotta saa niihin kontaktin, kun muuten kaikki maan hajut sun muut ympäristössä tapahtuvat vie voiton, niin miten tällainen tapaus sitten koulutetaan johdonmukaisesti olemaan menemättä viettien perään??"

Metsästyskoiran omistajana myös :) sanoisin että hyvän metsästyskoiran kuuluu irtaantua sinne 100m päähän vapaana ollessa ja jos riistan näkee toimii se vaistojensaa tyyppisesti eli oikein. Käytätkö pilliä ja oletko ehdollistanut pillin makupalaan? Koira toimii rodun omaisesti ja siitä on paha syyttää. Paimenkoira menee puolestaan luontaisesti vierellä. Ja sekin toimii rotunsa kaltaisesti(onko se "alistunut"ei niinkään toimii kuten jalostettu oma koira ihan älyttömän herkkä, sanonkin aina että siinä kaukoohjauslaite tosi herkkä kun jo tulee takaisin ja vahtii koko ajan missä olen kun metsäsytyskoiran kanssa minä ennakoin koko ajan missä se menee jotta ei ylitä sallittua rajaa ja on hyvän kontaktin alla eli en koskaan päästä liian kauas itsestäni :) ). Omaa metsästyskoiraa olen pystynyt hyvin pitämään vapaana lenkillä ja pihassa ilman että jättää minua ja pihassakin ilman valvontaa mutta kehää ollut vaikea saada pienemmäksi ja jos orava menee niin vaisto vie. Koira ei sinällään ole itsepäinen mutta jalostustulos ja omaa kva-taustoja. No opetin jo pennusta metsästyskoiraani vapaanaoloon. Ja tärkeänä pidin opettaa ennemmin paikalla käskyn kuin tännekäskyn. Koira ei helpolla käännä selkää saaliiseen/tai kiinnostavaan kohteeseen mutta pysähtyy kyllä. Ja saan koiran takaisin hihnaan tai jatkamaan yhdessä takaisin. Ja kun ei mitään näkösällä niin vapaaksi jälleen. Metsästyskoira ei ole pkrotu ja kun sellaisen ottaa täytyy ymmärtää sen luonteenlaatu. Itse toki tokoilin myös joka lisää kontaktia. Ja oppii hyvin mutta siinäkin vaatii intensiivistä ja lyhyitä etappeja koska herpaantuu nopeasti eli puurtaminen ei toimi. Pyrin myös äänen käytössä etten huuda vaan mataloitan äänen tai innostan kimakalla äänellä. Mitä koemmaksi käskytys menee sen kovempaan se oppii. (Hyvä esimerkki vaikkei immeisiä saa koiriin verratakaanon tutustani jonka äiti oli opettanut lapsensa tulemaan vasta kolmannella käskyllä. Kun lapsi ei tullut syömään äiti kysyi miksi et tullut kun hän on jo huutanut monta kertaa ja lapsi siihen että ei hän kuullut vasta kuin kaksi kertaa. Samoin koirat oppii ei vielä ei vielä no nyt isäntä on kiukkuinen paras mennä ;) )
Muistan ekan harjoitteluni pennun kanssa kun menin kaupungin metsään ja treenattiin ekoja vapaanaolotreenejä niin pentu lähti saman tien huitsin nevadaan. No oottelin ja oottelin ja sitten iski paniikki jos se sittenkin hukkuu metsään enkä löydäkään niin lähdin sen lumeen painuneita jälkiä pitkin ja kun kaarsin syvemmälle niin pentu olikin palannut jo alkupaikalle ja lähtenyt hakemaan minua minun jälkiä pitkin. Näppäriä käyttämään hajuaistia ja itsevarma pentu oli mää löysinkin sut. Se siitä treenistä ;) metsästyskoirat on ihan omaa luokkaansa ne kun on itsenäisiä omiin taitoihinsa luottavia otuksia ja omaaloitteisia kun paimenkoira ainakin tämä mainitsemani oottaa mitä seuraavaksi. :)

Lue lisää

Minäkin komppaan kukkahattutätinä :D

Ylipäätään laitetaan tiettyjä asioita rotujen piikkiin liikaa.Ei sillä,rotuominaisuudethan paljon vaikuttaa,mutta niillä usein vedotaan vähän liioitellusti myös kohdissa,jotka on koulutuksellisia juttuja,kun ei ihan klassisen helpolla putkeen mene.

Metsästuskoirilla tuo "korvien katoaminen" mm.
Osaltaan varmaan tulee siitäkin,ettei ennenvanhaan paljon koiria sielläpuolen koulutettu ja myöskin ajateltiin,että jos mennään kouluttamaan,niin käyttö kärsii.
Noh,uusi polvi on jo jokunenkin tuonkin todistanut pitkälti urbaanilegendaksi...
Vähän sama juttu,kuin ns."kovilla" roduilla kovemmat palautteet.
Lähinnä vaan on kyse siitä,että niiden kanssa pitää olla alusta asti vielä määrätietoisempi,usein varsinkin nuorena mustavalkoinen ja ihan viimisen päälle peräänantamaton.Eli vielä enemmän kuin ne ovat.
Kun puhutaan koulutuksesta,niin oli sitten minkätyypin koira tahansa,niin lähtökohta on se,että mitä paremmin ne erityispiirteet tunnetaan ns.vaikeammilla koulutettavilla(oli se vaikeus sitten mitä tahansa),niin sen parempi.
Vaikka hommat ei onnistukkaan yhtä helposti ja kätevästi kuin Strömsöössä,niin sana "mahdotonta" ei kannata heti ottaa käyttöön.
Kyllä sitä jälkeä saa,mutta vaivaa pitää nähdä paljon enemmän,omaa nuppiaan käyttää ja usein,soveltaa usein ihan omiaan,kaikenmaailman valmiiksi purtujen "totuuksien" sijaan.

Itse aloitusaiheeseen vielä sen verran,että usein mielestäni se,että jotain "kovempia" pitää torua kovemmin ym.johtuu siitä,että niiden kanssa on alunperin lähdetty liikkeelle kasvatuksesta (liikaa)pakotteilla.Sen sijaan,että olisi heti opetettu oikeat asiat alusta asti ja motivoitu niihin.Mitä enemmän koira tottuu negatiiviseen palautteeseen,sen paremmin se kestää ja sietää sitä.Ja sitä kautta taas se siedättyy niin,että jos niillä tulosta tehdään pitkälti,niin vaatii koko ajan vaan enemmän ja voimakkaampaa...
Jotkut "kovat" rodut on toisaalta aika herkkiä,omistajaansa nähden.Se herkkyys vaan kadotetaan,jos heti alussa otetaan liika pakotteellinen linja.Se herkkyys voipi hävitä ja tilalle nousee se "tietynlainen kovuus", minä itse-asenne ja kuuntelemattomuus.
Siihen kun sitten ihminen vastaa,varsinkin väärissä kohtiin vielä kahta stydymmin,niin kierre on helposti valmis...

molossi kirjoitti:

Olen hajanaisesti katsellut CM:n juttuja silloin tällöin.Ja niistäkin muistan kaksi,joissa sähköä on käytetty.Toisessa muistaakseni jo mainittu musta spk.Että kyllä niitä on näkynyt.Ja nämä kummatkin oli ihan telkussa.
Eli ei tarvi hatun kiristää kellään,vaikka puhutaan ihan realistisesti.Vaikka sitä onkin omanlaisensa "tyylin" kannattaja tai vaikka tyylittömyyden :D,niin kyllä asioista voi puhua silti realistisesti,puolin ja toisin.

Lue lisää

No minä en ole sattunut näkemään sähköpannan käyttöä, ja olen uskonut ettei niitä jaksoja suomen televisiossa näytetä, kun näin on sanottu... Siksi ihmettelin. Oon kyllä tietoinen, että Millanin sanotaan joskus sähköpantaakin käyttävän, mutta kai siksi että omistaja haluaa niin ja käsittääkseni se on aika harvinaista. Minusta se on ainut virhe minkä hän tekee. En tarkoita ettei muillakin keinoilla voisi päästä samaan lopputulokseen kuin hänen keinoillaan, mutta kyllä se aika taitava koirien kanssa on, ja koirat mitä kouluttaa ei ole mitään normaaleja koiria. Osa niistä on kyllä sellaisia, että ei niihin varmasti mitkään muut keinot edes toimi, ja vaihtoehtoina on joko Millan tai se viimeinen piikki. Ei mulla itsellä ole mitään tyyliä, tai jos on niin enempi olen nami -linjalla koirani kasvatuksessa. Oon oikeastaan täysin namilinjalla ja kukkahattuilija, ja ainut mitä Millanilta olen kopsannut on jotain juttuja elekieleen, olkoot se sitten machoilua, vaikkei multa kiveksiä löydykään. ;) Minusta on vaan kumma, että tuokin kukkahattutäti alkoi aika vahvoja mielipiteitä laukoa Millanista, vaikka ei tiedä ilmeisesti paljoakaan hänen toiminnastaan. Tämän arvion arvoisasta rouvasta perustan ihan siihen, että puhuu huutamisesta, vaikka Millan ei koskaan huuda koirille. Tuntuu että monesti ihmiset muodostavat negatiivisen mielipiteen Millanista sen perusteella, mitä joku toinen on heille sanonut, eivätkä ota itse selvää ollenkaan... Tai korkeintaan katsovat youtubesta jonkun pätkän ja se on tietysti joku sellainen, mikä näyttää pahalta kun on irrotettu asiayhteydestään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että koirat on petoeläimiä ja niillä on itselläänkin melkoinen aseistus ja paljon enemmän fyysistä voimaa kuin ihmisellä, että ei niitä nyrkeillä voiteta, varsinkin kun Millan ei edes ole iso mies. Hän itsekin aina sanoo, että on sen verran pieni ettei pysty fyysisellä voimalla koiraa aisoihin laittamaan. Lähinnä tarkoitin hatun kiristämisellä sitä, että tuo täti-ihminen laukoo mielipiteitä jostain, mistä ei ole edes selvää ottanut, kun on vähän niin kuin muotia vihata Millania. Se ihmetyttää että miksi Pattisonia ei kritisoida juuri ollenkaan, vaikka hänhän saa ihan raivareita kouluttaessaan koiria, ja saattaapa vaikka siksi lyödä koiraa, kun koiran omistaja ärsyttää häntä, vaikka koira olisi kuinka nätisti... Se ei ole vissiin muotia ja ihQa vihata Pattisonia. =/

Niin... kirjoitti:

No minä en ole sattunut näkemään sähköpannan käyttöä, ja olen uskonut ettei niitä jaksoja suomen televisiossa näytetä, kun näin on sanottu... Siksi ihmettelin. Oon kyllä tietoinen, että Millanin sanotaan joskus sähköpantaakin käyttävän, mutta kai siksi että omistaja haluaa niin ja käsittääkseni se on aika harvinaista. Minusta se on ainut virhe minkä hän tekee. En tarkoita ettei muillakin keinoilla voisi päästä samaan lopputulokseen kuin hänen keinoillaan, mutta kyllä se aika taitava koirien kanssa on, ja koirat mitä kouluttaa ei ole mitään normaaleja koiria. Osa niistä on kyllä sellaisia, että ei niihin varmasti mitkään muut keinot edes toimi, ja vaihtoehtoina on joko Millan tai se viimeinen piikki. Ei mulla itsellä ole mitään tyyliä, tai jos on niin enempi olen nami -linjalla koirani kasvatuksessa. Oon oikeastaan täysin namilinjalla ja kukkahattuilija, ja ainut mitä Millanilta olen kopsannut on jotain juttuja elekieleen, olkoot se sitten machoilua, vaikkei multa kiveksiä löydykään. ;) Minusta on vaan kumma, että tuokin kukkahattutäti alkoi aika vahvoja mielipiteitä laukoa Millanista, vaikka ei tiedä ilmeisesti paljoakaan hänen toiminnastaan. Tämän arvion arvoisasta rouvasta perustan ihan siihen, että puhuu huutamisesta, vaikka Millan ei koskaan huuda koirille. Tuntuu että monesti ihmiset muodostavat negatiivisen mielipiteen Millanista sen perusteella, mitä joku toinen on heille sanonut, eivätkä ota itse selvää ollenkaan... Tai korkeintaan katsovat youtubesta jonkun pätkän ja se on tietysti joku sellainen, mikä näyttää pahalta kun on irrotettu asiayhteydestään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että koirat on petoeläimiä ja niillä on itselläänkin melkoinen aseistus ja paljon enemmän fyysistä voimaa kuin ihmisellä, että ei niitä nyrkeillä voiteta, varsinkin kun Millan ei edes ole iso mies. Hän itsekin aina sanoo, että on sen verran pieni ettei pysty fyysisellä voimalla koiraa aisoihin laittamaan. Lähinnä tarkoitin hatun kiristämisellä sitä, että tuo täti-ihminen laukoo mielipiteitä jostain, mistä ei ole edes selvää ottanut, kun on vähän niin kuin muotia vihata Millania. Se ihmetyttää että miksi Pattisonia ei kritisoida juuri ollenkaan, vaikka hänhän saa ihan raivareita kouluttaessaan koiria, ja saattaapa vaikka siksi lyödä koiraa, kun koiran omistaja ärsyttää häntä, vaikka koira olisi kuinka nätisti... Se ei ole vissiin muotia ja ihQa vihata Pattisonia. =/

Lue lisää

"Osa niistä on kyllä sellaisia, että ei niihin varmasti mitkään muut keinot edes toimi, ja vaihtoehtoina on joko Millan tai se viimeinen piikki."

Tästä en kyllä olisi samaa mieltä. Kaikkeen olisi aina se toinenkin, usein useampikin, konsti kuin Millan tai piikki. Millanin tyyli nyt on vain yksi muiden joukossa, ei välttämättä sen parempi/toimivampi/tehokkaampi kuin mikään muukaan, mutta ei toisaalta välttämättä sen huonompikaan. Kukin tyylillään, itselleen ja koiralle sopivalla. Pääasia on, että tietää mitä tekee ja saa homman toimimaan. Millan käyttää koulutuksessaan paljon floodingia, eli altistamista pelon aiheuttajaan kunnes pelko laantuu. Flooding on suoraviivaisempi tapa kuin siedättäminen ja näin ollen usein myös nopeampi. Mutta kuten muutkin, tämä toimii vain jos homman hallitsee, jollei voi saada paljon pahaakin aikaan. Tyylillä saadaan aikaan näyttäviä reaktioita, nopeita tuloksia ja on näinollen varsin mediaseksikäs tyyli ja passaa nykyiseen "hetimullekaikkinyt"-meininkiin ja niin katsojien kuin koiranomistajienkin tyyliin varsin mainiosti. Itse en ole puolesta tai vastaan Millaninkaan tyyliä, kukin toimikoon niinkuin parhaaksi näkee. Karsastan kuitenkin minkään tyylin tai kenenkään kouluttajan ehdotonta "fanittamista" tai myöskään dissaamista. Avoin mieli, terve annos kriittisyyttä ja maalaisjärki on omalla kohdalla ollut se toimivin ja käytössä oleva ajattelumalli, myös koirankoulutuksessa ja -kasvatuksessa.

molossi kirjoitti:

Minäkin komppaan kukkahattutätinä :D

Ylipäätään laitetaan tiettyjä asioita rotujen piikkiin liikaa.Ei sillä,rotuominaisuudethan paljon vaikuttaa,mutta niillä usein vedotaan vähän liioitellusti myös kohdissa,jotka on koulutuksellisia juttuja,kun ei ihan klassisen helpolla putkeen mene.

Metsästuskoirilla tuo "korvien katoaminen" mm.
Osaltaan varmaan tulee siitäkin,ettei ennenvanhaan paljon koiria sielläpuolen koulutettu ja myöskin ajateltiin,että jos mennään kouluttamaan,niin käyttö kärsii.
Noh,uusi polvi on jo jokunenkin tuonkin todistanut pitkälti urbaanilegendaksi...
Vähän sama juttu,kuin ns."kovilla" roduilla kovemmat palautteet.
Lähinnä vaan on kyse siitä,että niiden kanssa pitää olla alusta asti vielä määrätietoisempi,usein varsinkin nuorena mustavalkoinen ja ihan viimisen päälle peräänantamaton.Eli vielä enemmän kuin ne ovat.
Kun puhutaan koulutuksesta,niin oli sitten minkätyypin koira tahansa,niin lähtökohta on se,että mitä paremmin ne erityispiirteet tunnetaan ns.vaikeammilla koulutettavilla(oli se vaikeus sitten mitä tahansa),niin sen parempi.
Vaikka hommat ei onnistukkaan yhtä helposti ja kätevästi kuin Strömsöössä,niin sana "mahdotonta" ei kannata heti ottaa käyttöön.
Kyllä sitä jälkeä saa,mutta vaivaa pitää nähdä paljon enemmän,omaa nuppiaan käyttää ja usein,soveltaa usein ihan omiaan,kaikenmaailman valmiiksi purtujen "totuuksien" sijaan.

Itse aloitusaiheeseen vielä sen verran,että usein mielestäni se,että jotain "kovempia" pitää torua kovemmin ym.johtuu siitä,että niiden kanssa on alunperin lähdetty liikkeelle kasvatuksesta (liikaa)pakotteilla.Sen sijaan,että olisi heti opetettu oikeat asiat alusta asti ja motivoitu niihin.Mitä enemmän koira tottuu negatiiviseen palautteeseen,sen paremmin se kestää ja sietää sitä.Ja sitä kautta taas se siedättyy niin,että jos niillä tulosta tehdään pitkälti,niin vaatii koko ajan vaan enemmän ja voimakkaampaa...
Jotkut "kovat" rodut on toisaalta aika herkkiä,omistajaansa nähden.Se herkkyys vaan kadotetaan,jos heti alussa otetaan liika pakotteellinen linja.Se herkkyys voipi hävitä ja tilalle nousee se "tietynlainen kovuus", minä itse-asenne ja kuuntelemattomuus.
Siihen kun sitten ihminen vastaa,varsinkin väärissä kohtiin vielä kahta stydymmin,niin kierre on helposti valmis...

Lue lisää

"Itse aloitusaiheeseen vielä sen verran,että usein mielestäni se,että jotain "kovempia" pitää torua kovemmin ym.johtuu siitä,että niiden kanssa on alunperin lähdetty liikkeelle kasvatuksesta (liikaa)pakotteilla."

Itse karsastan tätä "kovempiin rotuihin pitää käyttää kovempia otteita"-ajattelutapaa ihan jo puhtaasti siitä syystä, että varsin usein nämä "kovemmat" rodut ovat kooltaan melko isoja. Sellainen kun joku päivä saa hommasta tarpeekseen ja pistää kovan kovaa vastaan, päätyy kouluttaja (parhaassa tapauksessa, jos huonosti käy niin joku täysin sivullinen) ensiapuun pohtimaan, että kuinkas tässä näin kävi.

Laalaa kirjoitti:

"Itse aloitusaiheeseen vielä sen verran,että usein mielestäni se,että jotain "kovempia" pitää torua kovemmin ym.johtuu siitä,että niiden kanssa on alunperin lähdetty liikkeelle kasvatuksesta (liikaa)pakotteilla."

Itse karsastan tätä "kovempiin rotuihin pitää käyttää kovempia otteita"-ajattelutapaa ihan jo puhtaasti siitä syystä, että varsin usein nämä "kovemmat" rodut ovat kooltaan melko isoja. Sellainen kun joku päivä saa hommasta tarpeekseen ja pistää kovan kovaa vastaan, päätyy kouluttaja (parhaassa tapauksessa, jos huonosti käy niin joku täysin sivullinen) ensiapuun pohtimaan, että kuinkas tässä näin kävi.

Lue lisää

Monesti myös x-rotu periyttää omistajilleen tiettyä tapaa tai tietyn linjaista tapaa kouluttaa..."Vaikka istu tai istu ja itke" tyyliä..yhdellä toiminut ja siitä tulee, että näin tämä rotu toimii jne...Eli x-rotu kantaa aiheetta mahdollista "koulutus tapa mainetta"..ainoa oikea jne..

canis.familiaris kirjoitti:

Monesti myös x-rotu periyttää omistajilleen tiettyä tapaa tai tietyn linjaista tapaa kouluttaa..."Vaikka istu tai istu ja itke" tyyliä..yhdellä toiminut ja siitä tulee, että näin tämä rotu toimii jne...Eli x-rotu kantaa aiheetta mahdollista "koulutus tapa mainetta"..ainoa oikea jne..

Lue lisää

Sammaa mieltä kanssanne molossi ja canis. :)
Noihin ei mitään lisättävää.

Itselläni ollut peräänantamaton sinnikäs (luolakoira) ja samalla hieman pehmeäkin(eli stressiherkkä, muistaa pitkään huonot kokemukset) , ja jos se olisi ollut ns.kovaa kättä käyttävällä tai tyypillä jonka mielestä luulot pois ja alistetaan niin huonoa olisi koiran luonteelle ja luottamukselle tehnyt. Ja hienovireinen yhteistyö olisi ollut mennyttä.
Rotu on muutenkin sellainen ettei alistu kuten noutajat vaan pikemmin väistää tyylillä en halua pahaa ja siirtyy taka-alalle. Eli ei osaa alistua. Ja jos sen pakottaa alistuneessa tilassa(eleiden kertoessa että tottelen/kuuntelen muttei näytä maallikolle alistuneelta joka olettaa selkeämpää alistuneisuutta) alkaa maahan asti voimalla alistamaan niin peräänantamattomuus/vastarinta kasvaa koska ei osaa muuten asiaan reagoida(luultavasti käsittää tuolloin vain että omistaja käy kimppuun vaikka alistuin) ja otteet kovenee. Ja se tie on huono tie.

Koiran koulutus on minusta vahvasti eleiden tuntemista, rotupiirteiden tuntemista(sitäkään ei voi vähätellä mutta sitä voi hyödyntää koulutuksessa) ja koiralle oikeanlaista viestimistä mitä siltä halutaan. Johdonmukaisuus ja jämptiys. Motivointi. Sosiaalistaminen.
Ja hyvän johtajuuden(arjen asioissa ansaitulla) omaavalla omistajalla koirat harvemmin haastaa omistajaa. (omaa mutua, sillä en ole asiaan törmännyt ja olen pyrkinyt aina ns.pehmeään koulutukseen.)
Sanoisin vielä kuunnelkaa koiraanne ja oppikaa eleet jotta osaatte laitta koulutustyylin koiralle/yksilölle sopivaksi.

Toivottavasti punaisen langan mitä ajoin takaa kirjoitettu teksti on vaikeaa ja tulkinnan varaisuus aina laajaa. :)

Hmm. kirjoitti:

"Osa niistä on kyllä sellaisia, että ei niihin varmasti mitkään muut keinot edes toimi, ja vaihtoehtoina on joko Millan tai se viimeinen piikki."

Tästä en kyllä olisi samaa mieltä. Kaikkeen olisi aina se toinenkin, usein useampikin, konsti kuin Millan tai piikki. Millanin tyyli nyt on vain yksi muiden joukossa, ei välttämättä sen parempi/toimivampi/tehokkaampi kuin mikään muukaan, mutta ei toisaalta välttämättä sen huonompikaan. Kukin tyylillään, itselleen ja koiralle sopivalla. Pääasia on, että tietää mitä tekee ja saa homman toimimaan. Millan käyttää koulutuksessaan paljon floodingia, eli altistamista pelon aiheuttajaan kunnes pelko laantuu. Flooding on suoraviivaisempi tapa kuin siedättäminen ja näin ollen usein myös nopeampi. Mutta kuten muutkin, tämä toimii vain jos homman hallitsee, jollei voi saada paljon pahaakin aikaan. Tyylillä saadaan aikaan näyttäviä reaktioita, nopeita tuloksia ja on näinollen varsin mediaseksikäs tyyli ja passaa nykyiseen "hetimullekaikkinyt"-meininkiin ja niin katsojien kuin koiranomistajienkin tyyliin varsin mainiosti. Itse en ole puolesta tai vastaan Millaninkaan tyyliä, kukin toimikoon niinkuin parhaaksi näkee. Karsastan kuitenkin minkään tyylin tai kenenkään kouluttajan ehdotonta "fanittamista" tai myöskään dissaamista. Avoin mieli, terve annos kriittisyyttä ja maalaisjärki on omalla kohdalla ollut se toimivin ja käytössä oleva ajattelumalli, myös koirankoulutuksessa ja -kasvatuksessa.

Lue lisää

Ainakin se Millan taitaa olla viimeinen, joka tahtoo edes yrittää auttaa niitä tosi vaikeita tapauksia. Minusta hän tietää mitä tekee, ja siksi flooding hänen tekemänään toimii. Monesti ne koirat on myös pakko saada äkkiä kuntoon, mutta se mitä yhdessä jaksossa näytetään ei todellakaan ole se mitä yhden tunnin aikana tapahtuu, vaan kyllä se Millan koko päivän viettää aina sen koiran kanssa, ja useinhan ne tulee hänen luokseen viikoiksi jopa kuukausiksi... Että ei se Millaninkaan tekemänä ole niin "kerta rysäyksellä" tapahtuvaa, enkä usko että kyse on mistään "hetimullekaikkinyt" -meiningistä, varsinkin kun se lopputulos pysyy vain sillä että omistaja sitoutuu tekemään tietyt rutiinit joka päivä koiran loppuelämän ja toimimaan ja käyttäytymään tietyllä tavalla koko koiran loppuelämän, eli ei siinä helpolla päästä -pikemmin päinvastoin. Helppoa olisi viedä koira piikille ja ottaa uusi tilalle. Kyllä minä fanitan Millania kovastikin ja monesta syystä, mutta en todellakaan edes kuvittele yrittäväni tehdä niitä juttuja mitä hän tekee. Kuten sanoin ainut mitä olen Millanilta kopioinut on se elekieli, eli tietynlainen machoilu. Tämä siksi, että koirallani on ilmeisesti heikko hermorakenne ja se on vähän arka ja herkkä, ja alkaa panikoida ahdistavissa ja uusissa tilanteissa helposti. Kun aloin itse tepastella rinta rottingilla oikein ylvään näköisenä niin kuin minulla olisi cojones -suorastaan testiculos muy grandes! Niin -yllätys, yllätys, koirani muuttui sen myötä paljon rohkeammaksi ja rauhallisemmaksi! Ilmeisesti tuo machoilu ja tietynlaisen energian säteileminen (rohkea, rauhallinen, itsevarma) on tärkeitä koiramaailmassa ja kertovat koiralle että tuo tyyppi tietää mitä tekee, siihen voi luottaa -vaikka yleensä kritisoijat lähes ensimmäisenä tarttuvat tuohon kun pilkkaavat ja haukkuvat Millania. Mitäpä sillä loppujen lopuksi on väliä, vaikka itse vaikuttaa vähän naurettavalta, jos siitä koira hyötyy... Ja Millan muuten on maalaisjärjen puolesta puhuja. Itse myös kannatan maalaisjärkeä ja toimin sillä tavalla, mikä minun koiralleni parhaiten sopii. Katselen minä muitakin koirankoulutus -ohjelmia telkkarista ja luen kirjoista, ja poimin sieltä sellaista mikä omaan järkeen käy ja minkä uskon sopivan itselleni ja ennen kaikkea koiralleni.

kukkahattutätikö kirjoitti:

Sammaa mieltä kanssanne molossi ja canis. :)
Noihin ei mitään lisättävää.

Itselläni ollut peräänantamaton sinnikäs (luolakoira) ja samalla hieman pehmeäkin(eli stressiherkkä, muistaa pitkään huonot kokemukset) , ja jos se olisi ollut ns.kovaa kättä käyttävällä tai tyypillä jonka mielestä luulot pois ja alistetaan niin huonoa olisi koiran luonteelle ja luottamukselle tehnyt. Ja hienovireinen yhteistyö olisi ollut mennyttä.
Rotu on muutenkin sellainen ettei alistu kuten noutajat vaan pikemmin väistää tyylillä en halua pahaa ja siirtyy taka-alalle. Eli ei osaa alistua. Ja jos sen pakottaa alistuneessa tilassa(eleiden kertoessa että tottelen/kuuntelen muttei näytä maallikolle alistuneelta joka olettaa selkeämpää alistuneisuutta) alkaa maahan asti voimalla alistamaan niin peräänantamattomuus/vastarinta kasvaa koska ei osaa muuten asiaan reagoida(luultavasti käsittää tuolloin vain että omistaja käy kimppuun vaikka alistuin) ja otteet kovenee. Ja se tie on huono tie.

Koiran koulutus on minusta vahvasti eleiden tuntemista, rotupiirteiden tuntemista(sitäkään ei voi vähätellä mutta sitä voi hyödyntää koulutuksessa) ja koiralle oikeanlaista viestimistä mitä siltä halutaan. Johdonmukaisuus ja jämptiys. Motivointi. Sosiaalistaminen.
Ja hyvän johtajuuden(arjen asioissa ansaitulla) omaavalla omistajalla koirat harvemmin haastaa omistajaa. (omaa mutua, sillä en ole asiaan törmännyt ja olen pyrkinyt aina ns.pehmeään koulutukseen.)
Sanoisin vielä kuunnelkaa koiraanne ja oppikaa eleet jotta osaatte laitta koulutustyylin koiralle/yksilölle sopivaksi.

Toivottavasti punaisen langan mitä ajoin takaa kirjoitettu teksti on vaikeaa ja tulkinnan varaisuus aina laajaa. :)

Lue lisää

Kyllä. Allekirjoitan tuon myös täysin!

Niin... kirjoitti:

Ainakin se Millan taitaa olla viimeinen, joka tahtoo edes yrittää auttaa niitä tosi vaikeita tapauksia. Minusta hän tietää mitä tekee, ja siksi flooding hänen tekemänään toimii. Monesti ne koirat on myös pakko saada äkkiä kuntoon, mutta se mitä yhdessä jaksossa näytetään ei todellakaan ole se mitä yhden tunnin aikana tapahtuu, vaan kyllä se Millan koko päivän viettää aina sen koiran kanssa, ja useinhan ne tulee hänen luokseen viikoiksi jopa kuukausiksi... Että ei se Millaninkaan tekemänä ole niin "kerta rysäyksellä" tapahtuvaa, enkä usko että kyse on mistään "hetimullekaikkinyt" -meiningistä, varsinkin kun se lopputulos pysyy vain sillä että omistaja sitoutuu tekemään tietyt rutiinit joka päivä koiran loppuelämän ja toimimaan ja käyttäytymään tietyllä tavalla koko koiran loppuelämän, eli ei siinä helpolla päästä -pikemmin päinvastoin. Helppoa olisi viedä koira piikille ja ottaa uusi tilalle. Kyllä minä fanitan Millania kovastikin ja monesta syystä, mutta en todellakaan edes kuvittele yrittäväni tehdä niitä juttuja mitä hän tekee. Kuten sanoin ainut mitä olen Millanilta kopioinut on se elekieli, eli tietynlainen machoilu. Tämä siksi, että koirallani on ilmeisesti heikko hermorakenne ja se on vähän arka ja herkkä, ja alkaa panikoida ahdistavissa ja uusissa tilanteissa helposti. Kun aloin itse tepastella rinta rottingilla oikein ylvään näköisenä niin kuin minulla olisi cojones -suorastaan testiculos muy grandes! Niin -yllätys, yllätys, koirani muuttui sen myötä paljon rohkeammaksi ja rauhallisemmaksi! Ilmeisesti tuo machoilu ja tietynlaisen energian säteileminen (rohkea, rauhallinen, itsevarma) on tärkeitä koiramaailmassa ja kertovat koiralle että tuo tyyppi tietää mitä tekee, siihen voi luottaa -vaikka yleensä kritisoijat lähes ensimmäisenä tarttuvat tuohon kun pilkkaavat ja haukkuvat Millania. Mitäpä sillä loppujen lopuksi on väliä, vaikka itse vaikuttaa vähän naurettavalta, jos siitä koira hyötyy... Ja Millan muuten on maalaisjärjen puolesta puhuja. Itse myös kannatan maalaisjärkeä ja toimin sillä tavalla, mikä minun koiralleni parhaiten sopii. Katselen minä muitakin koirankoulutus -ohjelmia telkkarista ja luen kirjoista, ja poimin sieltä sellaista mikä omaan järkeen käy ja minkä uskon sopivan itselleni ja ennen kaikkea koiralleni.

Lue lisää

kaipa tähän on pakko vastata koska minuun ja "vahvoihin " mielipiteisiini cesarista viitataan. ;)

Kyllä olen katsonut cesarin kaikki jaksot jotka on suomessa esitetty. Ja aluksi olin innoissanikin että wow onpas näppärää ja varsin nopea tulos. No sitten se kritiikki ja kyseenalaistaminen.

Ensinnäkin nämä koirat on ongelmakoirakoulutusta vaativia yleensä erittäin aggressiivisia, Moni sekoittaa oman koiransa joka ei vaadi todellakaan kovaa alistamista samanlaiseen koulutustyyliin. Ei ns.kuunnella ja tunneta omaa koiraa vaan otetaan mallia cesarilta ilman että siihen on tarvetta. Kun peruskoulutus on se toimivampi ja pitempikantoinen ja myös luottamus säilyy hyvänä. Eli nämä asiat joista olen jo täällä sivumennen puhunut.

Ihmiset haluaa nopeita tuloksia ja se ei aina ole hyvä myöskään.

On myöskin uusimmissa tuloksissa todettu että erittäin dominoivatyyli kouluttaa ei ole hyväksi. Ei kauaakaan ole siitä kun asiaa sivuuttiin stillwellin auttaessa dogo kanarion suhteen ja siinä oli esim susi koulutettu ilman alistusmentaliteettia. Hyvä johtajuus ja omistajan kunnioitus ansaitaan pikku hiljaa eikä vaadi karkeata alistamista sinällään.Toki tämä ei ole niin näyttävää ja mediaseksikästä.
ja usein cesar provosoi koiraa voimakkaaseen reaktioon.

Ja mikäli meille suodattuu ei sähköpannan käyttö tv;seemme mutta sitä käytetään USA:ssa niin kyllä olisin erittäin kriittinen cesariin jos hän sallii sen käytön amerikan ohjelmissa ja jopa käyttää sitä pakotteena.

En sanonut että hänellä kaikki on huonoa mutta kriittinen pitää olla.

Noilla amerikan koirilla on usein turhautumista jonka purkaa aggressiona tai muuna häiriökäyttäytymisenä ja siksi cesar toitottaa liikuntaa johon kyllä lisäisin ns.aivojumpan. Tämän allekirjoitan. Amerikassa koiria ei lenkitetä ja usein nämä ongelmakoirat joita ohjelmassa on ei ole laisinkaan sosiaalistettu eikä peruskoulutettu.

Minua huolestuttaa ihmiset jotka ottaa cesarin tyylin omalle koiralleen vaikka se on erittäin äärimmäistä koulutusta ja voi tehdä hallaa. Ennenkin tälläinen koulutustyyli oli pkkentillä eli ns.luulot pois. ;)

Koira pitää kouluttaa pennusta. Ja jos opetat/motivoit hienovaraiseen kuunteluun niin sen herkemmin koira vastaa ja innostuu koulutuksesta ja jos opetat ns.kovalla kädellä niin koira vastaa vain kovaan. Karrikoiden ja kummalla saat sitten oikeasti pidemmälle vieviä tuloksia..

kukkahattutätikö kirjoitti:

kaipa tähän on pakko vastata koska minuun ja "vahvoihin " mielipiteisiini cesarista viitataan. ;)

Kyllä olen katsonut cesarin kaikki jaksot jotka on suomessa esitetty. Ja aluksi olin innoissanikin että wow onpas näppärää ja varsin nopea tulos. No sitten se kritiikki ja kyseenalaistaminen.

Ensinnäkin nämä koirat on ongelmakoirakoulutusta vaativia yleensä erittäin aggressiivisia, Moni sekoittaa oman koiransa joka ei vaadi todellakaan kovaa alistamista samanlaiseen koulutustyyliin. Ei ns.kuunnella ja tunneta omaa koiraa vaan otetaan mallia cesarilta ilman että siihen on tarvetta. Kun peruskoulutus on se toimivampi ja pitempikantoinen ja myös luottamus säilyy hyvänä. Eli nämä asiat joista olen jo täällä sivumennen puhunut.

Ihmiset haluaa nopeita tuloksia ja se ei aina ole hyvä myöskään.

On myöskin uusimmissa tuloksissa todettu että erittäin dominoivatyyli kouluttaa ei ole hyväksi. Ei kauaakaan ole siitä kun asiaa sivuuttiin stillwellin auttaessa dogo kanarion suhteen ja siinä oli esim susi koulutettu ilman alistusmentaliteettia. Hyvä johtajuus ja omistajan kunnioitus ansaitaan pikku hiljaa eikä vaadi karkeata alistamista sinällään.Toki tämä ei ole niin näyttävää ja mediaseksikästä.
ja usein cesar provosoi koiraa voimakkaaseen reaktioon.

Ja mikäli meille suodattuu ei sähköpannan käyttö tv;seemme mutta sitä käytetään USA:ssa niin kyllä olisin erittäin kriittinen cesariin jos hän sallii sen käytön amerikan ohjelmissa ja jopa käyttää sitä pakotteena.

En sanonut että hänellä kaikki on huonoa mutta kriittinen pitää olla.

Noilla amerikan koirilla on usein turhautumista jonka purkaa aggressiona tai muuna häiriökäyttäytymisenä ja siksi cesar toitottaa liikuntaa johon kyllä lisäisin ns.aivojumpan. Tämän allekirjoitan. Amerikassa koiria ei lenkitetä ja usein nämä ongelmakoirat joita ohjelmassa on ei ole laisinkaan sosiaalistettu eikä peruskoulutettu.

Minua huolestuttaa ihmiset jotka ottaa cesarin tyylin omalle koiralleen vaikka se on erittäin äärimmäistä koulutusta ja voi tehdä hallaa. Ennenkin tälläinen koulutustyyli oli pkkentillä eli ns.luulot pois. ;)

Koira pitää kouluttaa pennusta. Ja jos opetat/motivoit hienovaraiseen kuunteluun niin sen herkemmin koira vastaa ja innostuu koulutuksesta ja jos opetat ns.kovalla kädellä niin koira vastaa vain kovaan. Karrikoiden ja kummalla saat sitten oikeasti pidemmälle vieviä tuloksia..

Lue lisää

Kuka se luulee, että tavallista normaalia koiraa pitää kouluttaa samalla tavalla kuin Millan niitä aggressiivisia? En ainakaan minä, ja tuskin kukaan joka on tyypin ajatusmaailmaan vähänkään viitsinyt perehtyä. Ei se itsekään niitä koiria, jotka hänellä on ollut pennusta asti, ole samalla tavalla kouluttanut kuin jotain aikuista koiratappeluissa ollutta koiraa. Yleensä ne kritisoijat luulee, että Millan ja hänestä pitävät ovat niitä, jotka kovalla kädellä kouluttavat jotain tavallista selväpäistä koiraa. Ei se niin ole... Sitä minä ja moni muukin Millanista pitävä on yrittänyt selittää uudestaan ja uudestaan, että kun ne koirat siinä ei ole ihan normaaleja, niin niihin ei toimi samat jutut -mutta kun se ei mene joillakin jakeluun, ei sitten millään. Toki pölvästejä mahtuu aina joukkoon, ja sama asia on palkitsemisenkin kanssa, että jotkut syöttävät niitä nameja koiralleen joka hetki, ja usein juuri silloin kun ei pitäisi ja palkitsevat väärästä käytöksestä. Kyllähän tuota päivittäin näkee, kun esim. remmirähjääjälle leperrellään kun se on käymässä toisen koiran päälle, ja työnnetään namia suuhun että se mukamas rauhoittuisi juuri väärällä hetkellä... Kaiken voi ymmärtää väärin, ja tuossa namikoulutuksessa väärin tehtynä on tuloksena yhtälailla arvaamattomia ja vaarallisia koiria, ja vielä läskejä. ;) Ja Millan provosoi koiria tietynlaiseen käytökseen siksi, että pystyy puuttumaan siihen. Hänhän itse aina kertoo sen ohjelmassaan, joten ei se mikään salaisuus ole. Miten sitä käytöstä korjataan, jos koira sattuukin käyttäytymään juuri sinä päivänä kuin pieni enkeli? Usein niille koirille tosin riittä kyllä provosoinniksi ihan vain se, että toinen koira kävelee kadulla vastaan, onko sekin sitten liikaa? Silloinhan sellaisen koiran kanssa ei ulos voi lähteä ollenkaan. Sähköpantaa Millan tuskin käyttää kovin usein, jos käyttäisi niin youtube olisi täynnä niitä videoita tyyliin "Millan käristää koiria". Onhan siellä niitä "potkimis" -koosteitakin. Ja kuten sanoin, minusta se on ainut virhe mitä hän tekee, että suostuu käyttämään sähköpantaa siksi, että koiranomistaja sattuu haluamaan sitä. Ja paitsi että Millan korostaa liikunnan tärkeyttä, hän myös korostaa sitä, että koiralle pitää antaa töitä ja juuri sitä aivojumppaa. Sekin juoksumatolla kävelyttäminen on osittain aivojumppaa, sillä koira joutuu keskittymään siihen. Millanhan myös vie koiria omistajineen agility -kentille ja paimentamaan lampaita jne... Eikä se Millan muuten opeta kovalla kädellä, vaan on itseasiassa hyvinkin lempeä. Alussa vain ottaa ns. luulot pois joltain vaarallisen aggressiiviselta koiralta, mutta kun se on tehty -niin siihen se jää. Omia suosikkejani Millanin ohjelman jaksoista ovat se, jossa hän auttoi erästä eläinlääkäriä ongelmapotilaiden kanssa. Siinä oli vihaisia sairaita vanhoja koiria, joille piti tehdä kaikenlaisia ikäviä tutkimuksia esim. ottaa vatsan läpi virtsanäyte. Nämä koirat purivat ja käyttäytyivät todella aggressiivisesti. Millan opetti miten koirat saadaan rauhoittumaan niin että toimenpiteet voitiin suorittaa ilman rauhoittavaa lääkitystä, ja näin koiravanhusten sisäelimiä voitiin säästää. Toinen suosikki jaksoistani on se, missä Millan auttoi trimmaajaa sellaisten koirien kanssa, joille piti antaa rauhoittava lääkitys, että hommat tulee hoidetuksi. Millanin neuvoilla koirat saatiin trimmattua ilman lääkitystä... Nämä jaksot jokaisen kritisoijan tulisi katsoa -sinunkin, vaikka väität katsoneesi kaikki Suomessa esitetyt. Ihmettelen että sinulta on sitten kuitenkin mennyt ohi kaikki muu, kuin se kova toiminta.

Niin... kirjoitti:

Kuka se luulee, että tavallista normaalia koiraa pitää kouluttaa samalla tavalla kuin Millan niitä aggressiivisia? En ainakaan minä, ja tuskin kukaan joka on tyypin ajatusmaailmaan vähänkään viitsinyt perehtyä. Ei se itsekään niitä koiria, jotka hänellä on ollut pennusta asti, ole samalla tavalla kouluttanut kuin jotain aikuista koiratappeluissa ollutta koiraa. Yleensä ne kritisoijat luulee, että Millan ja hänestä pitävät ovat niitä, jotka kovalla kädellä kouluttavat jotain tavallista selväpäistä koiraa. Ei se niin ole... Sitä minä ja moni muukin Millanista pitävä on yrittänyt selittää uudestaan ja uudestaan, että kun ne koirat siinä ei ole ihan normaaleja, niin niihin ei toimi samat jutut -mutta kun se ei mene joillakin jakeluun, ei sitten millään. Toki pölvästejä mahtuu aina joukkoon, ja sama asia on palkitsemisenkin kanssa, että jotkut syöttävät niitä nameja koiralleen joka hetki, ja usein juuri silloin kun ei pitäisi ja palkitsevat väärästä käytöksestä. Kyllähän tuota päivittäin näkee, kun esim. remmirähjääjälle leperrellään kun se on käymässä toisen koiran päälle, ja työnnetään namia suuhun että se mukamas rauhoittuisi juuri väärällä hetkellä... Kaiken voi ymmärtää väärin, ja tuossa namikoulutuksessa väärin tehtynä on tuloksena yhtälailla arvaamattomia ja vaarallisia koiria, ja vielä läskejä. ;) Ja Millan provosoi koiria tietynlaiseen käytökseen siksi, että pystyy puuttumaan siihen. Hänhän itse aina kertoo sen ohjelmassaan, joten ei se mikään salaisuus ole. Miten sitä käytöstä korjataan, jos koira sattuukin käyttäytymään juuri sinä päivänä kuin pieni enkeli? Usein niille koirille tosin riittä kyllä provosoinniksi ihan vain se, että toinen koira kävelee kadulla vastaan, onko sekin sitten liikaa? Silloinhan sellaisen koiran kanssa ei ulos voi lähteä ollenkaan. Sähköpantaa Millan tuskin käyttää kovin usein, jos käyttäisi niin youtube olisi täynnä niitä videoita tyyliin "Millan käristää koiria". Onhan siellä niitä "potkimis" -koosteitakin. Ja kuten sanoin, minusta se on ainut virhe mitä hän tekee, että suostuu käyttämään sähköpantaa siksi, että koiranomistaja sattuu haluamaan sitä. Ja paitsi että Millan korostaa liikunnan tärkeyttä, hän myös korostaa sitä, että koiralle pitää antaa töitä ja juuri sitä aivojumppaa. Sekin juoksumatolla kävelyttäminen on osittain aivojumppaa, sillä koira joutuu keskittymään siihen. Millanhan myös vie koiria omistajineen agility -kentille ja paimentamaan lampaita jne... Eikä se Millan muuten opeta kovalla kädellä, vaan on itseasiassa hyvinkin lempeä. Alussa vain ottaa ns. luulot pois joltain vaarallisen aggressiiviselta koiralta, mutta kun se on tehty -niin siihen se jää. Omia suosikkejani Millanin ohjelman jaksoista ovat se, jossa hän auttoi erästä eläinlääkäriä ongelmapotilaiden kanssa. Siinä oli vihaisia sairaita vanhoja koiria, joille piti tehdä kaikenlaisia ikäviä tutkimuksia esim. ottaa vatsan läpi virtsanäyte. Nämä koirat purivat ja käyttäytyivät todella aggressiivisesti. Millan opetti miten koirat saadaan rauhoittumaan niin että toimenpiteet voitiin suorittaa ilman rauhoittavaa lääkitystä, ja näin koiravanhusten sisäelimiä voitiin säästää. Toinen suosikki jaksoistani on se, missä Millan auttoi trimmaajaa sellaisten koirien kanssa, joille piti antaa rauhoittava lääkitys, että hommat tulee hoidetuksi. Millanin neuvoilla koirat saatiin trimmattua ilman lääkitystä... Nämä jaksot jokaisen kritisoijan tulisi katsoa -sinunkin, vaikka väität katsoneesi kaikki Suomessa esitetyt. Ihmettelen että sinulta on sitten kuitenkin mennyt ohi kaikki muu, kuin se kova toiminta.

Lue lisää

Kuten sanoin osan allekirjoitan cesarin toimista mutta kaikkea en allekirjoita lähestulkoonkaan.

kukkahattutätikö kirjoitti:

Kuten sanoin osan allekirjoitan cesarin toimista mutta kaikkea en allekirjoita lähestulkoonkaan.

Minä allekirjoitan kaiken Cesarin toimista

cesar.millan.jr kirjoitti:

Minä allekirjoitan kaiken Cesarin toimista

Tiesitkö että sähköpannat on kielletty suomessa.

ytrrytuyuii78o kirjoitti:

Tiesitkö että sähköpannat on kielletty suomessa.

Olen kuullut huhuja moisesta. Cesar käyttää ainakin nykyisin sähköllä toimivaa värähtelypantaa jos tapaus sitä vaatii. Ei siksi etteikö Cesar itse voisi elää ilman sähköpannan käyttöä koirilla, vaan lähinnä tumpeloita asiakkaita silmällä pitäen niitä pitää käyttää.

http://www.tassutarvike.fi/canicom-kauko-ohjattava-koulutuspanta-p-2907.html Tuossa näytäis olevan sellanen jossa saa myös hienoisen "sähköiskun" joka sivistyneesti ilmoitetaan stimulaationa. Korjatkaa jos menin ihan puihin.

cesar.millan.jr kirjoitti:

Olen kuullut huhuja moisesta. Cesar käyttää ainakin nykyisin sähköllä toimivaa värähtelypantaa jos tapaus sitä vaatii. Ei siksi etteikö Cesar itse voisi elää ilman sähköpannan käyttöä koirilla, vaan lähinnä tumpeloita asiakkaita silmällä pitäen niitä pitää käyttää.

http://www.tassutarvike.fi/canicom-kauko-ohjattava-koulutuspanta-p-2907.html Tuossa näytäis olevan sellanen jossa saa myös hienoisen "sähköiskun" joka sivistyneesti ilmoitetaan stimulaationa. Korjatkaa jos menin ihan puihin.

Lue lisää

No eikö tuo ole pikemmin sellainen, joka värisee vähän kuin esim. kännykän värinä, eikä anna mitään tärskyä? Näin minä ainakin olen asian ymmärtänyt, ja ei kai suomessa saa myydä edes sellaista pantaa, joka antaa sähköiskun.

? kirjoitti:

No eikö tuo ole pikemmin sellainen, joka värisee vähän kuin esim. kännykän värinä, eikä anna mitään tärskyä? Näin minä ainakin olen asian ymmärtänyt, ja ei kai suomessa saa myydä edes sellaista pantaa, joka antaa sähköiskun.

Lue lisää

Ei kai ostoa tai hallussapito ole kielletty, vaan käyttö tarkoitus. (käyttää sitä)

canis.familiaris kirjoitti:

Ei kai ostoa tai hallussapito ole kielletty, vaan käyttö tarkoitus. (käyttää sitä)

Niin mutta myymisen luulisi olevan kiellettyä, vai eikö muka ole? Siis jos koko vempeleen käyttö on kielletty, niin kai silloin myyminenkin on, tai näin minä asian ymmärtäisin. Saa kai sellaisen tietysti omistaa, mutta tuskin saa myydä. Itse olen käsittänyt että nuo värinäpannat vain värisee, mutta eivät anna sähköiskuja tai tuota kipua.

? kirjoitti:

Niin mutta myymisen luulisi olevan kiellettyä, vai eikö muka ole? Siis jos koko vempeleen käyttö on kielletty, niin kai silloin myyminenkin on, tai näin minä asian ymmärtäisin. Saa kai sellaisen tietysti omistaa, mutta tuskin saa myydä. Itse olen käsittänyt että nuo värinäpannat vain värisee, mutta eivät anna sähköiskuja tai tuota kipua.

Lue lisää

Voi kai sitä pantaa käyttää anopillakin, jos rohkeus riittää...Ei pannan hallussapitoa ja myyntiä ole kielletty...käyttötarkoitus on.

Ei kai kukaan koiratarvike kauppa "mainosta", että osta sähköpanta jne, koska se juuri on kohdistettu johonkin, mutta voin sellaisen tilata vaikka heti, koska käyttötarkoirus voi olla "jokin" muu...täällä on jokin aika sitten ollut asiasta vääntöä jossain ketjussa, ja turha aihe sinänsä..ja muutenkin.

Kannattaa millanien myös huomioida se, että jenkeissä ei sen pannan käyttö ole kielletty, mutta onko se oikein tai ei, niin on eri juttu....suomessakin niitä kyllä käytetään, mutta "omassa" piirissään...

canis.familiaris kirjoitti:

Voi kai sitä pantaa käyttää anopillakin, jos rohkeus riittää...Ei pannan hallussapitoa ja myyntiä ole kielletty...käyttötarkoitus on.

Ei kai kukaan koiratarvike kauppa "mainosta", että osta sähköpanta jne, koska se juuri on kohdistettu johonkin, mutta voin sellaisen tilata vaikka heti, koska käyttötarkoirus voi olla "jokin" muu...täällä on jokin aika sitten ollut asiasta vääntöä jossain ketjussa, ja turha aihe sinänsä..ja muutenkin.

Kannattaa millanien myös huomioida se, että jenkeissä ei sen pannan käyttö ole kielletty, mutta onko se oikein tai ei, niin on eri juttu....suomessakin niitä kyllä käytetään, mutta "omassa" piirissään...

Lue lisää

Minä olen aina luullut, että laissa kiellettyjä asioita ei saa myydä, ja jos myy niin siitä joutuu vaikeuksiin... Tai tietysti "pimeänä" voi myydä, mutta ei tuolla tavalla avoimesti, vaikka pantaa nimitettäisiin miksi hyvänsä. Kyllähän sen viranomaiset kuitenkin tietää mikä se on, ja ihmettelen jos ei siihen puututa. Toki se on mahdollista tilata sähköpantoja jenkeistä tai muista maista missä ne on sallittuja, ja sille ei kukaan mitään mahda, mutta tuossahan on kyse suomalaisesta kaupasta. Jos kyse on vain jostain härpäkkeestä mikä värisee saman tapaisesti kuin kännykän värinähälytys, niin silloin ihan sama minun mielestäni, jos semmoista käyttää ja sillä saa jotain koiralleen opetettua, mutta jos sillä kipua tuotetaan tai sähköiskuja annetaan, niin kumma on jos ei mikään taho noiden myyntiin ole puuttunut. "Millanit" tuskin sähköpantoja käyttävät suomessa, vaikka ne jenkeissä sallittuja ovatkin. Tuskin Millan itsekään juurikaan käyttää sähköpantaa... Saako suomessa sitten myydä piikkipantoja, tai onko missään myynnissä? Minä en ainakaan ole nähnyt sellaisia missään, mutta jenkeissähän niitä on melkeinpä minkä tahansa kääpiörotuistenkin kaulassa. Millan tosin käyttää mieluiten nailon narua, että ei ne hänen juttujaan ole nuo sähköpannat ja piikkipannat. Mieluiten hän kai kävelyttäisi koiriaan ilman mitään taluttimia, ja alkuaikoina onkin lenkkeilyttänyt rottweiler -laumaa irtaallaan, kun ei ollut tiennyt että lain mukaan koirien pitää olla kytkettyinä.

"ääripäät ovat nämä oikeasti vaaralliset..." Tekisi mieli sanoa,ihan samoin kuin ihmisissä,että ääripäät on vaarallisia...

Kun tuntuu,että on ihmisiä,jotka täpöillä lähtee mukaan,kyseenalaistamatta tai miettimättä,kun jonkun herätyksen saa.Oli sitten mistä kyse.
Eikä siinä mitään,mutta siinä vaiheessa,kun niitä "totuuksia" jaellaan jo niin vahhdoten,ettei voi vaihtaa mielipiteitäkään asiallisesti erimieltä olevien kanssa,niin ollaan jo hakoteillä.
Myöskin se,että vaikka kuinka joku ihan vaikka sillaisenakin,suoraan "kirjasta" toimisi itsellä,niin unohdetaan,että koirat on erilaisia ja sitä pelisilmää tarvitaan.
Ja kuten kaikessa,yksi tärkein pointti on se,että hallitsee sen hyvin,mitä tekeekin ja tekee ns.oikein.
Tämä kun niin helposti klikkaa.Kun viimekädessä ei olla sisäistetty asiaa edes kunnolla,tutkittu,tehdään täydellä höyryllä vaan asioita,ja sitten,sen mukaan miten SATTUU onnistumaan,niin onkin mielipide valmis.Ja jos sitten hommaa hypetetään,niin toki sitten myös täpöillä neuvotaan muita,vaikka kuten sanoin,kaikkia puolia ei ole mietitty,edes loppuun asti.
Vaikka se,että neuvotaan selättämään koira,jonka rotua ei tiedetä ja yleistä suhdetta omistajaan.Tai vaikka tökkimään.Sekin on riskaabelia,jos ei tiedetä,millaisesta tapauksesta on kyse.
Vastavuoroisesti ihan positiiviselläkin vahvistamisella voidaan mennä mettään.JOS ei ole ottanut kunnolla selvää,mikä on homman nimi.

"Nykyään tuntuu ihmisillä olevan JOKO TAI".Niinpä.Ja siinä sitten niin,ettei nähdä metsää puilta tai muu maailma on aina puolesta tai vastaan.Ilman välimuotoja.