ilmeisesti aihe on kuumaa kamaa kun se ilmoitetaan asiattomaksi.
Ylhäällä on kaksi muuta, jotka koskevat väitteitä ja tässä viimeisin kommenttini, jota kaikki eivät ilmeisesti halua lukea.
Tämän (tutkimuksen) perusteella on pyritty osoittamaan KAIKKIEN todistajien kärsivän skitsofreniasta kymmenkertaisesti muuhun väestöön verrattuna.
Kyseinen "tutkimus" ei menisi nykyään läpi, eikä sen perusteella voi tehdä siitä vedettyjä johtopäätöksiä.
Tutkimus on puhtaasti tarkoitushakuinen, ja se on tehty ennen vuotta -75, jolloin todistajat odottivat harmaa, psykiatria helposti pitää tuollaista sairautena, kuten se muutenkin suhtautuu uskovaisiin hiukan tuota sairautena pitävänä.
Lisäksi paikalliset olosuhteet eivät kerro koko maailmasta mitään, yhtään sen enempää kuin Itä-Suomen sydän- ja verisuonitautien runsaslukuisuus versus tatuti Länsi-Suomalaisissa.
Minulle kertoo paljon se, mitä Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta sanottiin Spencerin artikkelista.
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Ja ihan kuten eräs sanoi, onhan sillä merkitystä että mainittua tutkimusta ei pidetä nykyäänkään varteen otettavana.
Psykiatrian ja psykiatrien näkemykset vaihtelevat, joten on melkoista tiedeuskovaisuutta, jos uskoo kaikki sellaisenaan koskaan mitään kyseenalaistamatta tai itse ajattelematta.
Ylhäällä on kaksi muuta, jotka koskevat väitteitä ja tässä viimeisin kommenttini, jota kaikki eivät ilmeisesti halua lukea.
Tämän (tutkimuksen) perusteella on pyritty osoittamaan KAIKKIEN todistajien kärsivän skitsofreniasta kymmenkertaisesti muuhun väestöön verrattuna.
Kyseinen "tutkimus" ei menisi nykyään läpi, eikä sen perusteella voi tehdä siitä vedettyjä johtopäätöksiä.
Tutkimus on puhtaasti tarkoitushakuinen, ja se on tehty ennen vuotta -75, jolloin todistajat odottivat harmaa, psykiatria helposti pitää tuollaista sairautena, kuten se muutenkin suhtautuu uskovaisiin hiukan tuota sairautena pitävänä.
Lisäksi paikalliset olosuhteet eivät kerro koko maailmasta mitään, yhtään sen enempää kuin Itä-Suomen sydän- ja verisuonitautien runsaslukuisuus versus tatuti Länsi-Suomalaisissa.
Minulle kertoo paljon se, mitä Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta sanottiin Spencerin artikkelista.
John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Ja ihan kuten eräs sanoi, onhan sillä merkitystä että mainittua tutkimusta ei pidetä nykyäänkään varteen otettavana.
Psykiatrian ja psykiatrien näkemykset vaihtelevat, joten on melkoista tiedeuskovaisuutta, jos uskoo kaikki sellaisenaan koskaan mitään kyseenalaistamatta tai itse ajattelematta.
Vastaukset 33
Vanhimmat
"Tämän (tutkimuksen) perusteella on pyritty osoittamaan KAIKKIEN todistajien kärsivän skitsofreniasta kymmenkertaisesti muuhun väestöön verrattuna."
Missä kohtaa Spencerin artikkelia tuo pyrkimys osoitetaan?
"Kyseinen "tutkimus" ei menisi nykyään läpi, eikä sen perusteella voi tehdä siitä vedettyjä johtopäätöksiä."
Tutkimuksen johtopäätös oli, että Länsi Australian Jehovan todistajat olivat Länsi Australian tilastotieteenlaitoksen tilaston mukaan yliedustettuja mielenterveyspalvelujen käyttäjinä.
"Tutkimus on puhtaasti tarkoitushakuinen, ja se on tehty ennen vuotta -75, jolloin todistajat odottivat harmaa, psykiatria helposti pitää tuollaista sairautena, kuten se muutenkin suhtautuu uskovaisiin hiukan tuota sairautena pitävänä."
Tutkimuksessa ei mainittu 1975 Harmagedonia lainkaan.
"Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön."
Missä kohtaa artikkelia?
"Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty. "
Mistä lähtien kaikki osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjät ovat liian pieni otos?
Luovun välittömästi puolustuskannasta kunhan minulle on osoitettu, että Länsi Australian tilastotieteen keskuksen tiedot eroavat Spencerin esittämistä.
"uovun välittömästi puolustuskannasta kunhan minulle on osoitettu, että Länsi Australian tilastotieteen keskuksen tiedot eroavat Spencerin esittämistä. "
Sinä saat ihan vapaasti uskoa kyseisen tutkimuksen olevan ok ja kertovan todistajien mielenterveydestä kautta maailman, monet muutkin elävät uskossa tiedon sijaan.
Missä kohtaa artikkelia väitetään kyse olevan todistajien mielenterveydestä kautta maailman?
Mikäli ymmärrät suomenkieltä, niin ymmärrät myös, ettei kyse ole Spencerin artikkelista, vaan Länsi Australian tilastotieteen keskuksen tilastosta, minkä Spencer sattui huomaamaan.
Missä kohtaa artikkelia väitetään kyse olevan todistajien mielenterveydestä kautta maailman?
Kyse on siitä mitä Bergman ja todistajien mustamaalajaat ovat esittäneet globaalina totuutena.
Se ei katoa vänkäämisellä mihinkään.
Muistutan myös, että edes Spencerin artikkeli ei menisi enää läpi tänä päivänä.
Mutta Länsi Australian tilastotietokeskuksen tilasto menisi.
Monen muun esiin tuomani asian lisäksi tulee ottaa huomioon se, että
kriteerit skitsofrenian määritelmään ovat vaihdelleet kautta aikain ja eri mailla on erilaiset tautiluokitukset.
Missä väitetään tuollaista?
Kautta internetin on vedottu Bergmanin tulkintaan "tutkimuksesta".
Ja nimen omaan kyseisellä otannalla ei voi tehdä johtopäätöksiä koskien koko maailman todistajia.
"Missä kohtaa Harmagedon mainitaan tutkimuksessa?"
Ajankohta oli ennen tätä. Miksi siinä pitäisi mainita harmasta jotain?
"Kyse olikin Länsi Australiasta."
Niin, mutta Jerry Bergman näkemyksiin vedoten internetissä on levitetty näkemystä globaalista ilmiöstä.
"Missä kohtaa artikkelia noin sanottiin?"
Kuten arvelinkin, et ole keskustelemassa, vaan lobbaamassa vanhaa asiaa.
"Eipähän tarvitsisi enää kinata tuosta artikkelista, jos vain joku haluaa osoittaa artikkelin pohjalla olevan tilaston vääräksi. "
Sinähän voit kinata niin paljon kuin haluat. Sen perusteella ei voi tehdä globaaleja päätelmiä todistajien mielenterveydestä, toisin kuin on esitetty.
Sillä, että kyseistä artikkelia ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä, on erittäin paljon merktystä.
Tilastolla ei ole merkitystä tässä kohtaa, sillä sen sijaan on mikä tulkitaan skitsofreniaksi ja mikä. Psykiatrian mielestä unimaailmassa elävä ei liene aivan terve, eikä sellainen jonka mielestä enkelit vahtivat tekemisiä ja jotka odottavat muutaman vuoden kuluttua koko maailman loppuvan.
Jos tukimus olisi validi, sitä olisi siteerattu jo muualla, VAKAVASTI otettavassa tiedemaailmassa, siis muualla kuin todistajien vastustajien keltaisessa "lehidstössä".
Sinä saat ihan vapaasti uskoa kyseisen tutkimuksen olevan ok ja kertovan todistajien mielenterveydestä kautta maailman, monet muutkin elävät uskossa tiedon sijaan.
Bergmnin väitteiden kanssa ei ole mitään tekemistä Länsi Australian tilastotieteen keskuksen kanssa.
Minä en ole milloinkaan perustanut väitteitäni huijari Bergmanin väitteisiin. Hänen väitteidensä perusteella ei kuitenkaan voi kumota Länsi Australian tilastotietokeskuksen tilastoa, mihin Spencerin artikkeli perustuu.
kriteerit skitsofrenian määritelmään ovat vaihdelleet kautta aikain ja eri mailla on erilaiset tautiluokitukset.
Kummallista että tilastosi eivät ole tuollaisesta tietoisia.
On, mutta kyse on alueesta. Ei sen perusteella voi tehdä suuria johtopäätöksiä.
Ensinnäkin on otettava huomioon se, että tutkimus on tehty ennen vuotta 1975, jolloin todistajat kovasti odottivat harmaa saapuvaksi. Psykiatria pitää valitettavasti helposti tällaisia asioita sairautena.
Toiseksi, meilläkin itäsuomalaisilla on suurempi taipumus sydän- ja verisuonisairauksiin kuin länsisuomalaisilla. Ei voi siis vetää johtopäätöksiä kaikkien suomalaisten taipumuksista yhden alueen perusteella.
Kolmanneksi, ei ole selvää mikä on aboriginaalien määrä asukkaista.
Kun kyse on psykiatriasta, kannattaa muistaa, että psykiatrian määritelmät siitä mikä on mielisairautta ja mikä ei, on muuttunut aikaa myöden, samoin hoitokeinot.
Yleensäkin tutkimus, joka tarkastelee VAIN yhtä uskontoa ja näkee heidät sairaina, vaikuttaa tarkoitushakuiselta mustamaalaukselta. Se on eettisestikin kyseenalainen.
Ei sitä turhaan pidetä epäkelpona tänä päivänä.
Toivorikkaat todistajien mollaajat tietysti näkevät siitä märkiä päivänunia.
Alueellisen tiedon perusteella voi tehdä johtopäätöksiä kyseisen alueen tiedosta, aivan kuten Spencer teki. Spencer ei missään kohtaa artikkeliaan maininnut Harmagedonia.
Olisiko pohjois-suomalaisten korkeammasta mielenterveysongelmien riskistä artikkelin kirjoittaminen myös tarkoitushakuista lappalaisten ja/tai lappilaisten mollaamista ja eettisesti kyseenalaista?
"Olisiko pohjois-suomalaisten korkeammasta mielenterveysongelmien riskistä artikkelin kirjoittaminen myös tarkoitushakuista lappalaisten ja/tai lappilaisten mollaamista ja eettisesti kyseenalaista? "
Kyllä.
Ei tietenkään olisi, koska kyse on tilastollisesta tosiasiasta. Ilman tosiasian hyväksymistä ei ongelmaa voida korjata. Pohjois-suomalaisten mielenterveysongelmien syynä lienee kaamos.
Kriteerit skitsofrenian määritelmään ovat vaihdelleet kautta aikain ja eri mailla on erilaiset tautiluokitukset.
Ja vielä: kysehän on Spencerin tekemästä tutkimuksesta, josta hän on sitten artikkelin kirjoittanut. Tästä ollaan sitä mieltä, että se olisi tänä päivänä kelvollinen.
Eikä hän suinkaan puhu koko Australian määrästä, vaan LÄNTISESTÄ AUSTRALIASTA. Täällä hän esittää todistajia olleen vuonna 1973 4000 ja kaikkiaan 1 068 469 asukasta.
Joka tapauksessa koko Australiassa on tuohon aikaan ollut huikeasti enemmän todistajia, ja itse olisin kiinnostunut tietämään mitä vuosikirja sanoo asiasta.
Spencer ei missään kohtaa artikkelia väitä kyseen olevan misttän muusta, kuin Länsi Australian osavaltion väestöstä, Jehovan todistajista ja mielenterveyspalveluiden käyttäjistä.
Kyse onkin tulkinnasta jota on levitetty maailmalla. Lisäksi Spencerin tutkimusta voidaan kritisoida.
Mutta Länsi Australian tilastotietokeskuksen tilastoa ei.
kriteerit skitsofrenian määritelmään ovat vaihdelleet kautta aikain ja eri mailla on erilaiset tautiluokitukset.
Skitsofreniaa esiintyy noin 0,5-1,5 % ihmisistä.
Todistajia on Suomessa 20 000. 1 % tästä on 200, jos skitsofrenia olisi heillä vaikka vain sen 10 kertaa yleisempää, se tarkoittaisi että vähintää 2000 todistajaa sairastaisi tautia.Eli kymmesosa, normaalilla järjellä varustettu kyllä ymmärtää että pieleen menee. Jos otetaan vielä huomioon se, että 20000 osa on nuoria, aikuisiässä olevien sairastuneiden määrä kasvaisi vielä suuremmaksi.
Oikeasti joskus on pakko ihmetellä pseudokriitikoiden ajattelukyvytömyyttä.
Spencerin Länsi Australian tilastoihin perustuvassa artikkelissa ei mainita mitään kymmenkertaisuutta.
Kaikista mielenterveyspalveluiden käyttäjistä hieman alle kaksinkertainen riski, skitsofreenikoista kolminkertainen riski, paranoidikoista skitsofreenikoista yli kolminkertainen riski ja neurooseista alle kaksinkertainen riski.
http://www.jwfacts.com/pdf/mental-health-jws-john-spencer.pdf
'Koeta nyt tajuta, että kyse on siitä mitä Bergman on esittänyt asiasta, eikä Spencerinkään artikkelia julkaistaisi tiedelehdessä tänä päivänä.
Useimmille muille se kertoo jotain, mutta sinulle ilmeisesti ei.
Toisin sanoen et pysty siis kumoamaan Länsi Australian tilastotietokeskuksen tilastoa.
Skitsofreniaa esiintyy noin 0,5-1,5 % ihmisistä.
Todistajia on Suomessa 20 000. 1 % tästä on 200, jos skitsofrenia olisi heillä vaikka vain sen 10 kertaa yleisempää, se tarkoittaisi että vähintää 2000 todistajaa sairastaisi tautia.Eli kymmesosa, normaalilla järjellä varustettu kyllä ymmärtää että pieleen menee. Jos otetaan vielä huomioon se, että 20000 osa on nuoria, aikuisiässä olevien sairastuneiden määrä kasvaisi vielä suuremmaksi.
Oikeasti joskus on pakko ihmetellä pseudokriitikoiden ajattelukyvytömyyttä.
Aivan, juuri näin.
Ei tuollaisen "tutkimuksen" perusteella voi tehdä mitään johtopäätöksiä maailmanlaajuisesti.
Paikalliseen tutkimustulokseen voi vaikuttaa "kerryttävästi" jo yksin "sukusuhteet" .
Kysymys on mustamaalaamisesta jos yritetään esittää Todistajien olevan enemmän "mieleltään sairastuneita", kuin väestö keskimäärin.
Jeesus tunsi myötätuntoa ihmisten ongelmia kohtaan:
Mat.11:28
Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
Ps. - täällä on näköjään taas "poistateltu", tällainen poistattelu on varsin ikävää sillä vast'ikään kävi niinkin että eräässä "poistatellussa" keskustelussa oli minulle henkilökohtaisesti esitetty kysymys, johonka en tuolloin ehtinyt vastat ja kun seuraavan kerran olin valmistellut vastaukseni, ei keskustelua enää ollutkaan, se oli poistettu.
Opponentilta ovat tiedot hukassa.
"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population...about 10% of the publishers (full members) in the average congregation are in serious need of professional help... [although they are often] able to hide this fact quite well, especially from outsiders."
"not only is the mental illness rate above average, but the suicide and crime rates are also high, especially aggressive crimes against persons."
http://www.equip.org/PDF/DJ601.pdf
Huomaa erityisesti yksi hänen lähteistään:
John Spencer, "Mental Health among Jehovah’s Witnesses," British Journal of Psychiatry 126 (1975): 556.
Kaikkien pitäisi unohtaa huijari Bergmanin jutut. Spencerin artikkeli ei puolla hänen väitteitään.
Kaikista mielenterveyspalveluiden käyttäjistä hieman alle kaksinkertainen riski, skitsofreenikoista kolminkertainen riski, paranoidikoista skitsofreenikoista yli kolminkertainen riski ja neurooseista alle kaksinkertainen riski.
http://www.jwfacts.com/pdf/mental-health-jws-john-spencer.pdf
Nyt on kuitenkin kyse Bergmanin väitteistä, sekä siitä että edes Spencerin artikkeli ei menisi läpi tänä päivänä.
Kakilta, jotka ymmärtävät suomenkieltä on ollut selvää, että olen kirjoittanut ainoastaan Länsi Australian tilastotietokeskuksen tilastosta.
kriteerit skitsofrenian määritelmään ovat vaihdelleet kautta aikain ja eri mailla on erilaiset tautiluokitukset.
Skitsofreniaa esiintyy noin 0,5-1,5 % ihmisistä.
Todistajia on Suomessa 20 000. 1 % tästä on 200, jos skitsofrenia olisi heillä vaikka vain sen 10 kertaa yleisempää, se tarkoittaisi että vähintää 2000 todistajaa sairastaisi tautia.Eli kymmesosa, normaalilla järjellä varustettu kyllä ymmärtää että pieleen menee. Jos otetaan vielä huomioon se, että 20000 osa on nuoria, aikuisiässä olevien sairastuneiden määrä kasvaisi vielä suuremmaksi.
Oikeasti joskus on pakko ihmetellä pseudokriitikoiden ajattelukyvytömyyttä.
Kerro ihmeessä mitä mahdollisilla, mutta ei kuitenkaan esiteyillä skitsofrenian luokituksilla on tekemistä Länsi Australian mielenterveyspalveluiden käyttäjien määrään?