Harva taitaa tietää miten suuri panos Ruotsilla oli kevään 1918 taisteluissa valkoisten puolen tukijana. Venäjän olematon osuus on kyllä tunnettu mutta Ruotsin osuudesta häveliäästi vaietaan.
Ruotsistahan oli kokonainen prikaati sotilaita ja Mannerheimin esikunta koostui suurelta osin ruotsalaisista ammattiupseereista. Yleensäkin valkoarmeijan upseeristosta ei juurikaan löydy suomalaisia nimiä, taitaa Sihvo olla melkein ainoa. Asevirta Ruotsista oli myös mahtava ja jatkuva.
Tietenkin myös saksalaisia upseereita oli rintamakomentajina.
Harvempi taitaa tietää !
lörtsyn purija
53
437
Vastaukset
- nuolevt saks kaise s
Siksikö Hjalmarson sai turpaan Epilässä. Höpö höpö Nenonen vaikutti ratkaisevalla tavalla tykistön kehitykseen jolla sota voitettiin.
- Anonyymi
Hölynpölyä.
Ryhmä Hjalmarson teki osuutensa Tampereen valtauksessa.Komentaja tosin oli toivottoman passiivinen.
Nenonen perusti Tykistökoulun ja toimi sen jälkeen tykistön tarkastajana ja ase-esikunnan päällikkönä.
Vapaussota voitettiin Valkoisen armeijan yleisen paremmuuden ja Saksan avun ansiosta.
- Ne Pohojan urhot
Ilman hurreja olisi valkolahtari hävinnyt sotansa. Hurrithan Tampereenkin valtasivat kun Pohojanmaan poijjaat juoksivat Kalevankankaalta pysähtymättä Messukylään asti saatuaan muutaman osuman kuularuiskuista.
- Pötyä taas!!
Ruotsalainen prikaati oli kahden komppanian vahvuinen. Sen merkitys Tampereen valtauksessa oli vähäinen. Joukko oli heikosti koulutettu ja johdettu. Se kärsi Kalevankankaalla raskaat tappiot,
Valkoisten hyökkäys torjuttiin Kalevankankaalla voimakkaalla tykistö- ja konekivääritulella, mutta mihinkään ei juostu, vaan hyökkäys uusittiin ja kaupunki vallattiin. - Koroljov
"Ilman hurreja olisi valkolahtari hävinnyt sotansa."
Suomen sisällissodan lopputulos ei realistisesti katsoen riippunut lainkaan suomalaisista eikä ruotsalaisista, vaan ainoastaan saksalaisista ja venäläisistä, jotka Brest-Litovskin rauhanneuvotteluissa sopivat Suomen siirtymisestä Saksan keisarikunnan etupiiriin ja alusmaaksi. Mannerheiminkin on täytynyt aina tietää, että hänen johtamansa valkoisen armeijan panoksen merkitys oli lähinnä moraalista laatua. Mannerheim taisteli Tampereen taistelun veriseen loppuunsa saakka täysin tietoisena siitä, ettei se olisi sotilaallisesti tarpeellinen operaatio, koska saksalaiset olivat jo tulossa nousemaan maihin Suomessa. Itsenäisyystahdoltaan heikon, sekä Svinhufvudin valkoisen että Mannerin punaisen hallituksen vieraaseen herruuteen pikapikaa luovuttaman vastasyntyneen Suomen itsetunnon kannalta Mannerheim kuitenkin käsitti olevan tärkeää luoda myytti "vapaussodasta". Vapaushan Suomelle oikeasti koitti vasta saksalaismiehityksen päättyessä v.n 1918 lopussa. - No mutta,mutta!!
Koroljov kirjoitti:
"Ilman hurreja olisi valkolahtari hävinnyt sotansa."
Suomen sisällissodan lopputulos ei realistisesti katsoen riippunut lainkaan suomalaisista eikä ruotsalaisista, vaan ainoastaan saksalaisista ja venäläisistä, jotka Brest-Litovskin rauhanneuvotteluissa sopivat Suomen siirtymisestä Saksan keisarikunnan etupiiriin ja alusmaaksi. Mannerheiminkin on täytynyt aina tietää, että hänen johtamansa valkoisen armeijan panoksen merkitys oli lähinnä moraalista laatua. Mannerheim taisteli Tampereen taistelun veriseen loppuunsa saakka täysin tietoisena siitä, ettei se olisi sotilaallisesti tarpeellinen operaatio, koska saksalaiset olivat jo tulossa nousemaan maihin Suomessa. Itsenäisyystahdoltaan heikon, sekä Svinhufvudin valkoisen että Mannerin punaisen hallituksen vieraaseen herruuteen pikapikaa luovuttaman vastasyntyneen Suomen itsetunnon kannalta Mannerheim kuitenkin käsitti olevan tärkeää luoda myytti "vapaussodasta". Vapaushan Suomelle oikeasti koitti vasta saksalaismiehityksen päättyessä v.n 1918 lopussa.Koroljovilla sentään on monasti asiallisiakin ajatuksia historiasta. Nyt menee metsään, että kolisee.
"--vaan ainoastaan saksalaisista ja venäläisistä, jotka Brest-Litovskin rauhanneuvotteluissa sopivat Suomen siirtymisestä Saksan keisarikunnan etupiiriin ja alusmaaksi"
Aivan pötyä B-L:ssa saneltiin Venäjälle ehdot, jotka eivät jättäneet sille lainkaan liikkumatilaa ja se menetti kolmanneksen alueistaaan. Se ei siis sanellut ehtoja kenellekään.
Mannerheim todella halusi Suomen itse taistelevan itsensä puolesta ja ryhtyi senkin takia hieman ennen aikojaan hyökkäämään. Tampereen ja Viipurin operaatiot olivat kuitenkin ratkaisevia ja Suomen armeija oli näin pääroolissa 1918.
Svinhufvudkaan ei luovuttanut itsenäisyyttä mihinkään, vaan joutui tyytymään Saksan sanelemaan valtiosopimukseen. Hän katsoi Saksan antaman suojan bolsevikkeja vastaan olevan riittävä raskaiden taloudellisten ehtojen vastineeksi.Nehän eivät käytännössä tulleet edes voimaan.
Suomi oli sisäisesti täysin itsenäinen, mutta ulkopoliittista liikkumatilaa ei ollut sen enempää kuin vaikkapa YYA-aikana. Sv. ja Paasikivi eivät näy sitä kaivanneenkaan saksalaissuuntauksessaan.
- Ei voikaan tietää!!
"Harva taitaa tietää miten suuri panos Ruotsilla oli kevään 1918 taisteluissa valkoisten puolen tukijana."
Jokainen vuoden 1918 tapahtumiin perehtyvä saa helposti tiedot historioista.
Mitään prikaatia ei ollut, vaan puolen pataljoonan vahvuinen yksikkö, Sen merkitys taisteluissa oli vähäinen. Ruotsalaisia vapaaehtoisia oli kaikkiaan noin 800.
Mannerheimin esikunta ei koostunut ruotsalaisista upseereista, vaan suomalaisista. Ruotsalaisia oli puolen kymmentä, lähinnä toimistoupseereina.
"Yleensäkin valkoarmeijan upseeristosta ei juurikaan löydy suomalaisia nimiä, taitaa Sihvo olla melkein ainoa."
Hölynpölyä. Pääosa nimneomaan alemmasta upseeristosta oli suomenkielisiä, vaikka nimet olivat usein ruotsinkielisiä.
"Asevirta Ruotsista oli myös mahtava ja jatkuva."
Ihan pötyä. Ruotsista saatiin vaivoin ostettua pieni määrä aseita. Materiaaali saatiin sotasaaliiksi venäläisiltä ja Saksan apuna.
Saksalaisia rintamakomentajia ei Ausfeldiä lukuunottamatta ollut. Hänkin oli merkittävässä asemassa vain Tampereella ja Viipurissa. Kaksi muuta entistä kapteenia oli prikaatin komentajia ja yksi upseerina esiintynyt korpraali taisi yletä komppanian päälliköksi ennen kärähtämistään.
"Venäjän olematon osuus on kyllä tunnettu 2
Pötyä taas. Venäläisiä oli korkeissa asemissa sekä rintamalla että esikunnissa. Punaiset saivat aseensa venäläisistä varuskunnista. Venäläiset toimivat esimerkiksi Tampereella tykki- ja konekiväärimiehistöinä.
Rintamilla oli myös kokonaisia yksiköitä. Erityisesti näitä oli Kannaksella sodan loppuvaiheissa.
Avaus on peräti tutun tuntuista valehtelua, Kuka stallareista lie vuorollaan asialla? Korppi vai ketale, tikku-iivari?- Naakanketale
,,,,Jokainen vuoden 1918 tapahtumiin perehtyvä saa helposti tiedot historioista.,,,
Joo, saahan sen selville kun lukee muutakin kuin valkoisten kuolausta. Mutta ero onkin siinä, että niin ruotsalaisten kuin saksalaisten kuin valkoisten venäläisten osuuden joutuu itse ottamaan selvää. Sen sijaan punaisten venäläisten osuus punaisella puolella on toitotettu julki joka tuutista jo vuosikymmenien ajan.
Eli harvallapa on viitseliäisyyttä alkaa ottaa itse selvää, luotetaan ja uskotaan siihen mitä toitotetaan. Ja sehän on ollut aina tarkoituskin. - Hölynpölyä!!
Naakanketale kirjoitti:
,,,,Jokainen vuoden 1918 tapahtumiin perehtyvä saa helposti tiedot historioista.,,,
Joo, saahan sen selville kun lukee muutakin kuin valkoisten kuolausta. Mutta ero onkin siinä, että niin ruotsalaisten kuin saksalaisten kuin valkoisten venäläisten osuuden joutuu itse ottamaan selvää. Sen sijaan punaisten venäläisten osuus punaisella puolella on toitotettu julki joka tuutista jo vuosikymmenien ajan.
Eli harvallapa on viitseliäisyyttä alkaa ottaa itse selvää, luotetaan ja uskotaan siihen mitä toitotetaan. Ja sehän on ollut aina tarkoituskin."Mutta ero onkin siinä, että niin ruotsalaisten kuin saksalaisten kuin valkoisten venäläisten osuuden joutuu itse ottamaan selvää. Sen sijaan punaisten venäläisten osuus punaisella puolella on toitotettu julki joka tuutista jo vuosikymmenien ajan."
Puhdasta valetta taas. Nuo asiat on selvitetty jo ennen sotia laadituissa "valkoisissa" historioissa ja tietysti myös myöhemmin tehdyissä.
Anna pari esimerkkiä kirjoista, joissa on toisin.
Et vain ole lukenut ainoatakaan vuotta 1918 käsittelevää historiaa.
Sehän näkyy jo noista avauksen valeistasi. Mikään väite ei pidä paikkaansa.
- Naakanketale
M-heimin puhe ruotsalaisille Helsingin Kauppatorilla 28.5.1918 heidän lähtiessään takaisin kotimaahansa:
"Ruotsalaisen prikaadin toverit! Kun minä tänään tarkastan ruotsalaista prikaadia, pyydän minä Suomen kansan, sen armeijan ja omasta puolestani saada kiittää Teitä kaikista niistä taisteluista, joissa niin suuressa määrässä oletten vertanne vuodattaneet meidän maamme ja vapautemme puolesta. Ei ole raikuvilla hyvä-huudoilla ja ylevillä puheilla tekojanne ylistettävä, semmoinen unohtuu pian, vaan ne siteet, jotka solmittiin taistelukentällä tykkien jyskeessä ja kuularuiskujen tulessa, kun jokainen tarjosi enimmän, jonka voi antaa - henkensä, kun kuolevan toverin viimeinen sammuva silmäys puhui samaa vilpitöntä luuottamusta oikeaan asiaamme, semmoiset siteet eivät koskaan katkea, ja ylevä tietoisuus siitä, että on ottanut osaa Messukylän, Tampereen, Lempäälän y. m. voittoihin tulee vielä Teidän elämänne ehtoonakin olemaan paras muisto ja suurin tunnustus.
Viekää mukananne kiitoksemme myöskin Ruotsiin ja olkoon sanottu, ett Te, toverit, olette uudestaan sitoneet ne vuosisatoja vanhat siteet, jotka jo olivat murtumaisillaan. Te olette vieneet meidät uudestaan meidän runoilijaimme Ruotsiin ja osottaneet, että miehuutta ja kunniantuntoa on vielä urhojen maassa".
Kovin oli m-heimkin toveria ruotsalaisten kanssa ja onhan siitä luettavissa muutakin aika outoa.- Kyse oli kiiitos-
puheesta vapaaehtoisille ja teksti sen mukainen.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole. - apuankka..
Kyse oli kiiitos- kirjoitti:
puheesta vapaaehtoisille ja teksti sen mukainen.
Ei siinä mitään ihmeellistä ole.On siinä tuo kohta "olette uudestaan sitoneet ne vuosisatoja vanhat siteet, jotka jo olivat murtumaisillaan."
Tuostakohan alkoi koulujemme pakkoruotsi? - Onneksi olkoon!!
apuankka.. kirjoitti:
On siinä tuo kohta "olette uudestaan sitoneet ne vuosisatoja vanhat siteet, jotka jo olivat murtumaisillaan."
Tuostakohan alkoi koulujemme pakkoruotsi?"Tuostakohan alkoi koulujemme pakkoruotsi? "
Olet vielä näitä punikkejakin tyhmempi. Saavutus sekin. - lukija = tietäjä
Onneksi olkoon!! kirjoitti:
"Tuostakohan alkoi koulujemme pakkoruotsi? "
Olet vielä näitä punikkejakin tyhmempi. Saavutus sekin.----Olet vielä näitä punikkejakin tyhmempi. Saavutus sekin.----
On on, valkoset nyt ainakin.
- lukija = tietäjä
Luin hiljattain erään kirjan jonka oli kirjoittanut tuossa ruotsalaisjoukossa vapaaehtoisena ollut mies. Kirjan nimeä tai kirjoittajaa en enää muista.
Kirjassa kiinnitti huomiotani se miten avoimesti tuo äijä kertoi heidän suuresta halustaan panna toimeen arkebuseerauksia. Aina kun Tampereen seudulla kyseltiin vapaaehtoisia jonnekin arkebuseerauksia toimeenpanemaan niin heidän joukostaan löytyi välittömästi vapaaehtoiset, jopa niin paljon, että kaikki halukkaat eivät päässeet mukaan.
Lisäksi he panivat toimeen noita teloituksia ihan keneltäkään lupaa kysymättä.
Kyllä m-heimin kannattikin sitten jäähyväispuheessa heitä ylistää suurina sankareina. Mutta arvoitukseksi jäi mistä heillä oli niin suuri himo päästä panemaan toimeen teloituksia. - Naakanketale
Ruotsalaisupseerien panos M-heimin esikunnassa oli aivan ratkaiseva sillä hehän työskentelivät esikunnan operatiivisella osastolla. Kuten Hj. von Bonsdorff kertoo sisällisodan 10-vuotisjuhlakirjaan kirjoittamassaan osiossa.
Eli jokainen joka tietää jotakin sodanjohtamisesta tietää, että juuri operatiivinen osasto on esikunnan hermokeskus ja se paikka, jossa tehdään tärkeimmät suunnitelmat ja ratkaisut. Ei olisi tainnut olla Pohjanmaan talonpojista siihen työhön eikä valkoisilla ollut laisinkaan suomalaista porukkaa, joka siihen työhön olisi kyennyt. Eli Ruotsi voitti valkoisten puolesta.- kuten sanottu
Kuten monesti sanottu niin asetelma oli Suomen punaiset vastassaan valkoinen Venäjä, Saksa ja Ruotsi. Toivoton tilanne heillä oli. Muutama venäläisupseeri punaisten puolella ei paljon vaikuttanut.
- Ei ollut noin
kuten sanottu kirjoitti:
Kuten monesti sanottu niin asetelma oli Suomen punaiset vastassaan valkoinen Venäjä, Saksa ja Ruotsi. Toivoton tilanne heillä oli. Muutama venäläisupseeri punaisten puolella ei paljon vaikuttanut.
Valkoinen Venäjä ei vaikuttanut mitään tapahtumiin Suomessa -18.
Ruotsista tuli noin 800 vapaaehtoista, ei juuri muuta. Virallinen Ruotsi oli puolueeton ja tunsi sympatiaa punaisia kohtaan.
Tietysti ruotsalaiset kapteenit tekivät Päämajassa hyödyllistä työtä. Samoin rintamajoukoissa ruotsalaisilla upseereilla oli mkerktiystä varsinkin ennen jääkärien paluuta.
Suomalaisissa tsaarinupseereissa oli kuitenkin useita yleisesikuntakoulutettuja upseereita. Ei suunnittelu ollut yksinomaan ruotsalaisista kiinni. Lisäksi Mannerheim piti jo tuolloin operaatiot tiukasti käsissään.
Saksan merkitys oli suuri aseiden saamisessa ja jääkäripataljoonassa sekä apuretkikunnassa. Ilman Saksan apua sota olisi jatkunut kituliaana ehkä paljonkin pitempään.
Venäjän apu punaisille oli tärkeä esikuntaupseereiss ja seissa. Vähemmän tärkeä rintamajoukoissa. Saksan kanssa tehdyt sopimukset rajoittivat punaisten auttamista. - noo, mitäs mie
Ei ollut noin kirjoitti:
Valkoinen Venäjä ei vaikuttanut mitään tapahtumiin Suomessa -18.
Ruotsista tuli noin 800 vapaaehtoista, ei juuri muuta. Virallinen Ruotsi oli puolueeton ja tunsi sympatiaa punaisia kohtaan.
Tietysti ruotsalaiset kapteenit tekivät Päämajassa hyödyllistä työtä. Samoin rintamajoukoissa ruotsalaisilla upseereilla oli mkerktiystä varsinkin ennen jääkärien paluuta.
Suomalaisissa tsaarinupseereissa oli kuitenkin useita yleisesikuntakoulutettuja upseereita. Ei suunnittelu ollut yksinomaan ruotsalaisista kiinni. Lisäksi Mannerheim piti jo tuolloin operaatiot tiukasti käsissään.
Saksan merkitys oli suuri aseiden saamisessa ja jääkäripataljoonassa sekä apuretkikunnassa. Ilman Saksan apua sota olisi jatkunut kituliaana ehkä paljonkin pitempään.
Venäjän apu punaisille oli tärkeä esikuntaupseereiss ja seissa. Vähemmän tärkeä rintamajoukoissa. Saksan kanssa tehdyt sopimukset rajoittivat punaisten auttamista.,,,,Valkoinen Venäjä ei vaikuttanut mitään tapahtumiin Suomessa -18.,,,
Kyllä vaan vaikutti ja paljon vaikuttikin. Pohjanmaan venäläisten varuskuntien aseitten haltuunotto tapahtui venäläisupseerien myötävaikutuksella. Koska sotaväki oli sielläkin nopeasti bolsevisoitumassa näkivät upseerit parhaaksi järjestää aseet pois näiden käsistä ennen kuin on liian myöhäistä. Aseet myytiin ja rahat aseitten ostoon, eli upseerien taskuihin, tulivat osaksi Pohjanmaan rikkailta ja osaksi Ruotsista.
Ilman venäläisupseerien myötävaikuttamista ei suurten sotajoukkojen aseistariisunta olisi tullut kyseeseenkään. Olisi käynyt päinvastoin siinä touhussa. Historian mukaan aseistariisunta kävi niin helposti sekä vastaanpanematta, että upseerit olivat siinä juonessa ilman muuta mukana. - Aseriisunta ei
noo, mitäs mie kirjoitti:
,,,,Valkoinen Venäjä ei vaikuttanut mitään tapahtumiin Suomessa -18.,,,
Kyllä vaan vaikutti ja paljon vaikuttikin. Pohjanmaan venäläisten varuskuntien aseitten haltuunotto tapahtui venäläisupseerien myötävaikutuksella. Koska sotaväki oli sielläkin nopeasti bolsevisoitumassa näkivät upseerit parhaaksi järjestää aseet pois näiden käsistä ennen kuin on liian myöhäistä. Aseet myytiin ja rahat aseitten ostoon, eli upseerien taskuihin, tulivat osaksi Pohjanmaan rikkailta ja osaksi Ruotsista.
Ilman venäläisupseerien myötävaikuttamista ei suurten sotajoukkojen aseistariisunta olisi tullut kyseeseenkään. Olisi käynyt päinvastoin siinä touhussa. Historian mukaan aseistariisunta kävi niin helposti sekä vastaanpanematta, että upseerit olivat siinä juonessa ilman muuta mukana.sujunut taisteluitta. Useimmin paikoin se kyllä jäi kahakoinniksi yllätyksen ansiosta, mutta taisteluita käytiin ja tappioita tuli. Myös punaiset olivat aseissa.
"Aseet myytiin ja rahat aseitten ostoon, eli upseerien taskuihin, tulivat osaksi Pohjanmaan rikkailta ja osaksi Ruotsista."
Onpahan taas pötyä.
Hallituksen joukkojen toiminnan rahoittivat suomalaiset pankit. Joillekin venäläisille upseereille kai maksettiin alussa jopa palkkaa, mutta se loppui äkkiä. Heidät vangittiiin.
ASeriisuntaa varten oli organisoitu noin 7 000 miestä tsaarinupseerien ja jääkärien johtoon. Ylimpänä komentajana toimi Mannerehim, jonka laatimaa suunnitelmaa noudatettiin.
Yllätys ja päättäväinen toiminta takasivat onnistumisen. - tätä se oli
Aseriisunta ei kirjoitti:
sujunut taisteluitta. Useimmin paikoin se kyllä jäi kahakoinniksi yllätyksen ansiosta, mutta taisteluita käytiin ja tappioita tuli. Myös punaiset olivat aseissa.
"Aseet myytiin ja rahat aseitten ostoon, eli upseerien taskuihin, tulivat osaksi Pohjanmaan rikkailta ja osaksi Ruotsista."
Onpahan taas pötyä.
Hallituksen joukkojen toiminnan rahoittivat suomalaiset pankit. Joillekin venäläisille upseereille kai maksettiin alussa jopa palkkaa, mutta se loppui äkkiä. Heidät vangittiiin.
ASeriisuntaa varten oli organisoitu noin 7 000 miestä tsaarinupseerien ja jääkärien johtoon. Ylimpänä komentajana toimi Mannerehim, jonka laatimaa suunnitelmaa noudatettiin.
Yllätys ja päättäväinen toiminta takasivat onnistumisen.-----ASeriisuntaa varten oli organisoitu noin 7 000 miestä tsaarinupseerien ja jääkärien johtoon. ....Yllätys ja päättäväinen toiminta takasivat onnistumisen. -----
Et kai sentään yritä väittää, että tuonkin kokoinen asejoukko kyettiin aseistamaan ulkomailta tuoduin asein, organisoimaan sekä kouluttamaan ja kokoamaan aivan venäläisvaruskuntien nenän alla ilman, että venäläiset olisivat olleet vähääkään tietoisia mitä ympärillä tapahtuu. Lisäksi M-heimin esikunta toimi Vaasassa aivan avoimesti venäläisen varuskunnaan nenän edessä.
Älä pötyjä höpötä. Kaikki oli sovittu venäläisten kanssa aivan tarkkoja päivämääriä myöten. Muuten homma olisi mennyt puihin heti ensimetreillä ja haaveilijat löytäneet itsensä Vaasan tyrmästä tai ammuttu varuskunnan takapihalla. - Turhä on kleltää
tätä se oli kirjoitti:
-----ASeriisuntaa varten oli organisoitu noin 7 000 miestä tsaarinupseerien ja jääkärien johtoon. ....Yllätys ja päättäväinen toiminta takasivat onnistumisen. -----
Et kai sentään yritä väittää, että tuonkin kokoinen asejoukko kyettiin aseistamaan ulkomailta tuoduin asein, organisoimaan sekä kouluttamaan ja kokoamaan aivan venäläisvaruskuntien nenän alla ilman, että venäläiset olisivat olleet vähääkään tietoisia mitä ympärillä tapahtuu. Lisäksi M-heimin esikunta toimi Vaasassa aivan avoimesti venäläisen varuskunnaan nenän edessä.
Älä pötyjä höpötä. Kaikki oli sovittu venäläisten kanssa aivan tarkkoja päivämääriä myöten. Muuten homma olisi mennyt puihin heti ensimetreillä ja haaveilijat löytäneet itsensä Vaasan tyrmästä tai ammuttu varuskunnan takapihalla.toouutta. Et näy lainkaan tuntevan tilannetta ja tapahtumai Pohjanmaalla, joten runoilet omiasi. Ei jälkikäteiset kuvitelmat muuta todellisia tapahtumnia, vaikka ets itä ymmärräkään.
"Et kai sentään yritä väittää, että tuonkin kokoinen asejoukko kyettiin aseistamaan ulkomailta tuoduin asein, organisoimaan sekä kouluttamaan ja kokoamaan aivan venäläisvaruskuntien nenän alla ilman, että venäläiset olisivat olleet vähääkään tietoisia mitä ympärillä tapahtuu. Lisäksi M-heimin esikunta toimi Vaasassa aivan avoimesti venäläisen varuskunnaan nenän edessä."
En minä väitä mitään. Tuo on totuus sekä mukana olleiden että tutkijoiden kertomana.
Aseet saatiin lokakuusssa -17 laivalla Saksasta.
Joukot olivat suojeluskuntina ja opetusyksikköinä hajallaan maakunnassa ja menivät omina osastoinaan 50- 200 miehen vahvuisina kohteilleen tarkan suunnitelman mukaan. Venäläiset yllätettiin. Mitään sopimuksi ei ollut. Sehän olisi juuri paljastanut toiminnan.
Huvittavaa on tuo kinaamisen tarve ilman pienintäkään tietoa itse asiasta. Totuus vain ei näy sopivan syötettyyn maailmankuvaan. Eipä ole ainoa tapaus.
- Naakanketale
Todella harva tietää tämänkään, että jo kesällä 1917 laadittiin Ruotsissa valkoisille valmis sotasuunnitelma. Kuten Hannes Ignatius kertoo: "Itse suunnitelma, jonka olivat laatineet ruotsalaiset kapteenit Benedick ja vapaaherra Rappe, oli päivätty Tukholmassa elokuun 11 p:nä ja sisälsi niin hyvin yleisiä kuin erityisiä määräyksiä jokaista piiriä varten, joita kaikkiaan oli 36".
Kirjassa kuvaillaan itse suunnitelma, joka on hyvin laaja ja yksityiskohtainen kaikilta osiltaan. Että, oliko ulkomailla osuutta vain punaisten sodassa muka?
Muuten, tuli mieleeni, onkohan tuo maan jako 36 piiriin sama kuin oli aikanaan suojeluskuntapiirit. Taitaa olla ruotsalainen hanke koko tuo suojeluskuntakin.- Suunnitelma vain
oli paperiharjoitus. Toimeenpannut suunnitelmat laati Mannerheimin esikunta. Perussunnitelma oli Mannerheimin itsensä.
"Taitaa olla ruotsalainen hanke koko tuo suojeluskuntakin. "
Siinä taas vale paksuimmasta päästä.
Ketaleeltahan näitä riittää. - Naakanketale
Suunnitelma vain kirjoitti:
oli paperiharjoitus. Toimeenpannut suunnitelmat laati Mannerheimin esikunta. Perussunnitelma oli Mannerheimin itsensä.
"Taitaa olla ruotsalainen hanke koko tuo suojeluskuntakin. "
Siinä taas vale paksuimmasta päästä.
Ketaleeltahan näitä riittää.,,,,,Suunnitelma vain oli paperiharjoitus. ,,,,,
Osoitapas historiasta jokin lähde joka vahvistaa sinun höpinäsi. Sellaista ei ole ja tämä on fakta. Tietenkin lopullinen suunnitelman virittäminen piti tehdä sitten kun se oli ajankohtaista mutta runko oli tehty Ruotsissa ja sen mukaan toimittiin.
Tämä vain vastauksena kun joku ääliö (taisit olla ihan sinä itse) esitti tässä taannottain miten "ruotsalaisia oli vain joissain toimistotöissä ilman mitään vaikutusta mihinkään". Joka sekin oli vain keksimäsi vale, mihinkään faktaan perustumatonta tuubajuttua. - Valehtelet taas!!!
Naakanketale kirjoitti:
,,,,,Suunnitelma vain oli paperiharjoitus. ,,,,,
Osoitapas historiasta jokin lähde joka vahvistaa sinun höpinäsi. Sellaista ei ole ja tämä on fakta. Tietenkin lopullinen suunnitelman virittäminen piti tehdä sitten kun se oli ajankohtaista mutta runko oli tehty Ruotsissa ja sen mukaan toimittiin.
Tämä vain vastauksena kun joku ääliö (taisit olla ihan sinä itse) esitti tässä taannottain miten "ruotsalaisia oli vain joissain toimistotöissä ilman mitään vaikutusta mihinkään". Joka sekin oli vain keksimäsi vale, mihinkään faktaan perustumatonta tuubajuttua."--runko oli tehty Ruotsissa ja sen mukaan toimittiin."
Hölynpölyä. Mannerheim aloitti suunnittelun alkutekijöistä Vaasaan tullessaan. Mitään papereita ei ollut edes olemassa, vaan aloitettiin kirjaimellisesti puhtaalta pöydältä. Ei ketaleiden valeet totuutta miksikään muuta.
Ruotsissa laaditiin erilaisten asiantuntemattomien idealistien toimin kaikenlaisi suunnitelmia. Eräässäkin 200 000 suomalaisen armeija ryhtyi tukemaan maihinnousseita saksalaisia.
Sellaiset ovat mielikuvitusjuttuja.
#--esitti tässä taannottain miten "ruotsalaisia oli vain joissain toimistotöissä ilman mitään vaikutusta mihinkään". #
Valehtelet taas. Mannerheimin esikunnassa oli ruotsalaisia esikuntaupseereja, jotka laativat suunnitelmia ja käskyjä ylipäällikön päätösten ja ohjeiden perusteella.
Huvittavaa on tuo ketaleen vimma keksiä valeita ja väittää niitä jokun muun esittämiksi. Ja aina jäät kiinni.
- Anonyymi
Ruotsista oli valkoisella puolella yli 100 ammattiupseeria eli ei mitenkään vähäinen määrä. Jos sekin määrä olisi yritetty korvata Pohjanmaan junttitalonpojilla niin toista olisi valkoarmeija tiennyt. Häviö olisi häämöttänyt.
- Anonyymi
Höpiset omiasi. Talvisodassa juuri kovimmat taistelijat olivat läntiseltä Pohjanmaalta, sekä luovutetulta alueelta, jotka menettivät kotinsa.
- Anonyymi
Valehtelet taas!
Ruotsalaisia ammattiupsereita oli 34 ja reservinupseereita noin 50. Kaikkia ei käytetty valkoisessa armeijassa, vaan he palvelivat Ruotsalaisessa Prikaatissa.
Entisiä tsaarinupseereita oli alkuun noin 130. Määrä kasvoi nopeasti ja oli sodan lopussa noin 360.Heidän panoksensa oli alkuvaiheesa ratkaiseva ja sitä on sodan jälkeen yritetty väheksyä ja jääkärien osuutta korostaa..
Jääkäreitä oli aluksi noin 80. Sitä kasvattivat eräät etukomennuskunnat. Pataljoonan tullessa Suomeen 25.2. 18,siinä oli noin 440 upseeria.
Upeereita valmistui myös lyhyiltä kursseilta ja aika moni sai ylennyksen taisteluansioista.
Valkoisessa armeijassa oli suuri määrä johtaja-ainesta eli koulutettua väkeä. Punaisissa ei juuri lainkaan.
- Anonyymi
Avaus on täyttä paskaa. Valkoisen armeijan upseereista suuri valtaosa oli suomalaisia. Ruotsalaisia oli ylemmissä esikunnissa, mutta ei lukumääräisesti kovin paljon.Kiitos siitä ruotsalaisille, että tulivat auttamaan Suomea bolsevikkien hyökkäystä vastaan.
Punakaartit olivat bolsevikkiupseereiden varassa esikuntatasolla. Ja mitä yleensä tulee punaisten sottilaallisiin toimin, punaisten puolella oli tuhansia venäläisiä punakaartilaisia ja kaikki mahdolliset aseet lentokoneisiin japanssarijuniin asti. - Anonyymi
-----Ruotsalaisia oli ylemmissä esikunnissa, mutta ei lukumääräisesti kovin paljon.----
Historiankirjojen mukaan heitä oli toista sataa mikä pienessä armeijassa on PALJON.
---Kiitos siitä ruotsalaisille, että tulivat auttamaan Suomea bolsevikkien hyökkäystä vastaan.----
Kerropas:
- missä kohtaa rajaa bolsuarmeija ylitti Suomen rajan
- kuinka suurin voimin
- kerro vielä ajankohta milloin tuo tapahtui
Mutta et sinä tai kukaan muukaan kerro koska hyökkäys tapahtui vain sinun valeissasi. - Anonyymi
Raudun hyökkäys oli osa punaisten helmikuun offensiivin II vaihetta, jonka tavoitteena oli aluksi edetä Sakkolan Kiviniemeen ja jatkaa edelleen Vuoksen pohjoisrannan kautta kohti Antreaa ja punaisten pääjoukkoja. Offensiivin kaikkien neljän osaston piti aloittaa hyökkäys 21. helmikuuta, mutta jokainen osasto aloitti kuitenkin oman hyökkäyksensä aivan eri aikaan. Vaikka suunnitelma oli laadittu punaisten Viipurin esikunnassa, toimivat Raudun suunnassa olleet venäläiset joukot kuitenkin varsin omavaltaisesti, tukeutuen Pietarin sotilaspiirin sodanjohtoon.
20. helmikuuta Raasulin asemalle saapui Pietarista noin 1 000 punaisen ryhmä, joka muodosti offensiivin 1. osaston eli ns. Raasulin ryhmän. Punaiset aloittivat hyökkäyksen vuorokautta myöhemmin etenemällä kohti 30 kilometrin päässä sijaitsevaa Rautua. Vastassa oli aluksi vain 85 suojeluskuntalaista, jotka vetäytyivät nopeasti rautatieasemalle. Seuraavana päivänä heidän avukseen saapui Antreasta vajaan 300 miehen lisäjoukko, joka miehittivät aseman sekä pitäjän kirkonkylän.
Helmikuun 23. päivän aamuna punaiset aloittivat asemaa vastaan suurhyökkäyksen kahdella 120 miehen vahvuisella komppanialla, joiden päällikköinä olivat Johan A. Palmu ja M. V. Prigorovski. - Anonyymi
Valkoiset voittivat ruotsalaisten avusta HUOLIMATTA ja sekös kyrsii Tiltua!🤡🤡🤡
- Anonyymi
Ilman Saksan ja Ruotsin osallisuutta punaiset olisivat voittaneet heittämällä koska heillä oli laaja kansan tuki.
- Anonyymi
” Yleensäkin valkoarmeijan upseeristosta ei juurikaan löydy suomalaisia nimiä, taitaa Sihvo olla melkein ainoa.”
UNOHDAT NYT SEN, ETTÄ SUOMESSA ENNE VUOTTA 1918 VÄESTÖN SUKUNIMISSÄ VILISI RUOTSALAISPERÄISIÄ NIMIÄ. Tilanne muuttui kovasti 20- ja 30-luvuilla, jolloin oli valtayrendi muuttaa ne suomalaiseen muotoon! - Anonyymi
Pienempi tuki heillä oli kuin valkoisilla!
- Anonyymi
” Ilman Saksan ja Ruotsin osallisuutta punaiset olisivat voittaneet heittämällä koska heillä oli laaja kansan tuki.”
Ja höpö höpö! Valkoisen armeijan ydin tuli Pohjanmaalta ja sen ONNI oli saada Saksan jääkäreistä 1.800 supisuomalaista usean vuoden kovan sotilaskoulutuksen saanutta miestä, josta armeija sai mainion lisän ryhmän, joukkueen ja komppanian johtajia ja päälliköitä! Tämä teki heittämällä valkoisen armeijan paljon kurinalaisemmaksi ja ammattitaitoisemmaksi kuin punainen vastineensa, jossa pahimmillaan saatettiin joka ilta äänestää, että onko komppanianpäällikkönä suutari vai talonmies! Ei punaisilla ollut voitonmahdollisuutta alun pitäenkään eikä ruotsalaisten apu ollut tarpeen!
Sota ratkesi Tampereen valtaukseen ja Saksan Itämeren divisioonan tulo oli täysin tarpeeton!- Anonyymi
Höpö höpö, asia ratkaistiin Brest - Litovskin rauhanteossa, missä Suomi sovittiin kuuluvaksi Saksan etupiiriin.
Senaatin puheenjohtajana toiminut P. E. Svinhufvud oli jo marraskuun 1917 yleislakosta lähtien vaatinut Suomen selkeää tukeutumista Saksaan.[3] Hän lähetti johtaviin itsenäisyysaktivisteihin kuuluneen Edvard Hjeltin senaatin edustajaksi Saksaan ja kehotti tätä hankkimaan Suomelle sotilaallista apua. 26. marraskuuta Hjelt esitti Saksan sodanjohtoon kuuluneelle päämajoitusmestari Erich Ludendorffille pyynnön Ahvenanmaan miehittämisestä tai joukkojen lähettämisestä Suomeen, mutta tähän hän ei suostunut. Ludendorffin mukaan tässä vaiheessa kyseeseen tuli vain jääkärien kotiuttaminen.[7] Suomen hallituksen ja Hjeltin välinen yhteydenpito käytiin Ruotsissa olleen edustajan Alexis Gripenbergin kautta, koska suoraa yhteyttä Berliiniin ei ollut.[5] Helmikuun alussa 1918 Hjelt sai Tukholmasta sisällöltään epäselvän kirjeen, jonka hän tulkitsi valtakirjaksi pyytää jääkäreiden ja aseavun lisäksi myös Saksan suoraa sotilaallista väliintuloa punaisten kukistamiseksi. Vaikka viesti oli epämääräisesti muotoiltu, ei Hjelt pyytänyt lisäohjeita, vaan esitti alustavan pyynnön 9. helmikuuta.[4] Hänen omavaltaiset toimensa sitoivat Suomen lopulta Saksaan ja tekivät maasta sen protektoraatin.[5]
- Anonyymi
Wan Dan Ausfeldt oli kova poika rynnäköimään, kun Toralinnaan kohdistettiin tutsimallin mukainen uusi tulivalmistelu.
Ruotsalainen esikunta antoi neuvon, jonka mukaan verikauhaan tuli laittaa kuusen havu, jotta ei ammuta omia. - Anonyymi
” Höpö höpö, asia ratkaistiin Brest - Litovskin rauhanteossa…”
Riippuu siitä ”mikä asia”?
Punaisten tappio sisällissodassa sinetöityi Tampereen valtaukseen ja sen puiolesta Saksan Itämeren divisioonan tulo maahan oli täysin turha!
Valkoinen armeija oli paljon ammattimaisempi ja tehiokkaampi kuin punainen vastineensa!- Anonyymi
Sodan lopputuloksen ratkaisi Saksan interventio, Saksan armeija piti Helsingissä voitonparaatin, minkä jälkeen vasta valkoinen armeija piti omansa, kunnia sille, kelle se kuuluu.
Senaatin puheenjohtajana toiminut P. E. Svinhufvud oli jo marraskuun 1917 yleislakosta lähtien vaatinut Suomen selkeää tukeutumista Saksaan.[3] Hän lähetti johtaviin itsenäisyysaktivisteihin kuuluneen Edvard Hjeltin senaatin edustajaksi Saksaan ja kehotti tätä hankkimaan Suomelle sotilaallista apua. 26. marraskuuta Hjelt esitti Saksan sodanjohtoon kuuluneelle päämajoitusmestari Erich Ludendorffille pyynnön Ahvenanmaan miehittämisestä tai joukkojen lähettämisestä Suomeen, mutta tähän hän ei suostunut. Ludendorffin mukaan tässä vaiheessa kyseeseen tuli vain jääkärien kotiuttaminen.[7] Suomen hallituksen ja Hjeltin välinen yhteydenpito käytiin Ruotsissa olleen edustajan Alexis Gripenbergin kautta, koska suoraa yhteyttä Berliiniin ei ollut.[5] Helmikuun alussa 1918 Hjelt sai Tukholmasta sisällöltään epäselvän kirjeen, jonka hän tulkitsi valtakirjaksi pyytää jääkäreiden ja aseavun lisäksi myös Saksan suoraa sotilaallista väliintuloa punaisten kukistamiseksi. Vaikka viesti oli epämääräisesti muotoiltu, ei Hjelt pyytänyt lisäohjeita, vaan esitti alustavan pyynnön 9. helmikuuta.[4] Hänen omavaltaiset toimensa sitoivat Suomen lopulta Saksaan ja tekivät maasta sen protektoraatin.[5] - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sodan lopputuloksen ratkaisi Saksan interventio, Saksan armeija piti Helsingissä voitonparaatin, minkä jälkeen vasta valkoinen armeija piti omansa, kunnia sille, kelle se kuuluu.
Senaatin puheenjohtajana toiminut P. E. Svinhufvud oli jo marraskuun 1917 yleislakosta lähtien vaatinut Suomen selkeää tukeutumista Saksaan.[3] Hän lähetti johtaviin itsenäisyysaktivisteihin kuuluneen Edvard Hjeltin senaatin edustajaksi Saksaan ja kehotti tätä hankkimaan Suomelle sotilaallista apua. 26. marraskuuta Hjelt esitti Saksan sodanjohtoon kuuluneelle päämajoitusmestari Erich Ludendorffille pyynnön Ahvenanmaan miehittämisestä tai joukkojen lähettämisestä Suomeen, mutta tähän hän ei suostunut. Ludendorffin mukaan tässä vaiheessa kyseeseen tuli vain jääkärien kotiuttaminen.[7] Suomen hallituksen ja Hjeltin välinen yhteydenpito käytiin Ruotsissa olleen edustajan Alexis Gripenbergin kautta, koska suoraa yhteyttä Berliiniin ei ollut.[5] Helmikuun alussa 1918 Hjelt sai Tukholmasta sisällöltään epäselvän kirjeen, jonka hän tulkitsi valtakirjaksi pyytää jääkäreiden ja aseavun lisäksi myös Saksan suoraa sotilaallista väliintuloa punaisten kukistamiseksi. Vaikka viesti oli epämääräisesti muotoiltu, ei Hjelt pyytänyt lisäohjeita, vaan esitti alustavan pyynnön 9. helmikuuta.[4] Hänen omavaltaiset toimensa sitoivat Suomen lopulta Saksaan ja tekivät maasta sen protektoraatin.[5]” Sodan lopputuloksen ratkaisi Saksan interventio, Saksan armeija piti Helsingissä voitonparaatin, minkä jälkeen vasta valkoinen armeija piti omansa, kunnia sille, kelle se kuuluu.”
SAKSALAISDIVISIOONA SAAPUI SUOMEEN V ASTA SILLOIN KUN SISÄLLISSOTA OLI JO RATKENNUT VALKOISTEN VOITTOON! TAMPEREEN. VALTAUS OLI KOKO SODAN RATKAISUTAISTELU JA PUNAISTEN HÄVIÖN JÄLKEEN OLI VAIN AJAN KYSYMYS KOSKA PUNAISET TUNNUSTAVAT TAPPIONSA! MELKOINEN OSA PUNAISTEN JOHDOSTA PAKENI VENÄJÄLLE JA MENETTI SIELLÄ HENKENSÄ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Sodan lopputuloksen ratkaisi Saksan interventio, Saksan armeija piti Helsingissä voitonparaatin, minkä jälkeen vasta valkoinen armeija piti omansa, kunnia sille, kelle se kuuluu.”
SAKSALAISDIVISIOONA SAAPUI SUOMEEN V ASTA SILLOIN KUN SISÄLLISSOTA OLI JO RATKENNUT VALKOISTEN VOITTOON! TAMPEREEN. VALTAUS OLI KOKO SODAN RATKAISUTAISTELU JA PUNAISTEN HÄVIÖN JÄLKEEN OLI VAIN AJAN KYSYMYS KOSKA PUNAISET TUNNUSTAVAT TAPPIONSA! MELKOINEN OSA PUNAISTEN JOHDOSTA PAKENI VENÄJÄLLE JA MENETTI SIELLÄ HENKENSÄ!Etkö osaa kirjoittaa muuta kuin tikkukirjaimilla?
Todellisuudessa saksalaiset valtasivat punaisilta huomattavasti suuremmat alueet, kuin mitä valkoinen armeija. Ja punaisten johto pakeni Pietariin nimenomaan saksalaisia.
Saksan interventio alkoi maaliskuun 1918 alussa tehdyllä Ahvenanmaan miehityksellä ja jatkui huhtikuussa Itämeren-divisioonan ja osasto Brandensteinin maihinnousuilla sekä niitä seuranneilla sotatoimilla Uudellamaalla, Kanta- ja Päijät-Hämeessä ja Kymenlaaksossa. Saksalaiset etenivät Hangosta Helsingin kautta Hämeenlinnaan sekä Loviisasta Lahteen ja pakottivat viimeiset punakaartilaiset antautumaan Kymenlaaksossa toukokuun alussa, minkä jälkeen sisällissodan sotatoimet olivat ohitse. Suurin yksittäinen operaatio oli Helsingin valtaus, minkä lisäksi saksalaiset valtasivat muun muassa Hyvinkään, Riihimäen, Hämeenlinnan ja Lahden. Saksalaisten tappiot olivat yhteensä 360 kaatunutta
- Anonyymi
”Todellisuudessa saksalaiset valtasivat punaisilta huomattavasti suuremmat alueet, kuin mitä valkoinen armeija. Ja punaisten johto pakeni Pietariin nimenomaan saksalaisia.”
ALOITAT SILKALLA VALEELLA! TAMPEREEN VALTAUKSEN JÄLKEEN VALKOISTEN HALUSSA OLI JO YLI 70-80 % MAAN PINTA-ALASTA!
”Saksan interventio alkoi maaliskuun 1918 alussa tehdyllä Ahvenanmaan miehityksellä”
Jolla ei ollut merkitystä!
”jatkui huhtikuussa Itämeren-divisioonan ja osasto Brandensteinin maihinnousuilla sekä niitä seuranneilla sotatoimilla Uudellamaalla, Kanta- ja Päijät-Hämeessä ja Kymenlaaksossa. Saksalaiset etenivät Hangosta Helsingin kautta Hämeenlinnaan sekä Loviisasta Lahteen ja pakottivat viimeiset punakaartilaiset antautumaan Kymenlaaksossa toukokuun alussa, minkä jälkeen sisällissodan sotatoimet olivat ohitse. ”
Punaiset olivat jo Tampereen menetyksen jälkeen täydessä paossa kohti itää ja heidän tiensä tukittiin ”Syrjäntaka”-nimisessä paikassa ja pakolaiset koottiin Lahteen Fellmanbin pellolle! Onko unontunut Pohjantähti 2-osa? Se oli jo lyödyn osapuolen pakoa kohden Venäjää!
”Suurin yksittäinen operaatio oli Helsingin valtaus, minkä lisäksi saksalaiset valtasivat muun muassa Hyvinkään, Riihimäen, Hämeenlinnan ja Lahden. Saksalaisten tappiot olivat yhteensä 360 kaatunutta”
Helsingin valtaus oliu vain pikku kahakka Tampereen taisteluun verraten! Tuossa vaiheessa punaiset oli jo täysin lyöty armeija!- Anonyymi
"ALOITAT SILKALLA VALEELLA! TAMPEREEN VALTAUKSEN JÄLKEEN VALKOISTEN HALUSSA OLI JO YLI 70-80 % MAAN PINTA-ALASTA!"
Hehehe tikkukirjaimilla kirjoitus on osoitus tyhmyydestäsi:-D
Ei se ollut punaisilta vallattu, saksalaiset valtasivat suurimman osan punaisten hallussa olleesta maasta.
"Helsingin valtaus oliu vain pikku kahakka Tampereen taisteluun verraten! Tuossa vaiheessa punaiset oli jo täysin lyöty armeija!"
Punaisten johto pakeni nimenomaan saksalaista ammattiarmeijaa Pietariin.
Suomen senaatti perusti sodan jälkeisen ulkopolitiikkansa ns. saksalaissuuntauksen varaan, johon liittyi tiivis sitoutuminen Saksaan niin poliittisesti, taloudellisesti kuin sotilaallisestikin.[72] Pääministeri Svinhufvud esitti juuri ennen sotatoimien päättymistä 4. toukokuuta kenraali Rüdiger von der Goltzille toivomuksen saksalaisjoukkojen jäämisestä Suomeen, mihin Saksan asevoimien ylijohto suostui 29. toukokuuta, kun kenraali Mannerheim oli eronnut armeijan ylipäällikön tehtävistä. Tämän seurauksena von der Goltzista tuli käytännössä Suomen todellinen hallitsija.[
- Anonyymi
Suomen poliittisen johdon ja Mannerheimin välille oli heti sodan päättymisen jälkeen syntynyt arvovaltakiista saksalaisten osuudesta sen lopputulokseen. Mannerheim loukkaantui senaatin 6. toukokuuta antamasta voitonjulistuksesta, jossa häntä ei mainittu lainkaan, ja järjesti vastavetona suuren voitonparaatin 16. toukokuuta. Helsingissä pidettyyn paraatiin ei kutsuttu lainkaan saksalaisia, vaan heidän sijaansa Mannerheim korosti pienen ruotsalaisen vapaaehtoisjoukon ansioita. Erimielisyydet kärjistyivät heti voitonparaatin jälkeen, kun saksalaismielinen Svinhufvud sai valtionhoitajan oikeudet. Mannerheim ei hyväksynyt solmittujen sopimusten mukaista armeijan ylipäällikön alistamista saksalaisille, eikä myöskään suunnitelmaa asettaa ylipäällikön rinnalle tasavertainen sotaministeri. Hän oli myös halukas hyökkäämään Pietariin ja lyömään bolševikit, johon Mannerheim uskoi saavansa ympärysvaltojen tuen. Saksa puolestaan halusi omien intressiensä vuoksi pitää bolševikit vallassa ja näin ollen pyrki hillitsemään suomalaisten hyökkäyshankkeita. Lopulta Mannerheim erosi ylipäällikön tehtävästä ja poistui maasta 1. kesäkuuta.[72] Saksan Ruotsin lähettiläs seurasi ahkerasti Tukholmaan asettuneen Mannerheimin tekemiä matkoja ja arvuutteli tämän motiiveja. Lähettiläs oletti Mannerheimin tavoittelevan Pietarin vapauttamista ja pyrkivän sen jälkeen valkoisen Venäjän johtoon.
- Anonyymi
Mannerhein käytännössä löi valkoisella armeijallaan punaiset ja saavutti voiton sisällissodassa!
Kun Valkoinen armeija eteni Tampereen valtauksen jälkeen kohti etelää niin alkoi punaisen puolen johtajille matkanteko maittamaan itään!
Toki marskilla itsellään saattoi olla haaveita yli rajan itään, mutta Valkoinen armeija tuskin olisi siihen suostunut tai taipunut. Se oli kuitenkin ”talonpoikais-armeija”, joka tunsi olevansa ”tehtävänsä tehnyt” kun punaiset oli voitettu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerhein käytännössä löi valkoisella armeijallaan punaiset ja saavutti voiton sisällissodassa!
Kun Valkoinen armeija eteni Tampereen valtauksen jälkeen kohti etelää niin alkoi punaisen puolen johtajille matkanteko maittamaan itään!
Toki marskilla itsellään saattoi olla haaveita yli rajan itään, mutta Valkoinen armeija tuskin olisi siihen suostunut tai taipunut. Se oli kuitenkin ”talonpoikais-armeija”, joka tunsi olevansa ”tehtävänsä tehnyt” kun punaiset oli voitettu!"Mannerhein käytännössä löi valkoisella armeijallaan punaiset ja saavutti voiton sisällissodassa!"
No niinhän sinä uskottelet, kuitenkin sodan jälkeen Mannerheim oli sodan jälkeen alistettu saksalaisille:
Erimielisyydet kärjistyivät heti voitonparaatin jälkeen, kun saksalaismielinen Svinhufvud sai valtionhoitajan oikeudet. Mannerheim ei hyväksynyt solmittujen sopimusten mukaista armeijan ylipäällikön alistamista saksalaisille, eikä myöskään suunnitelmaa asettaa ylipäällikön rinnalle tasavertainen sotaministeri. Hän oli myös halukas hyökkäämään Pietariin ja lyömään bolševikit, johon Mannerheim uskoi saavansa ympärysvaltojen tuen. Saksa puolestaan halusi omien intressiensä vuoksi pitää bolševikit vallassa ja näin ollen pyrki hillitsemään suomalaisten hyökkäyshankkeita. Lopulta Mannerheim erosi ylipäällikön tehtävästä ja poistui maasta 1. kesäkuuta.[72] Saksan Ruotsin lähettiläs seurasi ahkerasti Tukholmaan asettuneen Mannerheimin tekemiä matkoja ja arvuutteli tämän motiiveja. Lähettiläs oletti Mannerheimin tavoittelevan Pietarin vapauttamista ja pyrkivän sen jälkeen valkoisen Venäjän johtoon.
"Toki marskilla itsellään saattoi olla haaveita yli rajan itään, mutta Valkoinen armeija tuskin olisi siihen suostunut tai taipunut. Se oli kuitenkin ”talonpoikais-armeija”, joka tunsi olevansa ”tehtävänsä tehnyt” kun punaiset oli voitettu!"
Hehehe oliko se muka jokin punakaarti, missä äänestettiin sotatoimista? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mannerhein käytännössä löi valkoisella armeijallaan punaiset ja saavutti voiton sisällissodassa!"
No niinhän sinä uskottelet, kuitenkin sodan jälkeen Mannerheim oli sodan jälkeen alistettu saksalaisille:
Erimielisyydet kärjistyivät heti voitonparaatin jälkeen, kun saksalaismielinen Svinhufvud sai valtionhoitajan oikeudet. Mannerheim ei hyväksynyt solmittujen sopimusten mukaista armeijan ylipäällikön alistamista saksalaisille, eikä myöskään suunnitelmaa asettaa ylipäällikön rinnalle tasavertainen sotaministeri. Hän oli myös halukas hyökkäämään Pietariin ja lyömään bolševikit, johon Mannerheim uskoi saavansa ympärysvaltojen tuen. Saksa puolestaan halusi omien intressiensä vuoksi pitää bolševikit vallassa ja näin ollen pyrki hillitsemään suomalaisten hyökkäyshankkeita. Lopulta Mannerheim erosi ylipäällikön tehtävästä ja poistui maasta 1. kesäkuuta.[72] Saksan Ruotsin lähettiläs seurasi ahkerasti Tukholmaan asettuneen Mannerheimin tekemiä matkoja ja arvuutteli tämän motiiveja. Lähettiläs oletti Mannerheimin tavoittelevan Pietarin vapauttamista ja pyrkivän sen jälkeen valkoisen Venäjän johtoon.
"Toki marskilla itsellään saattoi olla haaveita yli rajan itään, mutta Valkoinen armeija tuskin olisi siihen suostunut tai taipunut. Se oli kuitenkin ”talonpoikais-armeija”, joka tunsi olevansa ”tehtävänsä tehnyt” kun punaiset oli voitettu!"
Hehehe oliko se muka jokin punakaarti, missä äänestettiin sotatoimista?” Hehehe oliko se muka jokin punakaarti, missä äänestettiin sotatoimista?”
Ei, vaan työläisisttä ja talonpojista muodostettu vapaaehtoinen valkoinen armeija, joka perustetiin vapauttamaan maa ja säilyttämään itsenäisyys! Se oli nyt tehtävänsä tehnyt!
Epäilen kovasti sitä, että pääosa olisi lähtenyt sotaseikkailuun ulkomaille edes käskystä!
Punakaartti vielä vähemmän! Sehän hävisi sotansa juuri kurin puuttumisen takia! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Hehehe oliko se muka jokin punakaarti, missä äänestettiin sotatoimista?”
Ei, vaan työläisisttä ja talonpojista muodostettu vapaaehtoinen valkoinen armeija, joka perustetiin vapauttamaan maa ja säilyttämään itsenäisyys! Se oli nyt tehtävänsä tehnyt!
Epäilen kovasti sitä, että pääosa olisi lähtenyt sotaseikkailuun ulkomaille edes käskystä!
Punakaartti vielä vähemmän! Sehän hävisi sotansa juuri kurin puuttumisen takia!"Ei, vaan työläisisttä ja talonpojista muodostettu vapaaehtoinen valkoinen armeija, joka perustetiin vapauttamaan maa ja säilyttämään itsenäisyys! Se oli nyt tehtävänsä tehnyt!"
Että sinä jaksat horista noita typeryyksiäsi, todellisuudessa valkoisten armeija koostui suurimmaksi osaksi asevelvollisista ja värävätyistä:
Sodan alkaessa taistelutoimissa oli 15 000–17 000 vapaaehtoista suojeluskuntalaista, mutta asevelvollisuuden, värväyksien ja värväytymisten myötä valkoisen armeijan koko kasvoi 55 000–60 000 mieheen.
Ja työläisiä ei ollut kuin 5 prosenttia, suurin ryhmä kuului kuului keskiluokkaan:
. Vuonna 1917 suojeluskuntien suurimman sosiaalisen ryhmän muodostivat talonpojat (44 %) ja alempi (33 %) ja ylempi keskiluokka (17 %). Työväestön osuus oli 5 % ja varsinaisen yhteiskunnallisen eliitin osuus 1 %
- Anonyymi
Saksan taloudellisiin vaatimuksiin alistuminen oli hinta, jonka Suomen hallitus oli valmis maksamaan saamastaan avusta.[15] Ehtona sotilaalliselle väliintulolle oli kolme keväällä 1918 solmittua valtiosopimusta, jotka käsittivät maiden välisen rauhansopimuksen, kauppa- ja merenkulkusopimuksen sekä sopimuksen sotilastukikohtien perustamisesta. Ne sitoivat Suomen tiiviisti Saksaan, joka sopimusten myötä kontrolloi tiukasti maan taloudellista ja valtiollista elämää. Kauppa- ja merenkulkusopimus oli Suomen kannalta erityisen katastrofaalinen, sillä se antoi ulkomaankaupan Saksan kontrolliin ja takasi saksalaisille yrityksille etuosto-oikeuden. Sotilastukikohtia koskeva sopimus salli Saksan perustaa tukikohtia kaikkialle Suomen alueelle, mukaan lukien oman tarkastusaseman Ruotsin rajalle Tornioon. Kuningashankkeen yhteydessä neuvoteltiin vielä sotilasliitosta, joka alisti Suomen armeijan Saksan armeijan alaisuuteen. Sopimukset tekivät Suomesta käytännössä Saksan protektoraatin ja veivät pohjan vasta saavutetulta itsenäisyydeltä.[5] Suomen poliitikkoja tai sotilasjohtoa ei kuitenkaan tarvinnut aktiivisesti ohjailla, vaan nämä pyysivät vapaaehtoisesti saksalaisten ohjeita.[74]
- Anonyymi
Kesäkuun alussa von der Goltz esitteli sopimuksiin liittyen suunnitelman Suomen uuden asevelvollisarmeijan järjestämisestä. Johtotehtävät annettaisiin saksalaisille, ja kouluttajina toimisivat suomalaiset jääkärit sekä saksalaiset upseerit. Kuun lopulla Saksasta saapui kahdeksan asiantuntijaupseeria, jotka sijoitettiin yleisesikuntaan ja joukko-osastoihin. Saksalaisryhmän johtaja eversti Konrad von Redern ryhtyi hoitamaan Suomen yleisesikunnan päällikön Nils Procopén tehtäviä, ja ylipäälliköksi nimettiin Mannerheimin vastustajana tunnettu sotaministeri Wilhelm Thesleff, joka oli myös entinen von der Goltzin yhteysupseeri. Mannerheimin esikuntapäällikkö Hannes Ignatius sekä kenraalit Paul von Gerich ja Gösta Theslöf eivät hyväksyneet suunnitelmia vaan erosivat palveluksesta. Ignatiuksen mukaan von der Goltzista tuli Suomen todellinen valtionhoitaja ja kaikki muut olivat pelkkiä sätkynukkeja hänen käsissään.[14] Saksan varaesikuntapäällikkönä toiminut kenraali Erich Ludendorff laati vielä heinäkuun lopussa kymmenkohtaisen luonnoksen Saksan ja Suomen väliseksi sotilassopimukseksi. Sen mukaan Suomen armeija rakennettaisiin yhteneväiseksi Saksan armeijan kanssa ja suomalaiset joukot olisivat sodan aikana Saksan sodanjohdon alaisia. Saksalaisilla olisi myös tarvittaessa oikeus käyttää Suomen satamia
- Anonyymi
Haaveeiksi vain jäi Goltzin ehdottelut!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta643235Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433087- 422447
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1002197- 311903
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271800- 481616
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä851405- 391290
- 811132