Juuri julkaistussa 32-sivuisessa "Keep On The Watch"-kirjasessa on, sisällysluettelon ohessa toisen sivun vasemmassa laidassa tiimalasi korostamassa opetuksenmukaista ajanjakson päättymistä. Tiimalasi on rehellinen näkemys Vartiotorniseuran opetuksesta, jossa aika on kulumassa loppuun.
Rehellisyyttä lisää se seikka, että tiimalasi on aina käännettävissä ja näin aikaa saadaan lisää ja jälleen uusi loppu käsille ja niin edelleen.
Olisikin ollut jymypaukku jos Vartiotorniseura olisi ilmoittanut tiimalasin tähänastiset kääntökerrat. Minulla on niistä luettelo, mutta se lienee epätäydellinen.
Rehellisyyttä lisää se seikka, että tiimalasi on aina käännettävissä ja näin aikaa saadaan lisää ja jälleen uusi loppu käsille ja niin edelleen.
Olisikin ollut jymypaukku jos Vartiotorniseura olisi ilmoittanut tiimalasin tähänastiset kääntökerrat. Minulla on niistä luettelo, mutta se lienee epätäydellinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ajatella, ja taas törmätään siihen tosiseikkaan että lainaat Keep on the watch-kirjasta, miksi et käyttänyt suomenkielistä versiota? Ai niin otat aineiston tietenkin englanninkielisiltä luopiosivuilta.Ja vaikka teetkin niin, aika silti on kulumassa loppuun.........
>>ajatella, ja taas törmätään siihen tosiseikkaan että lainaat Keep on the watch-kirjasta, miksi et käyttänyt suomenkielistä versiota?
Mistä suomenkielinen versio on imuroitavissa? Toistaiseksi olen kyennyt imuroimaan englanninkielisen ja jäänkin ihmettelemään, että onko suomenkielisessä versiosta jätetty kakkossivun tiimalasi pois?
>>Ai niin otat aineiston tietenkin englanninkielisiltä luopiosivuilta.
On muuten skannattu versio, joten aitoa ja tuhtia jt-suoltoa.
>>Ja vaikka teetkin niin, aika silti on kulumassa loppuun.........
Ei hätää Vartiotorniseura kääntää tiimalasin jälleen vuonna 2005.
Totta kai kansalaisaktivina toimiminen Jehovan todistajia vastaan on elämäntehtävä. Vaikea usko kuitenkaan että toiminnasta saa samanarvoisia/kokoisia kiksejä, kuin elämästä
vapaana ajattelijana. Valitettavasti elämä on aika lyhyt ajanjakso ainakin tässä tietoudessa.
Kuka haluaa sen viettää kaatopaikalla väittelemässä naapuritottien kanssa sellin väliseinän kestävyydestä, siunaus heille. Elämä
oli Jumalan antama lahja. Käyttäkää se niinkuin sielu sen kunkin päässä määrittelee päivän pörssikurssien mukaan. Jämillekin. Elämä on Jumala. Ei ole kuin yksi naapurijumala.
"ajatella, ja taas törmätään siihen tosiseikkaan että lainaat Keep on the watch-kirjasta, miksi et käyttänyt suomenkielistä versiota...harmi ettei edelleenkään Vartiotorni-cdseen, parempi niin, mutta alkaa uskottavuus hämärtyä, siirry vaan sinne englanninkielisille luopiosivuillesi!"
Tätä parempaan ei Jehovan todistaja pysty kommentoidessaan oman Järjestönsä mokauksia. Onko Brooklynin alkukielellä kirjoitettu teksti luopiomateriaalia ja vain suomenkielinen käännös sitä ehtaa Totuutta(TM)? Kunnes joku lainaa Vartiotornia ja muuttaa tuonkin lehden automaattisesti valehtelevaksi luopiomateriaaliksi!
Kovin on surkeaa ja itkuisentuntuista argumentointia. Pitää kovasti uskotella itselleen kuuluvansa siihen Ainoaan Oikeaan Järjestöön vaikka kaikki tosiseikat ovat tuota harhakuvitelmaa vastaan, eikä YKSIKÄÄN puolesta!
Ilmeisesti alkuperäinen englanninkielinen kuva tiimalasista eroaa merkitykseltään suomenkielisestä tiimalasin kuvasta?
"Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdyksiä. Heillä on Jeesuksen Kristuksen apostoleitten tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia (Luuk.19:11;Apt.1:6).
Raamattu esittää Kristuksen läsnäoloon liittyviä aikatekijöitä, ja Jehovan todistajat ovat tutkineet näitä hyvin kiinnostuneina (Luuk.21:24;Dan.4:10-17). Myös Jeesus kuvaili moniosaisen tunnusmerkin, joka liittyisi aikaa koskevien profetioitten täyttymykseen ja ilmaisi sukupolven, joka näkisi Saatanan pahan asiainjärjestelmän lopun (Luuk.21:7-36). Jehovan todistajat ovat kiinnittäneet huomion tämän tunnusmerkin täyttymyksen osoittaviin todisteisiin. On totta, että Jehovan todistajat ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen, mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa, mutta he eivät ole tehneet sitä virhettä, että olisivat menettäneet uskonsa tai lakanneet olemasta valppaita Jehovan tarkoituksen täyttymyksen suhteen. He ovat jatkuvasti pitäneet mielessään Jeesuksen antaman neuvon: "Pysykää siis valveilla, koska ette tiedä, minä päivänä Herranne tulee." (Matt.24:42.)
Asiat, joissa näkemystä on tarvinnut oikaista, ovat olleet suhteellisen vähäpätöisiä verrattuna tärkeisiin Raamatun totuuksiin, jotka he ovat ymmärtäneet ja joita he ovat julistaneet. Näiden joukossa ovat seuraavat: Jehova on ainoa tosi Jumala. Jeesus Kristus ei ole kolmiyhteisen jumaluuden osa, vaan Jumalan ainosyntyinen Poika. Lunastus synnistä on mahdollinen vain Kristuksen lunastusuhriin uskomisen välityksellä. Pyhä henki ei ole persoona, vaan Jehovan vaikuttava voima, ja sen hedelmien täytyy olla ilmeisiä tosi palvojien elämässä. Ihmissielu ei ole kuolematon, kuten muinaiset pakanat väittivät; se kuolee, ja tulevan elämän toivo perustuu ylösnousemukseen. Jumalan pahuudensallinta on johtunut kaikkeudensuvereenisuutta koskevasta kiistakysymyksestä. Jumalan valtakunta on ihmiskunnan ainoa toivo. Me olemme eläneet vuodesta 1914 lähtien maailmanlaajuisen pahan asiainjärjestelmän viimeisissä päivissä. Vain 144 000 uskollista kristittyä tulee olemaan kuninkaina ja pappeina Kristuksen kanssa taivaassa, kun taas muu osa tottelevaista ihmiskuntaa saa ikuisen elämän paratiisimaan päällä.
Harkinnan arvoisia asioita Jehovan todistajien opetuksissa ovat myös seuraavat: Ovatko ne todella kohottaneet ihmisiä moraalisesti? Ovatko näitä opetuksia noudattavat yhdyskunnissaan huomattavia rehellisyytensä vuoksi? Onko näiden opetusten soveltaminen vaikuttanut myönteisesti heidän perhe-elämäänsä? Jeesus sanoi, että hänen opetuslapsensa tunnettaisiin helposti siitä, että heillä on rakkaus keskuudessaan (Joh. 13:35). Onko tämä ominaisuus huomattava Jehovan todistajien keskuudessa? Me annamme tosiasioiden puhua puolestaan."
Niin, ja tämä teksti on lainattu kirjasta Puhu perustellen käyttämällä raamattua sivuilta 423-424. Tuo ylläoleva teksti antaa selvän vastauksen Rasvatun jämän ja monien muiden esittämiin väitteisiin. Siinä on selitetty myös minun kantani ja sitä myöten tämä asia on minun kohdaltani loppuun käsitelty tällä palstalla.
Miksi uskonnollinen vakaumuksesi perustuu Puhu perustellen kirjaan eikä Raamattuun?
>Raamattu esittää Kristuksen läsnäoloon liittyviä aikatekijöitä, ja Jehovan todistajat ovat tutkineet näitä hyvin kiinnostuneina (Luuk.21:24;Dan.4:10-17). Myös Jeesus kuvaili moniosaisen tunnusmerkin, joka liittyisi aikaa koskevien profetioitten täyttymykseen ja ilmaisi sukupolven, joka näkisi Saatanan pahan asiainjärjestelmän lopun (Luuk.21:7-36). Jehovan todistajat ovat kiinnittäneet huomion tämän tunnusmerkin täyttymyksen osoittaviin todisteisiin.
Nuo Luuk.21 tunnusmerkit piirteet eivät mitenkään erityisesti ole alkaneet täyttyä vuodesta 1914, jonka JT:t sanovat olleen "lopun ajan" alku. JT:t eivät ole todistaneet, että tuosta vuodesta alkaen olisi ollut oleellisesti enemmän sotien aiheuttamaa kärsimystä, nälänhätää, maanjäristystuhoja jne. Tilastot historiasta eivät tue tuota JT-väitettä. Myöskään JT:t eivät ole osoittaneet, että tuosta vuodesta alkaen olisi alkanut täyttyä Dan.4:n ennustus.
Paradise ja muut JT:t eivät noita todisteita esittäneet äskettäisissä keskusteluissa, joiden otsikkona oli "Raamatullinen kysymys" (useampikin keskustelunpätkä samalla nimellä, kts. seuraava otsikkosivu) vaan aikansa kiemurreltuaan häipyivät. Saisiko niitä todisteita nyt, kiitos.
>>"Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja.
Ei pidä paikkaansa:
*** g86 6/8 9 "Would That All Were Prophets!" ***
You will be interested to learn that God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God. In fact, they are known throughout the world as Jehovah's Witnesses
*** w72 4/1 197 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?
*** w72 4/1 200 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
Jehovah's witnesses today make their declaration of the good news of the Kingdom under angelic direction and support. (Rev. 14:6, 7; Matt. 25:31, 32) And since no word or work of Jehovah can fail, for he is God Almighty, the nations will see the fulfillment of what these witnesses say as directed from heaven
IDENTIFYING THE "PROPHET" -- "So does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet?...This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian Witnesses...Of course, it is easy to say that this group acts as a ‘prophet' of God. It is another thing to prove it." The Watchtower, 4/1/72, p. 197. (See Deut. 18:21)
*** w64 5/1 277 Building a Firm Foundation in Christ ***
It is through the columns of The Watchtower that Jehovah provides direction and constant Scriptural counsel to his people
*** w65 6/1 352 Questions from Readers ***
In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower
...
Jehovah's organization must henceforth be guided and directed by Jehovah's spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint
...
Jehovah's theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself
>>Raamattu esittää Kristuksen läsnäoloon liittyviä aikatekijöitä, ja Jehovan todistajat ovat tutkineet näitä hyvin kiinnostuneina
Nämä aikatekijät ovat aivan suoraan kopioidut muilta, Vartiotorniseura ei ole keksinyt mitään uutta. Suurin energia aikalaskujen kulutetaan nykyään väärän tapahtumavuoden ylläpitoon.
>> On totta, että Jehovan todistajat ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen, mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa
Ei pidä paikkaansa. Yksikään Vartiotorniseuran ennalta esittämä, ajankohtaan sidottu asia, ei ole toteutunut.
>>Asiat, joissa näkemystä on tarvinnut oikaista, ovat olleet suhteellisen vähäpätöisiä verrattuna tärkeisiin Raamatun totuuksiin,
Noiden ennustusten aikoihin näkemykset ovat olleet erittäin tärkeitä, kaikki energia suunnattiin silloin maailmanlopun tunnelman lietsomiseen. Vartiotorniseuran kannalta niitä aikoja on tietysti syytä vähätellä jälkikäteen, nehän olivat massiivisia mokia.
niin asia on minun osaltani loppuunkäsitelty tällä palstalla koska tästä asiasta jauhaminen ei johda mihinkään. Jos sanot ihan mitä tahansa joka on Jehovan todistajien kannalta positiivista, niin heti on puolitusinaa kirjoittajaa kimpussa syyttämässä minua valehtelijaksi.
Olen tullut siihen tulokseen että parempi luovuttaa ja keskustella asioista sellaisten kanssa jotka todella haluavat kuunnella ja arvostavat totuutta.
Yksi kohta tekstistäsi kuitenkin vaatii pienen oikaisun.
"Paradise ja muut JT:t"
En ole Jehovan todistaja.
"jotka todella haluavat kuunnella ja arvostavat totuutta."
Minä arvostan totuutta todella paljon ja siksi pyrin osoittamaan missä kohtaa JT-opetus ei ole totuudenmukaista.
Tässä toit juuri esille "totuuden(TM)" ja totuuden eron.
>>Jos sanot ihan mitä tahansa joka on Jehovan todistajien kannalta positiivista, niin heti on puolitusinaa kirjoittajaa kimpussa syyttämässä minua valehtelijaksi.
Kannattaisi varmaan kiinnittää enemmän huomiota siihen mitä forumille kirjoittaa. Mitä olettasit olevan vialla jos "jt-positiivinen" mielipide torpataan Vartiotorniseuran omalla tekstillä?
>asia on minun osaltani loppuunkäsitelty tällä palstalla koska tästä asiasta jauhaminen ei johda mihinkään. Jos sanot ihan mitä tahansa joka on Jehovan todistajien kannalta positiivista, niin heti on puolitusinaa kirjoittajaa kimpussa syyttämässä minua valehtelijaksi.
Tuollaistakin on näkynyt, olet oikeassa. Antijehovantodistajuudesta voi tehdä itselleen uskonnon, joka ei välttämättä ole JT-uskoa rationaalisempi (harmittomampi kylläkin). Keskustelun onnistumiseksi molempien olisi hyvä ainakin myöntää, että aidan eri puolilta katsoen asiat näyttävät erilaisilta - vasta sen jälkeen voidaan pohtia sitä miltä asiat lintuperspektiivistä katsoen näyttäisivät.
Joka tapauksessa olen havainnut JT:iden ja JT-fiilien tyypillisesti välttelevän kovin syvälle JT-opin perusteisiin meneviä keskusteluja, niin tällä kuin muillakin palstoilla. Tämänkertaiset keskustelumme eivät ole olleet mitenkään tavallista kehnompia vaan kommenttini heijasteli yleistä pettyneisyyttäni tähän asiaintilaan. Vielä Russellin aikoihin raamatuntutkijat ja Rutherfordinkin aikoihin jehovantodistajat olivat valmiita "veitsi kurkulla" väittelyihin yleisön kuullen suorissa lähetyksissä ja muissa julkisissa tilaisuuksissa.
>Yksi kohta tekstistäsi kuitenkin vaatii pienen oikaisun. "Paradise ja muut JT:t" En ole Jehovan todistaja.
Pyydän anteeksi, sinulla oli hyvä syy vaikka pahastua virheeni johdosta.
">Yksi kohta tekstistäsi kuitenkin vaatii pienen oikaisun. "Paradise ja muut JT:t" En ole Jehovan todistaja.
Pyydän anteeksi, sinulla oli hyvä syy vaikka pahastua virheeni johdosta."
Jos kaveri kiihkoilee JT:n puolesta käyttäen JT-menetelmiä, joiden oppimisessa menee vuosia, niin miksi ihmeessä tämä kaveri pahastuisi, jos häntä epäiltäisiin JT:ksi? Miksi tosiaan?
Rautalangasta vääntäen täydennän sanomiseni muotoon: "Pyydän anteeksi, minun mielestäni sinulla oli hyvä syy vaikka pahastua..."
Voi sitä "vaimoparkaa " joka suakin joutuu kuuntelee päivästä toiseen. Kaikki kunnioitukseni oikeille Jehovan todistajille.
Tuo oli uusi aluevaltaus. Kun asiaan ei ole mitään sanottavaa, niin käydään henkilöön ja kun sekään ei riitä, niin otetaan seuraava uhri.
On hyvä, että aidot J.T ovat ottaneet kantaa kirjoituksiisi. Yksi nimimerkkisi pisti erityisesti silmään sanoit: Jehovan henki ja pullon henki" kuulosti jo pyhän hengen pilkalta. Eikös raamatussa sanota juuri, että sitä ei anneta anteeksi. Ja se oli juuri henkilökohtaisesti sinun kommenttisi.??? Eli Jumala on tuomarisi muista se kun kirjoittelet tänne.!!!?
>>On hyvä, että aidot J.T ovat ottaneet kantaa kirjoituksiisi.
Olen samaa mieltä, Vartiotorniseuran mannekiinit osoittavat seuran todelliset karvat.
>> Eikös raamatussa sanota juuri, että sitä ei anneta anteeksi.
Näin minäkin muistan.
>>Eli Jumala on tuomarisi muista se kun kirjoittelet tänne.!!!?
Jumala ei ole näiden forumkirjoitusten tuomari. Mahdolliset erimielisyydet ratkaistaan lähinnä paikallisessa käräjäoikeudessa.