Suomen Kuvalehden nro 17 sisältää artikkelin suomalaisten alkoholin liikakäytöstä. Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtaja Matti Apunen kirjoitti Helsingin Sanomiin otsikolla "Laimennettua vermuttia pienin kulauksin" 17.1.2012. Hän totesi: "Työssä käyvistä miehistä 40 prosenttia kuuluu alkoholinkäytön riskiryhmään--"
"Jos esimies ottaa työntekijän juomisen puheeksi, ei seurauksena yleensä ole keskustelu elämäntapojen merkityksestä vaan siitä, milä oikeudella näin loukkaavia kysymyksiä esitetään."
Tuo 40% perustuu työterveyslaitoksen tutkimukseen.
SK;n artikelissa todetaan, että länsimaissa käytetyin psyykenlääke eli alkoholi toimiikin aluksi. Alkoholi vapauttaa välittäjäaineita. Juomisen jatkuessa välittäjaineet kuitenkin loppuvat, jolloin masennus pahenee. Ne loppuvat, jos juo joka päivä noin puoli pulloa viiniä parissa viikossa.
Miksikö tästä Mormonismi -palstalla? MAP-kirkolla on viisauden sana.
OL 89
4 Katso, totisesti näin sanoo Herra teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,
5 että sikäli kuin joku juo viiniä tai väkijuomaa teidän keskuudessanne, katso, se ei ole hyvästä eikä soveliasta teidän Isänne silmissä, paitsi kun kokoonnutte yhteen antamaan uhriksi sakramenttinne hänen edessään.
6 Ja katso, tämän tulee olla viiniä, niin, puhdasta viiniä viinirypäleistä, teidän itsenne valmistamaa.
7 Ja vielä, väkijuomat eivät ole vatsaa varten vaan ruumiinne pesua varten.
8 Ja vielä, tupakka ei ole ruumista eikä vatsaa varten eikä ole hyväksi ihmiselle, vaan se on yrtti ruhjevammoihin ja kaikelle sairaalle karjalle käytettäväksi harkiten ja taidokkaasti.
9 Ja vielä, kuumat juomat eivät ole ruumista eivätkä vatsaa varten.
10 Ja vielä, totisesti minä sanon teille, että Jumala on säätänyt kaikki terveelliset yrtit ihmisen ruumista, elimistöä ja käyttöä varten —
Minun mielestäni suurimpia syitä liialliseen alkoholin käyttöön on uskonnollisen totuuden tunnun puuttuminen. Ainakin minun kohdallani MAP-kirkon opetukset motivoivat paitsi tupakan myös alkoholin käytön lopettamiseen.
"Jos esimies ottaa työntekijän juomisen puheeksi, ei seurauksena yleensä ole keskustelu elämäntapojen merkityksestä vaan siitä, milä oikeudella näin loukkaavia kysymyksiä esitetään."
Tuo 40% perustuu työterveyslaitoksen tutkimukseen.
SK;n artikelissa todetaan, että länsimaissa käytetyin psyykenlääke eli alkoholi toimiikin aluksi. Alkoholi vapauttaa välittäjäaineita. Juomisen jatkuessa välittäjaineet kuitenkin loppuvat, jolloin masennus pahenee. Ne loppuvat, jos juo joka päivä noin puoli pulloa viiniä parissa viikossa.
Miksikö tästä Mormonismi -palstalla? MAP-kirkolla on viisauden sana.
OL 89
4 Katso, totisesti näin sanoo Herra teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,
5 että sikäli kuin joku juo viiniä tai väkijuomaa teidän keskuudessanne, katso, se ei ole hyvästä eikä soveliasta teidän Isänne silmissä, paitsi kun kokoonnutte yhteen antamaan uhriksi sakramenttinne hänen edessään.
6 Ja katso, tämän tulee olla viiniä, niin, puhdasta viiniä viinirypäleistä, teidän itsenne valmistamaa.
7 Ja vielä, väkijuomat eivät ole vatsaa varten vaan ruumiinne pesua varten.
8 Ja vielä, tupakka ei ole ruumista eikä vatsaa varten eikä ole hyväksi ihmiselle, vaan se on yrtti ruhjevammoihin ja kaikelle sairaalle karjalle käytettäväksi harkiten ja taidokkaasti.
9 Ja vielä, kuumat juomat eivät ole ruumista eivätkä vatsaa varten.
10 Ja vielä, totisesti minä sanon teille, että Jumala on säätänyt kaikki terveelliset yrtit ihmisen ruumista, elimistöä ja käyttöä varten —
Minun mielestäni suurimpia syitä liialliseen alkoholin käyttöön on uskonnollisen totuuden tunnun puuttuminen. Ainakin minun kohdallani MAP-kirkon opetukset motivoivat paitsi tupakan myös alkoholin käytön lopettamiseen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Mitäs sitten tehdään kun uskonnollinen totuus käskee käyttää alkoholia? Se oli ruokajuoma muinaisessa Israelissa, temppelissä uhrijuoma, juhlissa juhlajuoma ja viinin siunauksella aloitetaan yhä uskonnolliset juhlat .Piti iloita ja riemuita JHWH:n edessä syömällä ja viiniä nauttimalla. Tyhmyyden sana?
Niinhän tuossa viisauden sanassakin sanotaan:
"5 että sikäli kuin joku juo viiniä tai väkijuomaa teidän keskuudessanne, katso, se ei ole hyvästä eikä soveliasta teidän Isänne silmissä, paitsi kun kokoonnutte yhteen antamaan uhriksi sakramenttinne hänen edessään.
6 Ja katso, tämän tulee olla viiniä, niin, puhdasta viiniä viinirypäleistä, teidän itsenne valmistamaa."
Jätitkö tekstin lukematta? Viisauden sana on annettu meidän aikamme olosuhteiden vuoksi:
"4 Katso, totisesti näin sanoo Herra teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,"
Muslimien kirjoitukset myös kieltävät alkoholin, mutta eivät heprealaiset kirjoitukset.
Ei "pahojen ihmisten" takia tarvitse mistään omista hyvistä traditioista luopua. Lechaim!
Monet suomalaiset eivät osaa käyttää alkoholia kohtuudella - sellaisten olisi parempi, että eivät olisi koskaan alkoholia maistaneetkaan.
Muslimit, jehovantodistajat, adventistit, mormonit ja monet muut pidättäytyvät uskonnollisista syistä alkoholista.
Minä en kuulu uskonnollisiin yhteisöihin, mutta kohdallani vain olen muuten todennut, että en tarvitse alkohiolia mihinkään. Osaan rentoutua, pitää hauskaa ja jopa "hoitaa vatsaani" ilman alkoholia.
En näe alkoholinkäytön ja uskonnollisen totuuden tunnun välillä mitään yhteyttä. Jos niiden välillä olisi jokin yhteys, kukaan mormoni ei koskaan alkoholisoituisi - mutta onpa sellaistakin nähty, mormoni ja alkoholisti.
Avaaja korostaa liikaa uskonnollisuuden merkitystä alkoholin yhteydessä, joten paikallaan on ottaa yhteiskunnan muu apu huomioon ja otan esille tärkeän AA-seuran eli 'Nimettömät Alkoholistit' alkoholismin yhteydessä.
AA-seura Eli Anonyymit Alkoholistit,
- Alkoholismi käsitetään fyysiseksi ja psyykkiseksi sairaudeksi. Alkoholistit eivät pysty hallitsemaan juomistaan.
AA-n avulla alkoholistit voivat lopettaa juomisen ja oppia elämään tavallista elämää ilman alkoholia. AA:ssa heistä tullee raittiita eli toipuneita alkoholisteja.
AA-han voi tulla kaikenlaiset ihmiset - kaikkien rotujen ja kansallisuuksien edustajat.
AA ei edusta mitään uskonnollista liittymää ja kaikkien uskonsuuntien sekä ei-uskovat miehet ja naiset voivat osallistua AA-toimintaan.
AA:ssa anonyymiteetti on suojattu (nimettömyys).
AA-liike on saanut alkunsa Yhdysvalloissa v. 1935 ja toiminta on levinnyt yli 180 maahan. Suomen 'Nimettömät Alkoholistit' aloittivat toimintansa v 1948. AA-ryhmiä Suomessa on yli 700 n 260 paikkakunnilla. JÄSENMAKSUA EI OLE:
Minusta uskonnollisuuden merkitystä ei voi ylikorostaa raittiuden yhteydessä. On muistettava, että 1800-luvullalääkärit eivät pitäneet alkoholia mitenkään terveydelle vaarallisena juoman. Myös 1800-luvun Suomessa raittiusliikeet syntyivät pappien toimesta. Joten uskonnolla on ollut merkittävä osuus raittius-aateen synnyssä.
Itse mainitset AA-liikeen syntyneen Yhdysvalloissa vasta v.1935 kun viisauden sana saatiin ilmoituksena v.1833. 102-vuoden ero!
On myös huomattava viisauden sanan johdanniksi kirjoitettu jae 3: "sovitettuna heikkojen kyvyn mukaan". Toisin sanoen, kun annettu säänöt ovat kaikille samat, niin silloin kenenkään ei tarvitse miettiä, onko alkoholi itselle sopiva.
Kukaan näet ei halua leimautua heikoksi, joka olisi epäilemättä seurauksena, jos sanottaisiin, että alkoholisoitumiselle altiiten pitäisi välttä alkoholijuomia, mutta että "vahvat" tai alkoholia "kestävät" voivat nauttia "kohtuullisesti".
Mormonien keskuudessa viisauden sanaa noudattava henkilö ei leimaanu "toipuneiksi alkoholisteiksi" kun on noudattanut sitä lapsuudesta saaka.
AA-liikkeessä on uskolla Jumalaan keskeinen osuus:
Kaksitoista askelta, jotka ensi kerran julkaistiin AA:ssa saatuihin kokemuksiin pohjautuvassa Alcoholics Anonymous -kirjassa, ovat seuraavat:
1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.
9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.
10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.
11. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.
12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.
Kun naapurin lapset pelkäävät vettä, niin omat lapsesi eivät myös saa mennä uimarannalle.
Kun yksi mummo ei osaa ajaa hyvin autoa niin kaikilta kortti pois!
Mitä älyn lentoa!
Ihmiset ovat YKSILÖITÄ. Yksi sopii yhdelle, toinen toiselle.
Kun naapurin lapset pelkäävät vettä, niin omat lapsesi eivät myös saa mennä uimarannalle.
Kun yksi mummo ei osaa ajaa hyvin autoa niin kaikilta kortti pois!
Mitä älyn lentoa!
Ihmiset ovat YKSILÖITÄ. Yksi sopii yhdelle, toinen toiselle.
Kun naapurin lapset pelkäävät vettä, niin omat lapsesi eivät myös saa mennä uimarannalle.
Kun yksi mummo ei osaa ajaa hyvin autoa niin kaikilta kortti pois!
Mitä älyn lentoa!
Ihmiset ovat YKSILÖITÄ. Yksi sopii yhdelle, toinen toiselle.
AA ei perustu mihinkään uskontoon!
AA-järjestö ei ole liittynyt mihinkään aatteelliseen, uskonnolliseen tai poliittiseen järjestökseen tai laitokseen. Joten älä tapani sotke omiasi tuohonkaan asiaan.
AA- järjestö on avoin kaikille rotuun, kansallisuuteen, uskontoon tai ei-uskontoon kuuluvalle miehelle tai naiselle. Se ei korosta mitään uskontoa millään tavoin.
Ei mikään tietty uskonto, mutta näistä ilmenee, että uskolla on keskeinen merkitys AA:n perinteissä:
2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.
3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.
5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.
6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.
7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.
"Sellaisena kuin Hänet käsitimme" - Hän -sana vielä isolla alkukirjaimella. En ole esittänyt, että AA-perustuisi mihinkään erityiseen uskontoon, mutta uskolla Jumalaan on keskeinen osuus.
AA-liike puhuu Hänestä, Korkeammasta Voimasta ja myös Jumalasta. Olennaista on, että ihminen itse ei kuvittele olevansa maailmankaikkeuden keskipiste, jonka ympärillä koko muu hovi pyörii.
Korkeamman Voiman saa käsittää omalla tavallaan, kunhan ei itse luule olevansa se korkein voima.
Liikkeessä on mukana ihmisiä joka lähtöön: ateisteja, agnostikkoja ja eri kirkkoihin kuuluvia ihmisiä kaikilta mantereilta, kaikista yhteiskuntaryhmistä.
Edelleen on vastaamatta, miksi myös jotkut mormonit alkoholisoituvat. Tunnen muutamia ja kirkon oma selitys ilmiölle kiinnostaisi.
Vastaus on yksinkertainen: he eivät pidä viisauden sanaa.
Samaa voisi sanoa myös kymmenyysten maksusta: Toisille se sopii, toisille ei.
On kuitenkin tosiasia, että joukosta erotautuminen on niin aikuisten kuin nuorten keskuudessa arka asia. Sen vuoksi on johdonmukaista että säänöt ovat kaikille samat.
Paremminkin: fanaattinenkaan uskonto ei aina auta pääsemään vapaaksi alkoholismisairaudesta.
AA-järjestö painottaa kuitenkin oman Jumala-suhteen selvitämistä pyrkimättä kuitenkaan itse tarjoamaan mitään uskontoa avuksi.
Olen itsekin nähnyt AA-järjestön ohjeet asiasta joten tiedän mistä Tapani kirjoittaa.
Ei uskonto yksin, mutta kun uskoo, niin se motivoi. Terve uskonnollisuus ei ole fanaattista.
Millä tavalla alkoholismi mielestäsi on sairaus? -Ainakin se on hankittu sairaus, jonka voi vältää, kun pitää viisauden sanan.
Eli holhouksenalaisillekin samat saannöt kymmenyksien maksuista tai niistä vapauttamisesta syyntakeettomille, jotka eivät osaa itse käyttää rahavarojaan!
Luepa se koko ketju, siellä on jo pitkään käyty polemiikkia tuosta tänne esille ottamastasi asiasta. Joten miksi et kommentoi siellä?
Mitä AA on?
AA on miesten ja naisten toveriseura, jossa he jakavat keskenään kokemuksensa, voimansa ja toivonsa voidakseen ratkaista yhteisen ongelmansa sekä auttaakseen toisia tervehtymään alkoholismista. Ainoa jäseneksi pääsyn vaatimus on halu lopettaa juominen.
AA:ssa ei ole mitään velvoitteita eikä jäsenmaksuja, toimimme omavaraisina omien vapaaehtoisten avustusten pohjalla. AA ei ole liittoutunut minkään aatteellisen, uskonnollisen tai poliittisen suuntauksen, järjestön tai laitoksen kanssa. Se ei myöskään halua ottaa kantaa mihinkään kiistakysymykseen eikä asettua enempää puolustamaan kuin vastustamaankaan mitään.
Ainoa päämäärämme on pysyä raittiina ja auttaa toisia alkoholisteja saavuttamaan raittius.
© The A.A. Grapevine, Inc.
Sellaisena kuin Hänet käsitämme
Turust
Niin Tapani askeleet ja perinteet eivät ole sama asia.
Tässä perinteet
AA:n perinteet
Ensimmäisen vuosikymmenensä kuluessa AA:lle kertyi merkittävä kokemus ryhmien toiminnasta suhteessa toisiinsa ja AA:n ulkopuoliseen maailmaan. Tiettyjä ryhmien periaatteita ja asenteita pidettiin erityisen arvokkaina AA:n kehittymiselle. Nämä periaatteet kirjoitettiin AA:n kahdeksitoista perinteeksi:
AA:n KAKSITOISTA PERINNETTÄ:
1. Yhteisen menestyksemme tulisi olla ensi sijalla, henkilökohtainen toipuminen riippuu AA:n yhtenäisyydestä.
2. Ryhmämme tarkoitusperiä varten on olemassa vain yksi perusarvovalta -- rakastava Jumala sellaisena kuin Hän saattaa ilmaista itsensä ryhmämme jäsenten omassatunnossa. Johtajamme ovat vain uskottuja palvelijoita -- he eivät hallitse.
3. Ainoa vaatimus AA jäsenyydelle on halu lopettaa juominen.
4. Jokaisen ryhmän tulisi olla itsenäinen, paitsi toisia ryhmiä tai koko AA:ta koskevissa asioissa.
5. Jokaisella ryhmällä on vain yksi päätarkoitus -- viedä sanomansa vielä kärsiville alkoholisteille.
6. AA-ryhmän ei tulisi milloinkaan ryhtyä takaajaksi tai rahoittajaksi eikä lainata AA:n nimeä millekään sukulaisjärjestölle eikä ulkopuoliselle yritykselle, etteivät raha-asioita, omaisuutta ja arvovaltaa koskevat pulmat vierottaisi meitä päätarkoituksestamme.
7. Jokaisen AA-ryhmän tulisi olla täysin omavarainen ja torjua ulkopuoliset avustukset.
8. Alcoholics Anonymous-seuran tulisi aina säilyä ei-ammattimaisena, mutta palvelukeskuksemme voivat palkata erikoistyöntekijöitä.
9. AA:ta sellaisenaan ei saisi koskaan organisoida, mutta voimme muodostaa palveluelimiä tai toimikuntia, jotka ovat välittömästi vastuussa niille joita palvelevat.
10. Alcoholics Anonymous-seuralla ei ole mielipidettä ulkopuolisista virtauksista; sen takia AA:n nimi ei saisi milloinkaan tulla vedetyksi julkisiin kiistoihin.
11. Ulospäin suuntautuva toimintamme pohjautuu pikemminkin vetovoimaan kuin huomion herättämiseen; meidän tulee aina ylläpitää henkilökohtaista nimettömyyttä lehdistön radion, television ja elokuvan piirissä.
12. Nimettömyys on perinteittemme henkinen perusta, aina muistuttaen meitä asettamaan periaatteet henkilökohtaisten seikkojen edelle.
Vaikka kaksitoista perinnettä ei mitenkään sido mitään ryhmää, on suurin osa ryhmistä ottanut ne AA:n sisäisen ja julkisen toimintansa perustaksi.
Turust
Ohrasta valmistetut miedot juomat OL 89 luvun 17. jakeessa liennee sinullekin ok?
Ainakaan Idahon ohraa kasvattavia mormoneja ei haittaa oluen valmistukseen kasvatettavan ohran viljely.
Lainauksia artikkelista:
"Mormoni poliitikot ja viljelijät Idahossa yksimielisiä panimoteollisuuden tukemisessa"
Mormonisenaattori Michael Crapon mielipide on selvä: Hän ei aio määritellä muiden uskonnollista vakaumusta etenkään kun se voisi vaikuttaa kasvavaan teollisuuden alaan.
Kun panimot tarjoavat hyvää hintaa, tämän viljan viljely on vain järkevää, sanoi Kelly Olson, Idahon ohrakomissionäärin virkailija. Tiedän joitakin MAP viljelijöitä, jotka eivät kasvata mallasohraa, koska tietävät sen määränpään, mutta suurimmaksi osaksi viljelijät tekevät päätöksen taloudellisin perustein.
Olen useasti miettinyt tämän oikeudellisuutta, sanoo Scott Brown, Idahon viljelijäyhdistyksen puheenjohtaja. "Muta joku kuitenkin tulee kasvattamaan sitä, riippumatta tekeekö sen MAP-kirkon jäsenet".
Clarke Hamilton, alunperin Utahilanen maanviljelijä, pui 1215 hehtaaria ohraa Ririen lähellä viimeviikolla yhtiöille, jotka valmistavat Natural Light ja Corona olutta.
"Ihmiset katsovat minua ja sanovat- olet mormoni; miksi kasvatat ohraa? Minulla ei ole ongelmaa sen kanssa. En pidä olutta juovia ihmisiä pahoina."
Anheuser-Buschin mallastamo törröttää Idaho Fallsin kaupungin ulkoupuolella. Grupo Modelo, Meksikon suurimmalla panimolla valmistui 84 milj. dollarin mallastamo
Idaho Fallssiin 2005. Great Western Malting yhtiöllä on toiimintaa Pocatellossa, joka varustaa panimoita ja tislaamoja maailmanlaajuisesti.
http://www.taipeitimes.com/News/world/archives/2010/09/13/2003482786/1
Brigham Youngin mukaan viskin sieppailu oli ihan sallittavaa kirkon vanhoille jermuille. Hankkipa tämä jopa oman viskitislaamon, jottei tarvitsisi rahdata viinaa muuualta.
Joseph Smithkin kevensi mielellään sydäntään viinin avulla. JS:n vaimo Emma kuului raittiusseuraan, joka liennee inspiroineen JS:a saamaan ilmoituksen, jota JS itse ei kuitenkaan noudattanut.
Taitavat olla harvassa nykyisin mormonit, jotka noudattaisivat OL 89:n viisauden sanaa.
Esim jakeita 11-17 tai lääkintää ja karjan ruokintaan koskevia sääntöjä. Nekin, jotka luulevat noudattavansa sitä eivät huomioi 2-3. jakeita jossa sanotaan, että viisauden sana ei ole käsky.
Aluksi viisauden sana ei ollutkaan käsky, mutta sittemmin profeetan ehdotuksesta se yksimielisesti hyväksyttiin sellaiseksi. Ainakin Suomessa jäsenet elävät viisauden sanan mukaan. Jos alkaa käyttää alkoholia ja tupakkaa, niin se varsin usein johtaa luopumukseen.
Ohrasta voi valmistaa myös muita kuin alkolijuomia. Tapanani on juoda saunan jälkeen tölkillinen alkoholitonta olutta. Myös kotikalja on sallittu juoma.
"Ohrasta voi valmistaa myös muita kuin alkolijuomia. Tapanani on juoda saunan jälkeen tölkillinen alkoholitonta olutta."
Alkoholiton olut valmistetaan samoin kuin muutkin oluet. Alkoholi poistetaan siitä vasta myöhemmin teollisen prosessin avulla.
"Myös kotikalja on sallittu juoma."
Kotikalja ei ole alkoholiton juoma.
Miedot juomat ovat sallittuja. N. 1,5 % juomaa ei pidetä alkoholijuomana. Leivässäkin on hiukan alkoholia.
Missä kohtaa viisaudensanaa ihan tarkkaanottaen on määritelty alkoholipitoisuus, joka määrittelee juoman kielletyksi? Vai onko tähän liittyen saatu joku uusi ilmoitus, joka kertoo, että Jumalan mielestä on ok juoda 1,5% alkoholia?
Kolme pulloa 1,5% alkoholia vastaa yhtä keskiolutta, joten miksi yhden kolmasosakeskiolutpullon nauttiminen onkin väärin, mutta kolmen 1,5% ykkösolutpullon nauttiminen on sallittua?
Meille on annettu ymmärrys erottaa liikakäyttö. Tuskinpa kukaan viisauden sanan noudattaja pyrkii kiertämään sitä juomalla kolme pulloa 1,5%;n juomaa saadakseen yhden olutpullon vaikutuksen aikaan. Vain saivartelijalle sellainen tulee mieleen. Emme tarvitse ilmoituksia siinä, missä oma ymmärryksemme riittää.
Voitko kertoa tarkemmin tuosta profeetan ehdotuksesta käskyksi ja sen hyväksymisestä? Milloin ja miten OL 89 hyväksyttiiin käskyksi?
Olen kyllä tavannut Suomessa ihmisiä mormonikirkossa, jotka syövät lihaa muulloinkin kuin nälänhädässä tai talvella. Samaten yrttejä ja hedelmiä kauden ulkopuolella.
Suomalaiset linnut lienevät luopumuksessa(vrt. OL:89:17);
"Linnut eivät yleensä syö ruista"
http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/talviruokinta.shtml
"Meille on annettu ymmärrys erottaa liikakäyttö."
Siis mutu.
"Tuskinpa kukaan viisauden sanan noudattaja pyrkii kiertämään sitä juomalla kolme pulloa 1,5%;n juomaa saadakseen yhden olutpullon vaikutuksen aikaan. Vain saivartelijalle sellainen tulee mieleen. Emme tarvitse ilmoituksia siinä, missä oma ymmärryksemme riittää."
Mitä tekemistä sillä vaikutuksella nyt tässä asiassa on? Toki toin esiin faktan, että juomalla mietoa alkoholijuomaa enemmän kuin vahvaa syntyy vaikutuksellisesti samanlainen tila kuin jos joisi vähemmän vahvempaa. Sillä ei nyt kuitenkaan ole mitään tekemistä viisauden sanan kanssa, koska määrittelit, että tuollaisen miedon 1,5% alkoholijuoman nauttiminen on sallittua. Ovatko jumalat kenties jossain määritelleet myös kuinka monta pulloa tuollaista mietoa alkoholijuomaa on soveliasta nauttia ja mikä on tuollaisen miedon alkoholijuoman suurin sallittu alkoholipitoisuus?
Koska keskioluen nauttiminen mormonien keskuudessa katsotaan olevan kiellettyä niin on pakko kysyä niitä perusteita mistä käsitys miedompien alkoholijuomien nauttimisesen hyväksyttävyydestä oikein on saanut alkunsa.
On myös olemassa alkoholittomia viinejä - esim sakramenttiin, kotikäyttöön.
eli eipä ne niin viisasten kirjan viisaita ohjeita ole - olut on olutta, viini on viiniä - oli niissä prosentteja eli ei tai vielä huvittavampaa niiden sallittavuus, jos alkoholimäärä on tietyn %:n.
Ja sitten - miten tuotteet, jossa käytetään maltaita, ohraa, viinirypäleitä mm rusinoita?????
Eikö ole jo ihmisen saivartelua jumalien kustannuksella - eli höpöjuttuja.
Saivartelullasi ei näytä olevan loppua!
Itsehän sinä olet nyt esittänyt, että jonkinlaisten alkoholijuomien nauttiminen on sallittua vaikka viisaudensananne alkoholin nauttimisen kieltää. Kyllä nämä perusteet tuolle alkoholijuomien sallimiselle nyt olisi syytä selvittää perinpohjin, että kaikki tietävät ihan tarkkaan mitä ja millä perusteilla saa nauttia.
Nyt jos otetaan vielä huomioon kuinka ykkösolut valmistetaan laimentamalla vahvemmasta oluesta, niin on pakko kysyä myös millä perusteilla tuollainen laimennettu vahvempi alkoholijuoma muuttuu nautintokelpoiseksi? Jos siis laimennetaan esim. votkaa tarpeeksi niin, että juomassa on vain 1,5% alkoholia niin onko sen nauttiminen myös sallittua? Saako juoman laimentaa itse vai onko siihen joku erillinen taho?
Lopetin ykkösoluen nauttimisen, kun sen alkoholimäärää lisättiin.
Kysymyksesi ovat saivartelua!
Missä siis ovat rajat kun alkoholijuoma on sallittu ja millä perusteilla?
"Kysymyksesi ovat saivartelua!"
Sinä avasit tämän pandoran lippaan ja nyt kun asialle kysytään perusteita niin rupeat syyttelemään saivartelusta. Ovatko kaikki sellaiset kysymykset, joihin et osaa vastata, saivartelua?
ei kannata tingata, R. on aina "oikeassa" omalla horjumattomalla päättelyllään.
Kuule periaate on periaate.
Matteuksen evankeliumi, 15 luku
10. Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11. Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
12. Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
13. Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
14. Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
15. Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
16. Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
20. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
21. Ja Jeesus lähti sieltä ja vetäytyi Tyyron ja Siidonin tienoille.
...eivät olleet kuulleet hygieniapassista :) Kädet on toki hyvä pestä ennen ateriaa.
Kuten viisauden sanan alussa sanotaan, se on meidän aikaamme varten. Vertaaminen apostoliseen aikaan ei ole asiallista.
OL 89
3 annettu periaatteeksi, johon sisältyy lupaus, sovitettuna heikkojen kyvyn mukaan ja kaikista pyhistä heikoimpienkin, jotka ovat pyhiä tai joita voidaan kutsua pyhiksi.
4 Katso, totisesti näin sanoo Herra teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,
Jeesus puhui eri asiasta kuin käsien peusta. Fariseukset olivat säätäneet monimutkaisen käsienpesutoimituksen ennen aterian syömistä, jonka vuoksi Jeesus tähtensi ettei ole synti syödä "epäpuhtain" käsin.
Mutta on selvä tosiasia että pahat ajatukset syntyvät humalatilassa ja muutuvat myös helpommin teoiksi. Joten siinä mielessä ei ole merkitystä mitä juo.
Sen sijaan en tunne ruokalajia, joka saisi aikaan saman kuin alkoholijuoma...
ettkö te olekaan palautettu kirkko -eikö teitä juuri pidä verrata Jeesuksen omiin sekä apostolien oppiin ja tapoihin .Alkukirkko oli alussa vainottu mutta ei sekään viiniä pelännyt.
Etkö ole huomannut viestiäni, jossa osoitin, että viisauden sana on annettu meidän aikamme olosuhteiden vuoksi? Tässä tuo kohta vielä:
OL 89
4 Katso, totisesti näin sanoo Herra teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,
Sinun taitaa olla vaikea mieltää, ettei Jumala ole kuollut vaan voi edelleen puhua profeetoilleen.
40 tosiaankin ON korkea luku. Ei kuitenkaan niin korkea kuin 42.