Top 10 MAP-ongelmaa

1. Ensinnäkin jos joku kääntää välskärinkertomuksia väittäen sitä Kalevalan alkukirjoitukseksi on aivan väärässä. JSillä oli useita kääröjä ja sen mitä hän käänsi ei ole mukana näissä muiden tutkimissa kääröissä, se on joko palanut Chicagon museopaloss tai muuten edelleen kadoksissa.

2. Missä kirkko väittää tuollaista? JS ja muutkin johtajat saivat med mer kokea tervauksen ja høyhentämisen sekä lyömisen… siis ei kiusattu? Kukas tuon haaseteen on antanut? Saihan vielä vuonna 2000 tappa mormonit noin vain ilman syytä Missorissa.

3. Ja mikähän tässä oli pointti? Siis muu pointti kuin halventaminen? Eihän tuo ole mikään ongelmallinen juttu. Taiteilijat maalasivat OMAN käsityksensä mukan, ei heille kukaan sanonut miten heidän tulisi maalata! Taiteilijan näkemys voi olla eri kuin totuus… onko se sinulle niin vaikeata ymmärtää?

4. Ja mitä se todistaa?? Ainoastaan että EMME tiedä missä MKn tapahtumat ovat tapahtuneet… mikä on ongelma?

5. Jälleen vain ja ainoastaan halventavaa tekstiä. Missä ongelma? Näen kyllä että sinulla on kovasti ongelmia, muta ei se tarkoita että muilla olisi. Tämäkin on sellainen hatusta vedetty valitus.

6. No anna esimerkki!? En ole koskaan nähnyt kirkon løsten kirjoissa mitään rotuerottelua. Sitäpaitsi mormonit hyväksyivät kaikki rodut ja ovet olivat auki kaikille. Ei pappeuden antamattomuus ollut mikää ROTU asia vaan myös valkoihisia oli jotka eivät saaneet pappeutta! Korjaa jo vihdoin ne homehtuneet tietosi asiaasta! KIRKKO ei ole koskaan opettanut rotusortoa! Jotkut sen jäsenistä OVAT olleet rotusortajia aivan kuten muidenkin tuoan ajan ihmiset eri kirkoissa.

7. Ei väittänyt vaan LUULI. Näin on moni meni halpaan kunnes totuus paljastui. Eli mitä se todistaa? Että profeetta ei ole arleologi. Sitä paistsi minusta on todella typerää että joku VOI olla niin ilkeä että viitsii laittaa tuollaisia levyjä harhanjohtamis mielessä!

8. Aaa really? Paljon sanova perustelematon väite. Luulin että tässä niinkuin kerrotaan 10 selvää saiaa eikä vain perustelemattomia väitteitä!

9. Ihanko totta… väite ilman perustelua… ja toivot t¨stä keksutelua? Vai oliko aloituksen tarkoitus vain halventaa kirkkoamme perustelemattomilla ja perättömillä väitteillä?

10. Vai kuvittelevat mormonit taasen… sinulla on todella hyvä mielikuvistus! Temppeliseremoniat poikkeavat todella paljon vapaamuurareiden rituaaleista. Niiden tarkoitus ja sisältö on aivan erilainen. Jotakin yhtenevyyttä kyllä löytyy. Johtuuko se siitä erittäin lyhyestä aiajta jonka JS oli vapaamuurari en tiedä. Ehkä JS sai ideoita vapaamuurareilta, en tiedä.

Muistas kertoa mistä tuon 2000$ voi hakea vaikak ei tuo todellakaan ole kovinkaan paljoa ei edes kuukauden palkan vertaa nykyään... kukahan pikkurahan tarpeessa olisi?
Videota en nyt ehdi katsoa ja voin sanoa jo katsomattakin että se on vaan yököttävää potaskaa. Aiaa siinä on vain hivenen verran kuten tässä käännöksessäkin. Aiaa olisi ollut: 1 ja 10 niistä voisi tulla keskustelua, mutta loput väitteet ovat aivan huu haata. En nyt jaksa noihin kahtenkaan keskittyä kun loput oli vaan potaskaa. Suosittelen kuitenkin kirjasakraa: setting the record strait siinä on useammasta tässäkin heitetystä jutusta asiaa.

Siellä se on avauksen videossa kerrottu, joten jos kiinnostaa niin sieltä se tieto löytyy.

R. Sitia kirjoitti:

Siellä se on avauksen videossa kerrottu, joten jos kiinnostaa niin sieltä se tieto löytyy.

Ai niin, kun kerran videossakin kerrottu, pakko sen sitten on totta olla. Mustanaamiokin on totta kun se on nykyisin lehden lisäksi videollakin leffana..

Ex-luterilainen.. kirjoitti:

Ai niin, kun kerran videossakin kerrottu, pakko sen sitten on totta olla. Mustanaamiokin on totta kun se on nykyisin lehden lisäksi videollakin leffana..

Jospa nenadakin tämän ymmärtäisi. Hänhän tänne usein linkittää kaikenmaailman takapihan professoreita.

Ex-luterilainen.. kirjoitti:

Ai niin, kun kerran videossakin kerrottu, pakko sen sitten on totta olla. Mustanaamiokin on totta kun se on nykyisin lehden lisäksi videollakin leffana..

Ai mustanaamioonkin - ei sitten ihme, että uskot monijalkaiseen J. Smithiin, mormonikirjahörhöön ja hänen valheelliseen hämähäkinsettiin.

aikuisille ei lapsil kirjoitti:

Ai mustanaamioonkin - ei sitten ihme, että uskot monijalkaiseen J. Smithiin, mormonikirjahörhöön ja hänen valheelliseen hämähäkinsettiin.

En minä siihen usko, mutta on täällä niitäkin jotka Tex Willeriä totena pitävät :-DD

R. Sitia kirjoitti:

Siellä se on avauksen videossa kerrottu, joten jos kiinnostaa niin sieltä se tieto löytyy.

Hahhaha no niin sehä todistaa tuon videon vain humpuukliksi sillä ensimmäinen versiohan oli kirjoitettu jo 1832!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kukahan tuonkin videon on NOIN huonoilla tiedoilla tehnyt!

nenada kirjoitti:

Hahhaha no niin sehä todistaa tuon videon vain humpuukliksi sillä ensimmäinen versiohan oli kirjoitettu jo 1832!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kukahan tuonkin videon on NOIN huonoilla tiedoilla tehnyt!

Lue lisää

Patti keräisin heti rahat jos saisin osotten mutta en viitti moista höpönlöpöä ees katsoa sen summan vuoksi!
Mutta siinä on sille jolla on tarvis rahstaa helpposti saatavaa rahaa 2000$ ... saisikohan sen jos sanoisi totuuden ... mitähän ne keksisi kieroillakseen itsensä taas pois väärän tiedon levittämisestä!

nenada kirjoitti:

Patti keräisin heti rahat jos saisin osotten mutta en viitti moista höpönlöpöä ees katsoa sen summan vuoksi!
Mutta siinä on sille jolla on tarvis rahstaa helpposti saatavaa rahaa 2000$ ... saisikohan sen jos sanoisi totuuden ... mitähän ne keksisi kieroillakseen itsensä taas pois väärän tiedon levittämisestä!

Lue lisää

Juu siellähän ne rahat odottavat ottajaa jos sinulla on konkreettiset todisteet siitä, että JS olisi joskus kertonut ensimmäisestä näystään jollekulle ennen vuotta 1835. Tosin edes hänen äitinsä päiväkirjassa ei ole mitään merkintää aiheesta ennen vuottan 1835, mutta arvatenkin sinulla on jotain paljon parempaa.

R. Sitia kirjoitti:

Juu siellähän ne rahat odottavat ottajaa jos sinulla on konkreettiset todisteet siitä, että JS olisi joskus kertonut ensimmäisestä näystään jollekulle ennen vuotta 1835. Tosin edes hänen äitinsä päiväkirjassa ei ole mitään merkintää aiheesta ennen vuottan 1835, mutta arvatenkin sinulla on jotain paljon parempaa.

Lue lisää

siis tässä vuoden 1832 näky JSn mukaan: http://en.fairmormon.org/Primary_sources/Joseph_Smith,_Jr./First_Vision_accounts/1832

Tämä kaikkein varhaisin selostus Joseph Smithin ensimmäisestä näystä on ainoa hänen omaa käsialaansa oleva ja on kirjoitettu joskus heinäkuun ja marraskuun 1832 välillä. Se on osa Smithin omaelämäkertaa, joka pyrkii esittämään joitain kirkon syntyyn liittyviä tapahtumia.1 Selostuksen sisältävän dokumentin toi päivänvaloon Paul R. Cheesman pro gradu -tutkielmassaan vuodelta 1965.2
Joseph Smith nuoremman historia, kertomus hänen ihmeellisestä kokemuksestaan ja kaikista mahtavista teoista, jotka hän tekee Jeesuksen Kristuksen, elävän Jumalan pojan, nimessä, josta hän todistaa. Myös kertomus Kristuksen kirkon noususta aikojen illassa niin kuin Herra toi sen esiin ja perusti kädellään, hän [Joseph] saaden ensiksi todistuksen korkeuksista, toiseksi enkelten palveluksen, kolmanneksi pyhän pappeuden saaminen enkelten palveluksen kautta evankeliumin kirjaimen antamiseksi [engl. admin(i)ster] – laki ja käskyt niin kuin ne annettiin hänelle – ja toimitukset, neljänneksi elävän Jumalan pojan järjestyksen mukaisen ylipappeuden varmistus ja saaminen, ja korkeuksista tullut asettaminen saarnata evankeliumia Hengessä. Hänelle annetut Jumalan valtakunnan avaimet ja Jumalan hänelle antamien siunausten jatkuminen jne.

nenada kirjoitti:

siis tässä vuoden 1832 näky JSn mukaan: http://en.fairmormon.org/Primary_sources/Joseph_Smith,_Jr./First_Vision_accounts/1832

Tämä kaikkein varhaisin selostus Joseph Smithin ensimmäisestä näystä on ainoa hänen omaa käsialaansa oleva ja on kirjoitettu joskus heinäkuun ja marraskuun 1832 välillä. Se on osa Smithin omaelämäkertaa, joka pyrkii esittämään joitain kirkon syntyyn liittyviä tapahtumia.1 Selostuksen sisältävän dokumentin toi päivänvaloon Paul R. Cheesman pro gradu -tutkielmassaan vuodelta 1965.2
Joseph Smith nuoremman historia, kertomus hänen ihmeellisestä kokemuksestaan ja kaikista mahtavista teoista, jotka hän tekee Jeesuksen Kristuksen, elävän Jumalan pojan, nimessä, josta hän todistaa. Myös kertomus Kristuksen kirkon noususta aikojen illassa niin kuin Herra toi sen esiin ja perusti kädellään, hän [Joseph] saaden ensiksi todistuksen korkeuksista, toiseksi enkelten palveluksen, kolmanneksi pyhän pappeuden saaminen enkelten palveluksen kautta evankeliumin kirjaimen antamiseksi [engl. admin(i)ster] – laki ja käskyt niin kuin ne annettiin hänelle – ja toimitukset, neljänneksi elävän Jumalan pojan järjestyksen mukaisen ylipappeuden varmistus ja saaminen, ja korkeuksista tullut asettaminen saarnata evankeliumia Hengessä. Hänelle annetut Jumalan valtakunnan avaimet ja Jumalan hänelle antamien siunausten jatkuminen jne.

Lue lisää

Synnyin Sharonin kaupungissa Vermontin osavaltiossa Pohjois-Amerikassa 23. päivänä joulukuuta Herran vuonna 1805 hyvistä vanhemmista, jotka eivät säästäneet vaivoja opettaessaan minua kristillisessä uskonnossa. Ollessani noin kymmenvuotias, isäni Joseph Smith vanhempi muutti Palmyraan, Ontarion piirikuntaan New Yorkin osavaltiossa, ja ollessamme vähävaraisissa olosuhteissa meidän oli pakko työskennellä kovasti pitääksemme yllä suurta perhettä jossa oli yhdeksän lasta. Ja koska perheen elättämiseksi vaadittiin kaikkien niiden ponnistuksia jotka pystyivät auttamaan, meille ei suotu koulutuksen etua. Riittäköön kun sanon, että minua opetettiin vain kirjoittamisessa, lukemisessa ja laskuopin perussäännöissä, ja tässä olivat kaikki kirjalliset saavutukseni. Ollessani noin kahdentoista vuoden ikäinen, mieleeni vaikuttivat suuresti kaikki tärkeät kuolemattoman sieluni hyvinvointiin liittyvät asiat, ja tämä johti minut tutkimaan kirjoituksia, uskoen niin kuin minulle oli opetettu, että ne sisälsivät Jumalan sanan. Tämä tutkimiseni ja läheinen tuttavuuteni eri uskontoihin kuuluvien kanssa aiheutti minussa suurta ihmetystä, sillä huomasin, että he eivät somistaneet uskonsa tunnustamista pyhillä teoilla ja Jumalan mielen mukaisella puhumisella, sen mukaisesti mitä löysin tuosta pyhästä tietolähteestä. Tämä oli murheen aihe sielulleni. Täten mietin kaksitoistavuotiaasta viisitoistavuotiaaseen monia asioita sydämessäni liittyen maailman tilanteeseen, ihmiskuntaan, ja kiistoihin, juopiin, jumalattomuuteen, kauhistuksiin ja pimeyteen joka levisi ihmiskunnan mieleen. Mieleni ahdistui suuresti, sillä tunsin syntieni vakavuuden, ja huomasin tutkimalla kirjoituksia, että ihmiskunta ei tullut Herran tykö, vaan että se oli luopunut todesta ja elävästä uskosta, ja että ei ollut mitään yhdistystä tai uskontokuntaa joka rakentui Jeesuksen Kristuksen evankeliumille, niin kuin se on tallennettu Uudessa testamentissa. Tunsin murhetta omista synneistäni ja maailman synneistä, sillä opin kirjoituksista, että Jumala oli sama eilen, tänään ja ikuisesti, ja ettei hän katso henkilöön, sillä hän oli Jumala. Katsoin aurinkoa, maan kirkasta tähteä ja myös kuuta, kun ne majesteettisuudessaan vierivät taivaissa, ja tähtiä, jotka loistivat liikeradoillaan, ja myös maata, jonka päällä seisoin, sekä kedon eläimiä, taivaan lintuja, veden kaloja, ja ihmistä, joka kulki maan päällä majesteettisuudessa ja kauneuden voimassa, ja jonka voima ja äly hallita näitä asioita, jotka ovat niin mahtavia ja ihmeellisiä, jopa hänen kaltaisia, joka ne loi. Ja kun mietin näitä asioita, sydämeni huudahti “hyvin on viisas mies sanonut: mieletön se, joka ajattelee: ei Jumalaa ole”. Sydämeni huudahti “Kaikki nämä todistavat ja ilmentävät kaikkivaltiaan ja kaikkialla läsnä olevan voiman, olennon, joka säätää lakeja ja määrää ja sitoo kaikki asiat rajoihinsa, joka täyttää ikuisuuden, joka oli, joka on, ja joka tulee olemaan kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen.” Ja kun mietin kaikkia näitä asioita ja sitä, että tuo olento haluaa sellaisia palvelemaan häntä, jotka palvelevat häntä hengessä ja totuudessa, siksi huusin Herran puoleen saadakseni armoa. Sillä ei ollut ketään muuta, jonka luokse olisin voinut mennä saadakseni armoa. Ja Herra kuuli rukoukseni erämaassa ja kuudennellatoista ikävuodellani ollessani rukoilemassa Herraa, keskipäivän aurinkoa kirkkaampi valopatsas tuli alas korkeuksista ja lepäsi päälläni. Ja minä täytyin Jumalan Hengellä, ja Herra avasi taivaat minulle, ja minä näin Herran, ja hän puhui minulle sanoen ”Joseph, poikani, sinun syntisi on annettu sinulle anteeksi. Mene ja vaella säädösteni mukaan ja pidä käskyni. Katso, minä olen kirkkauden Herra, minut ristiinnaulittiin maailman hyväksi, jotta kaikki ne, jotka uskovat nimeeni, saisivat iankaikkisen elämän. Katso, maailma on synnissä tällä hetkellä eikä kukaan, ei yksikään, tee hyvää. He ovat kääntyneet pois evankeliumista eivätkä pidä käskyjäni. He tulevat lähelleni huulillaan samalla kun heidän sydämensä ovat kaukana minusta. Minun vihani on syttymässä maan asukkaita kohtaan, vieraillakseni heidän luonaan tämän jumalattomuuden vaatimalla tavalla ja toteuttamalla sen, mikä on puhuttu profeettojen ja apostolien kautta. Katso, minä tulen nopeasti, kuten minusta on kirjoitettu, pilvessä Isäni kirkkauteen puettuna.” Ja sieluni täyttyi rakkaudella, ja monen päivän ajan pystyin iloitsemaan suurella ilolla ja Herra oli kanssani, mutta en voinut löytää ketään, joka olisi uskonut taivaallisen näyn.3

Tämän jälkeen Smithin kerronta jatkuu selostuksella enkelin käynnistä hänen luonaan hänen ollessaan 17-vuotias.

nenada kirjoitti:

Synnyin Sharonin kaupungissa Vermontin osavaltiossa Pohjois-Amerikassa 23. päivänä joulukuuta Herran vuonna 1805 hyvistä vanhemmista, jotka eivät säästäneet vaivoja opettaessaan minua kristillisessä uskonnossa. Ollessani noin kymmenvuotias, isäni Joseph Smith vanhempi muutti Palmyraan, Ontarion piirikuntaan New Yorkin osavaltiossa, ja ollessamme vähävaraisissa olosuhteissa meidän oli pakko työskennellä kovasti pitääksemme yllä suurta perhettä jossa oli yhdeksän lasta. Ja koska perheen elättämiseksi vaadittiin kaikkien niiden ponnistuksia jotka pystyivät auttamaan, meille ei suotu koulutuksen etua. Riittäköön kun sanon, että minua opetettiin vain kirjoittamisessa, lukemisessa ja laskuopin perussäännöissä, ja tässä olivat kaikki kirjalliset saavutukseni. Ollessani noin kahdentoista vuoden ikäinen, mieleeni vaikuttivat suuresti kaikki tärkeät kuolemattoman sieluni hyvinvointiin liittyvät asiat, ja tämä johti minut tutkimaan kirjoituksia, uskoen niin kuin minulle oli opetettu, että ne sisälsivät Jumalan sanan. Tämä tutkimiseni ja läheinen tuttavuuteni eri uskontoihin kuuluvien kanssa aiheutti minussa suurta ihmetystä, sillä huomasin, että he eivät somistaneet uskonsa tunnustamista pyhillä teoilla ja Jumalan mielen mukaisella puhumisella, sen mukaisesti mitä löysin tuosta pyhästä tietolähteestä. Tämä oli murheen aihe sielulleni. Täten mietin kaksitoistavuotiaasta viisitoistavuotiaaseen monia asioita sydämessäni liittyen maailman tilanteeseen, ihmiskuntaan, ja kiistoihin, juopiin, jumalattomuuteen, kauhistuksiin ja pimeyteen joka levisi ihmiskunnan mieleen. Mieleni ahdistui suuresti, sillä tunsin syntieni vakavuuden, ja huomasin tutkimalla kirjoituksia, että ihmiskunta ei tullut Herran tykö, vaan että se oli luopunut todesta ja elävästä uskosta, ja että ei ollut mitään yhdistystä tai uskontokuntaa joka rakentui Jeesuksen Kristuksen evankeliumille, niin kuin se on tallennettu Uudessa testamentissa. Tunsin murhetta omista synneistäni ja maailman synneistä, sillä opin kirjoituksista, että Jumala oli sama eilen, tänään ja ikuisesti, ja ettei hän katso henkilöön, sillä hän oli Jumala. Katsoin aurinkoa, maan kirkasta tähteä ja myös kuuta, kun ne majesteettisuudessaan vierivät taivaissa, ja tähtiä, jotka loistivat liikeradoillaan, ja myös maata, jonka päällä seisoin, sekä kedon eläimiä, taivaan lintuja, veden kaloja, ja ihmistä, joka kulki maan päällä majesteettisuudessa ja kauneuden voimassa, ja jonka voima ja äly hallita näitä asioita, jotka ovat niin mahtavia ja ihmeellisiä, jopa hänen kaltaisia, joka ne loi. Ja kun mietin näitä asioita, sydämeni huudahti “hyvin on viisas mies sanonut: mieletön se, joka ajattelee: ei Jumalaa ole”. Sydämeni huudahti “Kaikki nämä todistavat ja ilmentävät kaikkivaltiaan ja kaikkialla läsnä olevan voiman, olennon, joka säätää lakeja ja määrää ja sitoo kaikki asiat rajoihinsa, joka täyttää ikuisuuden, joka oli, joka on, ja joka tulee olemaan kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen.” Ja kun mietin kaikkia näitä asioita ja sitä, että tuo olento haluaa sellaisia palvelemaan häntä, jotka palvelevat häntä hengessä ja totuudessa, siksi huusin Herran puoleen saadakseni armoa. Sillä ei ollut ketään muuta, jonka luokse olisin voinut mennä saadakseni armoa. Ja Herra kuuli rukoukseni erämaassa ja kuudennellatoista ikävuodellani ollessani rukoilemassa Herraa, keskipäivän aurinkoa kirkkaampi valopatsas tuli alas korkeuksista ja lepäsi päälläni. Ja minä täytyin Jumalan Hengellä, ja Herra avasi taivaat minulle, ja minä näin Herran, ja hän puhui minulle sanoen ”Joseph, poikani, sinun syntisi on annettu sinulle anteeksi. Mene ja vaella säädösteni mukaan ja pidä käskyni. Katso, minä olen kirkkauden Herra, minut ristiinnaulittiin maailman hyväksi, jotta kaikki ne, jotka uskovat nimeeni, saisivat iankaikkisen elämän. Katso, maailma on synnissä tällä hetkellä eikä kukaan, ei yksikään, tee hyvää. He ovat kääntyneet pois evankeliumista eivätkä pidä käskyjäni. He tulevat lähelleni huulillaan samalla kun heidän sydämensä ovat kaukana minusta. Minun vihani on syttymässä maan asukkaita kohtaan, vieraillakseni heidän luonaan tämän jumalattomuuden vaatimalla tavalla ja toteuttamalla sen, mikä on puhuttu profeettojen ja apostolien kautta. Katso, minä tulen nopeasti, kuten minusta on kirjoitettu, pilvessä Isäni kirkkauteen puettuna.” Ja sieluni täyttyi rakkaudella, ja monen päivän ajan pystyin iloitsemaan suurella ilolla ja Herra oli kanssani, mutta en voinut löytää ketään, joka olisi uskonut taivaallisen näyn.3

Tämän jälkeen Smithin kerronta jatkuu selostuksella enkelin käynnistä hänen luonaan hänen ollessaan 17-vuotias.

Lue lisää

...ja miten tämä ihan tarkkaan ottaen mielestäsi todistaa, että JS olisi kertonut tästä tapauksesta kenellekään ennen vuotta 1835? Asiasta kirjoittaminen päiväkirjaan vuonna 1832 ei todista hänen kertoneen siitä kenellekään.

Mihin lähdeteokseen muuten viittaat nyt täsä kirjoituksessasi? Joseph Smithin "omakätisesti" kirjoittamaan "History of the Church" opukseen, josta on todettu, että 60% siitä kirjoitettiin Joseph Smithin kuoleman jälkeen (Brigham Young University Studies, Summer 1971, pp.466, 469, 470, 472)?