Kun ei työ kelpaa. Missä vika?

22207
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Mutta ilmainen, muitten ansaitsema raha kyllä kelpaa!

Yhdet ja samat laiskurit, jotka eivät aikoinaan jaksaneet opiskella mitään järkevää, tai myöhemmin päivittää markkina-arvoaan uusien asioitten opiskelulla, huutavat nyt kurkku suorana "moraalista" närkästystään kun ei mitättömästä työpanoksesta kukaan halua maksaa maltaita.

Helpommallakin pääsee, niin koko elämä.

Äänestä
  • Halki poikki vinoon ja pinoon. Helppo huutaa toisia laiskureiksi ja yleistää ettei työtön olis opiskellut mitään järkevää.
    Ei se nykyaikana ihan niin mene, että pitkäänkin opiskellut saisi automaattisesti töitä.
    Sellaiset jotka eivät ole kokeneet kyykyttämistä ja juoksuttamista työhönhaku tilanteissa voisivat sievästi pitää sen sievän suunsa supussa.
    Minä olen käynyt lukion ja olen siis yo ja siitä läksin jatkamaan opiskelua.Olin työelämässä 35v , mutta sitten tuli 90-luvun alussa lama ja olin silloin eräässä suuressa konsernissa ja siellä ryhdyttiin "tervehdyttämis toimiin" ja kilometritehtaalle sai mennä kohtuullisesti koulutettuja ihmisiä.
    Ei kukaan vaadi mitättömästä työpanoksesta maltaita, kyllä suurimmalla osalla työttömistäkin ihan terve järjenjuoksu on.
    Onneksi sain ansiosidonnaista ja kouluttauduin ja päivitin osaamistani.Mutta tuolloin olin päälle 40v.n ja kokemuksesta voin vakuuttaa, että vanhemmalla ihmisellä ei se työllistyminen käynyt kuin elokuvissa.
    Ylpeä olin ja sitkeä ja sitkeyteni palkittiin ja onnistuin työllistymään.
    Mutta ne joilla menee hyvin ja tulevat toimeen kohtuullisesti niin nehän ovat "moraalisesti"närkästyneitä kun ei toiset mene ilmaistöihin puurtmaan veren maku suussa.
    Kun kerran tuet ovat liian suuret niin palkat ovat riitämättömät, maltaita ei tarvitse maksaa kunhan vaan saisi sellaista palkkaa , että tulee kohtuullisesti toimeen.
    Minä teen työtäni ihan itsekkäistä syistä ja raha on suurin motiivi ja kun pystyy viulunsa maksamaan niin saa olla rauhassa, paitsi nyt kun olen jäämässä eläkkeelle niin tavallisia eläkeläisiä syyllistetään kun kehdataan nostaa eläkettä.
    Helpommalla minä olen halunnut päästä ja onni on ollut myötä, että olen saanut kustannettua elämiseni eikä tosiaan tarvii lähteä kaleeriorjaksi jotta törsöorsot saisivat enemmän rahaa pohjattomiin taskuihinsa.

    Äänestä

  • oldmetall kirjoitti:

    Halki poikki vinoon ja pinoon. Helppo huutaa toisia laiskureiksi ja yleistää ettei työtön olis opiskellut mitään järkevää.
    Ei se nykyaikana ihan niin mene, että pitkäänkin opiskellut saisi automaattisesti töitä.
    Sellaiset jotka eivät ole kokeneet kyykyttämistä ja juoksuttamista työhönhaku tilanteissa voisivat sievästi pitää sen sievän suunsa supussa.
    Minä olen käynyt lukion ja olen siis yo ja siitä läksin jatkamaan opiskelua.Olin työelämässä 35v , mutta sitten tuli 90-luvun alussa lama ja olin silloin eräässä suuressa konsernissa ja siellä ryhdyttiin "tervehdyttämis toimiin" ja kilometritehtaalle sai mennä kohtuullisesti koulutettuja ihmisiä.
    Ei kukaan vaadi mitättömästä työpanoksesta maltaita, kyllä suurimmalla osalla työttömistäkin ihan terve järjenjuoksu on.
    Onneksi sain ansiosidonnaista ja kouluttauduin ja päivitin osaamistani.Mutta tuolloin olin päälle 40v.n ja kokemuksesta voin vakuuttaa, että vanhemmalla ihmisellä ei se työllistyminen käynyt kuin elokuvissa.
    Ylpeä olin ja sitkeä ja sitkeyteni palkittiin ja onnistuin työllistymään.
    Mutta ne joilla menee hyvin ja tulevat toimeen kohtuullisesti niin nehän ovat "moraalisesti"närkästyneitä kun ei toiset mene ilmaistöihin puurtmaan veren maku suussa.
    Kun kerran tuet ovat liian suuret niin palkat ovat riitämättömät, maltaita ei tarvitse maksaa kunhan vaan saisi sellaista palkkaa , että tulee kohtuullisesti toimeen.
    Minä teen työtäni ihan itsekkäistä syistä ja raha on suurin motiivi ja kun pystyy viulunsa maksamaan niin saa olla rauhassa, paitsi nyt kun olen jäämässä eläkkeelle niin tavallisia eläkeläisiä syyllistetään kun kehdataan nostaa eläkettä.
    Helpommalla minä olen halunnut päästä ja onni on ollut myötä, että olen saanut kustannettua elämiseni eikä tosiaan tarvii lähteä kaleeriorjaksi jotta törsöorsot saisivat enemmän rahaa pohjattomiin taskuihinsa.

    Aina löytyy yksittäistapauksia ja poikkeukisia, mutta jos työkkäri tarjosi näille seitsemälle ensisijaisesta puhelinmyyjän hommaa, en oiken usko että näitä yhdeltäkään olisi löytynyt kompetenssia tehdä jotain sellaista josta joku olisi ollut valmis maksamaan "riittävästi" .

    Äänestä

  • oldmetall kirjoitti:

    Halki poikki vinoon ja pinoon. Helppo huutaa toisia laiskureiksi ja yleistää ettei työtön olis opiskellut mitään järkevää.
    Ei se nykyaikana ihan niin mene, että pitkäänkin opiskellut saisi automaattisesti töitä.
    Sellaiset jotka eivät ole kokeneet kyykyttämistä ja juoksuttamista työhönhaku tilanteissa voisivat sievästi pitää sen sievän suunsa supussa.
    Minä olen käynyt lukion ja olen siis yo ja siitä läksin jatkamaan opiskelua.Olin työelämässä 35v , mutta sitten tuli 90-luvun alussa lama ja olin silloin eräässä suuressa konsernissa ja siellä ryhdyttiin "tervehdyttämis toimiin" ja kilometritehtaalle sai mennä kohtuullisesti koulutettuja ihmisiä.
    Ei kukaan vaadi mitättömästä työpanoksesta maltaita, kyllä suurimmalla osalla työttömistäkin ihan terve järjenjuoksu on.
    Onneksi sain ansiosidonnaista ja kouluttauduin ja päivitin osaamistani.Mutta tuolloin olin päälle 40v.n ja kokemuksesta voin vakuuttaa, että vanhemmalla ihmisellä ei se työllistyminen käynyt kuin elokuvissa.
    Ylpeä olin ja sitkeä ja sitkeyteni palkittiin ja onnistuin työllistymään.
    Mutta ne joilla menee hyvin ja tulevat toimeen kohtuullisesti niin nehän ovat "moraalisesti"närkästyneitä kun ei toiset mene ilmaistöihin puurtmaan veren maku suussa.
    Kun kerran tuet ovat liian suuret niin palkat ovat riitämättömät, maltaita ei tarvitse maksaa kunhan vaan saisi sellaista palkkaa , että tulee kohtuullisesti toimeen.
    Minä teen työtäni ihan itsekkäistä syistä ja raha on suurin motiivi ja kun pystyy viulunsa maksamaan niin saa olla rauhassa, paitsi nyt kun olen jäämässä eläkkeelle niin tavallisia eläkeläisiä syyllistetään kun kehdataan nostaa eläkettä.
    Helpommalla minä olen halunnut päästä ja onni on ollut myötä, että olen saanut kustannettua elämiseni eikä tosiaan tarvii lähteä kaleeriorjaksi jotta törsöorsot saisivat enemmän rahaa pohjattomiin taskuihinsa.

    Se on kyllä kumma juttu kun kokemusta on asiasta niin on eri ääni kellossa. Sulla on kyllä hyviä kommentaja ollu muissakin topiceissa.

    Äänestä

  • oldmetall kirjoitti:

    Halki poikki vinoon ja pinoon. Helppo huutaa toisia laiskureiksi ja yleistää ettei työtön olis opiskellut mitään järkevää.
    Ei se nykyaikana ihan niin mene, että pitkäänkin opiskellut saisi automaattisesti töitä.
    Sellaiset jotka eivät ole kokeneet kyykyttämistä ja juoksuttamista työhönhaku tilanteissa voisivat sievästi pitää sen sievän suunsa supussa.
    Minä olen käynyt lukion ja olen siis yo ja siitä läksin jatkamaan opiskelua.Olin työelämässä 35v , mutta sitten tuli 90-luvun alussa lama ja olin silloin eräässä suuressa konsernissa ja siellä ryhdyttiin "tervehdyttämis toimiin" ja kilometritehtaalle sai mennä kohtuullisesti koulutettuja ihmisiä.
    Ei kukaan vaadi mitättömästä työpanoksesta maltaita, kyllä suurimmalla osalla työttömistäkin ihan terve järjenjuoksu on.
    Onneksi sain ansiosidonnaista ja kouluttauduin ja päivitin osaamistani.Mutta tuolloin olin päälle 40v.n ja kokemuksesta voin vakuuttaa, että vanhemmalla ihmisellä ei se työllistyminen käynyt kuin elokuvissa.
    Ylpeä olin ja sitkeä ja sitkeyteni palkittiin ja onnistuin työllistymään.
    Mutta ne joilla menee hyvin ja tulevat toimeen kohtuullisesti niin nehän ovat "moraalisesti"närkästyneitä kun ei toiset mene ilmaistöihin puurtmaan veren maku suussa.
    Kun kerran tuet ovat liian suuret niin palkat ovat riitämättömät, maltaita ei tarvitse maksaa kunhan vaan saisi sellaista palkkaa , että tulee kohtuullisesti toimeen.
    Minä teen työtäni ihan itsekkäistä syistä ja raha on suurin motiivi ja kun pystyy viulunsa maksamaan niin saa olla rauhassa, paitsi nyt kun olen jäämässä eläkkeelle niin tavallisia eläkeläisiä syyllistetään kun kehdataan nostaa eläkettä.
    Helpommalla minä olen halunnut päästä ja onni on ollut myötä, että olen saanut kustannettua elämiseni eikä tosiaan tarvii lähteä kaleeriorjaksi jotta törsöorsot saisivat enemmän rahaa pohjattomiin taskuihinsa.

    "Ei se nykyaikana ihan niin mene, että pitkäänkin opiskellut saisi automaattisesti töitä."

    Ei ptkä opiskelu välttämättä tarkoita järkevää opiskelua. Pikemminkin päinvastoin.

    Äänestä

Loispummikulttuuri leviää kuin rutto. Myöhemmin myös tappaa yhtä paljon. Toisten rahoilla loisiminen loppuu piakkoin.

Äänestä
  • Eikä lopu! puhut p.askaa! Täällä minäkin juon yhteiskunnan piikkiin kaljaa ja poltan tupakkaa. Sanokaa sitten kun ne rahat loppuu valtion pohjattomasta kassasta!

    Äänestä

Joo kyllä ilmaistöitä on tarjolla, ja kuvitellaan että kun kieltäytyy niin on laiska!Kukaan ei tajua että työpanos maksaa, ja jokainen tekee töitä elääkseen ei siksi että se on kivaa. Palkkaa palkkaa

Äänestä
  • Joo, kyllähän ilmaista elämistä on tarjolla, ja kuvitellaan että jos sitä ei ota vastaan on tyhmä! Kukaan ei tajua että työpanos maksaa, verot on maksettava, ja jokainen joka töitä tekee tekee sitä elääkseen, eikä elättääkseen muita!

    Äänestä

Tuota sanotaan myös asennevammaksi.

No, töihinhän ei ole pakko mennä. Jos on rahaa elättää itsensä muulla tavoin niin saahan sitä työstä kieltäytyä. Väärin on vain se, jos seuraavaksi ollaan kuitenkin käsi ojossa kuin pikkulapset viikkorahaa vailla.

Kyllä kannattaa tehdä töitä pienemmälläkin palkalla, koska sitten pääsee aina helpommin seuraavaan paikkaan. Eikä haittaa, jos ei ole kokoaikaista työtä, koska saahan sitten soviteltua tukea.

Äänestä

Kun BRITANJASSA eli enlannissa jotkut seitsemät työnhakijat kieltäytyy töistä!.

Se on kakkien suomen työttömien syy!. maa on 1500 km päässä meistä ja sikäläinen työmarkkina!.

Äänestä
  • Uutinen kertoo asenteesta.

    Yksikään (=100%) näistä "työnhakijoista" ei ilmestynyt paikalle, eikä edes vaivautunut ilmoittamaan asiasta.

    Täälläkin sitten vain hurskastellaan omalla / muka yleisellä tilanteella eikä kukaan arvon sos.tapauksista koskaan tunnu haluavan myöntää, että ihan oikeaa laiskuutta ja työnvieroksuntaakin on olemassa.

    Äänestä

Aloittaja olisi voinut laittaa myös sen että juttu oli tapahtunut Englannissa mutta heti viittasi suomen työttömiin. Siellä ei tule karenssia työstä kieltäytymisestä jos työnantaja tarjoaa pienempää palkkaa kuin työttömyyskorvaus. Olisi sekin työnantaja maksanut hiukan enemmän kuin se työttömyyskorvaus niin varmasti olisivat menneet töihin. Työnantaja luuli saavansa ilmaista työvoimaa, erehtyi.

Äänestä
  • Ai jostain rupisesta puhelinmyyntityöstä? Yritä nyt olla realistinen.

    Jos haluat kunnon palkaa, kouluttaudu ( tarvittaessa useamman kerran elämäsi aikana) alalle josta sitä maksetaan. Ole valmis muuttamaan työn perään äläkä vain vingu siellä netin ääressä.

    Äänestä

  • 46 kirjoitti:

    Ai jostain rupisesta puhelinmyyntityöstä? Yritä nyt olla realistinen.

    Jos haluat kunnon palkaa, kouluttaudu ( tarvittaessa useamman kerran elämäsi aikana) alalle josta sitä maksetaan. Ole valmis muuttamaan työn perään äläkä vain vingu siellä netin ääressä.

    Tuo satutti tosi pahasti! Elätän perhettäni puhelinmyyntityöllä, tuntipalkka on 10€, jos tekee kauppaa edes vähän. Normi työpäivillä se tekee 1760 €/kk, eli himpun verran enemmän kuin siivoojana. Työ on kevyttä sisätyötä, ei tarvitse istua paikoillaan vaan saa liikkua ja taukoja saa pitää omaan tahtiin.

    Jos ei saa tulosta, saa pohjapalkan kuitenkin, eli 5 €/tunti, mutta en ole koskaan joutunut pohjapalkalle. Kyllä kokenut myyjä saa aina muutamat kaupat aikaan ja sen kympin tunnilta. Aloittelijat tipahtavat joskus pohjapalkalle joiltakin tunneilta, lähinnä silloin kun joko ovat tälle alalle liian vähäpuheisiä tai sitten lörpöttelevät liikaa kavereittensa kanssa eivätkä tajua että tässä pitää oikeasti tehdä töitä, mutta niinhän se on muussakin työssä että harjoitteluajalta ei yleensä tule täyttä palkkaa.

    Äänestä

Kyllä moni olisi halukas töihin , niin meillä kuin muuallakin. Kun saa kohtuullisen toimeentulon niin se tuo myös samalla vapauden päättää omasta rahankäytöstään ja elämästään.
Puhelintyöhön houkutellaan ihmisiä heppoisin perustein ja luvataan kuuta taivaalta ja vallan hevejä ansioita.
ei ole herkkua yrittää tekopirteästi tyrkyttää haluttomille ihmisille turhakkeita tai lehtiä.
Ei ilmaiseksi tarvitsisi kenekään töitä tehdäkään, se on vaan ajassamme ilmentynyt ajattelumnalli, että se ken ilmaistöistä kieltäytyy on laiska.
Kouluttautumista heitellään tuosta noin vaan lääkkeeksi ja kyllähän sitä kun on koulutusta niin on myös enemmän vaihtoehtoja.
Niinhän sitä luullaan ja vaikka vanhempi ihminen miten päivittäisi osaamistaan niin kyllä vaan rekrytoijat mieluummin valitsevat nuoren hakijan.
Ja sellaisiin paikkoihin joissa maksetaan kunnon palkka niin on myös pilvin pimein hakijoita.
Kauniisti laitetaan paikka auki vaikka se olisi jo täytetty..Ja omassa nykyisessä työssänikin saan yhä vielä pitää puoliani kun suhteilla otetuille työntekijöille annetaan parhaat palat.
Ja mikä on järkevää opiskelua? Niin monilla on unelmia ja haluja siitä mitä haluaa tehdä isona ja onnettomasti mennään opiskelemaan sellaista alaa mistä ei niin helposti työllistykään.
Työn raskaan raatajat ja syjäytyneet ja syrjäytetyt alkavat olla niin meillä kuin muuallakin läpeensä kyllästyneitä yleiseen tyhmentämiseen ja V:ttuiluun kun ei suostu ilmaistöihin.

Äänestä
  • Kyllä on sitten hulluksi tämä maailmanmeno mennyt tai ainahan se on sitä ollut.

    Ihmiset on itsekkäitä ja omahyväisiä mikä tälläkin palstalla voidaan helposti todeta. Kyllä sivistysvaltion kuuluu korvata ansionmenetys joka työttömyydestä seuraa. Ihan ihme juttu, että ihminen voi olla kateellinen jollekin työttömälle. Kyllä työn tekemisessä on niin monia hyviä puolia, että se on suorastaan terveellistä. Työttömyys taas voi olla epäterveellistä.

    Nykyään kaikki on vielä tehostettu äärimmilleen. Suomessakin rehellinen yrittäminen ei taida enää kohta kannattaa ollenkaan kun kaiken maailman huijarit ja välistävetäjät vääristävät kilpailua. Ei täällä kohta todellakaan olla töissä muilla kun suhteilla.

    Laatukin on surkeaa kun laadun tekeminen on bisnekselle huono juttu. Ennen sentään tehtiin laadukkaita tuotteita. Finnairkin muuttaa lusikat puutikuiksi ja se puun maku muuten tarttuu kahviin. Kyllä tää jengi on jo ihan kypsä helvettiin. Valitettavasti.

    Äänestä

  • tapauksessa oli kyllä kysymys silkasta laiskuudesta ja välinpitämättömyydestä. Suomessakin asia pitäisi ajatella niin että työnhakijalla (vaikka eivät useimmat työtä oikeasti hae) on velvollisuus tehdä edes jotain työtä korvauksensa vastineeksi kun ei kerran muuten luuserina työllisty. Ja jos ei työllisty niin vika on selkeästi hakijan kilpailukyvyttömyydessä tai väärässä asenteessa. Tekevälle ja tervepäiselle töitä kyllä löytyy, ainakin minulle on aina löytynyt.

    Äänestä

  • Alkuperäisessä kirjoitti:

    tapauksessa oli kyllä kysymys silkasta laiskuudesta ja välinpitämättömyydestä. Suomessakin asia pitäisi ajatella niin että työnhakijalla (vaikka eivät useimmat työtä oikeasti hae) on velvollisuus tehdä edes jotain työtä korvauksensa vastineeksi kun ei kerran muuten luuserina työllisty. Ja jos ei työllisty niin vika on selkeästi hakijan kilpailukyvyttömyydessä tai väärässä asenteessa. Tekevälle ja tervepäiselle töitä kyllä löytyy, ainakin minulle on aina löytynyt.

    KAtos kun kaikki ei ole tollasia yhtä fiksuja ja kauniita kuin sinä. Itsekin tuossa toteat ihmiset luusereiksi. Antasit niiden luuserien olla kun sulla on kerran kaikki todella hyvin. Heikomman lyöminen on aika alhaista touhua.

    Äänestä

  • ylpeä luuseri kirjoitti:

    KAtos kun kaikki ei ole tollasia yhtä fiksuja ja kauniita kuin sinä. Itsekin tuossa toteat ihmiset luusereiksi. Antasit niiden luuserien olla kun sulla on kerran kaikki todella hyvin. Heikomman lyöminen on aika alhaista touhua.

    Mielellään antaisin olla, jos kyseiset ihmiset ei olisi muiden rahoja kärkkymässä. Teidän mielestänne ei pitäisi olla "ilmaisia töitä" mutta mielellänne olette kuitenkin ottamassa ilmaista rahaa... Kompaan "Alkuperäisessä" kirjoittajaa, kyllä tuen eteen pitäisi jotain tehdä. Vaikka puistojen siistimistä tai vanhusten ulkoiluttamista, kyllä kaikille jotain tekemistä riittää..

    Äänestä

  • Jeanie* kirjoitti:

    Mielellään antaisin olla, jos kyseiset ihmiset ei olisi muiden rahoja kärkkymässä. Teidän mielestänne ei pitäisi olla "ilmaisia töitä" mutta mielellänne olette kuitenkin ottamassa ilmaista rahaa... Kompaan "Alkuperäisessä" kirjoittajaa, kyllä tuen eteen pitäisi jotain tehdä. Vaikka puistojen siistimistä tai vanhusten ulkoiluttamista, kyllä kaikille jotain tekemistä riittää..

    Vanhusten kanssa olin itsekin vuoden työelämänvalmennuksessa sillä 9 eurolla ja se oli kivaa työtä se. Sitä vaan ei saanut jatkaa.

    Ja Siinä taas toinen joka inisee sitä, että muka hänen rahansa varastetaan. Onko seteleissä sun oma kuva?

    Kyllä on työntekeminen vaikeaksi tässä maassa tehty. Osalla menee todella hyvin ja saavutetuista eduista ei olla valmiita tinkimään edes vähän. Niin on ahneita ihmisiä tämäkin maa täynnä kun mikään ei enää riitä ja pitää olla ihan kateellinen jollekin juopollekin, kun se dokaa MUN rahoilla.

    Olen minäkin ollut vaikka kuinka monessa työssä ja aina on käytetty sitä hyväksi. On ollut palkkatuettua ja oppisopimusta, mutta mitään pysyvää ei ole tarjottu. Se on nääs kannattavampaa pitää pätkäduunareita. Ja aina olen ilolla maksanut verot pienistä palkoistani, koska niin tarjotaan kaikille suomalaisille kohtuullinen toimeentulo. Ja siitä rauhasta ja sivistyksestä mikä Suomessa vallitsee maksan ilolla jokaisen verosentin. Ja mielestäni on, anteeksi vain, Ihan kusipäistä olla eri mieltä tästä asiasta. Muuttakaa vaikka Viroon tai ihan minne tahansa onnelaan, missä "teidän" fyrkkianne ei muut varasta.

    Äänestä

Loispummihomoyrittäjän palkanmaksuhaluttomuudessa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


27.04 kirjoitti:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/04/27/seitseman-tyotonta-sai-toita-jattivat-tulematta-koska-satoi/201228297/12?offset=20#comments

Tähän on todettava vaan, että eikai kukaan nyt ilmaiseksi töihin mene.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu