Aloitin uuden keskustelun Irlannin ja Puolan tilanteesta seuraavan kommentin pohjalta, koska asia liittyy muuhun kuin ketjun aloituksen aiheeseen:
"jos laki on kaiken määräävä ylijumaluus, niin sehän on sitten ihan oikeessa esim. Puolassa ja Irlannissakin, eikös? ;DDDD Eli puolalaiset ja irlantilaiset alkiot/sikiöt on eläviä ihmisiä, mut suomalaiset ei.. paitsi tietty ennen vuotta 1970 XDDDDDD"
Kyllähän se on selvää sinullekin kirjoittaja, että nämä ovat näitä määrittelykysymyksiä. Vaikka Suomessakin on varmasti kaikkien tiedossa, että ihmisen kehitys alkaa hedelmöityksestä eikä lapset esim. tule margariinipaketissa kylkiäisenä, niin ei se sitä tarkoita, että alkilla ja sikiöllä on absoluuttisesti samat ihmisoikeudet kuin syntyneellä ihmisellä. Johan laki määrittelee että naisten oikeus vastuunkantajana uudesta elämästä on myöskin olla hierarkkisesti sikiötä korkeammalla.
Aborttiasia ei ole Puolassa ja Irlannissakaan ihan yksimielinen, koska ihmisoikeusjärjestöt taistelevat jatkuvasti lisääntymisterveyden kehittämisen ja abortin sallimisen puolesta. Puolassa ja Irlannissa asiat on ratkaistu niin että koko aborttiongelma on lakaistu päättäjien enemmistön toimesta maton alle ja jätetty muiden maiden hoidettavaksi. Eli asialta suljetaan täysin silmät, sama kuin strutsi laittaa päänsä hiekkaan, ei näe eikä kuule eikä välitä mitä ympärillä tapahtuu.
Kyse on vähän samasta asiasta kuin Romanian köyhyys ja romaniongelma, joka "hoidetaan" siten että köyhät romanit lähtevät ulkomaille kerjäämään. Sitten vaaditaan jopa että muut Euroopan maat hoitavat heidän ongelmansa, kun oma hallitus on niin onnettoman kyvytön tekemään itse mitään valtakunnan ongelmille. Tuupataan vaan vaikeat asiat rajan yli niin ne muka lakkaavat olemasta.
Aborttikielto ei tarkoita etteikö abortteja tehtäisi yhtä paljon tai enemmänkin kuin jos siihen laki antaisi mahdollisuuden. Laittomia abortteja arvioidaan Puolassa olevan vuosittain 40-160 000, riippuen lähteestä ja sitä tarkoitetaanko sillä puolalaisia laittomia abortteja aborttimatkailuabortteja.
Eräs sivu: "We estimate… that on average 150,000 abortions are performed per year,’ Wanda Nowicka, head of the Polish Federation for Women and Family Planning, told the meeting. ‘Of this number, some 10-15 percent of abortions are performed abroad and this number is definitely growing."
http://www.abortionreview.org/index.php/site/article/824/
(A total of 6,217 Irish women traveled to the UK for abortions in 2004). Näköjään Irlannista tehdään aborttimatkoja myös Hollantiin ja Belgiaan, joten tuo koskee vain Britanniassa tehtäviä abortteja. Irlanti on jopa yrittänyt asettaa raskaana olevia naisia matkustuskieltoon, mikä ajatuksenakin tietysti kaatui mahdottomuuteensa. Tässä on oikein yksityiskohtaiset neuvontasivut reittiohjeineen ja lentotietoineen irlantilaisille, miten abortin voi hankkia Britanniasta ja muista maista:
http://struggle.ws/ireland/choice/index.html
http://www.finland.ie/public/default.aspx?contentid=213288&nodeid=37476&contentlan=1&culture=fi-FI
Koska Puolassa katolinen kirkko valvoo ehkäisymenetelmien käyttöön ottamista ja kaikin tavoin rajoittaa myös ehkäisy- ja seksivalistusta, on Puola todellinen lisääntymisterveyden takapajula ja Euroopan kehitysmaa.
Hurskastelu, Vatikaanin ja Paavin takaliston lipominen ja tekopyhän kulissin pystyssä pitäminen kaikin keinoin on johtanut vain siihen että abortteja tehdään paljon enemmän kuin maissa, missä ehkäisy ja perhesuunnittelu on sallittu ja lain takaama. Kansalaiset eivät siis ole niin uskonnollisia kuin päättäjät (uskovat), koska eivät pidä aborttia eettisesti ongelmana ja tekevät sen ulkomailla. Ero mielestäni onkin tässä, että meillä kansanvalta toimii paremmin kuin joissakin muissa maissa.
Eipä ole taaskaan yllättävää, että näissä maissakin korreloi naisten huono asema, lisääntymisterveyden heikkous, ehkäisyn ja seksuaalivalistuksen kieltäminen, uskonnollinen kontrollointi sekä uskonnollinen fundamentalismi päättävissä elimissä - kaikkien ihmisoikeusjärjestöjen mukaan. Uskonnon vaikutus päätöksenteossa on vahvempi katolilaisissa maissa kuin maallistuneessa ja tasa-arvoisemmassa Pohjolassa ja muissa Euroopan maissa.
Minulla on paljon omakohtaista kokemusta siitä mitä on katolisten maiden ja monen katolilaisten kaksinaismoraali. Kaikkea saa tehdä mikä julkisesti on paheksuttu ja uskonnollisesti säädelty sanktioitu, kunhan se pysyy piilossa ja esittää muiden silmissä hurskasta. Ongelmat on silti ihmisyydessä universaaleja.
(Anteeksi jos tuli toistoa, mutta en tarkistanut kirjoittamaani)
Puola ja Irlanti - kaksinaismoraalin mallimaat
14
177
Vastaukset
- Kaksinaismoralismia
sekin että täällä yltäkylläisen hyvinvoinnin keskellä sitten syntymättömät lapset "hoidetaan" pois päiviltä ikäänkun niitä ei ois koskaan ollukaan, ja kaikki muka taas hyvin.. ei sillä oo naisen ns. "oikeuksien" kanssa mitään tekemistä.
- pupu tupuna
sinustako sitten naisen ainoa "oileus" on toimia synnytyskoneena eikä saa siis itse päättää kehostaan tai kropastaan kun raskaustesti ob positiivinen? onko todellakin naisen "oikeutta" menettää kohtunsa ja kehonsa määräämis oikeus raskauden ajaksi jollekin valtiolle joka päättää mitä nainen saa tehdä ja mitä ei?
- Turhaa kärjistelyä
pupu tupuna kirjoitti:
sinustako sitten naisen ainoa "oileus" on toimia synnytyskoneena eikä saa siis itse päättää kehostaan tai kropastaan kun raskaustesti ob positiivinen? onko todellakin naisen "oikeutta" menettää kohtunsa ja kehonsa määräämis oikeus raskauden ajaksi jollekin valtiolle joka päättää mitä nainen saa tehdä ja mitä ei?
Ja missähän niin sanoinkaan että se AINOO oikeus ois??
On oikeuksia, mutta on myös velvollisuuksia. - pupu tupuna
Turhaa kärjistelyä kirjoitti:
Ja missähän niin sanoinkaan että se AINOO oikeus ois??
On oikeuksia, mutta on myös velvollisuuksia.jos et miellä aborttia kerta oikeutena niin onko se sitten mielestäsi velvollisuus?
- sosiologi
Poikkeat taas käsitellystä aiheesta ja vedät keskustelun jälleen samaan vanhaan mitä käsittelet joka ainoassa täsmälleen samanlaisilla tavoilla ja kaikiss ketjussa vuosina 2002-2012 ja josta on varmaan satoja kommentteja.
"täällä yltäkylläisen hyvinvoinnin keskellä"
Kyllä nykyiset tutkimukset ja niiden aineisto kertoo korutonta kieltään siitä, että yltäkylläinen hyvinvointi on jakautunut hyvin epätasaisesti. On ihmisiä, joilla on asiat liiankin hyvin ja jotka ei mitään abortteja ja yhteiskunnan tukea koskaan tarvitsekaan, mutta yhä enemmän niitä joilla on suuria vaikeuksia selvitä arjesta. - Onko sen
pupu tupuna kirjoitti:
jos et miellä aborttia kerta oikeutena niin onko se sitten mielestäsi velvollisuus?
pakko olla jompi kumpi?? Onko murha oikeus vai velvollisuus?
Ja äskenhän puhuttiin kyllä synnytyksestä...
Voidaan siis kysyä teoista, jotka koskee jotain muutakin, onko siihen oikeutta vai onko velvollisuus esim. auttaa toista. - Sekotat taas
sosiologi kirjoitti:
Poikkeat taas käsitellystä aiheesta ja vedät keskustelun jälleen samaan vanhaan mitä käsittelet joka ainoassa täsmälleen samanlaisilla tavoilla ja kaikiss ketjussa vuosina 2002-2012 ja josta on varmaan satoja kommentteja.
"täällä yltäkylläisen hyvinvoinnin keskellä"
Kyllä nykyiset tutkimukset ja niiden aineisto kertoo korutonta kieltään siitä, että yltäkylläinen hyvinvointi on jakautunut hyvin epätasaisesti. On ihmisiä, joilla on asiat liiankin hyvin ja jotka ei mitään abortteja ja yhteiskunnan tukea koskaan tarvitsekaan, mutta yhä enemmän niitä joilla on suuria vaikeuksia selvitä arjesta.jotkut / useemmankin vastustajan toisiinsa, kuten tyypillistä, mutta ihan vaan tiedoks, minä en koko palstasta tiennykään mitään vielä 2002 enkä moneen vuoteen sen jälkeenkään.
"yltäkylläinen hyvinvointi on jakautunut hyvin epätasaisesti."
Millonkahan viimeks täällä joku on kuollu nälkään köyhyyden takia? Niin. On turha vetoilla rahanpuutteisiin kun taustalla on ne silkat itsekkäät syyt. No jotkut tietysti haluaa jatkaa kerskakuluttavaa elämäntyyliään, mutta jokaisella on kyllä tässä maassa mahdollisuus pärjätä. - ihminen kokonaisuus
Sekotat taas kirjoitti:
jotkut / useemmankin vastustajan toisiinsa, kuten tyypillistä, mutta ihan vaan tiedoks, minä en koko palstasta tiennykään mitään vielä 2002 enkä moneen vuoteen sen jälkeenkään.
"yltäkylläinen hyvinvointi on jakautunut hyvin epätasaisesti."
Millonkahan viimeks täällä joku on kuollu nälkään köyhyyden takia? Niin. On turha vetoilla rahanpuutteisiin kun taustalla on ne silkat itsekkäät syyt. No jotkut tietysti haluaa jatkaa kerskakuluttavaa elämäntyyliään, mutta jokaisella on kyllä tässä maassa mahdollisuus pärjätä.Jos nälkäänkuolemattomuus riittää sinulle pärjäämisen kriteeriksi niin joo, pärjää kyllä. Itse en kuitenkaan haluaisi elää niin, että joutuisin olemaan jopa kiitollinen valtiolle siitä, että en kuole nälkään. Elämässä pitää olla muutakin mieltä, kuin pelkkä hengissä selviäminen.
- Oli kärjistetty esim
ihminen kokonaisuus kirjoitti:
Jos nälkäänkuolemattomuus riittää sinulle pärjäämisen kriteeriksi niin joo, pärjää kyllä. Itse en kuitenkaan haluaisi elää niin, että joutuisin olemaan jopa kiitollinen valtiolle siitä, että en kuole nälkään. Elämässä pitää olla muutakin mieltä, kuin pelkkä hengissä selviäminen.
Joo, riittää hyvin toki monenlaiseen mukavaan kun vaan on elämäntavoiltaan säästeliäs :)
- pupu tupuna
Oli kärjistetty esim kirjoitti:
Joo, riittää hyvin toki monenlaiseen mukavaan kun vaan on elämäntavoiltaan säästeliäs :)
eläppäs jauha sontaa..
ootko koskaan eläny kelan tuilla? - En todellakaan.
pupu tupuna kirjoitti:
eläppäs jauha sontaa..
ootko koskaan eläny kelan tuilla?Miks mä sitä sunkaltaselle räyhäturvalle kertosin? Jotta saisit lisää nälvintäaiheita "sossupummiks" jne.? Vanhemmuudesta yksinhuoltajanakin on täällä kuitenkin monella rutkasti enemmän kokemusta kun sulla (ei mitään kokemusta)..
- Napsahti?
pupu tupuna kirjoitti:
eläppäs jauha sontaa..
ootko koskaan eläny kelan tuilla?Käykö kateeks noin katkerasti?
- kerronpa minäkin
Sekotat taas kirjoitti:
jotkut / useemmankin vastustajan toisiinsa, kuten tyypillistä, mutta ihan vaan tiedoks, minä en koko palstasta tiennykään mitään vielä 2002 enkä moneen vuoteen sen jälkeenkään.
"yltäkylläinen hyvinvointi on jakautunut hyvin epätasaisesti."
Millonkahan viimeks täällä joku on kuollu nälkään köyhyyden takia? Niin. On turha vetoilla rahanpuutteisiin kun taustalla on ne silkat itsekkäät syyt. No jotkut tietysti haluaa jatkaa kerskakuluttavaa elämäntyyliään, mutta jokaisella on kyllä tässä maassa mahdollisuus pärjätä."On turha vetoilla rahanpuutteisiin kun taustalla on ne silkat itsekkäät syyt."
Mitä ihmettä sillä on väliä? Ihminen saa olla itsekäs jos niin haluaa. - Käyx kateex :D
Jos mä oisin tappanu lapseni niin must ois tullu vielä suakin katkerampi... sinä se oli h*lvetin portti jo ammollaan mutta onneks älysin viime tingassa ollaa hyppäämättä siihen upottavaan suohon! Tosin oisin varmaankin samanlaisessa hourupäisessä tilassa kuin sinä, tai sitten pari metriä mullan alla :)) Voi sentään olla jostain valinnastaan kiitollinen tässä elämässä... sitä kiitollisempi mitä enemmän aborteistaan traumatisoituneiden ja sunkaltasten, sen hinkumisesta sairaiden murhamielien sekavia horinoita täältä lukee... joo, mutta tollaseen valheelliseen trolliin on turha enää enempää aikaa haaskata :))) taidat olla vaan niin pirun katkera abortistas kun tajuat nyt minkälaisen kohtalokkaan virheen menit tekeen ja tuut tänne kateellisena demonisoimaan äitiyttä, viskoon möröt seinille ja mustamaalaan normaalia elämää ja yrität epätoivolla haalia muitakin sinne suon syövereihin seurakses rypemään.
Ainiin, ja siitä ns. "köyhyydestä" vielä, paljon heikomminhan mä kaikkia tukiakin oisin saanu ilman lasta kun sen kanssa ;D
Ja jos et nyt olekaan vaan yks turha valhetrolli ja joku lapsiparka on todella kynsissäs, niin hakeudu hoitoon ja pian. Normaali järjissään oleva terve ihminen ei puhu noin lapsestaan ja maanittele häntä manan majoille!!!!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aikakone-yhtyeestä tuttu Maki Kolehmainen kuollut
Kuoli tänään aamuyöstä nopeasti edenneeseen sairauteen. Hän oli 58-vuotias.1317731Rokote otti taas omansa. Maki Kolehmainen kuollut.
RIP Maki. Muusikko, tuottaja ja säveltäjä Maki Kolehmainen on kuollut. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle. Kolehmainen k773754Se viime kohtaaminen
Oli naine vähän sellainen kohmea. Nopeasti yritin etsiä merkkejä sinusta mutta en saanut mitään ilmi. Ajattelin että ny681323Ihan rakentavassa mielessä
Haluaisin nainen kysyä sinulta ja myös itseltäni että mitä me oikein odotellaan? Olisiko aika jo käydä edes treffeillä?751077- 571012
- 941007
Kuinka paljon merkkaa naisen ulkonäkö
Parisuhteessa ykeensä kysynnvaan Onko kaunis nainen oarempi vaihtoehto kun tavis123833Olen sinusta nainen
Oikeasti tosi ylpeä. Tunnen sen miten kehity ja opit säätelemään omia tunteitasi. Se on aina hieno piirre ihmisessä.37718- 102705
Pitäisikö alkaa
Treenaamaan että sulla tippuu silmät päästä kun näet minut ensi kerralla, nainen. 🤔38663