Olen uusimassa vessan lavuaarin jumittunutta kuulahanaa. Se lähti irti ilman väkivaltaa, joten en ole vaihtamassa itse läpivientiä.
Venetarvikeliikkeissä myynnissä lähinnä messinki, HST- tai Nylon-hanoja. Viime aikoina on puhuttu paljon messingin soveltumattomuudesta meriolosuhteisiin. Pronssisia kuulahanoja ei ole kuitenkaan tarjolla. En tarkkaan tiedä, että mitä materiaalia se läpivienti on (pronssi, messinki). Soveltuuko HST- tai Nylon-materiaali käytettäväksi pronssisen/messinkisen läpiviennin kanssa? Entä sopiiko Nylon-kuulahana kierteiltään alkuperäiseen läpivientiin?
Läpivientien/kuulahanojen materiaaleista
29
21
1964
Vastaukset
- LVI-asiantuntija
Nykyiset Hst ja messinki palloventtiilit sopii suomessa lähes mihin tahansa "normaaleihin" vesioloihin ja messinkiset tunnettujen valmistajien venttiilit on ollleet jo hyvin kauan "H-metallia" joissa ei esiinny sinkkikatoa.
Kierteiden sopivuuden sinun täytyy itse tarkistaa mutta lähes kaikissa käytetään normaaleita putkikierteitä kunhan vain valitset toisiinsa sopivat koot. - Seppomartti
Lvi- asiantuntijan ohje on ristiriidassa veneiden pohjaläpivientien huonosta laadusta syntyneen kohun kanssa, joka ilmeisesti alkoi die Yacht -lehden artikkelista. Myös venekatsastajat Suomessa ovat aktivoituneet asiassa jos lukee katsastajan käsikirjaa. Lyhyesti sanottuna kaikki messinkiset ja osa teräksisistä ovat sopimattomia suolaveteen ja etenkin septin/ wc:n ulosvientiin. Messingistä vain CW602N voi harkita ja muita uhkaa messinkikato. Teräksestä materiaalimerkinnät V4A, A4, AISi316 ovat epäillyttäviä. V2A, 1.4301, 1.4401, 1.4408 ovat sopimattomia. Sopiva teräslaatu olisi esim.1.4571. Ja sitten tietenkin pronssi (esim Blakes ja Spartan) tai muoviset ( esim. marelon ja Trudesign). Metallurgiaa ymmärtämättömän on aika hankala tietää onko metallimateriaali sopivaa mutta messinki siis pääsääntöisesti on sopimatonta vaikkakin yleisesti käytettyä.
- LVI-asiantuntija
Eipä ole ollut mitään ongelmaa ja käyttöikä on jo lähes 30 vuotta noita messinkisiä ja haponkestäviä (Hst) osia olen käyttänyt täällä suomen merialueilla "suolavedessä".
Perusteleppas tarkemmin tuo sopimattomuus
"Lyhyesti sanottuna kaikki messinkiset ja osa teräksisistä ovat sopimattomia suolaveteen ja etenkin septin/ wc:n ulosvientiin"
Oletko keksinyt uuden termin "messinkikato" ja mitäs tarkoitat ?
"pääsääntöisesti on sopimatonta"
Ainakin venttiilien tarvikkeiden myyjät lupaavat kestävyyttä merivedessä ja niimpä näyttää olevankin johtuen pitkästä käyttö kokemuksesta. - SpK
Seppomartin kirjoitus on täyttä asiaa, mutta pitää muistaa, että Itämeren vettä ei voi edes varsinaisesti suolavedeksi sanoa. Täällä kestää kaikki materiaalit moninkertaisen ajan verrattuna oikeisiin suolavesiin.
- Itämeri 0.5-0.8%
SpK kirjoitti:
Seppomartin kirjoitus on täyttä asiaa, mutta pitää muistaa, että Itämeren vettä ei voi edes varsinaisesti suolavedeksi sanoa. Täällä kestää kaikki materiaalit moninkertaisen ajan verrattuna oikeisiin suolavesiin.
Juuri näin. Itämeri on siitä erikoinen, että sen suolapitoisuus on hyvin alhainen, vain 0.5-0.8%. Jokien suistoissa ja Pohjanlahdella suolapitoisuus voi olla tätäkin vähäisempi.
Heti Pohjanmeren puolella tai Skagerrakilla suolapitoisuus nousee moninkertaisesti ja on noin 3.5%.
Suolaisilla vesillä HST:n rakokorroosiosta tulee ongelma. Se ei ole sopiva materiaali pohjaventtiileihin eikä oikein edes ankkuriketjuun. Tavallinen LVI-hanoissa käytetty messinki ei ole hyvä materiaali suolavedessä, koska sinkkikato johtaa pian sen haurastumiseen.
Täällä murtovesialueella pysytteleviin veneisiin tuskin tulee ongelmia, vaikka hanat olisivat "LVI-asiantuntijan" mainitsemia materiaaleja.
- ap.
Marelon ei ilmeisesti sovellu käytettäväksi yhdessä metallisen läpiviennin kanssa erilaisen lämpölaajenemisen vuoksi. Eli se on pois laskuista.
Onko tilanne siis se, että markkinoilla on vain meriolosuhteisiin periaatteessa sopimattomia kuulahanoja. Pronssiset läpiviennit ovat hyväkuntoisia, mutta kuulahanaksi ei ole tarjolla kuin messinkiä ja HST:tä. HST-hana näistä kalliimpi, joten ehkä se on parempi vaihtoehto. Kiitoksia Seppomartille listasta, täytyy katsella venetarvikeliikkeestä, jos löytyy tarkat merkinnät käytetyistä materiaaleista.- Marelon toimii!
Mihin väitteesi Marelonin sopimattomuudesta perustuu? Onko sinulla näyttöä lämpölaajenemisesta johtuvista haitoista? Asia kiinnostaa, koska itse olen päätynyt Marelon-hanoihin ja olen niihin erittäin tyytyväinen. Marelonhanat on liitetty nimenomaan metallikierteisiin. En usko lämpälaajenemisteoriaasi. Laitapa linkki, jos luiten sen jostakin!
Omassa teräsveneessäni kaikki läpivientihanat ovat Marelonia. Mitään ongelmia ei ole ollut valtamerillä eikä arktisella alueella. Hanat ovat nyt 17 vuotta palvelleita ja edelleen hyvässä kunnossa. Ne eivät koskaan ole jumittaneet eivätkä vuoda.
Jos aiot purjehtia merivedessä eikä pelkästään niukkasuolaisessa murtovedessä, suosittelen Marelon-hanoja. Vaihtoehto on Blaken pronssinen.
HST sopii murtoveteen. - ap.
Marelon toimii! kirjoitti:
Mihin väitteesi Marelonin sopimattomuudesta perustuu? Onko sinulla näyttöä lämpölaajenemisesta johtuvista haitoista? Asia kiinnostaa, koska itse olen päätynyt Marelon-hanoihin ja olen niihin erittäin tyytyväinen. Marelonhanat on liitetty nimenomaan metallikierteisiin. En usko lämpälaajenemisteoriaasi. Laitapa linkki, jos luiten sen jostakin!
Omassa teräsveneessäni kaikki läpivientihanat ovat Marelonia. Mitään ongelmia ei ole ollut valtamerillä eikä arktisella alueella. Hanat ovat nyt 17 vuotta palvelleita ja edelleen hyvässä kunnossa. Ne eivät koskaan ole jumittaneet eivätkä vuoda.
Jos aiot purjehtia merivedessä eikä pelkästään niukkasuolaisessa murtovedessä, suosittelen Marelon-hanoja. Vaihtoehto on Blaken pronssinen.
HST sopii murtoveteen.Tässä SailNetin keskustelussa asiaa käsitellään:
http://www.sailnet.com/forums/gear-maintenance/46115-leaking-marelan-seacock-brass-thruhull.html
Aika moni keskustelussa on sitä mieltä, että Marelon ei sovellu metalliläpivientien kanssa. Tässä yksi lainaus keskustelusta:
"Furthermore bronze and Marelon should not be used together due to differing expansion / contraction characteristics. This is especially true of a male thru-hull into a female Marelon valve.." - valmistajan ohje!
ap. kirjoitti:
Tässä SailNetin keskustelussa asiaa käsitellään:
http://www.sailnet.com/forums/gear-maintenance/46115-leaking-marelan-seacock-brass-thruhull.html
Aika moni keskustelussa on sitä mieltä, että Marelon ei sovellu metalliläpivientien kanssa. Tässä yksi lainaus keskustelusta:
"Furthermore bronze and Marelon should not be used together due to differing expansion / contraction characteristics. This is especially true of a male thru-hull into a female Marelon valve.."Sailnetin keskustelussa siis arveltiin, että ongelma syntyy pronssisen läpiviennin laajenemisesta lämmössä. Siitä voisi ehkä seurata Marelonin halkeaminen. Luulisi, että meidän leveysasteillamme meri on aina sen verran kylmä, ettei pronssiset läpiviennit juurikaan pullistele lämpölaajenemisen takia.
Luulisin myös, että muitakin syitä voi olla vuoto-ongelmaan kuten kierteiden sopimattomuus tai vaikka tiivistemassan (Sikaflex) unohtaminen.
Marelonin valmistajan asennusohjeet on tässä:
http://www.youtube.com/watch?v=bHNNVrGPeew
Videossa laitetaan Sikaflexiä aika reilusti ja varotetaan silikonin käyttämisestä vedenalaisiin asennuksiin.
Mistä muuten ostatte pronssisia läpivientejä? Yleensä venetarvikeliikkeiden hyllytavara on kaikkea muuta kuin pronssia!
- 9=16
Usein näistä puhutaan täällä mutta onko kenelläkään meillä täällä Itämeren olosuhteissa vielä katkennut läpivienti korroosion vuoksi?
Omassa sitloodan kookkaammat tyhjennysläpiviennit ovat vanhat Blakesit ja ne näyttävät terveiltä. Pienempien läpivientien laatua en osaa arvioida. Pitäisikö niistä sitten nykäistä käsin noin kokeeksi? - proaina
Miten tuo haponkestävä teräs 316 ei kestä merivettä? osa omistani ovat juuri tuota ja niissä on ruorimerkintä, joka on tietääkseni hyväksytty ammattialuksiin. Kun olen suunnittelemassa matkaa suolaisille vesille, niin kiinnostaa. Toki teräs ja rosterit yms. jalommat metallit eivät välttämättä ole paras yhdistelmä, mutta onko jollain ollut vakaviakin ongelmia noiden kanssa?
http://proaina.blogspot.com/- 19
Varmaan se 316 on riittävän hyvä.
Nigel Calder kirjoittaa kirjassaan: "Kun ruostumaton teräs on upotettuna seisovaan veteen (kuten tilanne on useissa merivesihanoissa), se menettää ruostumattoman ominaisuutensa ja syöpyy paljolti kuten tavallinen teräs." 304 on laajasti käytetty, mutta ei parhaasta päästä. 316 on hänen mukaansa jo melko hyvä, 317 parempi ja parempiakin ruostumattomia terässeoksia on viime aikoina kehitetty.
Eipä ole mulla omia kokemuksia. Enpä menisi ruorimerkintäisiä hanoja tämän takia vaihtamaan. - crevice corrosion
Itämeren vähäsuolaista vettä 316 kestää siinä missä muutkin materiaalit.
Ongelmat alkavat isoilla valtamerillä, jossa vesi on paljon suolaisempaa. Silloin vaarana on rakokorroosio, joka iskee aina metallin näkymättömiin jääviin osiin. Ulkoisesti haponkestävästä tehty osa voi olla virheetön, mutta rakenteiden sisälle jäävä osa voi olla puhki ruostunut. Tropiikin lämpö vielä vauhdittaa prosessia.
Rakokorroosio on selitetty hyvin ja lyhyesti täällä:
http://www.sihistin.fi/node/62 - valtamerillä koettua
Ymmärrän hyvin niitä mielipiteitä, joiden mukaan AISI 316 olisi hyvä materiaali ja toisin väittäminen olisi puppua. Nämä mielipiteet perustuvat murtovesikokemuksiin, ei valtameripurjehdukseen.
Oma uskomukseni happoteräkseen muuttui, kun purjehdin neljä vuotta valtamerillä, näistä kolme tropiikissa. Hst:n rakokorroosio on todellinen ongelma! Riskipaikat ovat ne, joissa suolavesi seisoo paikallaan ja happea on niukasti. Eräs suomalaisvene menetti mastonsa etelämerellä, kun korroosion heikentämä rusti katkesi kannen sisällä. Ko veneen kaikki muutkin hst-rustit todettiin hauraiksi.
Omassa veneessäni akseli syöpyi pahasti vannasputken sisällä
ja myös yksi pohjaventtiili vaihdettiin korroosion takia.
Useilla veneillä oli ongelmia hst-ankkuriketjun pettämisestä (galvanoitu ketju on turvallisempi). Pääset tutustumaan hst:n ongelmiin, kun kiertelet Chaguaramaksen telakka-alueella. Kyselepä purjehtijoiden kokemuksia hst:sta siellä (Trinidad on suosittu valtameriveneiden kunnostus- ja varustelupaikka)! Hyvää lukemista on vaikkapa Everett Collieriesin kirja "The boatowner´s guide to CORROSION".
Suositeltu nyrkkisääntö: ei hst-heloja vesilinjan alapuolelle. Tämä ei tietenkään koske murtovesi- ja sisävesialueita. Jos olet lähdössä valtamerille, ole varovainen hst:n kanssa pohjaventtiileissä!
http://yachtsurvey.com/corrosion.htm
- 29
Vaikuttaa että tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja: pronssisia kuulahanoja ei ole saatavilla, messinki ei sovellu meriolosuhteisiin, HST alttiina rakokorroosiolle ja Marelonin kohdalla riskinä yhteensopimattomuus metallisen läpiviennin kanssa.
Mikä näistä huonoista vaihtoehdoista olisi paras? Itse olen kääntymässä HST:n kannalle, varmistaisin vielä että sellainen on soveltuu yhteen pronssisen läpiviennin kanssa?- MetallurgiaaLukenut
Taas täällä jauhetaan kirjoittajille ymmärtämätöntä/käsittämätöntä asiaa ja neuvojia on lähes yhtä monta kuin kirjoittajiakin.
Kokeilkaa itse muutama kymmenen vuotta ja näette mikä kestää eikä tarvitse täältä tietämättömiltä kysellä "neuvoja".
Tietysti voitte perehtyä venttiilien valmistajien tietoihin sekä metallien kemialliseen jännitesarjaan josta näette syöpymisvaaraa jos osaatte sitä tulkita. - 29
MetallurgiaaLukenut kirjoitti:
Taas täällä jauhetaan kirjoittajille ymmärtämätöntä/käsittämätöntä asiaa ja neuvojia on lähes yhtä monta kuin kirjoittajiakin.
Kokeilkaa itse muutama kymmenen vuotta ja näette mikä kestää eikä tarvitse täältä tietämättömiltä kysellä "neuvoja".
Tietysti voitte perehtyä venttiilien valmistajien tietoihin sekä metallien kemialliseen jännitesarjaan josta näette syöpymisvaaraa jos osaatte sitä tulkita.En oikein ymmärrä pointtiasi. Eikös tällaisen keskustelufoorumin ideana ole se, että kaikkia asioita ei tarvitse itse kantapään kautta kokeilla, vaan voi oppia niiltä, jotka ovat jo sen tehneet ja haluavat jakaa asioita.
Esim. Marelonin kohdalla on syytä selvittää ennen kuin maksaa kolminketaisen hinnan, että soveltuuko se metallisen läpiviennin kanssa yhteen. Sailnetin keskustelussa aika moni on sitä mieltä, että ei sovellu. Se on varmasti totta, että mikä tahansa noista veneliikkeen hyllystä löytyvistä hanoista kestää riittävän pitkään Itämeren vähäsuolaisissa olosuhteissa. Mutta keskustelussa ei millään tavalla rajattu veneilyaluetta pelkästään Itämeren alueelle.
- thirsty traveller
Teräsveneessämme on 2" läpivienti. 316 nysä hitsattu 316 puikolla. Venttiili on 316 prosessiteollisuuden 150 barin venttiili. 10 vuotta valtamerillä ei ole aiheuttanut ongelmia. Vesilinjan yläpuolen läpiviennit ovat pronssia. Aina kun irroitan venttiilin vaihdan läpiviennin. Pronssia saa USA:sta ja taitaa saada Budget Marinestakin (Karibialta). Venttiilimme on purettavaa mallia, joka on erinomainen. Joskus kun sattuu menemään jumiin näkkien takia, sen saa telakoinnissa avatuksi. Uusi 2" venttiili ei ole halpa.
- pronssikuulaventtiil
Saahan noita pronssisia kuulavaenttiileitä: Groco http://www.groco.net/distributor/distrib-abroad4.html merkkiä edustanee www.kaha.fi
- seppomartti
Tarkistin juuri 23 vuotta Välimeressä 12 kk/ v lionneen veneen pronssiläpiviennit ja kuulahanat. Taisi olla 7 kpl mikä on sinänsä on typerää. Kaikki toimivat ja kuulaventtiilin pinnat olivat kirkkaat kun niitä puutikulla kaavin ja rasvasin. Kannattaa muuen katsoa fikkarilla , että kuula sulkeutuu kun kahvaa kääntää.
Ei siis ole syytä panikoitua. Vaihtamista varten olin hankkinut Marelonin kilpailijan Trudesign 1 tuuman muovisen venttiilin noin 60€ hintaan Suomesta, mikä oli selvästi halvempi kuin Saksassa. Hyvät välineet ovat lähes ikuisia eikä todella mikään merkittävä kustannuserä. Jos vaihtamaan joutuu niin ei ole mitään järkeä pistää messinkisiä. EU:ssa jokin direktiivi vaatii veneiden läpiviennille ja venttiilille 5 vuoden kestoiän. Lähes kaikki venevalmistajat ilmeisesti käyttivä ensiasennukseen kromattua messinkiä ja kieltäytyivät vastaamasta kun die Yacht kyseli tarkasti mitä metalliseosta ja kenen valmistamia tuotteita isot valmistajat asentavat. - hanamiessss
Näyttää siltä että keskustelu karkaa taas kauas jonnekin.
Yks mihin haluan sun kiinnittävän huomiota, on että kun alat irrottaan vanhaa hanaa ja laittaa uutta tilalle, niin väkisinkin läpivienti liikkuu ja vanha kova silikoni halkeaa.
Kun siis irroitat hanan. niin irroita samalla läpivienti ja laita uudet tiivistykset vaikka et uuteen vaihtais.
Itselläni on pohjanlhdella ollut onnisen hanat nyt 10 vuotta, ja kestäneet ovat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka882503- 671455
Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin
Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww821363EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje111192- 81913
Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä
Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi19900Miehet trikoissaan
On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe33773- 54773
Ratikka Turkuun
Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta102771- 30706