En varmaan ole ainoa jota rehellisesti sanoen kyrpii tämä jatkuva sota ateistien ja uskovaisten välillä? Varsinkin kun emme enää edes pysy aiheessa. Palstalla on tarkoitus keskustella ateismista, mutta eihän se niin mene. Uskovaiset hyökkäävät ateisteja vastaan, mutta ateistit eivät ole sen parempia: vastataan törkeästi sen sijaan että jätettäisiin trollit omaan arvoonsa. Ja jos palstalla on asiallisia uskovaisia jotka eivät loukkaa ketään, suhtaudutaan heihin vihamielisesti (ikävä kyllä Juhani on ainoa joka tulee mieleen)
Häiriköt kerjäävät huomiota. Olisiko mahdollista jättää heidät omaan arvoonsa ja keskittyä asialliseen keskusteluun? Ja jos joku uskovainen haluaa keskustella, eikä pyri loukkaamaan ketään, avarakatseisuus ei olisi haitaksi.
Siinäpä se. Toivotaan parasta.
Häiriköt kerjäävät huomiota. Olisiko mahdollista jättää heidät omaan arvoonsa ja keskittyä asialliseen keskusteluun? Ja jos joku uskovainen haluaa keskustella, eikä pyri loukkaamaan ketään, avarakatseisuus ei olisi haitaksi.
Siinäpä se. Toivotaan parasta.
Vastaukset 36
Vanhimmat
"Ja jos palstalla on asiallisia uskovaisia jotka eivät loukkaa ketään, suhtaudutaan heihin vihamielisesti "
Siis kaikkiin asiallisiin on suhtauduttu vihamielisesti?
Ehkä uskoisin pelkästään sun sanaa, jos tämä ei olisi yksi esimerkki uskovien käyttämästä propagandasta, eli "että kaikki ateistit ovat vihaisia".
Kuka esimerkiksi on ollut vihamielinen, miten ja kenelle?
Enpä ole Juhanin lisäksi muita asiallisia uskovaisia nähnyt. Myönnettäköön, että hänelle suunnatut viestit eivät ole suoranaisen vihamielisiä, huono sanavalinta, mutta asenne ei ole aina kovin kehuttava.
''Ehkä uskoisin pelkästään sun sanaa, jos tämä ei olisi yksi esimerkki uskovien käyttämästä propagandasta''
Saanko huomauttaa että olen itsekin ateisti. Sitä on tässä vähän hankala todistaa, mutta näin asia on ollut aina, pikkulapsesta asti. En yrittänyt missään nimessä provosoida ketään.
Kretionistien puolella väittelee parikin varsin fiksua uskovaa eli asianharrastaja ja moloch_horricus
Enpä ole heihin sattunut törmäämään, mutta jos asia on näin niin tervetuloa vain. Asiallisista uskovaisista on huutava pula, mutta muutamakin riittää.
He eivät tosin ole kreationistien puolella vaan väittävät heitä vastaan. Mutta he tosiaan lymyilevät pääosin tuolla kreationistipalstalla puolustamassa evoluutiota.
Jep.
Kannatan.
Languidus Deus
17.4.2012 23:19
>>>vastataan törkeästi sen sijaan että jätettäisiin trollit [uskovat] omaan arvoonsa
Totta kyllä. Mutta onko sillä väliä onko kyseessä fundamentalisti vai trolli? Eihän kumpaankaan kannata kiinnittää mitään huomiota, siitä ei hyödy yhtään mitään.
Languidus Deus
18.4.2012 07:45
>>>Totta kyllä. Mutta onko sillä väliä onko kyseessä fundamentalisti vai trolli?>Eihän kumpaankaan kannata kiinnittää mitään huomiota, siitä ei hyödy yhtään mitään.
''Toisaalta koska palstan teemana on ateismi, niin ymmärrän, että varsinkin joihinkin ylimielisiin ja loukkaaviin kreationistisiin aloituksiin vastataan kaatamalla koko sangollinen pashaa niskaan.''
Nimenomaan palstan teeman takia en näe syytä vastata tuleen tulella. Palstalla on tarkoitus keskustella ateismista. Ateistien loukkaaminen ei ole keskustelua ateismista. Eikä Herra Isoherran sanan julistaminen tai vastaava.
Jos aloitus ei siis kuulu palstalle, miksi siihen tulisi vastata?
Tulipa nyt mieleeni etteivät läheskään kaikki ateistienkaan aloitukset liity ateismiin mitenkään.
Esimerkkeinä, joilla en nyt pyri loukkaamaan tai syyllistämään ketään, voisin mainita seuraavat:
''Uskovaiset pyrkivät omistamaan moraalin''
''Julkinen uskominen on kiellettävä lailla!''
''Arkissa tapahtunutta''
Listaa voisi jatkaa, mutta uskoisin että tämä riittää. Yksikään yllä olevista ei oikeastaan liity ateismiin, mutta silti niitä tältä palstalta kohtaa. Joukossa on myös paljon uutisia tai muita tekstejä uskontojen negatiivisista puolista, mutta nekään eivät liity ateismiin.
Languidus Deus
18.4.2012 17:59
>>>Nimenomaan palstan teeman takia en näe syytä vastata tuleen tulella.>Palstalla on tarkoitus keskustella ateismista.
Toteat:
""Listaa voisi jatkaa, mutta uskoisin että tämä riittää. Yksikään yllä olevista ei oikeastaan liity ateismiin, mutta silti niitä tältä palstalta kohtaa. Joukossa on myös paljon uutisia tai muita tekstejä uskontojen negatiivisista puolista, mutta nekään eivät liity ateismiin.""
Nii-in, joskus tätä ihan oikeasti miettii, että mikä liittyy ja mikä ei liity ateismiin?
Vai liittyykö kaikki maailman asiat sitten aina kuitenkin ateismiin.
Ota tästä nyt sitten selvä???
''Pitäisikö ateistien olla kohteliaampia?''
En tiedä onko huomiotta jättäminen sen kohteliaampaa. Tosin toisen posken kääntäminen todennäköisesti toimisi. Ei fundamentalisti/trolli pitkään jaksa jos ei saa aikaiseksi minkäänlaista reaktiota. Raamatusta voi sanoa vaikka mitä, mutta kyllä sieltä ihan hyviä elämänohjeita löytyy. Samat ohjeet tosin löytää monesta muustakin lähteestä.
''...aihe ateismi on kaluttu aika äkkiä loppuun.
Mikäli palstalla ei vierailisi niin paljon fundamentalisteja viisauksineen, niin palsta olisi toki parempi. Mutta kun ei ole.
Ps tee laatualoituksia aiheesta ateismi, ok.''
Olet oikeassa, ateismi ei ole kovin helppo aihe. Mutta jos asian eteen näkee tarpeeksi vaivaa, uskon että jotain kyllä keksii.
Laatualoituksia voisi yrittää tehdä, totta. Katsotaan jos keksin jotain. Toivoisin tosin samaa muiltakin.
Kaksi noista aloituksista tietyllätavalla kyllä liittyy ateismiin, ja yksi on niin selevä trollaus kuin olla voi.
Mutta toisaalta puhut asiaa, mutta toisaalta ei tätä niin tosissaan tavi myöskään ottaa, noita äärimmäisimpiä uskovaisia on vaan jotenkin niin hieno seurata. :)
Olihan se viihdyttävää aluksi, mutta kyllä siihen ennen pitkää kyllästyy. Kun on palstaa muutaman vuoden seurannut, tähän asti anonyyminä, ei se enää jaksa huvittaa. En tiedä miten pitkään itse olet mukana pyörinyt, mutta hyvä jos viihdearvo on vielä tallella :)
""Kaksi noista aloituksista tietyllätavalla kyllä liittyy ateismiin, ja yksi on niin selevä trollaus kuin olla voi.""
Ei lie vaikea arvata, mihin tuolla trollauksellasi viittaat?
Tai ei sitten kuitenkaan, kun vaihtoehtoja on kolme:
1.''Uskovaiset pyrkivät omistamaan moraalin''
1. ''Julkinen uskominen on kiellettävä lailla!''
2. ''Arkissa tapahtunutta''
Koska julkinen uskominen (= eri asia kuin uskonto) on täysin sallittua ja jokainenn uskova asettuu täysillä käsitteen 'moraali' taakse.
Mutta tuo arkissa tapahtunut? Arkissa, siis missä arkissa, paperiarkissako?
Otahan nyt taas selevää?
Olisin toki voinut linkin laittaa...
Kyseessä on siis tämä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10591507
Ihan hauskahan tuo on, eikä tällainen pieni aiheesta poikkeaminen kaiketi ketään haittaa. Tämä on huono esimerkki, myönnetään, mutta kuvittelepa joku vähän vakavampi vastaava, ja fundamentalisti joka vetää herneen nenään. Heitä ei tarvitse provosoida yhtään enempää, ainakaan tarkoituksellisesti.
Myönnän siis että tämä nyt on ihan harmiton, okei. Mutta varmaan kaikki käsittivät varmaan mitä tarkoitan? Vähän vakavammasta aiheesta läppää niin joku vielä loukkaantuu.
Ei asioiden esiintuomisesta tarvitse loukkaantua, kunhan pysytään sillä asialinjalla.
Miten sen sitten kukin mieltääkin.
Minulla kuitenkin muhisi ainakin vielä yksi mielenkiintoinen kysymys ateismiin uskovalle, ja vielä sen teenkin. Enkä usko, että ainakaan ateisti siitä loukkaantuu.
Jospa nyt sitten näyttäisit esimerkkiä asiallisesta keskustelusta.
Mitä mieltä olet kirkon ja valtion erosta ja lapsikasteesta?
Sopii erottaakin, ei liity mitenkään toisiinsa.
Ja lapsikaste on väärin. Päätös uskontoon kuulumisesta ei kuulu kenenkään muun kuin kyseisen henkilön päätettäväksi. Asiasta voi päättää sitten vanhempana, vaikka 12.v?
Teroitan nyt siis vielä, en ole uskovainen, vaan pesunkestävä ateisti. Vähän sellainen fiilis että tässä on pienimuotoinen väärinkäsitys.
Ei sille mitään voi, että uskovaiset ovat niin tööt tööt. Heille vitt'uilu on suurta lähimmäisrakkautta.
Ei näin.
Sula ei ole mitään tietoa siitä millä perusteella, millä kokemuksilla kukin meistä on omaan maailmankuvaansa päätynyt. Mun mielestä vittuilu ei ole lähimmäisenrakkautta ketään kohtaan. Se on vain tapa kokea itsensä tavalla tai toisella vittuilun kohdetta ylemmäksi. Ja se on huono asia vittuilijan eettisen arvon kannalta.
...vaan juuri näin. Nostan virtuaalihattua!
Kyllä juuri näin. Uskovainen ei parane muulla.
Eihän täällä ole kuin ateistejä ja ateistejä jotka matkii uskovia(paria lukuun ottamatta)johan noi tekstit sen todistaa.
Milloin avaaja pääsit karkuun Korkeasaaren APINAHÄKISTÄ?
Kaivapas esille se (satuolento) joka pystyy keskustelemaan asiallisesti ja järkevästi uskonasioista. Siis aiheesta joka ei sisällä asiatietoa eikä järkeä.
Kun tarkastellaan uskontokuntiin kuulumattomien ja uskontokuntiin kuuluvien määrää Suomessa niin esiin ponnahtaa yllättäviä ja osin hämmästyttäviäkin lukuja.
Nimittäin kaikesta ateistien ja kaikenkarvaisten vapaa-ajattelijoiden hömppäpömpästä ja älämölöstä huolimatta uskontokuntiin kuuluu edelleen neljä viidestä suomalaisesta, ja uskontokuntiin kuulumattomia on vain yksi viidestä!
Evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluu peräti 77% suomalaisista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
Siinä atte vinkuu kun kirkko porskuttaa..
"En varmaan ole ainoa jota rehellisesti sanoen kyrpii tämä jatkuva sota ateistien ja uskovaisten välillä?"
- Sehän tämän palstan suola! Mitä olisi ateismipalsta ilman fundamentalistisia uskovaisia kameleinen kaikkineen? Keskusteluaiheet olisivat aika vähissä ;)
"Palstalla on tarkoitus keskustella ateismista, mutta eihän se niin mene."
- Miten se ei mene?
"Uskovaiset hyökkäävät ateisteja vastaan, mutta ateistit eivät ole sen parempia: vastataan törkeästi sen sijaan että jätettäisiin trollit omaan arvoonsa."
- Trollit on palstan helmeä. Asian voisi kiteyttää näin: miksi en kykene uskomaan jumalaan/jumaliin? Kamelin takia :)
http://www.iskelma.fi/uutiset/viihde/tyhma-on-liian-tyhma-tajutakseen-olevansa-tyhma/2/2875
"Olisiko mahdollista jättää heidät omaan arvoonsa ja keskittyä asialliseen keskusteluun?"
- Fundamentalistin kanssa?
''Sehän on tämän palstan suola!'' ''Trollit ovat palstan helmiä''
Kameliselitykset ovat kyllä välillä huvittavia, myönnetään. Mutta suurin osa palstan sisällöstä tuntuu silti olevan pelkkää molemminpuolista vittuilua, mitä en koe lainkaan viihdyttävänä.
''Fundamentalistin kanssa?''
Toisten ateistien ja asialliseen keskusteluu kykenevien teistien kanssa.
Avaaja vaikuttaa PULTSARI-ateistilta.
Sinähän se varsainainen pultsari olet! Tarjoat Lasolia!
Mistäs arvasit? Äsken just heitin litran Lasolia ja nyt on niin kliffaa hei!
Ho hoijaa kun väsyttääää....
Ihan sama aihe jonka minulta poistitte.
Elämä on ... ; )
ps
Siksihän poistatte toisten mielipiteitä niin saatte tehdä ne omiin nimiinne ?
Kun ei teillä tylsillä repanoilla ole omia aiheita.
Huomattu on ja ihan kokoajan, tekijätkin on tiedossa.
Poistakaa vaan