Ihmisarvo ja ihmisoikeudet eivät kaipaa parusteluksekseen kristinuskoa eikä uskomusta elämän jatkumisesta tuonpuoleisessa. Päinvastoin.
http://freepathways.wordpress.com/2012/04/22/katoavuus/
http://freepathways.wordpress.com/2012/04/22/katoavuus/
Katoavuus ihmisarvon perustaksi
Katoavuus
44160
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Romantisoitu näkökulma. Koen suurta houkutusta väittää vastaan
Ei tuossa ole minusta mmitään erityistä romantiikkaa. Mitä oikeastaan tarkoitat? Uskonnoissa sen sijaan pesii hempeät illuusiot.
uskonnot tarjoavat lohdutusta lohduttomalle katoavaisuudelle.
"Kaikilla elävillä olennoilla on kaksi yhteistä pyrkimystä: pyrkimys ylläpitää omaa elämää ja pyrkimys lisääntyä."
Ei minulla mitään sitä vastaan ole, että vielä täällä jonkun aikaa elelen, mutta lisääntyä en tahdo.
Itse ymmärsin tuon niin että kyse oli lajien tasolla vaikuttavista seikoista. Yksilöiden kohdalla on sitten paljon variaatioita. :-)
Katoavuus juuri kertoo, ettei ihmisellä eikä hänen elämällään ole mitään pienintäkään arvoa. Sitä ei ole olemassakaan.
"Katoavuus juuri kertoo, ettei ihmisellä eikä hänen elämällään ole mitään pienintäkään arvoa. Sitä ei ole olemassakaan."
Miten tarkoituksellisuutemme muka kasvaisi jotenkin radikaalisti, jos saisimmekin kuoltuamme palloilla jossain toisenlaisessa olemassaolon muodossa ikuisuuden?
On totta että elämämme arvokkuus on hyvinkin suhteellista, emmekä ole universaalissa mittakaavassa yksilöinä juuri minkään väärtejä, mutta meidän elämällämme on äärimmäisen suuri merkitys meille itsellemme ja todennäköisesti myös läheisillemme. Ainakin minun mielestäni siinä on merkitystä riittämiin.
"...mutta meidän elämällämme on äärimmäisen suuri merkitys meille itsellemme ja todennäköisesti myös läheisillemme..."
Mutta se on pelkkää mielikuvituksen tuotetta eikä todellista. Arvoja ei ole olemassa, merkityksiä ei ole olemassa.
Juuri niin. Eliöiden kuoleminen kertoo, ettei niillä ole mitään merkitystä. Ainoastaan sillä, mikä on pysyvää, on arvoa: fysikaaliset lait, kemialliset prosessit ja biologinen kehitys (mikäli elämää sattuu olemaan).
"Mutta se on pelkkää mielikuvituksen tuotetta eikä todellista."
Kyllä ne arvot ja merkitykset ovat ihan todellisia ajatusten tasolla. Niiden todellisuus ei ole riippuvainen niiden elinajasta.
Hyvä kirjoitus, mutta kuuroille korville mahtaa valitettavasti tuolla sivustolla mennä..
Täysin sama vaikutelma syntyi mullakkin. Yksisilmäinen lahko ei kuuntele järkipuhetta.
Sen olemassaolo edellyttää järkipuheen vähäisyyttä.
Nah, minä sanoisin että ihmisarvon perusta on itsekeskeisyydessä.
Voisitko hieman avata tuota?
Toki.
Ihmisarvossa ja oikeuksissa ei oikeastaan ole kysymys siitä mitä arvostetaan vaan siitä mitä näillä arvostettavilla asioilla ja oikeuksilla pyritään saavuttamaan. Tämän pyrkimyksen ollessa, ainakin oman käsitykseni mukaan, ihanteellisin kuviteltavissa oleva tila.
Ja koska tämä kokemus siitä mikä on ihanteellinen tila, koskee välittömästi sitä minkälaisessa tilasta itsensä toivoo löytävän, perustuvat nämä arvostettavat asiat ja tätä kautta tavoiteltavat oikeudet itsekeskeisyydelle.
Lähtökohta on siis individualistinen kokemus itsetietoisesta minästä ja halu saavuttaa jotakin parempaa ja turvata tämän paremman tilan tavoitteleminen.
Edellä kirjoitetaan:
"Miten tarkoituksellisuutemme muka kasvaisi jotenkin radikaalisti, jos saisimmekin kuoltuamme palloilla jossain toisenlaisessa olemassaolon muodossa ikuisuuden?"
Tarkoituksellisuutemme kasvaisi tietona vastuusta ja velvollisuuksista, josta emme kuolemalla pääsisikään eroon, vaan joutuisimme toisessa olomuodossa tapittamaan itseämme silmiin ja miettimään, että mitä sitä tulikaan tehtyä.
>>Tarkoituksellisuutemme kasvaisi tietona vastuusta ja velvollisuuksista, josta emme kuolemalla pääsisikään eroon, vaan joutuisimme toisessa olomuodossa tapittamaan itseämme silmiin ja miettimään, että mitä sitä tulikaan tehtyä.
Jos perusteena olisi katoavuus, asiat olisivat huonolla mallilla. Ihmiset saisivat huseerata mielinmäärin, koska ainoa pelko olisi vain kiinnijäämisessä. Vastuuttomuus, rikollisuus lisääntyisi. Lisäksi toivo ja muutenkin hengentiede kuolisivat sukupuuttoon
Ai sinäkö olet semmoinen ihminen että ainoastaan kiinnijäämisen pelko, siis kiinnijääminen jumalalle estää sinua huseeraamasta mielinmäärin ja tekemästä rikoksia?
Tiesitkö, että normaaleille ihmisille merkitsee jo paljon se että tietää itse toimineensa oikein. Normaaleilla ihmisillä on semmoinenkin asia kuin moraalitaju. Normaaleille ihmisille meinaa myös paljon se minkälainen muisto heistä jää.
Normaali ihmisellä on omatunto, mutta joka tekee siitä huolimatta vääryyttä jäämättä kiinni maallisessa elämässä... pohtii mielessään! Tuleeko joskus vielä maksun aika, kun aika jättää. Tämä oli siis pointti. Jokainen ihminen kyllä vie synnintaakan mennessään hautaan, mutta kuormien paino vaihtelee. Ruumiillisen kuoleman jälkeen kaikki on edessäsi
eikä mitään armahdusta ole ostettavissa.
Idän vanhoissa uskonnoissa on karman laki, joka sen havainnollistaa, eli ne väärät teot keräävät huonoa karmaa
ja hyvät teot hyvää. Summa jolla sitten " palkitaan " myöhemmin, voi olla lasku eläinmaailmaan, tai muutto korkeampaan ja rakkaudellisempaan maailmaan. Näin siis idässä.
"Tuleeko joskus vielä maksun aika, kun aika jättää. Tämä oli siis pointti."
Niinpä niin, joillekin se moraalitaju on jäänyt lapsen tasolle. Jotkut toiset pitävät hyvänä olemista itseisarvona. Voit sitten miettiä kumpaan ryhmään kuulut.
...Voit sitten miettiä kumpaan ryhmään kuulut...
Eiköhän tämä asia ole jokaisen itse mietittävä, itsensä siis ja lisäksi vielä mahdollisimman rehellisesti. Se on kaiken moraalisen toiminnan pohja.
Jos se käpyrauhanen vähänkään toimii niin ihminen näkee kyllä sydämensä asiat ja omat vikansa.
Se on kaiken moraalisen toiminnan pohja.
No sinä kyllä aika selvästi ilmaisit kuuluvasi siihen porukkaan jolle se kuvittelemasi maksun aika ratkaisee sen, miten toimit.
"Jos se käpyrauhanen vähänkään toimii niin ihminen näkee kyllä sydämensä asiat ja omat vikansa.
Se on kaiken moraalisen toiminnan pohja. "
Mitä tekemistä käpyrauhasella on sen kanssa, mistä me keskustelimme? Onko sinulla jotain näyttöä siitä, että käpyrauhanen olisi moraalin kannalta jotenkin oleellinen muiden tekijöiden rinnalla.
"Eiköhän tämä asia ole jokaisen itse mietittävä, itsensä siis ja lisäksi vielä mahdollisimman rehellisesti. Se on kaiken moraalisen toiminnan pohja. "
Juuri niin, siksi koko pointtisi on vähintäänkin hämärä. Jos otat selvää moraalin kehityksestä, huomaat, että esittämäsi pointti viittaa juuri sinne lapsen moraalitasolle.
.... huomaat, että esittämäsi pointti viittaa juuri sinne lapsen moraalitasolle.....
Niinpä. Lapsi kun oppii uusia asioita niin itseluottamus nousee. Näin on myös oikean ja väärän suhteen, Raamatussa sanotaan, sen minkä kylvää, sen joutuu niittämään eikä hiuskarvakaan putoa, etteikä tästä oltaisi tietoisia. Nämäkin ovat karman sovelluksia ja siksi idässä asuvat ihmiset ovat meitä länsimaalaisia nöyrempiä. Miten tällaisia asioita kunnioitetaan materialistisessa maailmassa.
Ei ainakaan mitään syytä uskoa niihin.
Henkisessä maailmassa tämä on jopa kasvatusmetodi kun lapsen ikä/ymmärrys on riittävällä tasolla.
Käpyrauhanen ja kasvien tietoisuus ovat tutkimisen arvoisia !
"...ja muutenkin hengentiede kuolisivat sukupuuttoon "
Mikä helevetin hengentiede?
Missä tiedekunnassa sitä voi opiskella?
Vai onko tuo jotain kansanopistojuttua vaan?
"Henkisessä maailmassa tämä on jopa kasvatusmetodi kun lapsen ikä/ymmärrys on riittävällä tasolla. "
Olisi kuitenkin hyvä, jos sieltä lapsen tasolta pääsisi aikuiseksi kasvettua ennen kuin aika jättää. Onhan se aika säälittävää, kun aikuinen ihminen on moraalissaan vielä alle kouluikäisen lapsen tasolla moraalissaan.
"Käpyrauhanen ja kasvien tietoisuus ovat tutkimisen arvoisia ! "
Kasveilla ei ole tietoisuutta, joten sitä on aika hankala tutkia. Käpyrauhasta on tutkittu, joten kannattaisi ottaa selvää niistä tutkimuksista ennen kuin alat selittää mitään siitä.
"Mikä helevetin hengentiede?"
Kai se on jotain kasvien tietoisuuden ja käpyrauhasen moraalitajun kuvittelua.
"Käpyrauhanen ja kasvien tietoisuus ovat tutkimisen arvoisia ! "
Tuon helmen missasin, anteeksi!
Kasvien tietoisuus - just joo, ethän vaan ole antroposofi - Rudolf Steinerin veitsenterävällä asialla?
No, onhan sinulla tietty pointti: kasvit ovat kyllä sinun tasolla!
Duoda...
Juu....
Et ehkä ole perehtynyt Rudolf paskahousu Steinerin oivalluksiin?
Vai missasinko ironiasi?
....Kasveilla ei ole tietoisuutta, joten sitä on aika hankala tutkia....
TUota. Kovasti olet vastaan jokaista asiaa huolimatta asiasisällöstä. Maitokaan ei ole valkoista, jos uskova
näin väittää. Tuo miinusenergian kerääminen ei ole pidemmällä janalla lainkaan terveellistä.
Kasveilla on jo kauan sitten havaittu olevan tietoisuutta. Kyse on monimutkaisesta yhteydestä jota tiede ei vielä ymmärrä kunnolla. Puhutaan kvanttilomittumisesta joka yhdistetään myös rukousenergiaan kun jopa telepaattista, langatonta, paremminkin juuretonta yhteyttä on havaittu kasvien välillä.
Ei tähän tiedon tarkistamiseen olisi tarvinnut kuin pari hiiren näpsäystä ja googlen tai youtuben käyttö, mutta kun se ego ei näytä antavan siihenkään lupaa. Tässäpä kuitenkin jotain kuvaa asiasta:
https://www.google.fi/search?q=conciouness of plants youtube&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a#hl=fi&client=firefox-a&hs=8dF&rls=org.mozilla:fi:official&q=consciousness of plants youtube&spell=1&sa=X&ei=xfxXUfbsG6qC4gS4woGwCQ&ved=0CDIQvwUoAA&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44442042,d.bGE&fp=cda6ae3fbde53b8b&biw=1857&bih=1030
"Kovasti olet vastaan jokaista asiaa huolimatta asiasisällöstä. "
Höpöphöpö. Esitit asiasisältönä, että kasveilla olisi tietoisuus. Se on silkkaa huuhaata. Sama juttu sen käpyrauhasen suhteen. Minulle on aivan sama oletko uskovainen vai et. Jos ateisti väittäisi samanlaista huuhaata, sanoisin minä sitä huuhaaksi.
"Kasveilla on jo kauan sitten havaittu olevan tietoisuutta."
Ei ole.
"Kyse on monimutkaisesta yhteydestä jota tiede ei vielä ymmärrä kunnolla. Puhutaan kvanttilomittumisesta joka yhdistetään myös rukousenergiaan kun jopa telepaattista, langatonta, paremminkin juuretonta yhteyttä on havaittu kasvien välillä. "
Lisää pseudotieteellistä huuhaata.
"Ei tähän tiedon tarkistamiseen olisi tarvinnut kuin pari hiiren näpsäystä ja googlen tai youtuben käyttö, mutta kun se ego ei näytä antavan siihenkään lupaa."
Ei se ole mikään ihme, että netistä löytyy kaikenlaista huuhaata. Se, että joku kirjoittaa nettiin juttuja, ei tee niistä jutuista totta.
Eikä se, että kasvit reagoivat ärsykkeisiin tarkoita sitä, että niillä olisi tietoisuus.
Kiitos linkistä. Mielenkiintoista.
Näin aikoinaan jo dokumentin miehistä, jotka tulivat yksitellen huoneeseen, jossa oli peikonlehti -niminen kasvi. Muut hoitivat kasvia, antoivat vettä ja ravinteita, mutta yksi miehistä repäisi palan lehdestä tullessaan huoneeseen. Sama mies joka kerta.
Kasvin lehtiin oli yhdistetty herkät laitteet, ja dokumentissa näytettiin, että miten käyrät alkoivat vipattamaan hurjaa vauhtia, kun huoneeseen astui tämä mies, joka repi kasvia, mutta kun huoneeseen tuli nämä muut miehet, jotka hoitivat kasvia, niin mitkään käyrät eivät reagoineen samalla tavalla voimakkaasti.
Pisti kyllä miettimään, ja täytyy sanoa, että rikkaruohojenkaan kitkeminen ei tahdo enää luonnistua ollenkaan, heh.
Ne herkät laitteet.. = ihmisten valheenpaljastuslaite jonka anturit on kytketty kasvin lehtiin. Tutkitut kasvit reagoivat ahdistavassa tilanteessa kuten ihmiset ja alkavat "hikoilla"
Sama koe on toteutettu kun akvaariokaloille pudotettiin kasveja. Ruukkuun jääneet kasvit reagoivat voimakkaasti
tähän. Tämä ei ole aprillipilaa vielä vaikka remakka nauru
kaikuu korvissa, tietystä suunnasta.
"Ne herkät laitteet.. = ihmisten valheenpaljastuslaite jonka anturit on kytketty kasvin lehtiin. Tutkitut kasvit reagoivat ahdistavassa tilanteessa kuten ihmiset ja alkavat "hikoilla"
"
Se, että kasvit reagoivat ärsykkeisiin tarkoita sitä, että niillä olisi tietoisuus.
"Näin aikoinaan jo dokumentin miehistä, jotka tulivat yksitellen huoneeseen, jossa oli peikonlehti -niminen kasvi. Muut hoitivat kasvia, antoivat vettä ja ravinteita, mutta yksi miehistä repäisi palan lehdestä tullessaan huoneeseen. Sama mies joka kerta.
Kasvin lehtiin oli yhdistetty herkät laitteet, ja dokumentissa näytettiin, että miten käyrät alkoivat vipattamaan hurjaa vauhtia, kun huoneeseen astui tämä mies, joka repi kasvia, mutta kun huoneeseen tuli nämä muut miehet, jotka hoitivat kasvia, niin mitkään käyrät eivät reagoineen samalla tavalla voimakkaasti."
Kaikenlaisesta huuhaasta tehdään dokumentteja.
http://dsc.discovery.com/tv-shows/mythbusters/mythbusters-database/plants-have-feelings.htm
Myytinmurtajat käyttivät vastaavissa kokeissa herkempiä laitteita, eivätkä havainneet kasveissa mitään reaktioita.
BUSTED!!!
...Myytinmurtajat...
Tutkimuksen pioneerejä olivat kuitenkin Acharya Sir Jagadish Chandra Bose 1858-1937, joka keksi Crescograph-laitteen, jonka hän esitteli Pariisin tiedekongressissa v. 1900 missä ko. laite yllätti koko tieteellisen maailman todistamalla kasvien sisäisen elämän. Tutkija osoitti, että kasvit omaavat "sydämen" ja ne voivat sekä "nähdä", että "tuntea". Esim. muukalaisen astuvan huoneeseen.
Näiden TV-myytinmurtajien todistus on samaa luokkaa kuin
prinssi Charlesin oma todistus palavereista kukkien kanssa. Siis juttelemisesta. Kaikki kukat eivät elää yhtä "syvää" elämää tai sitä ei voida mitata.
Toinen pioneeri oli kasvien tutkija, keksijä George Washington (1864- 1943). Nykyään kiinnostus ko. alueeseen on herännyt uudestaan ja jokainen kukkia kotonaan pitävä voi myös halutessaan testata asiaa. Valitkaa mielestänne herkimmin reagoiva kasvi (siis se tunnetermostaatti) Irrottakaa kasvista kaksi lehteä ja laittakaa ne pöydälle vierekkäin. Puhukaa vain toiselle lehdelle positiivisia asioita, toiselle ei mitään....tuloksia on joidenka mukaan se jolle puhutaan positiivisia kuihtuu myöhemmin, kun taas toinen jolle ei ole puhuttu kuihtuu nopeammin. Virolainen muusikko Stevie Wonder on saanut myös innoituksen kasvien sisäiseen elämään. Sokea ihminen kun omaa herkemmät aistit kuin me näkyväiset. Aiheesta on syntynyt hieno musiikkikokoelma "Journey Through the Secret Life of Plants". Olen pitänyt myös ko. aiheesta esitelmän n. 73- vuotta sitten päästyäni oppikouluun.
" Tutkija osoitti, että kasvit omaavat "sydämen" ja ne voivat sekä "nähdä", että "tuntea". Esim. muukalaisen astuvan huoneeseen. "
Se, että kasvit reagoivat ärsykkeisiin tarkoita sitä, että niillä olisi tietoisuus.
"Toinen pioneeri oli kasvien tutkija, keksijä George Washington (1864- 1943). Nykyään kiinnostus ko. alueeseen on herännyt uudestaan ja jokainen kukkia kotonaan pitävä voi myös halutessaan testata asiaa. Valitkaa mielestänne herkimmin reagoiva kasvi (siis se tunnetermostaatti) Irrottakaa kasvista kaksi lehteä ja laittakaa ne pöydälle vierekkäin. Puhukaa vain toiselle lehdelle positiivisia asioita, toiselle ei mitään....tuloksia on joidenka mukaan se jolle puhutaan positiivisia kuihtuu myöhemmin, kun taas toinen jolle ei ole puhuttu kuihtuu nopeammin. Virolainen muusikko Stevie Wonder on saanut myös innoituksen kasvien sisäiseen elämään. Sokea ihminen kun omaa herkemmät aistit kuin me näkyväiset. Aiheesta on syntynyt hieno musiikkikokoelma "Journey Through the Secret Life of Plants". Olen pitänyt myös ko. aiheesta esitelmän n. 73- vuotta sitten päästyäni oppikouluun."
Onko tämä olevinaan jokin aprillipila?
Ei ole pilaa, mutta esitelmän aikoihin pääsin myös konservatorioon opettamaan tuuban soittoa.
Tunnet varmasti soittimen läpikotaisin.
"Ei ole pilaa, mutta esitelmän aikoihin pääsin myös konservatorioon opettamaan tuuban soittoa.
Tunnet varmasti soittimen läpikotaisin. "
En ilmeisesti tunne, kun en ole koskaan kuullut virolaiseta muusikosta nimeltä Stevie wonder.
Katoavuus tai luonnon lait eivät ole arvoja. Ne ovat materian ominaisuuksia.
Materia itsessään on katoamaton mutta sen "osaset" muuttuvat jatkuvasti.
Aloituksen linkin ajatukset olivat kohtuullisen hyviä ja perustuivat luonnon lakeihin. Aika yllättävää kun kirjoitus oli asennettu lestadiolaisten alle. Siinähän kumotaan sielunvaellus ym. moska.
Yhdyn siihen, että elämän kokemus historiallisesti tuottaa arvoja, joista ensimmäisenä tulee mieleen käyttäytymissäännöt. Niitä ei saada syntymälahjana. Ne opitaan ja osaa voidaan pitää yleispätevinä, osaa taas tiettyyn aikakauteen sidottuna.
Joka tapauksessä nämäkin ovat jatkuvan keskustelun alaisena mm. se mitä on uskonnonvapaus tai vapaus uskoa uskomuksiin. Laaja kenttä mielestäni vaikkakin keskeisimmät teesit voi kertoa lyhyesti.
>Aika yllättävää kun kirjoitus oli asennettu lestadiolaisten alle.
No tuota. Se ei oikeastaan ole varsinainen vanhoillislestadiolaisten palsta.
"Olemme ryhmä nykyisiä ja entisiä vanhoillislestadiolaisia lähinnä pääkaupunkiseudulta. Tahdomme nimittää itseämme “etnisiksi” vanhoillislestadiolaisiksi, sillä oikeastaan vain lestadiolainen yhteisö kasvuympäristönä yhdistää meitä, muutoin hyvinkin erilaisia ihmisiä. "
Se on siis palsta ihmisille jotka on jotenkin yhteydessä liikkeeseen tai olleet siinä ja myös nykyisin siinä mukana oleville. Lestadiolaisten ikiomia palstoja on mopin palsta ja vl-foorumi.
http://rauhanyhdistys.blogspot.fi/2008/04/pikakatsaus-mopin-palsta.html
http://rauhanyhdistys.blogspot.fi/2008/04/pikakatsaus-vl-foorumi.html