Olen antanut itselleni kertoa, että joillekin Ylöjärven haja-asutusalueille ollaan
rakentamassa jätevesiverkkoa.
Kaiketi useimmilla näillä rakentajilla on lainmukaiset jätevesijärjestelyt. Ja 5- 10
vuotta sitten tehdyt.
Olen kuullut, että tulee pakko näille asukkaille liittyä kaupungin jäteveteen ja
maksaa siitä lähes 10 tuhatta euroa.
Monilla on jo esimerkiksi puutarhat hyvässä kunnossa ja aivan varmaa on, että
kaupunki ei vastaavaan tilaan puutarhaa tule jättämään.
Ja summana tuollainen itselle täysin turhasta toimenpiteestä on monelle vallan
mahdoton
Kysynkin, että voiko kaupunki pakottaa asiallisesti jätevetensä hoitaneen liittymään kaupungin viemäriverkkoon.
Ja mitä sitten , jos ei sitä kymppitonnia vain ole.
rakentamassa jätevesiverkkoa.
Kaiketi useimmilla näillä rakentajilla on lainmukaiset jätevesijärjestelyt. Ja 5- 10
vuotta sitten tehdyt.
Olen kuullut, että tulee pakko näille asukkaille liittyä kaupungin jäteveteen ja
maksaa siitä lähes 10 tuhatta euroa.
Monilla on jo esimerkiksi puutarhat hyvässä kunnossa ja aivan varmaa on, että
kaupunki ei vastaavaan tilaan puutarhaa tule jättämään.
Ja summana tuollainen itselle täysin turhasta toimenpiteestä on monelle vallan
mahdoton
Kysynkin, että voiko kaupunki pakottaa asiallisesti jätevetensä hoitaneen liittymään kaupungin viemäriverkkoon.
Ja mitä sitten , jos ei sitä kymppitonnia vain ole.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Tietyt alueet Kuruntien ja Viljakkalantien suuntaan ovat muodostuneet Vesihuoltolain mukaan niin taajaan rakennetuiksi, että alueet tulee viemäröidä. Kaupunki ei ole tuota keksinyt vaan pakko tulee ylhäältä päin. Asiassa "pakottavana" viranomaisena on ollut ELY-keskus ministeriön ja kaupungin välissä.
Kaupungille on osoitettu ehdoton järjestämisvelvollisuus ja toteutus on niin, että kaupunki rakentaa myöhempää kaupunkikehitystä palvelevat osuudet eli isot putket Yliselle ja Takamaalle. Noihin siirtoviemäreihin liittyvät alueitten kiinteistöt vesiosuuskuntien kautta. Koulut yms. kaupungin kiinteistöt ja puolustusvoimat liittyvät suoraan kaupungin siirtoviemäreihin. Kukaan muu ei liity suoraan siirtoviemäreihin. Tuo periaate on valtuustossä päätetty.
Täsmällistä tietoa saa alueella toimivilta vesi- ja vesihuolto-osuuskunnilta, ELY-keskuksesta ja kaupungin ympäristötoimistosta.
Ns. hajavesiasetus ei koske nyt viemäröitäviä alueita. Asia on sattumalta kehittynyt rinnan hajavesihömpän kanssa ja aiheuttaa koko ajan sekaannusta. Vesihuoltolaki on eri asia kuin hajavesiasetus. Nyt viemäröitävät alueet olisi pitänyt liittää suurelta osin jo vuosia sitten viemäriin. Vesihuoltolain vaatimuksen mukaisessa toteutuksessa on verrattava kaava-alueitten käytäntöön sitä, voiko käyttää omaa puhdistusta vai ei.
Väliinputoajia on. Eli järjestelmien käyttöikä jaa vajaaksi viimeisten 10 vuoden aikana rakennettujen osalta. 95 % alueen rakennuskannasta on huomattavan vanhaa. Järjestelmät ovat sakokaivoja ilman kenttää.
Parin vuoden lykkäyksen voi saada. Lykkäyksen hyväksyy tai hylkää kunnan ympäristöviranomainen. Lykkäyksissä kannattaa huomata varata putkivalmius osuuskunnalta (=varausmaksu) ennen kuin kaivutyömaa menee ohi. Ellei putkivalmiutta ole ajallaan varattu, tulee erityisiä maksuja liittymismaksun päälle. Jälkijunassa kaikki on vaikeampaa eli kalliimpaa.
Jos tietää olevansa putkitettavalla alueella, pääsee mukaan tiedonkulkuun liittymällä jäseneksi osuuskuntiin.
Jäseneksi ei ole pakko liittyä. Toisaalta kuulemma jäseneksi ei hyväksytä ellei hyväksy sääntöjä noudatettavaksi.
Eihän tuosta kai mihinkään pääse, minusta kyllä olisi kohtuullista
hyväksyttyjen systeemien omistajille, jotain hinnassa hyvittää.
Kovin lyhyeksi monella jää omien kaivojen käyttö ja ne kun lain
määräykset kumminkin täyttävät.
Tästä hyötyvät , ne jotka eivät uusien määräysten mukaisesti ole
vielä mitään tehneet.
Kohtuutonta monille ja epäoikeudenmukaistakin!
Eiköhän oikea maksumies ole se, joka tontin omistaa. Mutta ehdottomasti asiasta kannattaa valittaa eduskunnan oikeusasiamiehelle. Kaupungin päätöksentekijät ovat voineet löperöllä lupapolitiikalla ja rakentamisen ohjauksella saattaneet johtaa ihmisiä harhaan eli rakentamaan korpeen. Nyt sitten tilanne on se, että veronmaksajien rahoilla rakennettaan ja ylläpidetään järjestelmiä, joista hyötyvät vai tonttimaata omistavat, joiden omaisuutta jalostetaan nyt kunnan kaikkien asukkaiden rahoilla. Oikein kateeksi käy, kun 1000 euroa hehtaari arvoisesta metsäpohjasta tulee 30000 euron tontteja kunnan päättäjien toimien johdosta ... oikein laki velvoittaa tähän.
Mistä tuon 30000 euroa repäisit? 85000 euroa on asiallinen korvaus isosta (3000 m2) tontista.
Mutta missä on se liittymä 1000 eurolla joka taloon? Demariväki lupaili tuollaista. Tosin KHO päätti ettei 1000 euroa riitä.
Kuka sinulle maksaisi hyvitystä? Siis kenen pussista?
Kaikilla on jokin järjestelmä ja järjestelmällä jäljellä olevaa käyttöikää. Voitaisiin maksaa kaikille keskimäärin 5000 euroa olevasta järjestelmästä. Vastaavasti nostettaisiin liittymismaksu 12500 euroon. Tai maksettaisiinko vaikka 8000 euroa? 16500 tulisi liittymän hinnaksi.
Pitää vaihtaa osuuskunnan taitamaton hallitus. Kaikille pitää maksaa vanhasta järjestelmästä vähintään 5000 euroa.
Tiedossa on ollut vuodesta 2003, että putki tulee. Minulla on 10-15 vuotta kentän käyttöikää ja sakokaivolla 100 vuotta. 2003 jälkeen ei ole ollut tarpeen päivittää järjestelmiä. Uusia on taasen tehty kuka milläkin periaatteella kun ei voi rakentaa muuten.
Jonkin verran on tapauksia ettei ole oltu ajan hermolla. Kylän asiat eivät ikäänkuin kuulu muutamille. Ei osallistuta mihinkään eikä lueta lehtiä. Ainakaan meikäläiselle ei ole ollut epäselvää koko aikana mitä tapahtuu. On tullut seuratuksi yhteisiä asioita.
No silti harmittaa kun ei voi olla enää villi ja vapaa viemärivesijutussa. Mutta on tuo sakokaivon tyhjennyskin jo hermoja raastava juttu. Hinnaltaan nimittäin. Oikeaan viemäriin saa vedet jo halvemmalla.
Toki kaivon tyhjennyskin maksaa, mutta oletan, että tuolla kymppitonnilla
aika monta kertaa sakokaivonsa tyhjentää.
Minusta kysymys ei ole villinä ja vapaana olosta. Ainakin tuo kohde jonka
minä tiedän on lakien ja asetusten mukaan tehty. Eikä rakennusvaiheessa ole
kukaan sanonut, että haja-asutusalueelle tulee jossakin vaiheessa pakollinen
yhteinen viemäröinti. Jos tuo olisi tiedossa ollut, olisi moneen asiaan suhtautu-
minen ollut ehkä toisenlaista.
Edelleenkin koen kyllä aika mielivaltaisena tämän menettelyn, ja monelle
ylipääsemättömän kalliskin
Miten juttu olisi tehty toisin vaikka tiedossa olisi ollut?
Varmaankin olisi jätetty rakentamatta kunnes putki tulee.
Viimeisen vuoden ajan on osuuskunta hoitanut väliinputoajille tilapäisjärjestelyn jos putki on tulossa. Aika ystävällistä.
2002-vuoden jälkeen tehtiin Suomenmaa täyteen vesihuollon kehittämissuunnitelmia. Niin Ylöjärvelläkin. Ensimmäisessä suunnitelmassa putken piti ulottua Kuruun asti.
Kehittämissuunnitelmista saadaan tietoa eri tavoin. Esimerkiksi kyläyhdistysten kokouksista. Toiset vain eivät halua osallistua. Passiivisuudella on hintansa. Turha itkeä jälkikäteen.
Kaava-alueen ulkopuolella on erilaiset tavat pärjätä. Ei täällä voi odottaa, että kaikki tuodaan aivan eteen kuten jossain kerrostalossa. Jotain pitää itsekin tehdä.
Yksi ilmiö on kiukutella jälkijunassa niille, jotka ovat olleet selvillä asioista. Eräskin ihmetteli puuttuvaa veneoikeuttaan. Ei kuitenkaan ollut valvomassa ja varmistamassa oikeuksiaan missään toimituksissa. Tunki sitten veneensä toisten rakentamaan rantaan ilman oikeuksia. Oli sitä mieltä ettei rekisteriselosteilla ole mitään arvoa.
Että näin eletään silloin kun on itsekin jostain huolehdittava.
http://www2.ylojarvi.fi/Dynasty/kokous/KOKOUS-1739-11.HTM
Linkissä on taustaa. Kannattaisi seurata aikuisten oikeasti asioita.
Onko tosiaan jollain oikeus vaatia seuraamaan jotain lehtiä ja kunnan pöytäkirjoja?
Päätökset tehdään salassa ja jossain vaiheessa laaditaan pöytäkirja, josta ei normaali ihminen ei ymmärrä, mitä se tarkoittaa. Sitten, kun nousee meteli esitellään näitä pöytäkirjoja, että päätökset on tehty. Jos joku käsittelyn aikana yrittää vaikuttaa, niin sitten alkaa perättömien juorujen ja kakan lapiointi postilaatikkoon.
Jopa valtuutetuille ollaan rakentamassa ansoja Soppeenmäkeen ja vitsaillaan oikein lehtien palstoilla sorsista ja muista .... eikös se jotenkin näin mennyt tornitaloasiassa=
Miten nuo kehittämissuunnitelmat ovat tehty salassa? Eikö kyläyhdistysten lausunnoilla ole mitään merkitystä? Eikö julkisesti nähtävillä olo merkitse mitään.
Tätä "salassa" tekemistä on eräitten mielestä se, että ei ole itse huomannut mitään asian tiimoilta. Herätään sitten kun junan ääni kaikkoaa. Asioista perillä olevat ovat sitten kähmijöitä. Ruususen unta uneksinut ei tajua, että joku kyläyhdistys on käyttänyt satoja tunteja erilaisten lausuntojen tekemiseen tuon suloisen unen aikana.
Jos ei itse osallistu, niin joku muu kyllä osallistuu. Asioissa tuppaa menemään niin, että poissa olevien on tyydyttävä läsnäolleitten päätöksiin. Jos ei huvita osallistua, on se passiivisen ongelma. Ei aktiivisten, vaikka loanheittoa riittää yhteisvastuuta hoitavia kohtaan. Mutta näin ne asiat ovat aina menneet ja tulevat menemään. Toiset näyttävät kehityksen suunnan ja toiset uikuttavat kun kehitykselle on näytetty suunta.
Passiivisille tiedoksi. Tälläkin hetkellä on menossa "salaisia" valmisteluja lukuisilla rintamilla. Niitä valmistelevat ne, joilla on halua ja kykyä vaikuttaa. asioitten etenemiseen.
Miten pääsisi toisesta toiseksi? Ja kuulemisissa on paha olla eri mieltä kuin aktiiviset, koska voi tulla kakkaa postilaatikkoon ja lapsiakin saatetaan kiusata.
Olisihan hienoa, jos päätöksenteko oli aidosta läpinäkyvää ja avointa. Valitettavasti julkisen valmisteluun päätyvät asiat pieni porukka on jo päättänyt.
Osallistutko vuosikokoukseen?
Minä en ainakaan seuraa mitään enkä maksa mitään. Perustan oman valtion.
"Pakkoliittyminen" on itselläkin tässä edessä. Pyörii toi liittymämaksu siinä 8500euron paikkeilla, tosin kukaan ei tarkkaa hintaa tiedä mikä on hieman hämmentävää. Se on vain liittymämaksu lisäksi tulee omalla tontilla suoritettavat kaivuutyöt, pienpumppaamot jos viettoa ei saa yms.
Alueen vesiosuuskunta on toki jo suorittanut alustavia neuvotteluja jonkun pankin kans. Sieltä sitten saa varmaankin edullista lainaa.
Iso paha setä tulee ja naulaa varmaan vessanpöntön kannen kiinni jos ei löydy rahaa.
"Pyörii toi liittymämaksu siinä 8500euron paikkeilla, tosin kukaan ei tarkkaa hintaa tiedä mikä on hieman hämmentävää"
Onko fiber-nimimerkillä jokin keino tarkentaa tuota liittymishintaa etukäteen? Jospa hakeutuisit vaikeita päätöksiä tekeviin elimiin. Esittäisit sitten alihintaa ja keinot mitä sitten tehdään kun rahat loppuvat kesken.
Tiedotuksessa kerrottiin että urakkahinta on ensimmäiselle vaiheelle tiedossa. Jollain käsittämättömällä laskennalla ainakin ensimmäisen vaiheen todellinen kustannus on aivan oikein arvioitu. Lienee vaikeata ymmärtää että todellinen hinta alkaa oikeasti hahmottua vasta urakoinnin alkaessa. Tosin tuokin hinta on vain ensimmäiselle rakennettavalle alueelle, mutta antaa suuntaa tulevaankin.
Minulle ainakin tulee pumppaamo osuuskunnalta. Olenkohan osannut hoitaa jotain paremmin kuin eräät.
Joissakin osuuskunnissa tontin omistajat ostavat itse talopumppaamon. Onkoihan oikein, että toiset saavat tontillensa noin kalliin laitteen ja toiset eivät.
Vai onko jonkun mielestä?
No onhan sekin jonkun mielestä väärin, että rajalla kulkee yhteinen putki.
Minun tonttini läpi kulkee 130 m keskeltä runkoputki, kun ei ole muuta edullista reittiä. Jouduttaisiin louhimaan kymmenillä tuhansilla ellen olisi ehdottanut itselle rankkaa reittiä.
Ei sillä niin väliä ole onko se summa 8000 vai 10000e. Osa ihmisistä joutuu kumminkin ottamaan lainaa moisen summan maksamiseen.
Kyllä se tarkka hinta pitäis olla tiedossa kun sopimuksia tehdään, nyt on joka kerta ollut eri hinta kun on asiasta osuuskunnan kanssa ollut puhetta.
Taitaa mennä samaan tapaan kuin lentoliputkin, hinta määrääntyy ostohetken mukaan, toisille halvempi toisille kalliimpi.
Kyllä sielä marketin kassallakin saa tiedon paljonko ostokset tarkalleen maksaa.
Ei mulla riitä kiinostusta eikä tarvittavaa osaamista lähtee laskeskeleen tai päättämään tommosista urakoista.
Maksan kyllä kun tiedän paljonko.
Minulla ainakin on ollut sama summa tiedossa viime syksystä asti. Mistä olet hintaa kysynyt? Et ainakaan ole tiedotustilaisuuksiin osallistunut kun noissakin on ollut sama arvio aina.
"Taitaa mennä samaan tapaan kuin lentoliputkin, hinta määrääntyy ostohetken mukaan, toisille halvempi toisille kalliimpi."
Olen antanut itseni ymmärtää, että hinta on mahdollisimman pitkään sama kaikille ajallaan liittyville jäsenille. Ei-jäsenille on kalliimpi hinta ja niille, jotka liittyvät varsinaisen urakan jälkeen. Eli kun kaivuri on ohittanut talon tai tontin, hinta hyppää melkoisesti. Jotkut tontinomistajat ovat kuulemma ottaneet liittymiä perushinnalla etukäteen vaikka ei ole taloa tontilla.
Vahnatajoen vesihuolto-osuuskunnan liittymismaksu:
1. erä 4000€ , eräpvä heti
2. erä 2500€ , eräpvä 30.09.2012
3. erä 1000€ , eräpvä 31.12.2012
4. erä tasauserä , maksetaan viimeistään 31.12.2014
Näillä mennään ja jos k.o tasauserä on max 1000€
kokonaissumma olisi 8500€.
Allekirjoittaneen mielestä kustannus on ihan ok,
verrattuna jos kaiken tekisi kunta summa voisi olla kaksinkertainen.
Eriä on nykyään kolme. 4000, 2500 ja 2000. Tasaussummasta on voitu luopua kun asiat ovat varmistuneet urakoinnin myötä.
Asia varmistuu, kun asiat on puitu korkeimmissa oikeusasteissa.
Jepjep. Oma valtio mielessä minullakin.
KHO on antanut 2011 ennakkopäätöksen 15000 euron liitymismaksusta viemäriin. Päätöksen mukaan tuo summa on kohtuullinen. Jos kunnat näitä väkästelevät, ottavat varmasti tuon päätöksen huomioon.
Niin. Tuo hinta tuli, kun joku kunta oli väkästelemässä. Kannattaa moittia asiaa meilläpäin hoitaneita kähmijöiksi ja salaseuralaisiksi. Eiväthän nuo ole edes puolittaneet kustannusta.