Kirjoitin jo toiseen ketjuun, mutta nostan tämän nyt omaksi avaukseksi.
Meillä vähemmistön identiteettiä muovaa se, että se on skandinaavinen vähemmistö, siis eri kielikuntaa ja vahvasti vahvan Skandinavian tahdissa hengittävä.
Suomenruotsalaisilla (suomenskandinaaveilla?) on ihan oma suomenmaalaisuutensa, joka eroaa muiden suomalaisten suomalaisuudesta sekä historian, kielen että kansallisen identiteetin keskeisten rakennuspuiden kohdalla. Mutta ei se mitään, maahan mahtuu useita kansallisia identiteettejä. Ongelmia syntyy vain, jos yritetään vyöryttää omaa identiteettiä toiselle ryhmälle.
Minusta olisi parasta jos voisimme hyväksyä erilaiset identiteetit. Täällä jo käytetään sanaa suomenmaalainen kuvaa suomenruotsalaisten identiteettiä. Olisi ehkä aika alkaa kääntää finländare suomenmaalaiseksi, jolloin tiedettäisiin aina, että nyt puhutaan suomenruotsalaisen historiakäsitykselle ja "kaikki hyvä on tullut Ruotsista" -skandinaavisuusihanteelle perustuvasta näkemyksestä.
Suomalaisuudessa suomenruotsalaisuus on maan skandinaavinen kielivähemmistö ja maa on suomenkielinen, maan enemmistö on kokenut kovia nimenomaan suomenkielisenä enemmistönä maassa, joka on ollut Ruotsin vallan alla. Samaan tapaan eestiläiset ovat kansa, joka on ollut muiden vallan alla. Sellaisilla kansoilla, mikäli eivät ole sulautuneet entisiin vallanpitäjiin, on aina omaa kieltä ja historiaa painottava identiteettinsä, jossa on kipeänä vanhoja arpia, vaikka tietysti erilaisia sävyjä sekin saa itse kullakin.
Minua ihmetyttää eniten se, ettei suomenkielisyys ole Nordenissa saanut samanlaista asemaa kuin ruotsinkielisyys Suomessa - siis että voisimme suomea puhuvina pitää itseämme täysin nordboreina ja muistuttaa, että ilman suomenkielistä kansaa Venäjä olisi ollut Ruotsin vakivieraana ja koko Pohjolan tilanne tänä päivänä varsin toisenlaisen.
En toki vaadi, että koko Nordenin pitäisi puhua suomea vain siksi, että tässä esi-isät ovat taistelleet viimeiseen mieheen Nordenin puolesta, mutta jonkinlaista kunnioitusta suomenkielisten identiteettiä, kieltä ja historiaa kohtaan kaipaan. Nythän tulee vain sellaista "ei voi olla nordbor jossei puhu nordiska språåkkeja".
Palaan vielä siihen, että itämerellisyys tai läänemerellisyys olisi paljon parempi erilaisten identiteettien rinnakkainelon kannalta kuin nykyiset Nodenin raja-aidat. Itämerellisinä suomalaiset ja suomenruotsalaisetkin ovat lähimpiä veljiä keskenään.
Vielä suomenmaalaisuudesta
20
85
Vastaukset
- unelmahöttöä..
Hieno avaus, pitkä juttu, ei mitään asiaa!!
Minusta olisi parasta jos voisimme.....
Olisi ehkä aika alkaa.....
Minua ihmetyttää eniten se.....
siis että voisimme suomea puhuvina pitää ....
ilman suomenkielistä kansaa Venäjä olisi ollut...
olisi paljon parempi erilaisten identiteettien ....
Hyviä unelmia ja toiveunia jatkossakin!!!! Vertaappa varsin höpinääsi vaikkapa kuivan asialliseen perustuslakiin, jossa sanotaan Suomessa olevan KAKSI kansalliskieltä... Onhan mukava tarkistaa välillä faktatkin, niiden mukaan kuitenkin elämme!- huusianna
Mitä tarkoitat että ruotsi on Suomen toinen kieli?
Laki pakkoruotsista ei voi kannatella lakia kaksikielisyydestä.
Pakkoruotsin laille ei ole muuta perustelua kuin laki kaksikielisyydestä (perustuslaki). Kehäpäätelmä ei toimi lain perusteena. Lait ovat itsenäisiä ja ne ovat laadittu jonkun aiheellisen asian takia, ne eivät ole olemassa itsensä tai toistensa takia, vaan niiile pitää olla aiheellinen perustelu.
Laki kaksikielisyydestä ja laki pakkoruotsista eivät voi olla kannattelemassa toinen toisiaan. Poistamalla toisen murenee toisenkin merkitys.
Juuri tämän takia pakkoruotsittajat ovat kynsin ja hampain pitäneet pakkoruotsista kiinni. Kun pakkoruotsi laki poistuu huomaamme keinotekoisen kaksikielisyyden roikkuneen tyhjän päällä. - 3
Hei unelmahöttöä, oletko tosiaan sitä mieltä, että suomalaisilla ja suomenmaalaisille eli suomenruotsalaisilla on samanlainen kansallinen identiteetti tai ainakin suomalaisten identiteetti tulisi saada vastaamaan suomenmaalaisten eli suomenruotsalaisten unelmaa kahdesta tasaveroisesta kansalliskielestä ja maasta, jossa kaikki puhuvat iloisesti suomea ja ruotsia?
- siksipä siksi
huusianna kirjoitti:
Mitä tarkoitat että ruotsi on Suomen toinen kieli?
Laki pakkoruotsista ei voi kannatella lakia kaksikielisyydestä.
Pakkoruotsin laille ei ole muuta perustelua kuin laki kaksikielisyydestä (perustuslaki). Kehäpäätelmä ei toimi lain perusteena. Lait ovat itsenäisiä ja ne ovat laadittu jonkun aiheellisen asian takia, ne eivät ole olemassa itsensä tai toistensa takia, vaan niiile pitää olla aiheellinen perustelu.
Laki kaksikielisyydestä ja laki pakkoruotsista eivät voi olla kannattelemassa toinen toisiaan. Poistamalla toisen murenee toisenkin merkitys.
Juuri tämän takia pakkoruotsittajat ovat kynsin ja hampain pitäneet pakkoruotsista kiinni. Kun pakkoruotsi laki poistuu huomaamme keinotekoisen kaksikielisyyden roikkuneen tyhjän päällä.Näin pakkoruotsittajat toisaan päättelevät. Siksi joku täällä voi sanoa, että pakko on evvk, koska hän tietää, ettei hänen "omansa" koskaan luovu vapaaehtoisesti pakosta, koska tärkein, eli kaksikielisyys menee kaiken edelle.
- huuhaaa....
3 kirjoitti:
Hei unelmahöttöä, oletko tosiaan sitä mieltä, että suomalaisilla ja suomenmaalaisille eli suomenruotsalaisilla on samanlainen kansallinen identiteetti tai ainakin suomalaisten identiteetti tulisi saada vastaamaan suomenmaalaisten eli suomenruotsalaisten unelmaa kahdesta tasaveroisesta kansalliskielestä ja maasta, jossa kaikki puhuvat iloisesti suomea ja ruotsia?
Jokainen voi olla identiteetiltään vaikka SS persu jos kuvittelee niin olevansa.
Identiteetti ja noudatettavat lait ja niiden suomat oikeudet ovat sitten kaksi eriasiaa,
Elämäämme säädellään lainsäädännöllä, joka takaa sekä oikeuksia että velvollisuuksia. Identiittisi saat ratkoa ihan itse ja höpistä hölynpölyä mielei mukaan! - huusianna
3 kirjoitti:
Hei unelmahöttöä, oletko tosiaan sitä mieltä, että suomalaisilla ja suomenmaalaisille eli suomenruotsalaisilla on samanlainen kansallinen identiteetti tai ainakin suomalaisten identiteetti tulisi saada vastaamaan suomenmaalaisten eli suomenruotsalaisten unelmaa kahdesta tasaveroisesta kansalliskielestä ja maasta, jossa kaikki puhuvat iloisesti suomea ja ruotsia?
Suomalaiset eivät ole koskaan olleet kaksikielisiä tai ruotsinkielisiä, siksi sitä ei sitä voida pakottamalla tunkea heidän identiteettiinsä.
Ruotsi kuuluu suomenruotsalaisten identiteettiin mutta suomalaisten identiteettiin se ei edes voi kuulua. Syykin on selvä - jos ruotsi kuuluisi suomalaisten identiteettiin silloin meitä kaikkia pitäisi kutsua suomenruotsalaisiksi.
Ruotsalaisuus jonka väitetään olevan osa Suomea ei ole olemassa suomalaisissa vaan se on vain ja ainoastaan olemassa suomenruotsalaisissa. Asia on näin koska me emme voi kieltää suomenruotsalaisten ruotsalaisuutta, mutta sitävastoin meidän ei siitä tarvitse välitääkään tai antaa sen vaikuttaa itseemme mitenkään. Siksi pakkoruotsi on vastoin suomalaista vapaata identiteettiä.
- kehäpäätelmä...
Perustuslaki: Suomessa on kaksi kansalliskieltä.........
Voiko alempi laki olla ristiriidassa perustuslain kanssa?- 21
Itse Åbo Akademin professori Suksi, joka nyt on kutsuttuna Henrikssonin oikeaksi kädeksi näissä kieliasioissa oikeusministeriöön, myöntää, ettei nimityksellä kansalliskieli ole mitään sovittua sisältöä, ei voida sanoa, mitä siitä tulisi seurata. Hänestä siitä seuraa velvollisuus opiskella molempia kansalliskieliä, tietysti, mutta hänkään ei tohdi sanoa, että perustuslaista seuraisi...
- lisää persvitsejä...
21 kirjoitti:
Itse Åbo Akademin professori Suksi, joka nyt on kutsuttuna Henrikssonin oikeaksi kädeksi näissä kieliasioissa oikeusministeriöön, myöntää, ettei nimityksellä kansalliskieli ole mitään sovittua sisältöä, ei voida sanoa, mitä siitä tulisi seurata. Hänestä siitä seuraa velvollisuus opiskella molempia kansalliskieliä, tietysti, mutta hänkään ei tohdi sanoa, että perustuslaista seuraisi...
Tarkoittaako persu myös, että perustuslaissa mainitulla toisella kansalliskielellämme, suomenkielellä, ei "ole mitään sovittua sisältöä" ja muutenkin perustuslait ovat jotain satuja! Nythän meillä rupeaa hauskaa olemaan!
- 40
lisää persvitsejä... kirjoitti:
Tarkoittaako persu myös, että perustuslaissa mainitulla toisella kansalliskielellämme, suomenkielellä, ei "ole mitään sovittua sisältöä" ja muutenkin perustuslait ovat jotain satuja! Nythän meillä rupeaa hauskaa olemaan!
Kutsunet kaikkia perusteluihin kykeneviä persuiksi, olkoon niin.
Suomen Kuvalehdestä 34/2010:
Millä perusteilla tulkitaan termiä ”kansalliskieli”, Åbo Akademin julkisoikeuden professori Markku Suksi?
”Kansalliskielten käsite syntyi 1800-luvulla, kun Ranskan vallankumous oli romuttanut säätyjaon. Säätyjako oli ollut vallankäytön mekanismi. Se jätti tyhjiön, joka täytettiin saksalaisten keksimällä kansalliskielen käsitteellä. Päästiin luomaan myös kansalliseepoksia ja muita tunteisiin vetoavia asioita. Synnytettiin valtioita ajatuksella ’yksi kansa, yksi valtio ja yksi kieli’ – vaikka se olisikin epärealistinen ajatus, sillä kaikissa valtiossa oli myös vähemmistöjä. Suomessa oli totuttu ruotsiin hallinnon kielenä, ja Suomesta tuli poikkeus: yksi kansa, yksi valtio, mutta kaksi kieltä.”
”Kansalliskielen asemasta pitäisi seurata jotain, ja mielestäni Suomessa siitä pitäisi seurata sama kuin Kanadassa, jossa jokaisen on opeteltava sekä englantia että ranskaa. Eli eräänlainen sivistyksen velvoite siitä seuraa, mutta ei ainoastaan sen suhteen, että osattaisiin sekä suomea että ruotsia, vaan että ymmärrettäisiin, miten nämä kielet ovat tulleet kansalliskieliksi ja nähtäisiin Suomi pohjoismaisessa kontekstissa.”
Kyse ei siis ole perustuslain kirjaimesta vaan hengestä.
Ihmettelen, ettei toimittaja käynyt kiinni ilmiselvään katkokseen Åbo Akademin professorin perustuslakitulkinnassa:
”Kansalliskielen asemasta pitäisi seurata jotain,” *katko* ”ja mielestäni Suomessa siitä pitäisi seurata sama kuin Kanadassa, jossa jokaisen on opeteltava sekä englantia että ranskaa.”
Miksei toimittaja kysynyt suoraan, eikö laki sisällä selkeää ohjetta vaan asiassa täytyy ottaa haastateltavan oma mielipide ohjeeksi?
Kanada nostetaan tässä esimerkiksi. Tosin wikipedian mukaan Kanadassa on kaksi virallista kieltä (ei siis kansalliskieltä), englanti ja ranska. Ranskankielisiä on 24% ja ranska on pakollinen kieli koulussa osassa maata. Wikipedian mukaan siellä, missä ranska on pakollinen, maan toisen virallisen kielen pakollista opiskelua perustellaan myös sillä, että ranskaa puhutaan laajasti ympäri maailmaa. Onkohan vertailukohta omalla kahden eksoottisen kielen pakolle paras mahdollinen?
Joka tapauksessa pakollinen ruotsin opetus on Suomen kuvalehden mukaan onnistunut niin hyvin, että "Tilastokeskuksen tutkimuksenssa vuodelta 2006 vain neljä prösenttia (4%) työikäisistä suomalaisista ei-ruotsinkielistä arvioi itsensä taitaviksi ruotsin kielen käyttäjiksi." Luultavasti nämä ovat kaikki joko naimisissa ruotsinkielisen kanssa tai eläneet pitkään täysin ruotsinkielisellä alueella. Mitään luontevia mahdollisuuksia tai tarvetta sellaiseen ruotsin kielen käyttöön, joka saisi kielen oppimiseen vauhtia ja pitäisi kielen aktiivisena, ei suomalaisten enemmistön kohdalla ole. - huusianna
Väärin asetettu kysymys koska, perustuslaissa määritellään oikeudet ei velvollisuuksia. Perustuslaki ei siten määrittele velvollisuutta opiskella ruotsia.
- 15
huusianna kirjoitti:
Väärin asetettu kysymys koska, perustuslaissa määritellään oikeudet ei velvollisuuksia. Perustuslaki ei siten määrittele velvollisuutta opiskella ruotsia.
Ja tämän myönsi myös edellinen oikeusministerimme Brax, niin pakkoruotsimyönteinen kuin olikin.
- IRL
Mielestäni perusongelma on se, että suomenmaalaiset luulevat, että heidän käsityksensä suomalaisuudesta suomenmaalaisuutena on se virallinen ja oikea käsitys ja siihen suomenkielisiä tulee kasvattaa. Suomenkielisten oma suomalainen identiteetti on pelkkää vihapuhetta, koska se ei tunnista ruotsin maan oletettua kaksikielisyyttä, johon pitäisi jatkuvalla pinnistelyllä ja pakkoruotsin laajentamisella pyrkiä.
Sampo Terho sanoi hyvin, että pakkoruotsin taustalla on pelkkiä tunnesyitä. Kyse on nimenomaan suomenmaalaisten luomasta illuusiosta kaksikielisestä Suomesta. IRL Suomi on monikielinen, mutta pääosin suomenkielinen. - 3445
Loistava kirjoitus!
"Minua ihmetyttää eniten se, ettei suomenkielisyys ole Nordenissa saanut samanlaista asemaa kuin ruotsinkielisyys Suomessa --"
Oikeastaan jo vastasit pohdiskeluihisi - Suomi on ollut Ruotsille alisteinen alusmaa. Ruotsalaisille ei suomenkielistä Suomea ole olemassakaan.
Ruotsihan teki selvää muinais-Suomesta 1200-luvulla! - 8789
Kieli- ja kulttuurikeskustelussa on tosiaan ongelmia. Käsite finländare eli suomenmaalaisuus puuttuu suomen kielestä.
Ongelma on myös se, että ruotsin kieli on yhtä aikaa vähemmistökieli (5%), joka tarvitsee tukea, jotta se ei häviäisi sekä "kansalliskieli" (50%). Itsekkäät ruotsinkieliset tietysti tukevat tätä ruotsin tårta på tårta-asemaa, joka on suorastaan skitsofreeninen. Ei 5% voi olla 50%.
AInoa järkevä ratkaisu on se, että ruotsi saa virallisen vähemmistökielen aseman ja maan ainoa virallinen kieli on suomi. - huommmm
Suomessa puhutaan ruotsia täysin suomen kielen nuotilla.
Tämä "kauhea finlandismi" on siten ottanut haltuunsa koko Suomessa puhutun ruotsin kielen.
Ruotsissahan puhutaan ruotsia aivan toisella nuotilla.
Ruotsinkieliset kielipoliitikot eivät kuitenkaan puhu tästä, koska asille ei voi mitään.
Ruotsinkieliset eivät ala puhua Ruotsin nuotilla, eivät millään.
Sen sijaan sanoja rkp-keilitutkijat vatkaavat kaiken aikaa, pohtien, mistä mikin sana on tullut..
"jettekiva" on paha kivi heidän kengässään(känga)- pjäxa
aika paha se on tuo sana "kenkä", myös. Eikö kunnon persun pitäisi käyttää jotakin muuta kuin ruotsalaisilta lainattua sanoo, kuten virsu tai pieksu.
No ei turkanen, kun taas meni pieleen, pieksuhan on alkukielellä pjäxa....
- up
up
- miksiköhän ei
Miksei Norden-nordismia arvostella?
- Paraisten parooni
"aika paha se on tuo sana "kenkä", myös. Eikö kunnon persun pitäisi käyttää jotakin muuta kuin ruotsalaisilta lainattua sanoo, kuten virsu tai pieksu."
Ruotsalaiset ovat lainanneet kenkä sanan suomalaisilta, eikä päinvastoin. Ruotsalaiset kiipeilivät vielä silloin puissa, kun suomalaiset jo osasivat valmistaa talvi-ja kesäkenkiä. Suomi on muuten Ruotsin alkuperäiskieli, jos et sitä ennen tiennyt?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874088Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242911No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452310- 341321
- 10909
- 131885
- 6874
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12822- 11760
Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124756