Vuosi 2012. Mitä se tarkoittaa? Nyt on se suurten ennustusten vuosi ja tuhannet ihmiset odottavat jotain tapahtuvaksi. Mutta mitä? Mikä on se suuri tapahtuma joka jättää tämän vuoden historiaan siinä että jokin suuri murros tapahtui? On helppoa sanoa jälkeenpäin miten jotkin pienet tapahtumat ovat vaikuttaneet jättimäisesti tapahtumiin tämän jälkeen.
Itse olen ainakin huomannut selvän trendin julkisissa foorumeissa. Uskonnot painuvat yhä ahtaammalle internetin julkisilla foorumeilla. Ei näilläkään palstoilla ole nähty yhtään varteenotettavaa uutta argumenttia keskusteluun jumalan tai luomisen puolesta enää pitkään aikaan. Mitä on tapahtunut on se että kaikki ateistit vain ovat oppineet pointit paremmin ja osaavat esittää ne yhtenäisemmin. Voisin veikata että jos alottaisimme ketjuna selittämään maailmankaikkeutta sellaisena kuin se nyt on voisimme jatkaa varsin pitkään tulematta minkäänlaiseen keskinäiseen ristiriitaan. Jos sama määrä uskovaisia alkaa miettimään maailman toimintaa saadaan vain lukuisia mielipiteitä mahdollisista faktoista ja toisensa poissulkevia skenaarioita.
Joten itse sanoisin vuoden 2012 annin olevan varmaankin siinä että ateistiset ja sekulaariset toimijat voivat vihdoin näyttää foorumin jossa meillä on selkeä ylivoima. Etenkin tuleva polvi käyttää ja tulee käyttämään nettiä paljon enemmän kuin me. Aiheeseen tutustuessa selkeä ja yhdenmukainen linja pärjää. Uskontojen heikot kohdat on niin helppo nostaa esiin internetissä että ei mitään järkeä. Tässä yhtenäinen toimintalinja on omiaan.
Toinen seikka mikä kulkee tämän kanssa käsi kädessä on arabimaailman tapahtumat. Sitä faktaa että internet mahdollisti arabikevään tapahtumat ei tule aliarvioida. Siellä on vihdoin saatu aikaan kehitystä jossa internet on keskeisessä roolissa positiivisella tavalla väestöön nähden. Tämä saa ihmiset luultavasti sielläkin haluamaan myös itselleen pääsyä internettiin. Kun tämä tapahtuu ja nuo kansakunnat demokratisoitumisen myötä alkavat purkaa sensuurejaan voi tapahtua jotain melko yllättävää. Nettiin joukolla ryntäävät arabit löytävät toivon mukaan ateistisen ja sekulaarisen viestin. Luultavasti he tajuavat länsimaiden menestyksen syyksi pitkälle menevän sekularisaation ja alkavat toivottavasti toteuttaa samaa myös kotimaissaan.
Joten kun joulukuussa ei tapahdukaan mitään niin voi olla hyvillä mielin siitä että oikeastaan se tärkein voi olla tapahtunut jo. Uskovien argumentit ovat nyt sitten käyty loppuun:
http://www.youtube.com/watch?v=-xmYYnE_7ck&feature=g-all-u&context=G239d5abFAAAAAAAARAA
I had this feeling that everything is connected...
12
131
Vastaukset
>>Toinen seikka mikä kulkee tämän kanssa käsi kädessä on arabimaailman tapahtumat. jne
Iranin islamilaisesta vallankumouksesta on jo pitkästi yli 30 v. mutta eipä se niin olennaisesti ole maassa suvaitsevaisuutta lisännyt."Voisin veikata että jos alottaisimme ketjuna selittämään maailmankaikkeutta sellaisena kuin se nyt on voisimme jatkaa varsin pitkään tulematta minkäänlaiseen keskinäiseen ristiriitaan."
Tämä onkin hyvä piirre terveessä järjessä. Kun ihmiset voivat silti jakaa sen avulla yhteiset näkemykset.
Ja jota jopa järkevät uskikset voivat jopa itse käyttää pahimpia fundiksia vastaan ateistien puolesta.
http://www.youtube.com/watch?v=sdgAMUrDExE&feature=results_main&playnext=1&list=PLC6D2202DBA4AB3D7
Iranista tosin kuuluu vähän huonoja uutisia. Siellä meinataan luoda "puhdas" netti.
!Iran irrottautuu internetistä ja rakentaa oman "puhtaan internetin"
Maailmanlaajuinen tietoverkko uhkaa sulkeutua Iranissa. Maa kaavailee estävänsä perinteisen internetin toiminnan ja korvaavansa sen omalla Iranin sisäisellä intranetillä, uutispalvelu International Business Times kertoo.
Iranin viestintäministeriön julkaiseman tiedotteen mukaan, maa haluaa estää palveluiden, kuten Google, Gmail, Google Plus, Yahoo ja Hotmail toiminnan osana suunnitelmaansa ”puhtaasta internetistä”.
Iranilla on tarkoituksena korvata sähköposti- ja hakukonepalvelut maan omilla vastaavilla palveluilla."
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/iran irrottautuu internetista ja rakentaa oman quotpuhtaan internetinquot/a798131
Mutta voihan olla että kaivavat omaa kuoppaansa tällaisilla rajoiteilla."Joten itse sanoisin vuoden 2012 annin olevan varmaankin siinä että ateistiset ja sekulaariset toimijat voivat vihdoin näyttää foorumin jossa meillä on selkeä ylivoima."
Ei asia mulle mitenkään kuulu, mutta eikös se ollut niin, että ateismi ei ole mitään muuta kuin jumaluskon puutetta?
Joten mistä se ylivoima nyt muodostuu ja mihin se kohdistuu ja mikä sen saavuttamisessa on ollut moottorina? Tuohan kuulostaa ihan siltä, kuin joku kilpailisi tai kamppailisi jostain.
Samoin olen oppinut tällä palstalla, että ateismista ei ole paljonkaan sanottavaa, koska se ei ole aate. Ateistit ovat myöskin heterogeeninen ryhmä, jota ei yhdistä mikään muu kuin mainittu jumaluskon puute. Eli teenkö nyt virheen, kun sanon että tuo kuulosta ihan joltain yhteisrintamalta, jolla on yhteinen tavoite? Mistä semmoinen voi kyseisessä epäorganisaation tilassa muodostua?"Ei asia mulle mitenkään kuulu, mutta eikös se ollut niin, että ateismi ei ole mitään muuta kuin jumaluskon puutetta?"
Näin se on.
"Joten mistä se ylivoima nyt muodostuu ja mihin se kohdistuu ja mikä sen saavuttamisessa on ollut moottorina?"
Ylivoima muodostuu viestin selkeydestä ja sitä tukevien asianhaarojen laadusta. Se kohdistuu uskonnollisiin toimijoihin ja sen saavuttamisessa on ollut moottorina internetin johdonmukainen käyttö viestin levittämisessä sekä yhdenmukaistamisessa.
"Tuohan kuulostaa ihan siltä, kuin joku kilpailisi tai kamppailisi jostain."
Itse ainakin kamppailen sekulaarisen, tieteelle ja järjelle perustuvan yhteiskunnan puolesta.
"Eli teenkö nyt virheen, kun sanon että tuo kuulosta ihan joltain yhteisrintamalta, jolla on yhteinen tavoite?"
Et
"Mistä semmoinen voi kyseisessä epäorganisaation tilassa muodostua?"
Kannattaa tutustua emergenssiin. Se on luontainen tapa organisoimattomalle joukolle toimia koordinoidusti ilman keskusjohtoa tai yleensäkään mitään "organisaatiota" perinteisessä mielessä. Esim. lintuparvet ovat tästä hyvä esimerkki, kukaan ei johda mutta silti parvi pystyy hämmästyttävänkin koordinoituun toimintaan.Sikamaster kirjoitti:
"Ei asia mulle mitenkään kuulu, mutta eikös se ollut niin, että ateismi ei ole mitään muuta kuin jumaluskon puutetta?"
Näin se on.
"Joten mistä se ylivoima nyt muodostuu ja mihin se kohdistuu ja mikä sen saavuttamisessa on ollut moottorina?"
Ylivoima muodostuu viestin selkeydestä ja sitä tukevien asianhaarojen laadusta. Se kohdistuu uskonnollisiin toimijoihin ja sen saavuttamisessa on ollut moottorina internetin johdonmukainen käyttö viestin levittämisessä sekä yhdenmukaistamisessa.
"Tuohan kuulostaa ihan siltä, kuin joku kilpailisi tai kamppailisi jostain."
Itse ainakin kamppailen sekulaarisen, tieteelle ja järjelle perustuvan yhteiskunnan puolesta.
"Eli teenkö nyt virheen, kun sanon että tuo kuulosta ihan joltain yhteisrintamalta, jolla on yhteinen tavoite?"
Et
"Mistä semmoinen voi kyseisessä epäorganisaation tilassa muodostua?"
Kannattaa tutustua emergenssiin. Se on luontainen tapa organisoimattomalle joukolle toimia koordinoidusti ilman keskusjohtoa tai yleensäkään mitään "organisaatiota" perinteisessä mielessä. Esim. lintuparvet ovat tästä hyvä esimerkki, kukaan ei johda mutta silti parvi pystyy hämmästyttävänkin koordinoituun toimintaan.Tärkein vastaus olikin tuossa:
______________________________
"Eli teenkö nyt virheen, kun sanon että tuo kuulosta ihan joltain yhteisrintamalta, jolla on yhteinen tavoite?"
Et"
______________________________
Ateistit moniäänisesti vakuuttavat jatkuvasti, että ateismilla ei ole mitään sisältöä, eikä sillä siten voi olla mitään tavoitteita. Vastauksesi on tuon kanssa ristiriidassa. Aiemminhan nimenomaan viittasit siihen että ateistiset ja sekulaariset toimijat voivat vihdoin näyttää foorumin jossa heillä on selkeä ylivoima.
Tuosta seuraa se, että ateismi ei olekaan vain jumaluskon puutetta tai sitten sinulla on eri määritelmä ateismille kuin täällä palstoilla yleisesti määritellään. Tai sitten käytät sitä sanaa väärässä yhteydessä ja tuo mistä puhut ei olekaan ateististen toimijoiden puuhaa, vaan joidenkin muiden toimijoiden puuhaa.
Emergenssi on tuttu käsite, mutta se ei nyt liity tähän asiaan suoraan, koska minun kysymykseni aihe on ateismin väitetty sisältö tai sisällöttömyys. Ei yksittäisten toimijoiden toiminnan malli, vaan sen toiminnan motiivi.- 554
kaarne kirjoitti:
Tärkein vastaus olikin tuossa:
______________________________
"Eli teenkö nyt virheen, kun sanon että tuo kuulosta ihan joltain yhteisrintamalta, jolla on yhteinen tavoite?"
Et"
______________________________
Ateistit moniäänisesti vakuuttavat jatkuvasti, että ateismilla ei ole mitään sisältöä, eikä sillä siten voi olla mitään tavoitteita. Vastauksesi on tuon kanssa ristiriidassa. Aiemminhan nimenomaan viittasit siihen että ateistiset ja sekulaariset toimijat voivat vihdoin näyttää foorumin jossa heillä on selkeä ylivoima.
Tuosta seuraa se, että ateismi ei olekaan vain jumaluskon puutetta tai sitten sinulla on eri määritelmä ateismille kuin täällä palstoilla yleisesti määritellään. Tai sitten käytät sitä sanaa väärässä yhteydessä ja tuo mistä puhut ei olekaan ateististen toimijoiden puuhaa, vaan joidenkin muiden toimijoiden puuhaa.
Emergenssi on tuttu käsite, mutta se ei nyt liity tähän asiaan suoraan, koska minun kysymykseni aihe on ateismin väitetty sisältö tai sisällöttömyys. Ei yksittäisten toimijoiden toiminnan malli, vaan sen toiminnan motiivi.''Ateistit moniäänisesti vakuuttavat jatkuvasti, että ateismilla ei ole mitään sisältöä, eikä sillä siten voi olla mitään tavoitteita. Vastauksesi on tuon kanssa ristiriidassa.''
Sinä sekoitat ateismin ja ateistin. Ateismi ei sisällä muuta kuin sen yhden asian, ateisti voi sisältää vaikka mitä (poislukien uskon jumaliin). Ateismilla ei oikein voi motivoida mitään toimintaa, vai voitko antaa esimerkin. 554 kirjoitti:
''Ateistit moniäänisesti vakuuttavat jatkuvasti, että ateismilla ei ole mitään sisältöä, eikä sillä siten voi olla mitään tavoitteita. Vastauksesi on tuon kanssa ristiriidassa.''
Sinä sekoitat ateismin ja ateistin. Ateismi ei sisällä muuta kuin sen yhden asian, ateisti voi sisältää vaikka mitä (poislukien uskon jumaliin). Ateismilla ei oikein voi motivoida mitään toimintaa, vai voitko antaa esimerkin.Ateisti ei voi ateistina oikeastaan tehdä muuta kuin kokea uskon puutetta. Jos hän alkaa esim. muodostaa jonkinlaista rintamaa saadaksen ylivoiman "tahoa X" vastaan, niin tuo toiminta ei enää sisälly ateistiseen uskon puutteeseen.
Jolloin esittämistäni vaihtoehdoista astuu voimaan vaihtoehto 3: "tuo mistä puhut ei olekaan ateististen toimijoiden puuhaa, vaan joidenkin muiden toimijoiden puuhaa."
Ehdotan noiksi toisiksi toimijoiksi esim. antiteistejä. Heille sopii rintaman muodostaminen tahoa X vastaan, koska antiteisti tunnustaa antiteistisen sisällön. Ateistien nimissä ei kuitenkaan voi muodostella rintamia ja asettaa tavoitteita.- 554
kaarne kirjoitti:
Ateisti ei voi ateistina oikeastaan tehdä muuta kuin kokea uskon puutetta. Jos hän alkaa esim. muodostaa jonkinlaista rintamaa saadaksen ylivoiman "tahoa X" vastaan, niin tuo toiminta ei enää sisälly ateistiseen uskon puutteeseen.
Jolloin esittämistäni vaihtoehdoista astuu voimaan vaihtoehto 3: "tuo mistä puhut ei olekaan ateististen toimijoiden puuhaa, vaan joidenkin muiden toimijoiden puuhaa."
Ehdotan noiksi toisiksi toimijoiksi esim. antiteistejä. Heille sopii rintaman muodostaminen tahoa X vastaan, koska antiteisti tunnustaa antiteistisen sisällön. Ateistien nimissä ei kuitenkaan voi muodostella rintamia ja asettaa tavoitteita.Ateisti on ateisti, teki hän mitä tahansa. Ateismiin se ei vaikuta.
Useimmat palstan ateisteista olemmekin jonkin asteisia antiteistejä, mutta ei siihenkään ateismia tarvita, teisteistäkin osa vastustaa uskontoja. 554 kirjoitti:
Ateisti on ateisti, teki hän mitä tahansa. Ateismiin se ei vaikuta.
Useimmat palstan ateisteista olemmekin jonkin asteisia antiteistejä, mutta ei siihenkään ateismia tarvita, teisteistäkin osa vastustaa uskontoja.Tunnustan, että ateismin erottaminen ateisteista onnistuu sanallisesti hyvin.
Kysyisinkin sitten seuraavaksi, keitä on ne sekulaariset toimijat ja ateistiset toimijat "voivat vihdoin näyttää foorumin jossa meillä on selkeä ylivoima"?
Kiinnostaa tietää, keistä tuossa puhutaan.kaarne kirjoitti:
Tärkein vastaus olikin tuossa:
______________________________
"Eli teenkö nyt virheen, kun sanon että tuo kuulosta ihan joltain yhteisrintamalta, jolla on yhteinen tavoite?"
Et"
______________________________
Ateistit moniäänisesti vakuuttavat jatkuvasti, että ateismilla ei ole mitään sisältöä, eikä sillä siten voi olla mitään tavoitteita. Vastauksesi on tuon kanssa ristiriidassa. Aiemminhan nimenomaan viittasit siihen että ateistiset ja sekulaariset toimijat voivat vihdoin näyttää foorumin jossa heillä on selkeä ylivoima.
Tuosta seuraa se, että ateismi ei olekaan vain jumaluskon puutetta tai sitten sinulla on eri määritelmä ateismille kuin täällä palstoilla yleisesti määritellään. Tai sitten käytät sitä sanaa väärässä yhteydessä ja tuo mistä puhut ei olekaan ateististen toimijoiden puuhaa, vaan joidenkin muiden toimijoiden puuhaa.
Emergenssi on tuttu käsite, mutta se ei nyt liity tähän asiaan suoraan, koska minun kysymykseni aihe on ateismin väitetty sisältö tai sisällöttömyys. Ei yksittäisten toimijoiden toiminnan malli, vaan sen toiminnan motiivi."Ateistit moniäänisesti vakuuttavat jatkuvasti, että ateismilla ei ole mitään sisältöä, eikä sillä siten voi olla mitään tavoitteita. Vastauksesi on tuon kanssa ristiriidassa. Aiemminhan nimenomaan viittasit siihen että ateistiset ja sekulaariset toimijat voivat vihdoin näyttää foorumin jossa heillä on selkeä ylivoima."
Ateismilla ei ole yhteistä sisältöä. Muuta kuin se jumaluskon puute. Siksipä kyse ei olekaan ateismista tässä yhteydessä vaan nimenomaan sekulaarisuuden eteenpäin viennistä.
- äimänkäki
Jaakob: "ja sotilaspastorit ovat tulleet armeijaan."
Mitä pastori tekee armeijassa?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p455080Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1131604Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "481269Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella101209- 131133
81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome171017Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy76979Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v3905Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah57789Junan alle
Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?27763